Mitä ajattelevat palstan viralliset vastaajat siitä, että palstalla jatkuvasti mustamaalataan herätyslikkeitä ja niistä levitetään väärää kuvaa valheellisesti. Koskaan ette puutu aiheeseen, joten selvästi hyväksytte sen. Vai ettekö uskalla. Pelkäätte leimaantuvanne johonkin, mihin ette halua. Onko trendikkäämpää edustaa jotain, mitä ajattelette palstan maallistunseiden lukijoiden haluavan. On aika ikävää, että kun kirkko perustaa palstan kansan keskelle, sen pääasiallinen sanoma näyttää olevan lyödä maahan isiensä perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ. Siitäkö teille nuoret teologin alut maksetaan.
Palstan vastaajat ja herätysliikkeet
huono maku palstasta
52
116
Vastaukset
Herätysliikkeet eivät ole mikään yhtenäinen juttu. Täällä on välillä näemmä iloisesti sekaisin nämä termit, mitä kulloinkin tarkoitetaan herätysliikkeillä, mitä vapailla suunnilla tai karismaattisuudella.
”…herätysliikkeet ovat rukoilevaisuus, herännäisyys (eli körttiläisyys), evankelisuus ja lestadiolaisuus, joista monet ovat jakautuneet kahteen tai useampaan suuntaan. Pienempi aikakauden herätysliike oli seppä Högmanin tyttären Margareta Högmanin ystäväliike. Viidenneksi herätysliikkeeksi, tai viidesläisyydeksi, kutsutaan 1900-luvulla syntynyttä evankelioivaa herätyskristillisyyttä (ns. uuspietismi). Karismaattisuus on vaikuttanut Suomen ev.lut. kirkossa 1900-luvun loppupuolelta lähtien. ”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Herätysliike
Eikö jo nimikin kuvaa, että liikkeet tulevat ja menevät, eli ne kestävät aina aikansa ja korvautuvat jollain toisella liikkeellä.
En tiedä, miksi koet mustamaalaamisena esim. nämä erilaiset uutiset, joissa ei aina kerrota niin mukavista asioista? Herätysliikkeet ovat kuitenkin näitä uusia tulokkaita, vasta 1800 luvulla suomeen rantautuneita.
Itse kritisoin etenkin näitä karismaattisia liikkeitä;
”Karismaattisen liikkeen katsotaan saaneensa alkunsa vuonna 1960 Kaliforniasta, Los Angelesin lähellä olevasta Van Nuyisin episkopaaliseurakunnasta…”
Kuinka raha, valta ja uskonto kytketään samaan pakettiin;
”Täyden evankeliumin liikemiesten kansainvälinen seura (The full Gospel Business Men's Fellowship Internation) on eri kirkkokuntiin kuuluvien kristittyjen liike- ja ammattimiesten ryhmä, jonka tarkoituksena on julistaa ”täyttä evankelista sanomaa henkikasteesta, jonka todisteena on kielilläpuhuminen”. Tämä ryhmä on erityisen paljon myötävaikuttanut karismaattisen herätyksen leviämiseen eri kirkkokuntiin.”
Totuus on että tämänkaltaiset liikkeet vetävät puoleensa myös heitä, joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Ihmisen mieleen on kovin helppoa vaikuttaa ja tämän kieltäminen ei asiaa paranna;
”Raimo Mäkelä kirjoitti kokemuksestaan: ”Meidän pitäisi pyrkiä purjehtimaan oikean lipun alla eli pyrkiä pitämään Pyhä Henki todella pyhänä ja olla nimittämättä Pyhän Hengen vaikutuksiksi sellaista, mikä saadaan aikaan tietyin inhimillisin menetelmin.” .”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karismaattinen_liike
Tähän kun lisätään vielä nämä;
”Vapaat suunnat -nimitystä käytetään protestanttisista kristillisistä liikkeistä, jotka eivät halua muodostaa läheistä suhdetta valtioon, vaan eroa kirkon ja valtion välillä pidetään luontevana. Suomessa vapaisiin suuntiin kuuluvat muun muassa baptistiyhdyskunnat, Helluntaiherätys, Metodistikirkko, Vapaakirkko, Adventtikirkko, Raamattu Puhuu, Majakka-seurakunta ja Pelastusarmeija. Kaikilla vapaisiin suuntiin kuuluvilla liikkeillä on omat opilliset korostuksensa. Pääasiallisesti ne pohjautuvat opillisesti reformoituihin ja kalvinistisiin uskonpuhdistuksen haaroihin…”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaat_suunnat
Sitten voidaankin jo miettiä sitä, miksi puolestaan kirkkoa kohtaan saa esittää vaikka minkälaista kritiikkiä? Ja ketkähän sitä etupäässä ovat kovimpaan ääneen tekemässä?
Olisi kai ihan oikeudenmukaista aina täsmentää, mitä milloinkin tarkoitetaan?- ei kiinnosta
oletko sinä joku kirkon virallinen vastaaja ?
ei kiinnosta kirjoitti:
oletko sinä joku kirkon virallinen vastaaja ?
En, mutta kun tässä sitä odotellaan, niin voihan keskustelua jo virittää. Samalla aloittaja voi tarkentaa tuota, mitä hän oikeastaan ajaa takaa. Sitten voisi saada jonkun täsmällisemmän vastauksenkin.
- on kertonut
ei kiinnosta kirjoitti:
oletko sinä joku kirkon virallinen vastaaja ?
ei ole. hän hyväksyy homoavioliitot. Jumala ei hyväksy mutta kun arkkipiispoa hyväksyy ja on huumorimies ja hienot silmälasit niin se riittää hänelle
- luminarsku
mummomuori,
Tiedätkö sinä, mitä aloittaja tarkoittaa herätysliikkeillä vai arveletko vain tietäväsi?
>Herätysliikkeet eivät ole mikään yhtenäinen juttu<
So what? Miten tuo liittyy aloitukseen? Ei aloituksessa niin annetakaan ymmärtää.
>Eikö jo nimikin kuvaa, että liikkeet tulevat ja menevät, eli ne kestävät aina aikansa ja korvautuvat jollain toisella liikkeellä.<
So what? Miten tuo liittyy aloitukseen?
Mistä tiedät, kokeeko aloittaja mustamaalaamisena ne 'ei aina niin mukavat uutiset' vai minkä?
Kritisoit aloittajaa siitä, että hän käyttää käsitteitä sekaisin (vai oliko se vain yleistystäsi?), samaan sorrut itsekin. Tunnut teilaavan koko karismaattisuuden vaikka jo alkuseurakunta oli karismaattinen eli Pyhän Hengen lahjat toimivat, profetoiminen, kielillä puhuminen ja sairaiden parantaminen.
Karismaattisuus jos mikä on niin sekavasti käytetty termi, koska siihen luetaan kaikki väärien henkien esiintymiset ja sen perusteella leimataan koko karismaattisuus hömpötykseksi.
Sinullakin tuntuu tuo vapaitten suuntien inhokkius ainakin olevan vallalla, mutta vapaassa maassahan se on sallittua.
Täällä on liberaalit kirkon jäsenet esittäneet aika perusteetonta herätysliikkeitten mustamaalaamista. Vapaita suuntia edustavat (lienee joukossa kirkon opista huolestuneita kirkon jäseniäkin), ovat esittäneet kritiikkiä kirkon oppia kohtaan ja ihan aiheesta.
>Olisi kai ihan oikeudenmukaista aina täsmentää, mitä milloinkin tarkoitetaan?<
Oliko tuo aloittajalle? Hän puhui herätysliikkeistä. Jos et ymmärrä mitä herätysliike on, ei se ole aloittajan vika. SInulla tuppaa kirjoituksesi menemään usein aiheen vierestä, paljon sanoja mutta vähän ydinasiaa. - .
