Haaste kirkolle

""Kirkko ei todista sulle yhtään mitään.""

Se on kirkon ongelma.

""Ne on uskottava tosiksi.""
(Hannu Lehdeskoski
Pastori)

Eli, on vain uskottava ettei kyse ole huijauksesta. Voiko olla naurettavampaa ...

""Eveilee, millaista todistusta kaipaat?""
Millaisia todisteita kirkolla on esittää esim. "jumalasta ja pyhästä hengestä".

Eveilee kirjoitti:

""Eveilee, millaista todistusta kaipaat?""
Millaisia todisteita kirkolla on esittää esim. "jumalasta ja pyhästä hengestä".

Lehdeskosken kirjoitus ei vakuuttanut ainakaan minua ja erosin tänään kirkosta.

Eveilee kirjoitti:

""Eveilee, millaista todistusta kaipaat?""
Millaisia todisteita kirkolla on esittää esim. "jumalasta ja pyhästä hengestä".

Eveilee, kirkko on ihmisten yhteisö, joka uskoo Jumalan olemassaoloon. Kun kyse ihmiten yhteyisöstä, voit kirkon piiristä saada kysymykseesi niin monta vastausta, kun on ihmisiäkin. Vaikka joillakin uskon olisi sama, on suhde Jumalaan aina henkilökohtainen.

Jumala ei ole vastausautomaatti. Jumalan todellisuuden havaitseminen vaatii myös omaa aktiivisuutta. Olisivatko israelilaiset päässeet pakkosiirtolaisuudesta kotiin, jos he eivät oli lähteneet kävelemään. Olisiko sokea Partimaios saanut näköään, jos hän ei olisi, opetuslasten vastustuksesta huolimatta huutanut Jeesukselt apua.


He tulivat Jerikoon. Kun Jeesus sitten lähti kaupungista opetuslastensa kanssa ja suuren väkijoukon seuraamana, tien vieressä istui sokea kerjäläinen Bartimaios, Timaioksen poika. Kun hän kuuli, että ohikulkija oli Jeesus Nasaretilainen, hän alkoi huutaa: "Jeesus, Daavidin Poika, armahda minua!" 48 Monet käskivät hänen olla hiljaa, mutta hän vain huusi entistä kovemmin: "Daavidin Poika, armahda minua!" Silloin Jeesus pysähtyi ja sanoi: "Kutsukaa hänet tänne." He menivät kutsumaan sokeaa ja sanoivat hänelle: "Älä pelkää. Nouse, hän kutsuu sinua." Mies heitti vaippansa yltään, nousi kiireesti jaloilleen ja tuli Jeesuksen luo. "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Jeesus kysyi. Sokea vastasi: "Rabbuuni*, anna minulle näköni." Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, uskosi on parantanut sinut."* Samassa mies sai näkönsä takaisin, ja hän lähti kulkemaan Jeesuksen mukana. Matt 10: 46-52

Jos jäät passiivisena odottamaan kirkon tai Jumalan toimintaa, saat osottaa todella pitkään.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Kysyn vielä kerran, millaista todistusta kaipaat?

Hannu Lehdeskoski
Pasori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee, kirkko on ihmisten yhteisö, joka uskoo Jumalan olemassaoloon. Kun kyse ihmiten yhteyisöstä, voit kirkon piiristä saada kysymykseesi niin monta vastausta, kun on ihmisiäkin. Vaikka joillakin uskon olisi sama, on suhde Jumalaan aina henkilökohtainen.

Jumala ei ole vastausautomaatti. Jumalan todellisuuden havaitseminen vaatii myös omaa aktiivisuutta. Olisivatko israelilaiset päässeet pakkosiirtolaisuudesta kotiin, jos he eivät oli lähteneet kävelemään. Olisiko sokea Partimaios saanut näköään, jos hän ei olisi, opetuslasten vastustuksesta huolimatta huutanut Jeesukselt apua.


He tulivat Jerikoon. Kun Jeesus sitten lähti kaupungista opetuslastensa kanssa ja suuren väkijoukon seuraamana, tien vieressä istui sokea kerjäläinen Bartimaios, Timaioksen poika. Kun hän kuuli, että ohikulkija oli Jeesus Nasaretilainen, hän alkoi huutaa: "Jeesus, Daavidin Poika, armahda minua!" 48 Monet käskivät hänen olla hiljaa, mutta hän vain huusi entistä kovemmin: "Daavidin Poika, armahda minua!" Silloin Jeesus pysähtyi ja sanoi: "Kutsukaa hänet tänne." He menivät kutsumaan sokeaa ja sanoivat hänelle: "Älä pelkää. Nouse, hän kutsuu sinua." Mies heitti vaippansa yltään, nousi kiireesti jaloilleen ja tuli Jeesuksen luo. "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Jeesus kysyi. Sokea vastasi: "Rabbuuni*, anna minulle näköni." Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, uskosi on parantanut sinut."* Samassa mies sai näkönsä takaisin, ja hän lähti kulkemaan Jeesuksen mukana. Matt 10: 46-52

Jos jäät passiivisena odottamaan kirkon tai Jumalan toimintaa, saat osottaa todella pitkään.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Kysyn vielä kerran, millaista todistusta kaipaat?

Hannu Lehdeskoski
Pasori

Lue lisää

Hei Hannu Lehdeskoski. Vastauksesi ei miellyttänyt minua.

""Jos jäät passiivisena odottamaan kirkon tai Jumalan toimintaa, saat osottaa todella pitkään.""
-Epäilykseni kusetuksesta vahvistuu.

Jos ette parempaan pysty niin, eroan kirkosta vuoden loppuun mennessä.

Hei pastori

Intiassa on kylä jossa uskotaan sammakkojumalaan.
Voinko saada yhteyden tähän sammakkojumalaan samoin menetelmin kuin siihen sinun jumalaasi?

Tuleva uskis kirjoitti:

Hei pastori

Intiassa on kylä jossa uskotaan sammakkojumalaan.
Voinko saada yhteyden tähän sammakkojumalaan samoin menetelmin kuin siihen sinun jumalaasi?

Kyllä. Sammakojumalan olemassaolo, jumaluus tai toiminta maailmassa eivät ole järjellä tavoitettavia asioita. Ne on uskottava tosiksi.

Tulet kasvamaan uskossa erityisesti sellaisten kokemusten kautta, jolloin huomaat, että se, millaiseksi sammakkojumala kuvaillaan, osoittautuu todeksi omien elämäntilanteittesi kautta. Jumalatodistuksia voidaan pähkäillä ikuisesti, mutta mitään täysin pitävää ei tulla koskaan saavuttamaan, sillä sammakkojumalan julistuksessa on kyse uskosta, ei tiedosta.

Eveilee kirjoitti:

Hei Hannu Lehdeskoski. Vastauksesi ei miellyttänyt minua.

