http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html
Richard Lenski seurasi valtavaa määrää bakteerien evoluutiota ja havaitsi valtavan eron yhdessä populaatiossa. Tarkemmat tiedot linkistä. Anteeksi huono alustus.
Richard Lenski seurasi valtavaa määrää bakteerien evoluutiota ja havaitsi valtavan eron yhdessä populaatiossa. Tarkemmat tiedot linkistä. Anteeksi huono alustus.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tarkkaa työtä on tehty jos ei kahdessakymmenessä vuodessa ole päästetty yhtäkään ulkopuolista bakteeria testiaineiston sekaan. Bakteerithan vaihtavat koodia keskenään, joten yksikin ulkopuolinen tulokas olisi riittänyt tuomaan tämän uuden kyvyn.
Bakteereilla ja viruksilla tapahtuu paljon mutaatioita. Onko bakteereista joskus havaittu kehittyvän monisoluisia eliöitä?
"Onko bakteereista joskus havaittu kehittyvän monisoluisia eliöitä?"
On, sinä olet loistava esimerkki siitä!
"Tarkkaa työtä on tehty jos ei kahdessakymmenessä vuodessa ole päästetty yhtäkään ulkopuolista bakteeria testiaineiston sekaan"
Tarkkaa työtä siellä tehdäänkin. Tässä lyhyesti testeistä saastumisen varalta:
http://myxo.css.msu.edu/ecoli/contam.html
"We have never seen an external E. coli contaminant on our plates, although we do occasionally see other bacterial contaminants."
"Also, molecular genetic analyses (see especially the work on IS elements by Papadopoulos et al. 1999) confirm that our evolved lines are indeed derived from the ancestral strain and not from contaminants."
"Onko bakteereista joskus havaittu kehittyvän monisoluisia eliöitä?"
Monisoluisten eliöiden evoluutiosta on netissä juttua. Mutta miten asia nyt tähän liittyy? Onko maalitolppia taas siirretty niin että evoluutiota onkin vain monisoluisten evoluutio?
"Onko bakteereista joskus havaittu kehittyvän monisoluisia eliöitä? "
Millaisen realistisen koejärjestelyn sinä ehdottaisit tuolle?
Tässä olisi mahdollisesti vaadittavia lähtökohtia:
1) Maapallon kokoinen laboratorio, jossa vain bakteereita, arkkeja ja viruksia.
2) Pari miljardia vuotta aikaa kokeeseen.
Kuinka realistiselta kuulostaa?
Kysyin yksisoluisen kehittymisestä monisoluiseksi koska asia kiinnostaa. Nyt joku oli löytänyt tutkimuksen uudenlaisen ominaisuuden ilmestymisestä, joten oli hyvä aika kysyä samalla siitä, että onko hyppy yksisoluisesta monisoluiseksi jo saatu laboratoriossa aikaiseksi.
Pienennetään koetilaa ja aikaa, mutta tehostetaan ympäristöolosuhteita. Lisää säteilyä, myrkkyjä yms. mutaatioita aikaasaavaa.
http://io9.com/5815640/laboratory-yeast-artificially-evolve-into-multicellular-organisms
Laboratoriossa on havaittu siirtyminen yksisoluisesta organismista monisoluiseksi.
No tuo TPEJ:n linkittämä testihän on tehty huomattavasti maapalloa pienemmissä testiolosuhteissa ja varsin nopeasti. Laitatko uuden linkin palstalle sitten kun uusi testikierros valmistuu?
Kannattaisi olla hieman tarkempi kysymyksissään.
Sinä kysyit bakteereista kehittyviä monisoluisia eliöistä. Bakteerit eivät ole eukariootteja toisin kuin hiivasolut ovat.
Lisäksi monet yksisoluiset eliöt elävät ryhmissä, mutta ei niitä silti monisoluisiksi eliöiksi luokitella.
Mitä sinä siis tarkoitat kysymykselläsi?
Yksisoluisen organismin muuttumista sellaiseksi monisoluiseksi organismiksi, johon kuuluvat solut ovat erikoistuneet omiin tehtäviinsä.
Onko bakteereista havaittu kehittyvän yksisoluisia aitotumallisia organismeja?
TPEJ:n esimerkissä solut taisivat olla ryhminä ilman erikoistumista. Tämä esimerkki kertoo omalta osaltaan luonnon kehityskyvystä, tai kehityksen rajoitteista.