Kuule muori. Mitä jos pysyt lestissäsi. Itsekkin menit vastauksessasi metsään. Herätysliikejakosi on torso.
. kirjoitti:
Kuule muori. Mitä jos pysyt lestissäsi. Itsekkin menit vastauksessasi metsään. Herätysliikejakosi on torso.
Ok, voi olla. Laitaisitko siihen tarkennusta, tuo kun on ns. virallinen malli. Jos tietoa sinulla on, niin mielellään siitä lukee varmaan muutkin kuin minä.
- PSARI
luminarsku kirjoitti:
mummomuori,
Tiedätkö sinä, mitä aloittaja tarkoittaa herätysliikkeillä vai arveletko vain tietäväsi?
>Herätysliikkeet eivät ole mikään yhtenäinen juttu<
So what? Miten tuo liittyy aloitukseen? Ei aloituksessa niin annetakaan ymmärtää.
>Eikö jo nimikin kuvaa, että liikkeet tulevat ja menevät, eli ne kestävät aina aikansa ja korvautuvat jollain toisella liikkeellä.<
So what? Miten tuo liittyy aloitukseen?
Mistä tiedät, kokeeko aloittaja mustamaalaamisena ne 'ei aina niin mukavat uutiset' vai minkä?
Kritisoit aloittajaa siitä, että hän käyttää käsitteitä sekaisin (vai oliko se vain yleistystäsi?), samaan sorrut itsekin. Tunnut teilaavan koko karismaattisuuden vaikka jo alkuseurakunta oli karismaattinen eli Pyhän Hengen lahjat toimivat, profetoiminen, kielillä puhuminen ja sairaiden parantaminen.
Karismaattisuus jos mikä on niin sekavasti käytetty termi, koska siihen luetaan kaikki väärien henkien esiintymiset ja sen perusteella leimataan koko karismaattisuus hömpötykseksi.
Sinullakin tuntuu tuo vapaitten suuntien inhokkius ainakin olevan vallalla, mutta vapaassa maassahan se on sallittua.
Täällä on liberaalit kirkon jäsenet esittäneet aika perusteetonta herätysliikkeitten mustamaalaamista. Vapaita suuntia edustavat (lienee joukossa kirkon opista huolestuneita kirkon jäseniäkin), ovat esittäneet kritiikkiä kirkon oppia kohtaan ja ihan aiheesta.
>Olisi kai ihan oikeudenmukaista aina täsmentää, mitä milloinkin tarkoitetaan?<
Oliko tuo aloittajalle? Hän puhui herätysliikkeistä. Jos et ymmärrä mitä herätysliike on, ei se ole aloittajan vika. SInulla tuppaa kirjoituksesi menemään usein aiheen vierestä, paljon sanoja mutta vähän ydinasiaa.luminarsku,
nytkö hyökkäät taas herjauksinesi mummomuori nimimerkin kimppuun?
mummomuori aloitti aivan oikeilla sanoilla oman kommenttinsa ja kertoo, mitä tarkoitetaan herännäisliikkeillä pohjaten näin keskustelua tiedon avulla niille, jotka eivät herännäisliikkeistä mitään tiedä tai muista. mummomuorin kommentti on sikälikkin oikea ja koskee nimenomaan aloitusta, koska siinä ihmetellään, miksi kirkko ei oikaise herännäisliikkeistä kerrottuja vääristyneitä tietoja.
LUMINARSKU,
sinä taas keskityt epäaitoon asiaan kirjoittamalla vain liirum laarumeitasi asian vierestä herjaamalla toisia kommentoijia.
luminarsku, sinussa jos kenessä asuu tuo "paholainen", joka ilmenee kateutena mummomuoria kohtaan, joka osaa kirjoittaa todella hyvin ja asiallisesti keskittyen itse asian ytimeen jokaisessa mielipiteessään.
luminarsku, itse et tässä herjausmielipiteessäsi lainkaan ilmennä omaa kantaasi aloittajan asiaan, joten missäs se tieto on?
Mummomuorilla on kirjoittajan lahjat ja hän on palstan paras kirjoittaja ja osaa jäsentää tietonsa erittäin hyvin aina kussakin mielipiteessään selkeästi ja hyvin sisäistäen kunkin aiheen. Mummomuorilla on hyvä ulosanti kirjoittamalla, eikä hän sorru herjakirjoituksiin kuten sinä luminarksu.
huono maku palstasta,
jos huomaat väittämäsi mukaan, että palstalla mustamaalataan herätyslikkeitä ja niistä levitetään väärää kuvaa valheellisesti, niin mikset yksinkertaisesti paina VASTAA -painiketta ja oikaise heti huomaamasi mustamaalaus ja väärät tiedot - niin yksinkertaista se on.
"Koskaan ette puutu aiheeseen, joten selvästi hyväksytte sen." Palstan työntekijät edustavat valtakirkkoa, eivätkä tiedä välttämättä tarkkaan, mitä linjaa kukin herännäisliike edustaa, joten on asiallista sen henkilön korjata tieto, joka väärät asiat huomaa.
"Onko trendikkäämpää edustaa jotain, mitä ajattelette palstan maallistunseiden lukijoiden haluavan." Kirkko_Kuulolla -palstan vapaaehtoistyntekijöille on annettu ohjeet, mitä linjaa heidän tulee pitää yllä ja Kirkkohallituksen antamista ohjeista ja koulutuksesta ei voi, eikä saa poiketa. Työntekijän omilla ajatuksilla ei ole mitään tekemistä trendien kanssa.
"On aika ikävää, että kun kirkko perustaa palstan kansan keskelle, sen pääasiallinen sanoma näyttää olevan lyödä maahan isiensä perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ."
Miten isien perintö ja menneitten sukupolvien arvokas työ on vaikuttanut kirkon toimintaan, jonka lähtökohta on 2000 vuoden takana, ja joka on antanut rungon koko kirkon toiminnalle eli jakaa Jumalan Sanaa ja tietoa Jeesuksesta koko tämän ajan. Herännäisliikkeet ovat lahkoja, jotka ovat irrottautuneet itse pääkirkon opeista, mutta ei niihinkään sovellut tuo isien perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ -lause.
"Siitäkö teille nuoret teologin alut maksetaan." Jotkut ympäri Suomen olevista palstan teologeista ovat myös jo liki 60-vuotiaita, joten en sanoisi heitä ihan teologin aluiksi. - luminarsku
PSARI kirjoitti:
luminarsku,
nytkö hyökkäät taas herjauksinesi mummomuori nimimerkin kimppuun?
mummomuori aloitti aivan oikeilla sanoilla oman kommenttinsa ja kertoo, mitä tarkoitetaan herännäisliikkeillä pohjaten näin keskustelua tiedon avulla niille, jotka eivät herännäisliikkeistä mitään tiedä tai muista. mummomuorin kommentti on sikälikkin oikea ja koskee nimenomaan aloitusta, koska siinä ihmetellään, miksi kirkko ei oikaise herännäisliikkeistä kerrottuja vääristyneitä tietoja.
LUMINARSKU,
sinä taas keskityt epäaitoon asiaan kirjoittamalla vain liirum laarumeitasi asian vierestä herjaamalla toisia kommentoijia.
luminarsku, sinussa jos kenessä asuu tuo "paholainen", joka ilmenee kateutena mummomuoria kohtaan, joka osaa kirjoittaa todella hyvin ja asiallisesti keskittyen itse asian ytimeen jokaisessa mielipiteessään.
luminarsku, itse et tässä herjausmielipiteessäsi lainkaan ilmennä omaa kantaasi aloittajan asiaan, joten missäs se tieto on?