""Jos jäät passiivisena odottamaan kirkon tai Jumalan toimintaa, saat osottaa todella pitkään.""
-Epäilykseni kusetuksesta vahvistuu.

Jos ette parempaan pysty niin, eroan kirkosta vuoden loppuun mennessä.

Lue lisää

Eveilee. et vieläkään vastannut kysymykseeni, millaista todistusta sinä kaipaat? On aika mahdotonta vastata, kun ei tiedä kysymystä. Millaiseen vastaukseen olisir tyytyväinen?

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee. et vieläkään vastannut kysymykseeni, millaista todistusta sinä kaipaat? On aika mahdotonta vastata, kun ei tiedä kysymystä. Millaiseen vastaukseen olisir tyytyväinen?

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Kyllä sinä pastorina tiedät mitä todisteilla tarkoitetaan. Eli, mitä todisteita sinulla on kirkon edustajana esittää jumalasta, jeesuksesta, pyhästä hengestä, enkeleistä, rukousten toimivuudesta jne.

Eveilee kirjoitti:

Kyllä sinä pastorina tiedät mitä todisteilla tarkoitetaan. Eli, mitä todisteita sinulla on kirkon edustajana esittää jumalasta, jeesuksesta, pyhästä hengestä, enkeleistä, rukousten toimivuudesta jne.

Lue lisää

Siinä sulle luettavaa:

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011/2011-08-11/teemat/onko-jumala-olemassa

sfsfagagaegge kirjoitti:

Siinä sulle luettavaa:

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011/2011-08-11/teemat/onko-jumala-olemassa

Lue lisää

Aku Visalan mielipide ei todista jumalaa todeksi.

Eveilee kirjoitti:

Kyllä sinä pastorina tiedät mitä todisteilla tarkoitetaan. Eli, mitä todisteita sinulla on kirkon edustajana esittää jumalasta, jeesuksesta, pyhästä hengestä, enkeleistä, rukousten toimivuudesta jne.

Lue lisää

Vaikka olen kuinka pastori, en voi tietää, mitä sinä Eveilee päässäsi ajattelet. Joten, voisitko vielä avata kysymystäsi, ehkä sitten voin vastata siihen paremmin.

Jos yleisellä tasolla tarkastellaan uskonnollisten ihmisten toimintaa, on huomattu, että uskolla tätä mailmaa suurempaan voimaan on antanut ihmisille voimia kohdata elämän vastoinkäymisiä. Toinen historiaa tarkastelemalla saatava huomio on, että uskonnot säilyvät suurtenkin mullistusten keskellä. Uskolla on siis ihmisille merkitystä.

Tämä on tällaista yleistä jorinaa, mutta, jos haluat todella miettiä ja saada selville, onko Jumala olemassa, sinun täytyy itse asettua kuuntelemaan Jumalaa.

Jos kyselet uskontunnustusten ja Raamatun tekstien todistusvoimaa, niitä pitää lukea ihmisten kokemuksinaJumalan toiminnasta, eivätkä ne suoranaisesti todista Jumalan olemassaolosta.

Jos sinua ei miellytä tällainen tapa etsiä vastausta, luultavasti tulet eroamaan kirkosta vuoden lopussa.


Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Vaikka olen kuinka pastori, en voi tietää, mitä sinä Eveilee päässäsi ajattelet. Joten, voisitko vielä avata kysymystäsi, ehkä sitten voin vastata siihen paremmin.

Jos yleisellä tasolla tarkastellaan uskonnollisten ihmisten toimintaa, on huomattu, että uskolla tätä mailmaa suurempaan voimaan on antanut ihmisille voimia kohdata elämän vastoinkäymisiä. Toinen historiaa tarkastelemalla saatava huomio on, että uskonnot säilyvät suurtenkin mullistusten keskellä. Uskolla on siis ihmisille merkitystä.

Tämä on tällaista yleistä jorinaa, mutta, jos haluat todella miettiä ja saada selville, onko Jumala olemassa, sinun täytyy itse asettua kuuntelemaan Jumalaa.

Jos kyselet uskontunnustusten ja Raamatun tekstien todistusvoimaa, niitä pitää lukea ihmisten kokemuksinaJumalan toiminnasta, eivätkä ne suoranaisesti todista Jumalan olemassaolosta.

Jos sinua ei miellytä tällainen tapa etsiä vastausta, luultavasti tulet eroamaan kirkosta vuoden lopussa.


Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Vielä kerran. Voisitko todistaa ettei opetuksenne jumalasta, jeesuksesta, enkeleistä, pyhästä hengestä, rukousten toimivuudesta ole pelkkää huijausta. Haloo, Pitääkö nämä vääntää sinulle rautalangasta ennen kuin tajuat vai tarkoituksellako heittäydyt tyhmäksi?
OLE REHELLINEN JA LOPETA PELLEILY.

Eveilee kirjoitti:

Vielä kerran. Voisitko todistaa ettei opetuksenne jumalasta, jeesuksesta, enkeleistä, pyhästä hengestä, rukousten toimivuudesta ole pelkkää huijausta. Haloo, Pitääkö nämä vääntää sinulle rautalangasta ennen kuin tajuat vai tarkoituksellako heittäydyt tyhmäksi?
OLE REHELLINEN JA LOPETA PELLEILY.

Lue lisää

Eveilee, minä todellakin olen rehellinen, enkä pelleile. En ole tullut tälle pastalle puhumaan potaskaa.

Jos sinä haluat kuulla tieteellistä loogista todistusta Jumalan olemassaolosta, en voi sitä sinulle antaa, koska sellaista ei ole olemassa. Historian kuluessa on filosofit ovat yrittäneet rakentaa eriaisia loogisia perusteluja, mutta mikään niistä ei ole aukoton. Tästä voit lukea niitä itse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_olemassaolo#Jumalatodistukset

Minulle Jumala on uskon asia ja usko on kokemusta, ei loogista tietoa. Jos tämä ei sinulle riitä, ehkä joku toinen voi vastata paremmin.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee, minä todellakin olen rehellinen, enkä pelleile. En ole tullut tälle pastalle puhumaan potaskaa.

Jos sinä haluat kuulla tieteellistä loogista todistusta Jumalan olemassaolosta, en voi sitä sinulle antaa, koska sellaista ei ole olemassa. Historian kuluessa on filosofit ovat yrittäneet rakentaa eriaisia loogisia perusteluja, mutta mikään niistä ei ole aukoton. Tästä voit lukea niitä itse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_olemassaolo#Jumalatodistukset

Minulle Jumala on uskon asia ja usko on kokemusta, ei loogista tietoa. Jos tämä ei sinulle riitä, ehkä joku toinen voi vastata paremmin.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Kiitos Hannu Lehdeskoski. Eli mitään todisteita jumalasta et aio esittää, vaikka totena sitä täällä tuputat.