Sen sijaan väite, että mitään ei pidäkään näkyä maapalloa pienemmissä testiolosuhteissa alle 2000000000 vuoden koeajalla, vaatii sokeaa uskoa.
"...vaatii sokeaa uskoa."
Kuten usko Raamattuun?
"Yksisoluisen organismin muuttumista sellaiseksi monisoluiseksi organismiksi, johon kuuluvat solut ovat erikoistuneet omiin tehtäviinsä. "
Yksisoluisia organismeja on HYVIN erilaisia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esitumaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aitotumaiset
Bakteerit ovat ensimmäisen linkin eliöitä ja ihminen sekä hiiva jälkimmäisen.
"TPEJ:n esimerkissä solut taisivat olla ryhminä ilman erikoistumista. Tämä esimerkki kertoo omalta osaltaan luonnon kehityskyvystä, tai kehityksen rajoitteista.
Sen sijaan väite, että mitään ei pidäkään näkyä maapalloa pienemmissä testiolosuhteissa alle 2000000000 vuoden koeajalla, vaatii sokeaa uskoa. "
Sokeaa uskoa? Nyt vain sattuu olemaan niin, että niin kauan siinä meni maapallon historiassa todisteiden mukaan, joten miksi se vaatisi sokeaa uskoa? Sokeaa uskoa vaatii se, että kehitys prokarioottisoluista eukarioottisoluihin olisi jotenkin kovinkin helposti laboratoriossa testattavissa. Se kehitys on ollut merkittävämpi muutos kuin esimerkiksi yksisoluisesta eukariootista ihmiseen. Ero hiivan ja ihmisen välillä on pienempi kuin bakteerin ja hiivan välillä. Ero kasvien ja eläinten välillä on pienempi kuin bakteerien ja hiivan välillä.
Se kehitys, joka tulee esille TPEJ:n linkissä on aivan eri asia. Hiivan perimässä on jo olemassa geenit, jotka mahdollistivat tuon tapahtuman. Siinä kokeessa ei siis ole tapahtunut mitään evoluutioon liittyvää kehitystä.
Toisaalta taas joillain bakteereilla on kulttuureita, joissa eri bakteereilla on omat erikoistuneet tehtävänsä.
Jos sinä et pysty kertomaan, missä se raja yksisoluisen ja monisoluisen organismin välillä menee, miten sinulle voidaan kertoa, onko sellaista koetta tehty?
No tarkennetaan vaikka muotoon "Onko havaittu evoluutioon liittyvää kehitystä yksisoluisesta organismista monisoluiseksi?", niin vastaaja voi valita TPEJ:n esimerkkiä paremman tutkimustuloksen.
Onko evoluutio pysähtynyt? Jos ei, niin silloinhan uudet kehitysaskeleet esitumallisesta aitotumaiseksi, ja sitä kautta monisoluisiksi, voivat tapahtua laboratoriossakin minä hetkenä hyvänsä.
Kun tuolla joku taas veti Raamatun mukaan, niin voihan todistusaineiston kääntää toisinkin päin: "Mitään kehitystä esitumallisesta aitotumalliseksi ei tapahdu miljardiinkaan vuoteen, jos ei Jumala tai muu älykäs suunnittelija käy välillä puuttumassa tapahtumien kulkuun."
Kävikö Jumala luomassa koirat? Entä flunssavirukset?
Miksi kaikkivoipan luojan pitää palata takaisin luomisensa jälkeen? Sinkoileeko se parhaillaankin eri planeettojen ja galaksien välillä parantelemassa luomiaan?
Mitäs se teille molemmille kuuluis?
Vähän alhaisempikin jättää kertomatta sinulle asioistaan!
Buahhahhaaaaa!
Meneppä sinä juttelemaan muurahaisten kanssa.
"Onko evoluutio pysähtynyt? Jos ei, niin silloinhan uudet kehitysaskeleet esitumallisesta aitotumaiseksi, ja sitä kautta monisoluisiksi, voivat tapahtua laboratoriossakin minä hetkenä hyvänsä. "
Ei voi, koska muutos on niin suuri. Sellainen tapahtuma ei tapahdu "minä hetkenä hyvänsä" vaan vaatii pitkän ajan.
Tämänkin palstan viestien avulla saamme lisätietoa siitä, mikä on kehittynyt mutaatioiden kautta itsestään. Jos jotakin ei ole mahdollista tutkia, niin sitten siirrytään arvailujen ja uskomusten puolelle.