Mummomuorilla on kirjoittajan lahjat ja hän on palstan paras kirjoittaja ja osaa jäsentää tietonsa erittäin hyvin aina kussakin mielipiteessään selkeästi ja hyvin sisäistäen kunkin aiheen. Mummomuorilla on hyvä ulosanti kirjoittamalla, eikä hän sorru herjakirjoituksiin kuten sinä luminarksu.
huono maku palstasta,
jos huomaat väittämäsi mukaan, että palstalla mustamaalataan herätyslikkeitä ja niistä levitetään väärää kuvaa valheellisesti, niin mikset yksinkertaisesti paina VASTAA -painiketta ja oikaise heti huomaamasi mustamaalaus ja väärät tiedot - niin yksinkertaista se on.
"Koskaan ette puutu aiheeseen, joten selvästi hyväksytte sen." Palstan työntekijät edustavat valtakirkkoa, eivätkä tiedä välttämättä tarkkaan, mitä linjaa kukin herännäisliike edustaa, joten on asiallista sen henkilön korjata tieto, joka väärät asiat huomaa.
"Onko trendikkäämpää edustaa jotain, mitä ajattelette palstan maallistunseiden lukijoiden haluavan." Kirkko_Kuulolla -palstan vapaaehtoistyntekijöille on annettu ohjeet, mitä linjaa heidän tulee pitää yllä ja Kirkkohallituksen antamista ohjeista ja koulutuksesta ei voi, eikä saa poiketa. Työntekijän omilla ajatuksilla ei ole mitään tekemistä trendien kanssa.
"On aika ikävää, että kun kirkko perustaa palstan kansan keskelle, sen pääasiallinen sanoma näyttää olevan lyödä maahan isiensä perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ."
Miten isien perintö ja menneitten sukupolvien arvokas työ on vaikuttanut kirkon toimintaan, jonka lähtökohta on 2000 vuoden takana, ja joka on antanut rungon koko kirkon toiminnalle eli jakaa Jumalan Sanaa ja tietoa Jeesuksesta koko tämän ajan. Herännäisliikkeet ovat lahkoja, jotka ovat irrottautuneet itse pääkirkon opeista, mutta ei niihinkään sovellut tuo isien perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ -lause.
"Siitäkö teille nuoret teologin alut maksetaan." Jotkut ympäri Suomen olevista palstan teologeista ovat myös jo liki 60-vuotiaita, joten en sanoisi heitä ihan teologin aluiksi.Jahas, Psarikin sitten ehti taas HYÖKKÄÄMÄÄN kimppuuni. En ala jaakaamaan kanssasi tyhjää, sanon vain, että palstalla ovat muutkin aiemmin huomautelleet mummomuorille vuolassanaisuudesta ja asian vierestä kirjoittamisesta.
HYÖKKÄÄPÄ muidenkin kritisoijien kimppuun: . (piste), 'sokeusko vaivaa', 'tahallista ohittamis', 'näin ajatellut', jotka olivat palstalla kun kirjoitustasi laadit.
Jos et huomaa mitä mieltä olen aloituksesta, niin saman sokea-kastiin kuulut itsekin.
Hei, "Huono maku palstasta"!
Kiitos palautteesta ja huomiostasi.
Ja kiitokset mummonmuori sinulle hyvästä vastauksesta. Itse olen huomannut samaa termien sekoittumista. Herätysliikkeet, jotka toimivat kirkkomme sisällä usein sekoitetaan vapaisiin suuntiin ja muihin ryhmittymiin.
Onko sinulla jokin tietty palstalla ilmaantunut asia herätysliikkeistä, johon emme ole vastanneet?
Herätysliikkeet ovat myös hyvin erilaisista ja erilailla toimivia, toiset ovat hyvin irrallaan seurakunnan toiminnasta ja herätysliikkeet toimivat aina itsenäisesti ja huomioon pitää ottaa myös aina paikallisuus. Sama herätysliike eri paikkakunnalla saattaa toimia hyvinkin erilailla kuin jossain muualla.
Monta kertaa itse olen jättänyt vastaamatta yksinkertaisesti sen takia, että minulla ei ole tarpeeksi tausta tietoa kysymyksessä olevaan asiaan. Jos asiasta jotakin tiedän pyrin tietenkin silloin myös jotakin vastaamaan.
Me kuunteleva kirkko -keskustelijat pyrimme vastaamaan mahdollisimaan moniin vastuksiin ja keskittymään kokonaiskirkon asioihin ja usein nämä herätysliikkeitä koskevat asiat ovat sellaisia, johon joku liikkeen sisältä osaisi parhaiten vastata.
Merja Lampila, pappi- sokeusko vaivaa
Joko te ette lue tätä palstaa. Tai sitten te ette halua nähdä. Tai sitten te ette edes tiedä. Palstalla on jatkuvasti esim. aloituksia Kansan raamattuseurasta erittäin ikävään sävyyn. En ymmärrä miksi. tekee hyvää työtä. Samoin Kansanlähetystä on parjattu, joka on todella monen kirkon vaikuttajan hengellinen koti. Te ette ehkä lue edes näitä aloituksia. palstalla tosin on edäs ilmeisemmin pelkkiä vääristeleviä aloituksia solkenaan tekevä. Aihe on aina lähes nämä herätysliikkeet ja joku keksitty solvaus. Niihinkään ei ole kukaan näyttänyt puuttuvan. Niitä on täällä koko ajan. Mutta onko niin, etteivät palstan ääriliberaalit vastaajat edes tunne kirkkonsa herätysliikkeitä ja kaikki soopa menee heihinkin kuin veitsi voihin.
- luminarsku
Toinen ehtikin jo sokeudesta mainitsemaan. Oletteko arvon naiset, mummomuori ja Merja Lampila, noin sokeita, että ette ymmärrä selvää aloituksen sisältöä? Siinä toinen sokea toista sokeaa kehuu...
Eihän aloittaja puhu mistään vastaamatta jääneestä asiasta vaan siitä, että herätysliikkeitä mustamaalataan asiattomasti. Eikä ole kyse herätysliikkeiden erilaisuudesta! Tai itsenäisyydestä! Tai paikallisuudesta!
Joko te ette lue kaikkia aloituksia (mustamaalaamista tapahtuu myös ihan yksittäisissä viesteissä eri ketjuissa) tai sitten yliampuvassa hyminänhengessänne ette halua toimia tiukasti ja rehellisesti ojentaen mustamaalaajia. - tahallista ohittamis
luminarsku kirjoitti:
Toinen ehtikin jo sokeudesta mainitsemaan. Oletteko arvon naiset, mummomuori ja Merja Lampila, noin sokeita, että ette ymmärrä selvää aloituksen sisältöä? Siinä toinen sokea toista sokeaa kehuu...
Eihän aloittaja puhu mistään vastaamatta jääneestä asiasta vaan siitä, että herätysliikkeitä mustamaalataan asiattomasti. Eikä ole kyse herätysliikkeiden erilaisuudesta! Tai itsenäisyydestä! Tai paikallisuudesta!
Joko te ette lue kaikkia aloituksia (mustamaalaamista tapahtuu myös ihan yksittäisissä viesteissä eri ketjuissa) tai sitten yliampuvassa hyminänhengessänne ette halua toimia tiukasti ja rehellisesti ojentaen mustamaalaajia.Samaa ihmettelen. Palstalla on jatkuvasti ketjuja, joissa on tarkoituksellista harhaanjohtamista, mustamaalaamista, asioiden vääristelyä. Näissä ketjuissa sitten ihmiset, joilla ei ole mitään tietoakaan asioiden oikeista laidoista pahentavat vain asioita entisestään. Tämä on palstan tyyli ja siitä on tullut näköjään normaali käytäntö. Yhdenkään kirkon edustajan en ole nähnyt kommentoivan tätä.
sokeusko vaivaa kirjoitti:
Joko te ette lue tätä palstaa. Tai sitten te ette halua nähdä. Tai sitten te ette edes tiedä. Palstalla on jatkuvasti esim. aloituksia Kansan raamattuseurasta erittäin ikävään sävyyn. En ymmärrä miksi. tekee hyvää työtä. Samoin Kansanlähetystä on parjattu, joka on todella monen kirkon vaikuttajan hengellinen koti. Te ette ehkä lue edes näitä aloituksia. palstalla tosin on edäs ilmeisemmin pelkkiä vääristeleviä aloituksia solkenaan tekevä. Aihe on aina lähes nämä herätysliikkeet ja joku keksitty solvaus. Niihinkään ei ole kukaan näyttänyt puuttuvan. Niitä on täällä koko ajan. Mutta onko niin, etteivät palstan ääriliberaalit vastaajat edes tunne kirkkonsa herätysliikkeitä ja kaikki soopa menee heihinkin kuin veitsi voihin.