Mistä päättelet ettei kokemuksesi jumalasta ole virheellistä tulkintaa?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee, kirkko on ihmisten yhteisö, joka uskoo Jumalan olemassaoloon. Kun kyse ihmiten yhteyisöstä, voit kirkon piiristä saada kysymykseesi niin monta vastausta, kun on ihmisiäkin. Vaikka joillakin uskon olisi sama, on suhde Jumalaan aina henkilökohtainen.

Jumala ei ole vastausautomaatti. Jumalan todellisuuden havaitseminen vaatii myös omaa aktiivisuutta. Olisivatko israelilaiset päässeet pakkosiirtolaisuudesta kotiin, jos he eivät oli lähteneet kävelemään. Olisiko sokea Partimaios saanut näköään, jos hän ei olisi, opetuslasten vastustuksesta huolimatta huutanut Jeesukselt apua.


He tulivat Jerikoon. Kun Jeesus sitten lähti kaupungista opetuslastensa kanssa ja suuren väkijoukon seuraamana, tien vieressä istui sokea kerjäläinen Bartimaios, Timaioksen poika. Kun hän kuuli, että ohikulkija oli Jeesus Nasaretilainen, hän alkoi huutaa: "Jeesus, Daavidin Poika, armahda minua!" 48 Monet käskivät hänen olla hiljaa, mutta hän vain huusi entistä kovemmin: "Daavidin Poika, armahda minua!" Silloin Jeesus pysähtyi ja sanoi: "Kutsukaa hänet tänne." He menivät kutsumaan sokeaa ja sanoivat hänelle: "Älä pelkää. Nouse, hän kutsuu sinua." Mies heitti vaippansa yltään, nousi kiireesti jaloilleen ja tuli Jeesuksen luo. "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Jeesus kysyi. Sokea vastasi: "Rabbuuni*, anna minulle näköni." Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, uskosi on parantanut sinut."* Samassa mies sai näkönsä takaisin, ja hän lähti kulkemaan Jeesuksen mukana. Matt 10: 46-52

Jos jäät passiivisena odottamaan kirkon tai Jumalan toimintaa, saat osottaa todella pitkään.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Kysyn vielä kerran, millaista todistusta kaipaat?

Hannu Lehdeskoski
Pasori

Lue lisää

Millaisia todistuksia sulla on antaa. Ethän edes sano uskovasi mihinkään. kaikki on vain jotain myyttistä. mihin mä tarviin sellasta. jotain todellista kiitos.

Eveilee kirjoitti:

Kiitos Hannu Lehdeskoski. Eli mitään todisteita jumalasta et aio esittää, vaikka totena sitä täällä tuputat.

Mistä päättelet ettei kokemuksesi jumalasta ole virheellistä tulkintaa?

Lue lisää

Eveilee, olen pahoillani jos kirjoitukseni tuntuvat tuputtamiselta. Se ei ole ollut tarkoitukseni.

Minulla ei todellakaan ole mitään muuta todistetta Jumalasta kuin oma kokemukseni. Voi olla, että olen väärässä, mutta tällä hetkellä en ainakaan ole sitä mieltä, että minun pitäisi muutta mieltäni Jumalan suhteen. Olen tällä hetkellä täysin tyytyväinen elämääni ja suhteeseeni Jumalan kanssa.



Hannu Lehdeskoki
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee, olen pahoillani jos kirjoitukseni tuntuvat tuputtamiselta. Se ei ole ollut tarkoitukseni.

Minulla ei todellakaan ole mitään muuta todistetta Jumalasta kuin oma kokemukseni. Voi olla, että olen väärässä, mutta tällä hetkellä en ainakaan ole sitä mieltä, että minun pitäisi muutta mieltäni Jumalan suhteen. Olen tällä hetkellä täysin tyytyväinen elämääni ja suhteeseeni Jumalan kanssa.



Hannu Lehdeskoki
Pastori

Lue lisää

>>Mistä päättelet ettei kokemuksesi jumalasta ole virheellistä tulkintaa?

sfsfagagaegge kirjoitti:

Siinä sulle luettavaa:

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011/2011-08-11/teemat/onko-jumala-olemassa

Lue lisää

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011/2011-08-11/teemat/onko-jumala-olemassa

Aku Visalalla on tässä mielestäni hyviä pointteja, jotka palstankin pappien kannttaisi huomioida:

"— Tiedemiehet kysyvät, miltä maailma näyttää, jos Jumala on tai ei ole olemassa. Näihin kysymyksiin ei voi vastata piiloutumalla uskonnollisen kielen taakse ja toteamalla, että uskon äidinkieli ei lainkaan viittaa näkyvään todellisuuteen.

— Jos meidän sanamme eivät kerro Jumalasta mitään, mistä me tiedämme, että ne eivät kerro mitään? Ja toiseksi, miksi me sitten kirkossa puhumme koko asiasta? Minusta jumalauskoon kuuluu, että käsitteillämme on selkeä kosketuspinta näkyvään todellisuuteen. Niin kristinusko myös perinteisesti väittää. Ilman tällaista kosketuspintaa emme voisi tietää emmekä puhua Jumalasta mitään."

Tätä samaa minäkin olen täällä peräänkuuluttanut. Jos uskonnollisilla sanoilla ei ole mitään kosketuspintaa todellisuuteen, mistä oikein ylipäätään puhutaankaan? Siksi vaadin konkretiaa uskonnostakin puhuttaessa.

Mutta eipä sitä konkretiaakaan Visalalta löydy. Hän vain toteaa, että tiede ei ole kumonnut Jumalaa:

"Visalan mukaan luonnontieteellisissä julkaisuissa ei ilmesty artikkeleita, joissa väitettäisiin, että nyt on oikein tutkimustuloksilla osoitettu, että Jumalaa ei ole."

- Eipä tietenkään, eihän naturalistinen tiede ota mihinkään yliluonnollisuuksiin kantaa, sillä luonnollisin keinoin ei yliluonnollista voi tutkiakaan.

Ja jatkossa Visala menee entistä enemmän pihalle:

"Teismi eli jumalausko selittää monia maailman piirteitä johdonmukaisesti ja joissakin asioissa jopa paremmin kuin ateismi. Visalan mukaan teismi voi selittää muun muassa sen, miksi maailma on olemassa, miten elämä on mahdollista ja miksi täällä on tietoisia olentoja, jotka kykenevät tekemään moraalisia valintoja."

- Eihän ateisimi tietenkään selitä mitään. Ateismi ei ole mikään oppi, eikä ateismilla ole muuta sisältöä kuin että se on teismin, jumaluskon vastakohta. Ei ateismi pyri selittämään maailman olemassoloa eikä luonnonilmiöitä, vaan ateisti ei vain usko jumaluskovan väitettä jumalan olemassaolosta.