Kaikkivoipa palasi Raamatun mukaan maapallolle tarjoamaan ihmisille jatkoja mukavassa paikassa, ja kutsui meidät poikansa hääjuhliin. Voi olla että kutsuja pitää käydä viemässä muillekin planeetoille ja toisiin galakseihin. Luoja on käyttänyt tekijän vapautta kertoa tekemilleen juuri sen verran kuin tarpeelliseksi näkee. Aistiemme ja mittareidemme rajoitukset lienevät tekijän tiedossa, koska luoja pysyy edelleen salattuna viisailta, mutta lapsikin osaa kysyä että mistä kaikki sai alkunsa.
Tällä keskustelualueella voisimme keskittyä kuitenkin lisäämään yhteistä tietomääräämme eliöiden kehityshistoriasta.
Hahhaaa!
""""Tämänkin palstan viestien avulla saamme lisätietoa siitä, mikä on kehittynyt mutaatioiden kautta itsestään."""
Ja tuolla toisella palstalla Molok _Horritus kiistelee päinvastaisesta väittäen nielurisat levällään ja pää punaisena ettei evoluutioteria kehitä mitään mutaatioilla.
Sinun viestilläsi jos menis sinne kumoamaan Molon väitteitä niin se repis ahterinsa.
Mitä te nyt päätätte?????
Voi evokkikutaleet, etten pahemmin sanois.
"Ja tuolla toisella palstalla Molok _Horritus kiistelee päinvastaisesta väittäen nielurisat levällään ja pää punaisena ettei evoluutioteria kehitä mitään mutaatioilla.
Sinun viestilläsi jos menis sinne kumoamaan Molon väitteitä niin se repis ahterinsa.
Mitä te nyt päätätte?????
Voi evokkikutaleet, etten pahemmin sanois."
LOL. Voiko joku muka oikeasti sekoittaa asioita mielessään näin? Et taida pärjätä virtuaalimaailman lisäksi todellisessakaan maailmassa kovin hyvin.
"Jos jotakin ei ole mahdollista tutkia, niin sitten siirrytään arvailujen ja uskomusten puolelle."
Se, että jotain pitkän aikaa vaativaa ilmiötä ei tapahdu laboratoriossa, ei tarkoita, että sitä ei voisi tutkia ja oltaisiin vain arvailujen ja uskomusten puolella.
Olipa valtava ero kun miljardeissa vuosissa bakteeri on pysynyt bakteerina,
Vieläpä varsin alkeellisena.
Saatte kyhjöttää vielä kauan ennenkuin bakteerinne saavuttaa evoluutiollaan mitään kintuilla kulkevaa otusta.
Abiogeneesiäkin tutkitaan yksinkertaistetuilla rasva-saippuaseoksilla. Voisiko esitumallisten ja aitotumallisten väliä kokeilla jollain omatekoisella puoli-aitotumallisella?
Esitumallisia on ollut niin pitkään, että kai niistä pitäisi löytyä kaikenlaisia kehitysvälimuotoja matkalla esitumallisesta aitotumalliseksi. Vai onko nykytiedon mukaan vain yksi solu kerran onnistunut tämän kehityshypyn tekemään?
Buahhahhhaaaaa:lle tiedoksi, että kyllä minulle kelpaa tutkimustulokseksi sekin, että mitään evoluutiokehityshyppäyksiä ei tapahdu, ja muuntelu pysyy lajiryhmän sisällä.
Kyseinen Lenskin koe ei todistanut mitään evoluutiosta. Se todisti vain bakteerien muuttuneen toisenlaiseksi mutaatioiden seurauksena. Bakteeri pysyi bakteerina kuten ennenkin. Tämänhän kreationistit ovat tienneet jo aikoja sitten.
Vielä lisäyksenä edelliseen.
Kokeen suoritti ihminen eli älyllinen persoona. Se todistaa, että kaikkeen tarvitaan älykästä suunnittelijaa. Ilman älykästä suunnittelijaa maailmankaikkeudessa ei tapahdu mitään, eikä koko maailmankaikkeutta ole voinut syntyä muutoin kuin älykkään suunnittelijan ja persoonan, Jumalan luomana.
Kaiken takana on äly ja älyn takana vielä suurempi äly eli Jumala.
(Tosin ihminen voi käyttää älyään myös vääriin tarkoituksiin, kuten mutaatioiden synnyttämiseen)