Oletko huomannut kuinka vähän on niitä positiivisia aloituksia? Tähän voit sinä vaikuttaa, ja tehdä niitä. Älä odota että joku muu niitä tekee. Itse ihan mielelläni luen myös niitä, sillä toki niihin liittyy myös niitä hyviä asioita.
Kansan raamattuseura on herättänyt myös muissa, kuin uskovissa mielenkiintoa. Johtunee siitä että se toimii aika vahvasti mediassa itsekin?
”Työn piirissä on tilaa taustaltaan ja kristilliseltä korostukseltaan erilaisille ihmisille. Kansan Raamattuseura haluaa toimia sillanrakentajana; rakentamassa elämän siltaa Jumalan yhteyteen sekä kristittyjen yhteyteen yli yhteiskunta- ja kirkkokuntarajojen.
”Kansan Raamattuseuran kustannusyhtiö Karas-Sana Oy kustantaa hengellistä viikkolehteä Sanaa ja harjoittaa majoitus- ja ravitsemustoimintaa toimintakeskuksissa. Konsernin palveluksessa työskentelee lähes sata henkilöä”.
http://www.kansanraamattuseura.fi/krs_lyhyesti/?session=27383847
Tuo lähtökohta on hyvä. Samoin luen kustannusyhtiön julkaisuja aika usein. Sieltä löytyy kyllä laidasta laitaan vaikka mitä.
Kritiikki taas koski tätä ehkä outoa sekoista tieteellistä terapiaa ja uskoa?
”Kansan Raamattuseura järjestää yhdessä Kirkkopalvelujen opintokeskuksen kanssa Rikotusta eheäksi -sielunhoitomalliin pohjaavaa sielunhoitoterapeutin koulutusta.”
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luterilainen kirkko tukee eheytymisterapeuttien kouluttajia/1135265326904
Kirkon kanta siihen ei ollut myönteinen.
Kansalähetysseurasta voisi myös nostaa esiin montakin myönteistä, mutta tämä nosti sen esiin;
”Nuotta-nuortenmedian Älä alistu! -kampanjaviikko on herättänyt paljon tunteita. Monet ovat tulkinneet sen vihakampanjaksi ja hyökkäykseksi homoseksuaaleja vastaan. Kampanjan tarkoituksena ei ole ollut syyllistää ketään homoseksuaalisesta taipumuksesta.”
http://www.sekl.fi/
Kuten huomaat, keskustelu kuitenkin on livennyt tuolle syyllistämisen puollelle, sekä koko ihmisen arvon alentamiseen.tahallista ohittamis kirjoitti:
Samaa ihmettelen. Palstalla on jatkuvasti ketjuja, joissa on tarkoituksellista harhaanjohtamista, mustamaalaamista, asioiden vääristelyä. Näissä ketjuissa sitten ihmiset, joilla ei ole mitään tietoakaan asioiden oikeista laidoista pahentavat vain asioita entisestään. Tämä on palstan tyyli ja siitä on tullut näköjään normaali käytäntö. Yhdenkään kirkon edustajan en ole nähnyt kommentoivan tätä.
Olkaa ystävälliset ja laittakaa nuo hyvät vastineenne noihin asianomaisiin ketjuihin?
- .
mummomuori kirjoitti:
Oletko huomannut kuinka vähän on niitä positiivisia aloituksia? Tähän voit sinä vaikuttaa, ja tehdä niitä. Älä odota että joku muu niitä tekee. Itse ihan mielelläni luen myös niitä, sillä toki niihin liittyy myös niitä hyviä asioita.
Kansan raamattuseura on herättänyt myös muissa, kuin uskovissa mielenkiintoa. Johtunee siitä että se toimii aika vahvasti mediassa itsekin?
”Työn piirissä on tilaa taustaltaan ja kristilliseltä korostukseltaan erilaisille ihmisille. Kansan Raamattuseura haluaa toimia sillanrakentajana; rakentamassa elämän siltaa Jumalan yhteyteen sekä kristittyjen yhteyteen yli yhteiskunta- ja kirkkokuntarajojen.
”Kansan Raamattuseuran kustannusyhtiö Karas-Sana Oy kustantaa hengellistä viikkolehteä Sanaa ja harjoittaa majoitus- ja ravitsemustoimintaa toimintakeskuksissa. Konsernin palveluksessa työskentelee lähes sata henkilöä”.
http://www.kansanraamattuseura.fi/krs_lyhyesti/?session=27383847
Tuo lähtökohta on hyvä. Samoin luen kustannusyhtiön julkaisuja aika usein. Sieltä löytyy kyllä laidasta laitaan vaikka mitä.
Kritiikki taas koski tätä ehkä outoa sekoista tieteellistä terapiaa ja uskoa?
”Kansan Raamattuseura järjestää yhdessä Kirkkopalvelujen opintokeskuksen kanssa Rikotusta eheäksi -sielunhoitomalliin pohjaavaa sielunhoitoterapeutin koulutusta.”
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luterilainen kirkko tukee eheytymisterapeuttien kouluttajia/1135265326904
Kirkon kanta siihen ei ollut myönteinen.
Kansalähetysseurasta voisi myös nostaa esiin montakin myönteistä, mutta tämä nosti sen esiin;
”Nuotta-nuortenmedian Älä alistu! -kampanjaviikko on herättänyt paljon tunteita. Monet ovat tulkinneet sen vihakampanjaksi ja hyökkäykseksi homoseksuaaleja vastaan. Kampanjan tarkoituksena ei ole ollut syyllistää ketään homoseksuaalisesta taipumuksesta.”
http://www.sekl.fi/
Kuten huomaat, keskustelu kuitenkin on livennyt tuolle syyllistämisen puollelle, sekä koko ihmisen arvon alentamiseen.sulta ei muuten kysytty mitään.
- .
mummomuori kirjoitti:
Olkaa ystävälliset ja laittakaa nuo hyvät vastineenne noihin asianomaisiin ketjuihin?
sulta ei kysytty mitään.
Niihin on laitettu. Ei mitään vaikutusta.
Meetkö nyt vaikka lenkille tai jotain. - luminarsku
mummomuori kirjoitti:
Oletko huomannut kuinka vähän on niitä positiivisia aloituksia? Tähän voit sinä vaikuttaa, ja tehdä niitä. Älä odota että joku muu niitä tekee. Itse ihan mielelläni luen myös niitä, sillä toki niihin liittyy myös niitä hyviä asioita.
Kansan raamattuseura on herättänyt myös muissa, kuin uskovissa mielenkiintoa. Johtunee siitä että se toimii aika vahvasti mediassa itsekin?
”Työn piirissä on tilaa taustaltaan ja kristilliseltä korostukseltaan erilaisille ihmisille. Kansan Raamattuseura haluaa toimia sillanrakentajana; rakentamassa elämän siltaa Jumalan yhteyteen sekä kristittyjen yhteyteen yli yhteiskunta- ja kirkkokuntarajojen.
”Kansan Raamattuseuran kustannusyhtiö Karas-Sana Oy kustantaa hengellistä viikkolehteä Sanaa ja harjoittaa majoitus- ja ravitsemustoimintaa toimintakeskuksissa. Konsernin palveluksessa työskentelee lähes sata henkilöä”.
http://www.kansanraamattuseura.fi/krs_lyhyesti/?session=27383847
Tuo lähtökohta on hyvä. Samoin luen kustannusyhtiön julkaisuja aika usein. Sieltä löytyy kyllä laidasta laitaan vaikka mitä.