Ja edelleen mennään metsään että rytisee. Visala väittää:

"Aidosti itsestään tietoinen elämä, moraali ja arvot ovat teismin pohjalta todennäköisempiä kuin ateismin. Jotkut ateistit, kuten brittifilosofi John Gray, myöntävät tämän ja toteavat, että jos Jumalaa ei ole, myös humanismi lentää ulos ikkunasta. Sille ei nimittäin löydy perusteita. Jos ihmiset kerran ovat vain eläimiä, jotka pariutuvat ja etsivät ruokaa, niin ihmisarvo, vapaus ja moraali ovat vain aivojen kemiaa."

- Eihän humanismi tietenkään mihinkään lennä jumalien puutteen takia. Vaikka ihmiset ilman muuta ovatkin eläimiä, jotka pariutuvat ja etsivät ruokaa, niin ei ihmisarvo, vapaus ja moraali mihinkään katoa. Ne ovat ihmisten sopimuksenvaraisia asioita, jotka perustuvat siihen mitä me pariutuvina ja ruokaa etsivinä eläiminä pidämme tunteidemme pohjalta tärkeänä elämässämme ja miten me haluamme yhteisössämme elää. Ei siihen jumalolentoja tarvita, vaan ihmiseläimestä itsessään moraali lähtee ja se on nimenomaan lajille ominainen.

Vastausta Jumalan toiminnan ilmenemiseen ei myöskään tule:

"Paljon vaikeampi kysymys on, millä tavalla Jumala maailmassa toimii.

— Kysymykseen on monia vastauksia, joista seuraa uusia ongelmia. Yksi vastauksista on klassinen: Jumala aiheuttaa kaiken, mitä maailmassa tapahtuu, ja luonnollisen maailman itsenäisyys on hyvin pientä. Tällöin Jumala ei varsinaisesti puutu asioihin, koska hän aiheuttaa ne alusta loppuun
— Ongelmana on kuitenkin se, että silloin Jumala suoranaisesti aiheuttaa maailmassa myös kaiken pahan. Eikä silloin ole mitään olentoja, jotka kykenisivät aidosti itsenäisiin valintoihin"

Eli suossa Aku on tämänkin kanssa. Apua yritetään hakea "avoimesta teismistä":

"Avoimessa teismissä Jumalan ja maailman suhde on löyhempi. Jumala on luonut maailman, jossa vaikuttavat tietyt luonnolliset voimat. Sen seurauksena syntyy tietynlaista elämää ja lopulta ihminen, joka kykenee moraalisiin valintoihin. Elämän olosuhteista seuraa, että maailmassa tapahtuu myös ikäviä ja pahoja asioita."

Mutta tämähän ei sen paremmin ratkaise mitään. Elämän olosuhteet luonut Jumala on yhtä hyvin vastuussa myös ikävyyksistä.

Ei vaan, Jumala tavataan ikuisuudessa

Hyvästi kirkko kirjoitti:

Lehdeskosken kirjoitus ei vakuuttanut ainakaan minua ja erosin tänään kirkosta.

Nähtäväksi jää, millaista on, kun kuolemme. Kun sitä on niin vaikea demonstroida, on joko uskottava tai hylättävä mahdollisuus, että tulemmekin porukalla Jumalan eteen. Olen valinnut luottamuksen. Oon ajatellut, voittavatko vai häviävätkö ne, jotka eivät pysty/tahdo luottaa Raamatun parhaimpiinkaan lupauksiin. Ikuinen elämä... ihan käsittämätöntä, mutta olispa loistotarjous. Moni ottaisi lainaakin, jos jollain konstilla sellaiseen yltäisi? Toivo hyvän Jumalan luona olevasta ikuisuudesta ei mielestäni ainakaan pahenna ihmisiä.

Nyt vain toivo kirjoitti:

Nähtäväksi jää, millaista on, kun kuolemme. Kun sitä on niin vaikea demonstroida, on joko uskottava tai hylättävä mahdollisuus, että tulemmekin porukalla Jumalan eteen. Olen valinnut luottamuksen. Oon ajatellut, voittavatko vai häviävätkö ne, jotka eivät pysty/tahdo luottaa Raamatun parhaimpiinkaan lupauksiin. Ikuinen elämä... ihan käsittämätöntä, mutta olispa loistotarjous. Moni ottaisi lainaakin, jos jollain konstilla sellaiseen yltäisi? Toivo hyvän Jumalan luona olevasta ikuisuudesta ei mielestäni ainakaan pahenna ihmisiä.

Lue lisää

Tuohan ei ole todistus minkään jumalan olemassaolosta, vaan vain oman moraalittoman uskosi olemassaolosta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pascalin_vaaka

.

Minä olen käynyt kirkossa, ehtoollisella, seurakunnan tilaisuuksissa. Olen rukoillut ja lukenut raamattua. Vuosikausia. Silti en ole edelleenkään vakuuttunut siitä että Jumala on oikeasti olemassa. Tunnen kirkon opin ja opetukset ja tahdon uskoa - todella tahdon uskoa että on olemassa Jumala joka rakastaa minuakin, johtaa minua, auttaa, on aina kanssani, kuulee, vastaa rukouksiin... TAHDON mutta silti en usko. Enkä voi sille mitään. Paskapuhettako kaikki se että kyllä Jumala näytää ja Pyhä henki todistaa... MIKSI minä en sitten vakuutu ja usko?

Ja turha lässyttää että se tahto on jo uskoa. Ei ihminen lennäkään vaikka kuinka tahtoisi ja räpyttelisi siipiään. MIKÄ ja MISSÄ on se Raamatun lupaamaa uskon varmuus, luottamus?? Ei se ole vielä uskoa, että voin sanoa että JOS Jumala on olemassa ja JOS raamattu kertoo Jumalasta oikein ja JOS Jeesus oikeasti kuoli, niin sitten se Jumala rakastaa minuakin. Liian monta JOSsia...

voiko luottaa? kirjoitti:

Minä olen käynyt kirkossa, ehtoollisella, seurakunnan tilaisuuksissa. Olen rukoillut ja lukenut raamattua. Vuosikausia. Silti en ole edelleenkään vakuuttunut siitä että Jumala on oikeasti olemassa. Tunnen kirkon opin ja opetukset ja tahdon uskoa - todella tahdon uskoa että on olemassa Jumala joka rakastaa minuakin, johtaa minua, auttaa, on aina kanssani, kuulee, vastaa rukouksiin... TAHDON mutta silti en usko. Enkä voi sille mitään. Paskapuhettako kaikki se että kyllä Jumala näytää ja Pyhä henki todistaa... MIKSI minä en sitten vakuutu ja usko?

Ja turha lässyttää että se tahto on jo uskoa. Ei ihminen lennäkään vaikka kuinka tahtoisi ja räpyttelisi siipiään. MIKÄ ja MISSÄ on se Raamatun lupaamaa uskon varmuus, luottamus?? Ei se ole vielä uskoa, että voin sanoa että JOS Jumala on olemassa ja JOS raamattu kertoo Jumalasta oikein ja JOS Jeesus oikeasti kuoli, niin sitten se Jumala rakastaa minuakin. Liian monta JOSsia...