Kritiikki taas koski tätä ehkä outoa sekoista tieteellistä terapiaa ja uskoa?
”Kansan Raamattuseura järjestää yhdessä Kirkkopalvelujen opintokeskuksen kanssa Rikotusta eheäksi -sielunhoitomalliin pohjaavaa sielunhoitoterapeutin koulutusta.”
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luterilainen kirkko tukee eheytymisterapeuttien kouluttajia/1135265326904
Kirkon kanta siihen ei ollut myönteinen.
Kansalähetysseurasta voisi myös nostaa esiin montakin myönteistä, mutta tämä nosti sen esiin;
”Nuotta-nuortenmedian Älä alistu! -kampanjaviikko on herättänyt paljon tunteita. Monet ovat tulkinneet sen vihakampanjaksi ja hyökkäykseksi homoseksuaaleja vastaan. Kampanjan tarkoituksena ei ole ollut syyllistää ketään homoseksuaalisesta taipumuksesta.”
http://www.sekl.fi/
Kuten huomaat, keskustelu kuitenkin on livennyt tuolle syyllistämisen puollelle, sekä koko ihmisen arvon alentamiseen.Mummomuori,
ei positiiviset aloitukset poista niitä mustamaalaavia aloituksia. Muuta tekstiäsi en näe nimim. 'sokeusko vaivaa' viestiin liittyvänä. luminarsku kirjoitti:
Mummomuori,
ei positiiviset aloitukset poista niitä mustamaalaavia aloituksia. Muuta tekstiäsi en näe nimim. 'sokeusko vaivaa' viestiin liittyvänä.Jos mustamaalaamisella aloittaja tarkoitti noita em. mainitsemiani aiheita, niin eikö niistä olisi saanut laittaa minkäänlaista kritiikkiä? Tai jos se tarkoitti ”baltiksen” tarkoittamaa mustamaalausta lestadiolaisista, niin samat sanat?
Totta on että positiiviset aloitukset eivät poista mitään, mutta eihän se sitten keskustelua olisikaan? Kyllä ne joukkoon mahtuu, eikun hyviä aiheita etsimään!- luminarsku
mummomuori kirjoitti:
Jos mustamaalaamisella aloittaja tarkoitti noita em. mainitsemiani aiheita, niin eikö niistä olisi saanut laittaa minkäänlaista kritiikkiä? Tai jos se tarkoitti ”baltiksen” tarkoittamaa mustamaalausta lestadiolaisista, niin samat sanat?
Totta on että positiiviset aloitukset eivät poista mitään, mutta eihän se sitten keskustelua olisikaan? Kyllä ne joukkoon mahtuu, eikun hyviä aiheita etsimään!Noh, menee taas jaakaamiseksi. 'Sokeusko vaivaa' kommentoi kirkon vastaajan viestiä. Ja sinä osoitat viestisi em. nimimerkille puhuen aloittajalle.
>Kritiikki taas koski tätä ehkä outoa sekoista tieteellistä terapiaa ja uskoa?<
Kenen kritiikki, missä, milloin? – Sekavaa... - sivullinenvain
. kirjoitti:
sulta ei kysytty mitään.
Niihin on laitettu. Ei mitään vaikutusta.
Meetkö nyt vaikka lenkille tai jotain.Eiköhän avoimella foorumilla jokainen saa kommentoida kirjoituksia - vaikka ei keltään suoraan mitään kysytäkään. Ja jopa silloinkin, kun joltain kysytään.
luminarsku kirjoitti:
Noh, menee taas jaakaamiseksi. 'Sokeusko vaivaa' kommentoi kirkon vastaajan viestiä. Ja sinä osoitat viestisi em. nimimerkille puhuen aloittajalle.
>Kritiikki taas koski tätä ehkä outoa sekoista tieteellistä terapiaa ja uskoa?<
Kenen kritiikki, missä, milloin? – Sekavaa...Ehkä kuitenkin luet koko ketjun. Koetan siinä kysyä, mitä tarkoitettiin!
- .
Ja mummomuorille ketjun vastaukseen. Olet asiasta pihalla kuin lumiukko. Et edes tajunnut mistä puhutaan.
En todellakaan. Siksi on hyvä tarkentaa ja kysyä lisää, jotta voi ymmärtää sen mitä kirjoittaja koettaa sanoa.
Se mikä voi itselle on itsestään selvää, ei sitä ole välttämättä kaikille muille. On ystävällistä siis koettaa ilmaista vähän tarkemmin. Kaikilla ei ole sitä sisäpiirintietoa, johtuen jo siitäkin ettei kaikilla ole kosketusta jokaiseen herätysliikkeeseen esim. omalla kotipaikkakunnallaan tai muutoin elämänvarrella tullutta kokemusta.
Näiden herätysliikkeiden jäsenet eivät ole olleet esim. omalla kohdallani kovinkaan aktiivisia keskustelijoita. Samoin he eivät ole kertoneet siitä omasta uskonnollisesta kontekstistaan koivinkaan selvästi.
Mutta näin tässä opitaan koko ajan…
- Tässäkö syy?
Valta oli ennen herätysliikkeillä. Nyt niitä pelottaa että se viedään?
- näin ajatellut
olen huomannut, että nämä palstan vastaajat ei ole oikein perillä monestakaan asiasta. Luultavasti nää eivät ole edes koskaan olleet tekemisisssä minkään kirkon herätysliikkeen kanssa. Eläneet omissa pikku maailmoissaan. Nythän ne on omien sanojensa mukaan tulleet tänne kuulemaan, mitä ihmiset ajattelee. Ja jos täällä sitten joku haukkuu jonkun ryhmittymän, niin hehän uskovat ja myötäilevät. Ei ole tietoa, mielipidettä eikä rohkeutta sanoa omaa mielipidettä.
- Mitä työtä tehty?
On aika ikävää, että kun kirkko perustaa palstan kansan keskelle, sen pääasiallinen sanoma näyttää olevan lyödä maahan isiensä perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ.
- Kerro lisää. - Balttis
On aivan oiken että mm. lestadiolaisten lahkovalheet ja sen "ainoiden todellakin pelastuneiden joukon", suorittama henkinen väkivalta, ja lahkojuttaaminen, sekä suorittama yhteistunnallinen painostaminen: naisten alistaminen synnytyskoneiksi, sekä liikkeen parissa harjoitettu jatkuva pedofilia, vedetään esiin ihan rohkeasti, tätä lahkoa lahkossa pelkäämättä.
- Keis. uud. vaatteet
Mummomuorille sen verran, että en kuulu mihinkään noista mainitsemistasi liikkeistä, olen ihan tavallinen ev.lut. kirkon jäsen. Minäkin olen silti esittänyt täällä kritiikkiä kirkkoa kohtaan, rakentavassa hengessä, ja toivon, että et kuitenkaan luule kaikkien kritiikin esittäjien kuuluvan ilman muuta johonkin liikkeeseen, tai että arvostelu tulisi pelkästään näistä liikkeistä.
Kyllä me ihan tavalliset rivijäsenetkin alamme olla huolissaan joistakin seikoista kirkossamme.En todellakaan oleta noin. Koetan keskustella esille nostetuista asioista, mutta joskus voi olla hyvä tietää tarkemmin kritiikin esittäjän suuntauksesta. Se auttaa ymmärtämään paremmin.
Oli hyvä esimerkki tuokin, kuinka eri tavoin voimme ymmärtää. Esitän minäkin kritiikkiä ev. lut. kirkkoa kohtaan, toki vielä paljon parannettavaa riittää. Koen että parempaan suuntaan ollaan menossa, jos Raamatun sanomaa ajatellaan.. Vertaan tätä tilanteeseen n. 30 -40 vuotta sitten.- muorikammo
mummomuori kirjoitti:
En todellakaan oleta noin. Koetan keskustella esille nostetuista asioista, mutta joskus voi olla hyvä tietää tarkemmin kritiikin esittäjän suuntauksesta. Se auttaa ymmärtämään paremmin.
Oli hyvä esimerkki tuokin, kuinka eri tavoin voimme ymmärtää. Esitän minäkin kritiikkiä ev. lut. kirkkoa kohtaan, toki vielä paljon parannettavaa riittää. Koen että parempaan suuntaan ollaan menossa, jos Raamatun sanomaa ajatellaan.. Vertaan tätä tilanteeseen n. 30 -40 vuotta sitten.mua jotenkin ärsyttää mummomuori. Tyypillinen nainen, joka on aina suuna päänä. Pysyn sellasista kaukana.
- Haluaisin tietää
mummomuori kirjoitti:
En todellakaan oleta noin. Koetan keskustella esille nostetuista asioista, mutta joskus voi olla hyvä tietää tarkemmin kritiikin esittäjän suuntauksesta. Se auttaa ymmärtämään paremmin.
Oli hyvä esimerkki tuokin, kuinka eri tavoin voimme ymmärtää. Esitän minäkin kritiikkiä ev. lut. kirkkoa kohtaan, toki vielä paljon parannettavaa riittää. Koen että parempaan suuntaan ollaan menossa, jos Raamatun sanomaa ajatellaan.. Vertaan tätä tilanteeseen n. 30 -40 vuotta sitten.Millainen oli tilanne 30 - 40 vuotta sitten?
- Levi Lesbo Stadius
Luterilainen kirkko on semmonen kattojärjestö sen sillä muhiville lahkoille, lakossa: eli tämä jälkikatolinen Lut.kat. on sellaisen lahojensa äitikirkko Suomessa, ja ne sikiävät mimenomaan tästä periaatteella: Lahkosta, lahkoon, lahkoimmaksi, ja tämän kehiyksen tapissa on lestadiolaisuus, jossa yksin on pelastuksen osallisuus.
Haluaisin tietää kirjoitti:
Millainen oli tilanne 30 - 40 vuotta sitten?
Puhun vain omasta kokemuksesta.
Silloin puhuttiin kovasti synnistä. Sitä tuli saarnastuolista sekä muualta. Piti olla kova Israelin ystävä sekä kieriä siinä synnin tunnossa. Toisaalta kirkossa saarnattiin rakkaudesta, mutta kaikki rakkauden osoittaminen oli jotenkin syntiä. kaikki mikä toi elämäniloa, oli sitä lihan syntiä. En sano että kaikissa seurakunnissa oli niin, puhun vain siitä mitä koin.
Pahimpia oli että kaikki jotka opettivat näin, jäivät kiinni erinäisistä valheista. Oli pappeja jotka olivat kiinni mammonan keräämisessä. Oli pappeja, jotka pitivät rakastajatarta, sekä pappeja jotka harrastivat sekä juomista että muuta syntiä. Heitä ei kukaan koskaan kritisoinut. Kirkot laittoivat rahojaan sijoitustoimintaan, rahaa paloi rakennuksiin. Sitä ei juurikaan jäänyt diakonitoimintaan.
Kerhoissa kävi vain hyvin toimeentulevien lapsia, köyhiä inhottiin. Köyhien nuorien toimintaan ei annettu rahaa vaan se meni aina noille hyvinvoiville tai sisäpiirin nuorille.
Monet kirkon työntekijät tekivät omia ura juttujaan, eikä siitä koskaan ollut julista keskustelua niin kuin nykyään. Ei des siitä oltu tietoa missä eri liikkeissä papit olivat mukana. Vain sisäpiiri tiesi tästä, ei normaalit jäsenet.
Ei armo, eikä anteeksi anto kuulunut kirkon sanomaan – kuin pelkkinä sanoina. Jokainen tavallinen uskova tiesi, ettei kuulunut tuon. Kärsiä piti, koska se on työläisen osa. Kärsiä täytyi, sillä ehkä saattoi sada anteeksi annon – niin sotaleskien kuin – orpojen, niin työttömien kuin rankaa fyysistä työtä tekevien (sehän oli se Jumalan rangaistus, mikä vai piti kärsiä. Ylpeys oli se tärkein asia mikä piti lannistaa etenkin lapsissa. Samoin tyytyväisyys, sillä se johti nuoria pahoihin synteihin – omavoimaisuuteen, hekumointiin sekä irstauteen.
Niin, ehkä nuo jäivät elämään osoituksena siitä, mitä usko voi pahimmillaan olla. Kaksinaamaista, kaksinaismoralista sekä todella ahdistavan ilotonta….- muista se
mummomuori kirjoitti:
Puhun vain omasta kokemuksesta.
Silloin puhuttiin kovasti synnistä. Sitä tuli saarnastuolista sekä muualta. Piti olla kova Israelin ystävä sekä kieriä siinä synnin tunnossa. Toisaalta kirkossa saarnattiin rakkaudesta, mutta kaikki rakkauden osoittaminen oli jotenkin syntiä. kaikki mikä toi elämäniloa, oli sitä lihan syntiä. En sano että kaikissa seurakunnissa oli niin, puhun vain siitä mitä koin.
Pahimpia oli että kaikki jotka opettivat näin, jäivät kiinni erinäisistä valheista. Oli pappeja jotka olivat kiinni mammonan keräämisessä. Oli pappeja, jotka pitivät rakastajatarta, sekä pappeja jotka harrastivat sekä juomista että muuta syntiä. Heitä ei kukaan koskaan kritisoinut. Kirkot laittoivat rahojaan sijoitustoimintaan, rahaa paloi rakennuksiin. Sitä ei juurikaan jäänyt diakonitoimintaan.
Kerhoissa kävi vain hyvin toimeentulevien lapsia, köyhiä inhottiin. Köyhien nuorien toimintaan ei annettu rahaa vaan se meni aina noille hyvinvoiville tai sisäpiirin nuorille.
Monet kirkon työntekijät tekivät omia ura juttujaan, eikä siitä koskaan ollut julista keskustelua niin kuin nykyään. Ei des siitä oltu tietoa missä eri liikkeissä papit olivat mukana. Vain sisäpiiri tiesi tästä, ei normaalit jäsenet.
Ei armo, eikä anteeksi anto kuulunut kirkon sanomaan – kuin pelkkinä sanoina. Jokainen tavallinen uskova tiesi, ettei kuulunut tuon. Kärsiä piti, koska se on työläisen osa. Kärsiä täytyi, sillä ehkä saattoi sada anteeksi annon – niin sotaleskien kuin – orpojen, niin työttömien kuin rankaa fyysistä työtä tekevien (sehän oli se Jumalan rangaistus, mikä vai piti kärsiä. Ylpeys oli se tärkein asia mikä piti lannistaa etenkin lapsissa. Samoin tyytyväisyys, sillä se johti nuoria pahoihin synteihin – omavoimaisuuteen, hekumointiin sekä irstauteen.
Niin, ehkä nuo jäivät elämään osoituksena siitä, mitä usko voi pahimmillaan olla. Kaksinaamaista, kaksinaismoralista sekä todella ahdistavan ilotonta….omien menneiden katkeruuksin ulkoistaminen muihin ei kuitenkaan mitään rakenna.
- Karua tekstiä
mummomuori kirjoitti:
Puhun vain omasta kokemuksesta.
Silloin puhuttiin kovasti synnistä. Sitä tuli saarnastuolista sekä muualta. Piti olla kova Israelin ystävä sekä kieriä siinä synnin tunnossa. Toisaalta kirkossa saarnattiin rakkaudesta, mutta kaikki rakkauden osoittaminen oli jotenkin syntiä. kaikki mikä toi elämäniloa, oli sitä lihan syntiä. En sano että kaikissa seurakunnissa oli niin, puhun vain siitä mitä koin.