Lue lisää

Minulla ei ole antaa sinulle muuta neuvoa kuin: älä luovuta! Älä käännä selkää edes Jumalalle, jota et tunne. Pidä mieli ja sydän avoimena, niin ehkä saat jonain päivänä kuulla Paimenen äänen. Kolkuttavalle avataan, vaikka joutuisi kolkuttamaan vuoden, viisi tai kymmenen. Tähän minä luotan.

Uskoon liittyy aina myös epäusko. Huomaan itsekin miettiväni usein, että entä jos? Kuitenkin luottamus ja toivo vievät voiton, ja elävä Jumala murtautuu epäuskoisuuden läpi.

Siunausta.

voiko luottaa? kirjoitti:

Minä olen käynyt kirkossa, ehtoollisella, seurakunnan tilaisuuksissa. Olen rukoillut ja lukenut raamattua. Vuosikausia. Silti en ole edelleenkään vakuuttunut siitä että Jumala on oikeasti olemassa. Tunnen kirkon opin ja opetukset ja tahdon uskoa - todella tahdon uskoa että on olemassa Jumala joka rakastaa minuakin, johtaa minua, auttaa, on aina kanssani, kuulee, vastaa rukouksiin... TAHDON mutta silti en usko. Enkä voi sille mitään. Paskapuhettako kaikki se että kyllä Jumala näytää ja Pyhä henki todistaa... MIKSI minä en sitten vakuutu ja usko?

Ja turha lässyttää että se tahto on jo uskoa. Ei ihminen lennäkään vaikka kuinka tahtoisi ja räpyttelisi siipiään. MIKÄ ja MISSÄ on se Raamatun lupaamaa uskon varmuus, luottamus?? Ei se ole vielä uskoa, että voin sanoa että JOS Jumala on olemassa ja JOS raamattu kertoo Jumalasta oikein ja JOS Jeesus oikeasti kuoli, niin sitten se Jumala rakastaa minuakin. Liian monta JOSsia...

Lue lisää

Kas, ihan kuin minun kirjoittamaani. Kyllä tuntuu vähän kolkolta messussa kun pappi aloittaa "rakkaat kristityt..." - ei siis puhukaan minulle vaan vain niille rakastamilleen kristityille.

Lässytän nyt kuitenkin sen verran, että ehkä se tahto sitten on jo uskoa. Ehkä jotain rakkautta (seurakuntalaisten? papin? Jumalan?) on välittynyt minulle, kun pystyn joitakin asioita nyt antamaan anteeksi niin itselleni kuin muillekin. Altistuminen tekee työtään, vaikken mitään varmuutta ja iloa koekaan.

"Pyydä rukouksessa ITSE todisteet Jeesukselta, Hän antaa jos on sinun aikasi. Lue Raamattua, sana synnyttää yliluonnollisella tavalla uskon. Joskus voi joutua etsimään vaikka kymmenenkin vuotta, mutta se kannattaa."

Aika sadisti toi Jumala, jos ihminen voi tulla uskoon ja löytää vain jollain tietyllä hetkellä ja roikkumaan hirressä kymmenenkin vuotta ennen kuin Jumala antaa uskon sitä etsivälle. "Etsikää niin löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan - ehkä kymmenen vuoden kuluttua???"

""Jumalaa ei voi todistaa""
(Anja-pappi)

Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.

Eveilee kirjoitti:

""Jumalaa ei voi todistaa""
(Anja-pappi)

Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.

Eveilee sanoi :
Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.
__________
Kyllä Jeesus ilmoittaa itsensä omilleen.
Sinunkaltaisesi ei saa mitään - ensin on nöyrryttävä Hänen edessään.
Jumalan pitäisi varmaan esittää sinulle(mirkalle?) voimassaoleva ulkomaanpassi
jotta todiste olisi hyväksyttävä.

pertsa2012 kirjoitti:

Eveilee sanoi :
Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.
__________
Kyllä Jeesus ilmoittaa itsensä omilleen.
Sinunkaltaisesi ei saa mitään - ensin on nöyrryttävä Hänen edessään.
Jumalan pitäisi varmaan esittää sinulle(mirkalle?) voimassaoleva ulkomaanpassi
jotta todiste olisi hyväksyttävä.

Lue lisää

Eli, minä en ole jeesuksen mieleen kun ei ilmoittele minulle itsestään mitään. No, ei minua harmita, onhan suurin osa maailman ihmisistä konenut tämän saman. Jeesus taitaa suosia eurooppalaisia?

Eveilee kirjoitti:

""Jumalaa ei voi todistaa""
(Anja-pappi)

Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.

Jumala todistaa olemassaolonsa mutta omalla ajallaan. Se jolla on sellainen asenne kuin sinulla ei voi niitä vain havaita. Kristitty kusuu niitä Jumalan johdatukseksi.

Vaikka uskovaisia kututaan Jumalan lapsiksi ei lapsi uskon esikuvana ole kuitenkaan ole ikäänkuin kiukuttelua. Jumalaa ei voi uhkailla eroamisilla mistään kirkkolaitoksesta.

Eveilee kirjoitti:

Eli, minä en ole jeesuksen mieleen kun ei ilmoittele minulle itsestään mitään. No, ei minua harmita, onhan suurin osa maailman ihmisistä konenut tämän saman. Jeesus taitaa suosia eurooppalaisia?

Lue lisää

Eveilee sanoi :
Eli, minä en ole jeesuksen mieleen kun ei ilmoittele minulle itsestään mitään.
________
Sen hän tekee aina jollakin tavalla.
Sinun täytyy ensin tehdä parannus ja kääntyä Jeesuksen puoleen.
Sen kun teet rehellisesti niin huomaat kyllä jotakin.

etsivä-xx kirjoitti:

Jumala todistaa olemassaolonsa mutta omalla ajallaan. Se jolla on sellainen asenne kuin sinulla ei voi niitä vain havaita. Kristitty kusuu niitä Jumalan johdatukseksi.

Vaikka uskovaisia kututaan Jumalan lapsiksi ei lapsi uskon esikuvana ole kuitenkaan ole ikäänkuin kiukuttelua. Jumalaa ei voi uhkailla eroamisilla mistään kirkkolaitoksesta.

Lue lisää

"Vaikka uskovaisia kututaan Jumalan lapsiksi ei lapsi uskon esikuvana ole kuitenkaan ole ikäänkuin kiukuttelua."

Lapsi uskon esikuvana kertoo siitä, että ihmisille odotetaan voivan uskotella todeksi milloin mitäkin. Ja kaikenlainen uskonasioiden kysely ja kyseenalaistaminen halutaan lopettaa heti alkuunsa kun mitään aikuisten oikeesti esitettävää ei ole tuon uskottelun lisäksi.

Eveilee kirjoitti:

""Jumalaa ei voi todistaa""
(Anja-pappi)

Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.

Ehkä ongelma on siinä että haluat tietää etkä uskoa?
Jos sinä saat tiedon, et tarvitse sitten uskoakaan.

Eveilee kirjoitti:

""Jumalaa ei voi todistaa""
(Anja-pappi)

Ok, todista enkeli tai vaikka pyhähenki todeksi.

Eveilee,
Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin. Jeesus käytti vertauskuvaa kun hän sanoi, että Pyhä Henki on vähän kuin tuuli: näemme tai tunnemme tuulen vaikutuksen, mutta emme voi sitä nähdä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, hän on Jumala. Myöskään Pyhää Henkeä ei voi todistaa tieteen keinoin.

Enkelit ovat Raamatun mukaan Jumalaa ja häneen uskovia palvelevia henkiä. He näyttäytyvät jos haluavat, emme voi heitä mitenkään käskeä.

Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. Tiede voi tutkia vain uskon näkyviä asioita filosofian, kielitieteitten, historiantutkimuksen, arkeologian, sosiologian, psykologian, uskontotieteen jne menetelmin. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa.

Anja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee,
Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin. Jeesus käytti vertauskuvaa kun hän sanoi, että Pyhä Henki on vähän kuin tuuli: näemme tai tunnemme tuulen vaikutuksen, mutta emme voi sitä nähdä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, hän on Jumala. Myöskään Pyhää Henkeä ei voi todistaa tieteen keinoin.

Enkelit ovat Raamatun mukaan Jumalaa ja häneen uskovia palvelevia henkiä. He näyttäytyvät jos haluavat, emme voi heitä mitenkään käskeä.

Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. Tiede voi tutkia vain uskon näkyviä asioita filosofian, kielitieteitten, historiantutkimuksen, arkeologian, sosiologian, psykologian, uskontotieteen jne menetelmin. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa.

Anja-pappi

Lue lisää

Mikä estää enkeleitä esiintymästä telkkarissa kaikelle kansalle?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee,
Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin. Jeesus käytti vertauskuvaa kun hän sanoi, että Pyhä Henki on vähän kuin tuuli: näemme tai tunnemme tuulen vaikutuksen, mutta emme voi sitä nähdä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, hän on Jumala. Myöskään Pyhää Henkeä ei voi todistaa tieteen keinoin.

Enkelit ovat Raamatun mukaan Jumalaa ja häneen uskovia palvelevia henkiä. He näyttäytyvät jos haluavat, emme voi heitä mitenkään käskeä.

Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. Tiede voi tutkia vain uskon näkyviä asioita filosofian, kielitieteitten, historiantutkimuksen, arkeologian, sosiologian, psykologian, uskontotieteen jne menetelmin. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa.

Anja-pappi

Lue lisää

""Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin""
Lopeta toi valehtelu ja paskanjauhaminen täällä Anja-pappi. Ole rehellinen.

etsivä-xx kirjoitti:

Jumala todistaa olemassaolonsa mutta omalla ajallaan. Se jolla on sellainen asenne kuin sinulla ei voi niitä vain havaita. Kristitty kusuu niitä Jumalan johdatukseksi.

Vaikka uskovaisia kututaan Jumalan lapsiksi ei lapsi uskon esikuvana ole kuitenkaan ole ikäänkuin kiukuttelua. Jumalaa ei voi uhkailla eroamisilla mistään kirkkolaitoksesta.

Lue lisää

Voi sua "etsivä-xx". Miten ihmeessä ne Raamatussa esiintyvät israelilaiset saivat Jumalan olemaan heille koko ajan todellinen, vaikka olivat Jumalan silmissä vain pahoja ja kiukuttelevia? Heillä oli huono asenne.

Etsivä-xx kirjoittaa siis ihan omiaan. Jumala on todellinen ja näkyvä, vaikka ihmiset olisivat minkälaisella asenteella vaan. Toki tosin tosiaan näin on vain kirjassa, ei todellisessa elämässä. Todellisesti Jumala ei ole todellinen kenellekään.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee,
Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin. Jeesus käytti vertauskuvaa kun hän sanoi, että Pyhä Henki on vähän kuin tuuli: näemme tai tunnemme tuulen vaikutuksen, mutta emme voi sitä nähdä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, hän on Jumala. Myöskään Pyhää Henkeä ei voi todistaa tieteen keinoin.

Enkelit ovat Raamatun mukaan Jumalaa ja häneen uskovia palvelevia henkiä. He näyttäytyvät jos haluavat, emme voi heitä mitenkään käskeä.

Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. Tiede voi tutkia vain uskon näkyviä asioita filosofian, kielitieteitten, historiantutkimuksen, arkeologian, sosiologian, psykologian, uskontotieteen jne menetelmin. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa.

Anja-pappi

Lue lisää

ette te näillä sepustuksillanne mitään todista. sen vaan ettette itsekkään usko kuin virkanne takia

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Eveilee,
Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin. Jeesus käytti vertauskuvaa kun hän sanoi, että Pyhä Henki on vähän kuin tuuli: näemme tai tunnemme tuulen vaikutuksen, mutta emme voi sitä nähdä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, hän on Jumala. Myöskään Pyhää Henkeä ei voi todistaa tieteen keinoin.

Enkelit ovat Raamatun mukaan Jumalaa ja häneen uskovia palvelevia henkiä. He näyttäytyvät jos haluavat, emme voi heitä mitenkään käskeä.

Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. Tiede voi tutkia vain uskon näkyviä asioita filosofian, kielitieteitten, historiantutkimuksen, arkeologian, sosiologian, psykologian, uskontotieteen jne menetelmin. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa.

Anja-pappi

Lue lisää

"Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. .. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa."

Parahin Anja,

Jotain kohdetta voidaan tutkia joko suoraan tai epäsuorasti. Jumalaa emme voine tutkia suoraan, mutta jos Jumala jotenkin havaittavasti vaikuttaa maailmassamme, voimme tutkia näitä vaikutuksia, ja siten saada tietoa Jumalasta. Jos Jumala nyt sitten jotenkin vaikuttaa maailmassamme, pitää vain nimetä nuo vaikutukset, ja niitä tutkimaan.

Toisaalta, jos mitään ilmiöitä ei voida Jumalan vaikutuksiksi nimetä, tilanne on käytännössä sama kuin että Jumala ei mitenkään vaikuta maailmassamme, eli meidän kannaltamme Jumala on silloin täysin olematon.

Mitenköhän se nyt mahtaa olla? Onko niitä havaittavia vaikutuksia, ja jos on, mitä ne ovat?

mummomuori kirjoitti:

Ehkä ongelma on siinä että haluat tietää etkä uskoa?
Jos sinä saat tiedon, et tarvitse sitten uskoakaan.