Pahimpia oli että kaikki jotka opettivat näin, jäivät kiinni erinäisistä valheista. Oli pappeja jotka olivat kiinni mammonan keräämisessä. Oli pappeja, jotka pitivät rakastajatarta, sekä pappeja jotka harrastivat sekä juomista että muuta syntiä. Heitä ei kukaan koskaan kritisoinut. Kirkot laittoivat rahojaan sijoitustoimintaan, rahaa paloi rakennuksiin. Sitä ei juurikaan jäänyt diakonitoimintaan.
Kerhoissa kävi vain hyvin toimeentulevien lapsia, köyhiä inhottiin. Köyhien nuorien toimintaan ei annettu rahaa vaan se meni aina noille hyvinvoiville tai sisäpiirin nuorille.
Monet kirkon työntekijät tekivät omia ura juttujaan, eikä siitä koskaan ollut julista keskustelua niin kuin nykyään. Ei des siitä oltu tietoa missä eri liikkeissä papit olivat mukana. Vain sisäpiiri tiesi tästä, ei normaalit jäsenet.
Ei armo, eikä anteeksi anto kuulunut kirkon sanomaan – kuin pelkkinä sanoina. Jokainen tavallinen uskova tiesi, ettei kuulunut tuon. Kärsiä piti, koska se on työläisen osa. Kärsiä täytyi, sillä ehkä saattoi sada anteeksi annon – niin sotaleskien kuin – orpojen, niin työttömien kuin rankaa fyysistä työtä tekevien (sehän oli se Jumalan rangaistus, mikä vai piti kärsiä. Ylpeys oli se tärkein asia mikä piti lannistaa etenkin lapsissa. Samoin tyytyväisyys, sillä se johti nuoria pahoihin synteihin – omavoimaisuuteen, hekumointiin sekä irstauteen.
Niin, ehkä nuo jäivät elämään osoituksena siitä, mitä usko voi pahimmillaan olla. Kaksinaamaista, kaksinaismoralista sekä todella ahdistavan ilotonta….Huh, aika järkkyä tekstiä, mutta kiitos että kerroit nämä, mummomuori.
Nimim. "muista se", ehkä ihailet kovasti menneitä aikoja ja siksi pidät jo niistä puhumistakin jonkinlaisena "katkeruuden ulkoistamisena"? - sönk tönk pönk
muorikammo kirjoitti:
mua jotenkin ärsyttää mummomuori. Tyypillinen nainen, joka on aina suuna päänä. Pysyn sellasista kaukana.
joo se on ihme sönkkääjä
- mieti sitä
muorikammo kirjoitti:
mua jotenkin ärsyttää mummomuori. Tyypillinen nainen, joka on aina suuna päänä. Pysyn sellasista kaukana.
äläs loukkaa mummoja, äitiskin on.
Hyvä keskusteluketjun aloittaja! Koska en näe aloittajan ongelmaa tarpeeksi tarkasti, yritän vielä selventää vastustani. Toimin seurakunnassa pappina ja teen töitä monien herätysliikeiden kanssa, käytännössä herätysliikkeet toimivat siis itsenäisesti ja sen tähden koen, että me kirkon työntekijät emme voi mennä puhumaan heidän suullaan ainakaan silloin kun emme tiedä taustoja. Sitä mitä vastuksessani yritin kertoa on se, että meidän keskustelijoiden on vaikea lähteä puolustamaan jotakin sellaista asiaa mikä koskee, jonkun herätysliikkeen asiaa.
Minusta on hyvä, että tällä palstalla saa antaa palautetta ja toivottavasti myös rakentavaa kritiikkiä, näin asiat yleensä menevät eteenpäin niin kirkossa kuin herätysliikkeissäkin.
On hyvä, että otit tämän herätysliikkeiden solvaamisen esiin, näin me keskustelijat voimme tähän asiaan ottaa enemmän huomiota. Mutta toivon, että ymmärrät, että emme aina osaa vasatata näihin kriittisiin asioihin, joita keskusteluissa nostetaan esiin. Toivonkin, että kun huomaat tällaista ja toivot meidän vastaavan huomautat siitä meille. Voimme silloin vaikka yrittä pyytää kyseisen herätysliikkeen edustajia vastaamaan ksymyksiin.
Merja Lampila, pappi- luulen ma
kyseessä lienee yhden hyvin aktiivisen trollin toiminta palstalla. Jatkuvia negatiivisia aloituksia ja viestejä eri nimimerkeillä. Hänet kyllä tunnistaa helposti jos on vähän palstaa seurannut.
- Kysyn vaan tätäkin
Oletko varma että keskustelun avaaja on hyvä? Eikö Jeesus sanonut kun häntä hyviteltiin, että Jumala yksin on hyvä?
- surullinen_
Järkyttävää vihapuhetta herätysliikkeitä vastaan on ainakin se, että Helsingin seurakuntayhtymä julistaa kieltävänsä raha-avustukset eri maanosissa toimiville lähetystyöntekijöille perusteena naisten ja homoseksuaalien syrjintä!? Ainakaan Suomessa herätysliikkeet eivät ole syrjineet ketään. Syrjimissyytös on tyypillistä vihapuhetta niitä vastaan, jotka puolustavat ulkoa tullutta hyökkäystä kristillistä avioliittoa vastaan. Kaikille heteroille ja homoille halutaan julistaa Jeesuksen evankeliumi. Ne, jotka ottavat Jeesuksen vastaan saavat Jumalalta voiman toimia sen mukaan, minkä omatunto ja Jeesuksen sanat Raamatussa heille vahvistavat.
Helsingin seurakuntayhtymän vihapuheet ovat sieltä pimeyden ytimestä lähtöisin."Syrjimissyytös on tyypillistä vihapuhetta niitä vastaan, jotka puolustavat ulkoa tullutta hyökkäystä kristillistä avioliittoa vastaan."
Kristillistä avioliittoa vastaan ei olla hyökkäämässä. Päinvastoin, esityksessä on painotettu sitä seikkaa, että kirkot ja muut vihkioikeuden omaavat uskonnolliset yhteisöt säilyttävät oman päätäntävallan sukupuolineutraalin avioliiton suhteen.
Siviilivihkiminen ei ole kristillinen avioliitto vaan tieten tahtoen ja tarkoin kristillisyydestä erotettu tapa solmia avioliitto.
Valtiovallan silmissä kirkossa solmitulla kristillisin traditioin höystetty seremonia on tosin aivan yhtä maallinen kuin maistraatissa solmittu. Avioliitto on Suomessa siis siviilioikeudellinen toimi, jossa ei tarvitse luvata Jumalalle mitään.
- Kunhan kysyn
"Ainakaan Suomessa herätysliikkeet eivät ole syrjineet ketään."
Jaa. Siksikö ne toimivat niin paljon ulkomailla? - surullinen_
Ev lut kirkon sisäinen lähetysjärjestö Sanansaattajat vastasi Helsingin seurakuntayhtymälle:
"– SANSA kiinnittää kaikessa toiminnassaan huomiota tasa-arvo- ja ihmisoikeuskysymyksiin ja tukee yhteistyökumppaneitaan näissä pyrkimyksissä. Näiden kysymysten nostaminen Suomessa lähetyskannatuksen kynnyskysymyksiksi tuntuu pöyristyttävältä, kun maailmalla taistelemme kumppaniemme rinnalla niiden kristittyjen oikeuksien puolesta, joiden henki uskonsa tähden on uhattuna, sanoo lähetysjohtaja Juha Auvinen." - mieti tätä
"maku palstasta 15.10.2011 06:59 -2 Mitä ajattelevat palstan viralliset vastaajat siitä, että palstalla jatkuvasti mustamaalataan herätyslikkeitä ja niistä levitetään väärää kuvaa valheellisesti. Koskaan ette puutu aiheeseen, joten selvästi hyväksytte sen. Vai ettekö uskalla. Pelkäätte leimaantuvanne johonkin, mihin ette halua. Onko trendikkäämpää edustaa jotain, mitä ajattelette palstan maallistunseiden lukijoiden haluavan"
Hei, sotaveteraanit ja Karjalan, kotinsa menettäneet siirtolaiset on sinulta unohtuneet. Verellä maksettu vapaus kuuluu myös tälle listalle.- mieti tätä
"On aika ikävää, että kun kirkko perustaa palstan kansan keskelle, sen pääasiallinen sanoma näyttää olevan lyödä maahan isiensä perintö ja menneiden sukupolvien arvokas työ. Siitäkö teille nuoret teologin alut maksetaan."