Parahin mummomuori,

Minä ainakin haluaisin tietää, mihin pitäisi uskoa.

""Jumalaa ei voi todistaa, mutta jos olet avoin hänelle, hän kyllä puhuttelee sinua jollain tavalla.""
Koskeeko tämä myös Intiassa asustavaa sammakko jumalaa?

juutas. kirjoitti:

"Jos toivot jotain tieteellistä todistetta uskon yliluonnollisista asioista, sellaista ei nykytieteen valossa ole mahdollista antaa. .. Tiede voi siis tutkia ihmisten kokemuksia Jumalasta tai uskon ilmenemismuotoja, mutta ei itse Jumalaa. Hän on meidän tieteellisen tutkimuksemme ulottumattomissa."

Parahin Anja,

Jotain kohdetta voidaan tutkia joko suoraan tai epäsuorasti. Jumalaa emme voine tutkia suoraan, mutta jos Jumala jotenkin havaittavasti vaikuttaa maailmassamme, voimme tutkia näitä vaikutuksia, ja siten saada tietoa Jumalasta. Jos Jumala nyt sitten jotenkin vaikuttaa maailmassamme, pitää vain nimetä nuo vaikutukset, ja niitä tutkimaan.

Toisaalta, jos mitään ilmiöitä ei voida Jumalan vaikutuksiksi nimetä, tilanne on käytännössä sama kuin että Jumala ei mitenkään vaikuta maailmassamme, eli meidän kannaltamme Jumala on silloin täysin olematon.

Mitenköhän se nyt mahtaa olla? Onko niitä havaittavia vaikutuksia, ja jos on, mitä ne ovat?

Lue lisää

Jumalan aiheuttamia vaikutuksia ei ole havaittavissa. Jumala on satua ja höpötystä.

Mirka ... kirjoitti:

""Pyhä Henki on henki, ei häntä voi nähdä omin silmin""
Lopeta toi valehtelu ja paskanjauhaminen täällä Anja-pappi. Ole rehellinen.

En purista kouraani, kanna käsissäni enkä tunge laukkuuni ystävyyttäkään, mutta silti se on totta, samoin rakkaus. Esine, jonka voin nähdä, se ei ole. Näen vain, mitä se saa aikaan. Samoin näen, mitä Pyhä Henki SAA AIKAAN ihmisissä: Pyhyys (Jumala) saa aikaan kärsivällisyyttä, uskollisuutta, ystävällisyyttä - ja sitä minä tarvitsen. (Gal.5 kuvaa kyllä mitä se toinenkin herra, joka vastustaa Jumalaa, saa aikaa meissä.)Toivon, että kohtaamani Jumalan Poika saa elää minussa. Luotan hänen läsnäoloonsa (ei ole aina yksinkertaista) mutta en pysty kaivamaan häntä sisikunnastani enkä komennettua näkösälle muiden ihmeteltäväksi. Uskoisivatko kaikki jos näkisivät Jeesuksen lähellään? Eivät 2000v sitten, tuskin kelpais kaikille nytkään. Ehkä olisin itsekin vain halveksinut nähdessäni vaatimattoman nasaretilaisen? Tai sitten hänen puheensa olisi pysäyttänyt minutkin. Toivottavasti en olisi kulkenut ohi. Mirkalle ja muille kuten Anja-papille valoisaa syksyä.

gabriel, missä oot kirjoitti:

Mikä estää enkeleitä esiintymästä telkkarissa kaikelle kansalle?

Ei muuten mikään, mutta ei se sinulle mitään todistaisi: ainahan voit sanoa, että siinä oli vain näyttelijä pukeutuneena enkeliksi.

Mirka ... kirjoitti:

Jumalan aiheuttamia vaikutuksia ei ole havaittavissa. Jumala on satua ja höpötystä.

Olen nyt eri mieltä kuin Mirka. Jumalan "aiheuttamia vaikutuksia" on niissä ihmisissä, jotka tunnen läheltä. On totta, että rakkaani olisi haudassa tai vankilassa ilman uskoa. Usko on antanut hänelle itsehillintää ja ottanut pois vihan. Hän on kiivasluonteinen, mutta anteeksiantava. Toinen sanoi pyytäneensä Jumalalta elämänmuutoksen, uuden asenteen. Olen aina ihmetellyt hänen suurta kärsivällisyyyttään ja iloaan. Nämä vaikutukset eivät todellakaan ole tavanomaisia. Jumala saa aikaan onnistuneita muutoksia. Ne ei ole syntyneet tyhjästä. Eikä rankalla yritykselläkään. Joku voi olla luonteeltaan hauska ja hilpeä, eikä koe tarvitsevansa muutenkaan mitään yliluonnollista apua. Niin hyvää elämää minulla ei ole ollut. Olen tarvinnut Hänet toivokseni. Koen hänen lohduttavan ja kantavan meitä. Vaikeassa tilanteessa kuulin syvän äänen opastavan minua. Se ei ole mulle arkipäivää.
Ehkä pitäisi olla enemmän hiljaa.

kyllästynyt kirkkoo kirjoitti:

ette te näillä sepustuksillanne mitään todista. sen vaan ettette itsekkään usko kuin virkanne takia

Viistoistavuotiaallako virka jonka takia sepustaa? Eipä nyt sentään. Uskomme on muissa oloissa alkunsa saanut, ei missään virassa. Uskon henkeni edestä,
Elämäni tähden - ja toisten. Minua järkytti läheisen kuolema niin, että 15v:na tartuin Jeesuksen tarjoukseen. Jos kaikki olisi ollut hyvin, oisinko kuullut tuota tarjousta ollenkaan? Hyvä että kuulin:Joka tulee luokseni, sitä en aja pois. - Näin sanoo se, jolla on valta avata kuoleman ovet. Minua ei ollenkaan kyllästytä, että kirkko pitää yllä tuollaista toivoa. Maailma on niin täpösellään kaikkea katkeraa puhetta, mölinää ja marmatusta, että sekaan ehdottomasti pitää laittaa valoisempaakin. Kristityillä sitä on - viroista ja statuksista riippumatta.

. Miten edes Jumala saa viestinsä läpi niiden parin sekunnin aikana, minkä ihminen antaa hänelle?" Puhu nyt , puhupuhu. ---Ai ettet sitten puhu mulle...!
"Minkälaiseksi kuvittelemme Jumalan? Silloin (harvoin), kun kiinnostun hänestä, hän vastaa nopsaan kuin automaattinen puhelinvastaaja?
Ja puhuu just niinkuin odotinkin?
Ei mitään mitä en muutenkin tietäis?

Hyvä morjensta,
Harmi, jos olet pettynyt tähän palstaan ja jumalanpalveluksiin. Seurakunnat järjestävät jumalanpalveluksia toisinaan muuallakin kuin kirkossa. Helsingissä on joitain kertoja keväällä järjestetty jumalanpalvelus Korkeasaaressa ja Töölön torillakin on kerran vuodessa messu. Toisinaan jumalanpalveluksia on jossain luonnon keskellä, toisinaan taas rakennetussa kaupunkiympäristössä ja kyllä telttakokouksetkin ovat mahdollisia. En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon. Oleellista on se, että saamme olla koolla Jumalan sanan äärellä.

Anja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä morjensta,
Harmi, jos olet pettynyt tähän palstaan ja jumalanpalveluksiin. Seurakunnat järjestävät jumalanpalveluksia toisinaan muuallakin kuin kirkossa. Helsingissä on joitain kertoja keväällä järjestetty jumalanpalvelus Korkeasaaressa ja Töölön torillakin on kerran vuodessa messu. Toisinaan jumalanpalveluksia on jossain luonnon keskellä, toisinaan taas rakennetussa kaupunkiympäristössä ja kyllä telttakokouksetkin ovat mahdollisia. En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon. Oleellista on se, että saamme olla koolla Jumalan sanan äärellä.

Anja-pappi

Lue lisää

No kun kaikki tää on niin teennäistä pelleilyä. Mitä sisältöä tässäkin palstassa on. En näe mitään sisältöä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä morjensta,
Harmi, jos olet pettynyt tähän palstaan ja jumalanpalveluksiin. Seurakunnat järjestävät jumalanpalveluksia toisinaan muuallakin kuin kirkossa. Helsingissä on joitain kertoja keväällä järjestetty jumalanpalvelus Korkeasaaressa ja Töölön torillakin on kerran vuodessa messu. Toisinaan jumalanpalveluksia on jossain luonnon keskellä, toisinaan taas rakennetussa kaupunkiympäristössä ja kyllä telttakokouksetkin ovat mahdollisia. En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon. Oleellista on se, että saamme olla koolla Jumalan sanan äärellä.

Anja-pappi

Lue lisää

Tämä palvomanne jumala on huuhaata.

""En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon.""
Siellä on ihmisiä joita ei kiinnosta pätkääkään teidän palvontarituaalit.

Ps. Hyvä että tuli nyt tietoon että Sirkus Finlandiassa harrastetaan tälläistä menoa ettei tarvitse enää mennä sinnekään.

Mirka ... kirjoitti:

Tämä palvomanne jumala on huuhaata.

""En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon.""
Siellä on ihmisiä joita ei kiinnosta pätkääkään teidän palvontarituaalit.

Ps. Hyvä että tuli nyt tietoon että Sirkus Finlandiassa harrastetaan tälläistä menoa ettei tarvitse enää mennä sinnekään.

Lue lisää

Joo joo, Mirka. Sellon kauppakeskuksessakin on kappeli ja Kolumbuksessa. Sä et voi varmaan mennä enää niihinkään kaupoille.
Jotenkin lutuista tuo sun yksityinen kiukuttelusi. ;)

0569 kirjoitti:

Joo joo, Mirka. Sellon kauppakeskuksessakin on kappeli ja Kolumbuksessa. Sä et voi varmaan mennä enää niihinkään kaupoille.
Jotenkin lutuista tuo sun yksityinen kiukuttelusi. ;)

Lue lisää

Jos kirkko järjestäisi sirkusmenonsa (jumalan palveluksensa) keskellä kauppahallia, yleisön keskellä niin välttelisin aivan varmasti koko kauppakeskusta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä morjensta,
Harmi, jos olet pettynyt tähän palstaan ja jumalanpalveluksiin. Seurakunnat järjestävät jumalanpalveluksia toisinaan muuallakin kuin kirkossa. Helsingissä on joitain kertoja keväällä järjestetty jumalanpalvelus Korkeasaaressa ja Töölön torillakin on kerran vuodessa messu. Toisinaan jumalanpalveluksia on jossain luonnon keskellä, toisinaan taas rakennetussa kaupunkiympäristössä ja kyllä telttakokouksetkin ovat mahdollisia. En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon. Oleellista on se, että saamme olla koolla Jumalan sanan äärellä.

Anja-pappi

Lue lisää

no sirkus Finlandia sopii oikein hyvin teidän sirkusmenoonne. sirkukseltahan se näyttääkin kaikkinen kaapuineen ja kultakippoineen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä morjensta,
Harmi, jos olet pettynyt tähän palstaan ja jumalanpalveluksiin. Seurakunnat järjestävät jumalanpalveluksia toisinaan muuallakin kuin kirkossa. Helsingissä on joitain kertoja keväällä järjestetty jumalanpalvelus Korkeasaaressa ja Töölön torillakin on kerran vuodessa messu. Toisinaan jumalanpalveluksia on jossain luonnon keskellä, toisinaan taas rakennetussa kaupunkiympäristössä ja kyllä telttakokouksetkin ovat mahdollisia. En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon. Oleellista on se, että saamme olla koolla Jumalan sanan äärellä.

Anja-pappi

Lue lisää

""En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon.""

KAUHEETA !!!
Sirkuksessa on aina lapsia paikalla. Näin kirkko käyttää törkeästi hyväksi herkkäuskoisia lapsiamme ja lupaa kysymättä. Tämä todistaa sen miten häikäilemättömästi kirkko ajaa omia etujaan.

Uskonnoilla pitäisi olla vähintään 21v ikäraja.

Pienten lasten äiti kirjoitti:

""En oikein ymmärrä, miksi Sirkus Finlandia olisi jotenkin huono paikka jumalanpalveluksen viettoon.""

KAUHEETA !!!
Sirkuksessa on aina lapsia paikalla. Näin kirkko käyttää törkeästi hyväksi herkkäuskoisia lapsiamme ja lupaa kysymättä. Tämä todistaa sen miten häikäilemättömästi kirkko ajaa omia etujaan.

Uskonnoilla pitäisi olla vähintään 21v ikäraja.

Lue lisää

Vasta 21 v saa ajatella uskontoa?Nuoremmat eivät? Olisi kyllä vanhempien tehtävä suostua pohtimaan Jumalaa, vaikka ei itse uskoiskaan.Lapsia ei jätetä tyhjään taloon. Se olisi heitteillejättöä. Hengellinen kasvatus on yhtä tärkeetä kuin muuhunki elämään kasvattaminen. "Älä tommosia kato" ei ehkä ole paras vastaus 5-10-vuotiaille - jos ne sattuisi vilauksen vaikka hautakiven rististä näkemään. Olen ikikiitollinen äidilleni, vaikka se ei uskovainen ollut, että lauloi lapsilleen krist.lauluja. Olipa prosessoitavaa. Emme kasvaneet tyhjässä talossa.
Hienovarainen krist.kasvatus antoi lujan pohjan elämälle. Et voi tässä maassa ainakaan vähään aikaan eristää lasta kaikesta kristillisestä. Onneksi. Mieluummin pitäisin omani loitolla mammonaa tursuavasta kauppakeskuksesta.