Tämä loppukaneetti tippui minulta pois..siis :Hei, sotaveteraanit ja Karjalan, kotinsa menettäneet siirtolaiset on sinulta unohtuneet. Verellä maksettu vapaus kuuluu myös tälle listalle.
- EL.a . K:IM
huono maku palstasta
Mitä V.ittuu?
Onko ollut joku perinnön jako?
Miks mulle ei kerrottu, että mä omistan jo kaiken.
Isä antoi teidät Pakanat mulle!
Ja mä haluan täydet kymmenykset.
Siinä sulle herätystä! - Kirkko ennen
Kirkon vastaajilta olisi vielä hyvä saada kommenttia tuohon kirkon historiaan. Millaista oli 30 - 40 vuotta sitten?
90-luvun laman aikana kirkon kuulema onnistui parantaa huonoa imagoaan. Kirkko lisäsi diakoniatyötä ym.
Miksi kirkon kannatus oli painunut alas? Mitä kirkko oli aiemmin tehnyt tai jättänyt tekemättä? Millainen oli ilmapiiri seurakunnissa?
Te vastaajat olette aika nuoria ja nämä asiat varmaan kiinnostavat teitäkin. Jos ette tiedä vastauksia niin toivon että kysyisitte aiheesta vaikkapa seurakunnissanne ja kertoisitte sitten meillekin. Tai ehkä muistatte lukeneenne aiheesta jotain ja osaatte siksi kertoa.
Monet kiitokset jo etukäteen vastauksista.- PSARI
Kirkko ennen,
voisit itsekkin lähestyä asiaa lähettämällä eri seurakuntien lehtien toimituksiin pyyntöjä lähettää sinulle 70- ja 80-lukujen seurakuntalehtiä isoimmista noihin aikoihin tapahtuneista kirkkoa ravistelleista muutoksista.
Mennäänpä vielä pitemmälle kuin 30 tai 40 vuoden taakse, sillä minusta tämä yksi asia on tärkeä historiallinen tieto tämän päivän ihmisillekkin, josta harva tietää. Ensimmäiset herätysliikkeet tulivat Suomeen 1700-luvulla, jolloin haluttiin pitää maallikoiden vetämiä konventikkeleita. 1726 annettiin konventikkeliplakaatti, jolla kiellettiin hartaustilaisuuksien pitäminen kaikilta muilta paitsi kirkon papeilta, lieneekö tuota plakaattia kumottu vieläkään.
Raamattuun ja Mooseksen lakeihin liittyen niitä on noudatettu myös Suomessa, jonka nojalla vuonna 1 680 annettu kirkkolaki määräsi sanasta sanaan Mooseksen lain mukaisen kastekäytännöstä. Lapsi piti kastettaman viikon kuluessa syntymästä, viimeistään seuraavana sunnuntaina. Tämä laki kumottiin 1919.
http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/jumalanlaki.html
Oheisen linkin sivuilla lukee, että "Oikeusohjeiksi Mooseksen laki tuli Ruotsissa vuonna 1608. Raamatun lauseet säilyivät oikeusohjeena vuoden 1734 valtakunnan lakiin saakka." Mooseksen lakien rikkomisesta ja Raamatun vastaisesta köytöksestä seurasi kuolemanrangaistus.
Vielä 80-luvulla oli voimassa ns. katumuskuukasi eli, jos erosi ennen joulukuun 1. päivää, niin ei joutunut maksamaan seuraavan vuoden kirkollisveroa, mutta jos eroaa joulukuussa niin joutui maksamaan seuraavankin vuoden kirkollisveron. Katumuskuukausi poistui, kun uskonnonvapauslaki muuttui 1.8.2003.
90-luvulla tehtiin iso muutos kirkon hallinnossa eli silloin vuonna 1993 säädettiin uusi kirkkolaki. Kirkolliskokouksella on yksinoikeus ehdottaa lakiin muutoksia, jotka eduskunta voi vain joko hyväksyä sellaisenaan tai hylätä.
"Muuttamalla 16. päivänä lokakuuta 1723 papistolle annettujen Erioikeuksien 4. kohtaa..." sanoilla alkaa vuoden 1922 voimaan astunut uskonnonvapauslaki. Papistolle jätettiin muutamia erioikeuksia 200 vuoden takaa, jotka poistettiin vasta 90-luvulla vuonna 1995. Tuosta oli joku juttukin, jossain vaiheessa huomattiin että rikesakko papeille olisi ollut laiton tai jotain vastaavaa.
Lisää mielenkiintoista tietoa ylläolevasta oheisesta linkistä
http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/laki.html
- Kirkko ennen
PSARI,
"voisit itsekkin lähestyä asiaa lähettämällä eri seurakuntien lehtien toimituksiin pyyntöjä lähettää sinulle 70- ja 80-lukujen seurakuntalehtiä isoimmista noihin aikoihin tapahtuneista kirkkoa ravistelleista muutoksista."
Hyvä idea! Silti kuulisin mielelläni myös kokemuksia tai vaikka sukulaisten tai vanhojen seurakuntalaisten kokemuksia menneistä ajoista myös kirkko_kuulolla -vastaajilta.
Minun suvussani ei kovin paljoa tietääkseni ole oltu kirkon kanssa tekemisissä, joten sieltä tuskin on paljoa nyhdettävissä. - PSARI
Kirkko ennen,
varmaan tiedätkin, että kirkko toimi vielä tuolla 1 900-luvun alkupuolella lukutaidon opettajana ja piti kiertokoulua yllä. Isäni ja hänen 10 sisarustaan kävivät mm. kyseistä kiertokoulua.
Tapana oli, että kirkossa käytiin vielä 60- ja 70-luvulla usein pyhäisin ja kirkkoon mentiin hevospelillä maaseudulla, kun autot eivät olleet kovinkaan yleisiä. Varsinkin joulukirkko aamuvarhaisella oli joka vuotinen perinne ja joulukirkon jälkeen juotiin kirkkokahvit heti kotiin tultua tuolla noin klo aamuyhdeksän jälkeen. Vanhat virret osattiin ulkoa, eikä juuri virsikirjoja kaivattu.
Omalla kotiseudullani oli vain pari Jehovan todistajaa ja muutama adventisti sekä helluntalaisiin kuulunut kyläläinen, joita katsottiin kummajaisina. Koko muu pitäjä kuului kirkkoon ja siellä myös käytiin todella usein. Lapset kävivät poikkeuksetta pyhäkoulua, jota täitni ylläpiti kirkonkylällä. Vähän isompana kävin Kinkereillä, jotka järjestettiin oman kyläni tuvissa, jolloin istuttiin pitkillä penkeillä ja me lapset saimme vuoron perään lausua ulkoa 10 käskyä tai Raamatun jakeita, joita annettiin seuraavia kinkereitä varten ulkoläksyksi.
Jokainen nuori kävi rippikoulun, eikä kukaan voinut siitä laestaa, vaikka isä olisi edustanut puoluenäkemyksenään kommunismia tai ei olisi kuulunut kirkkoon.
Viikottain ilmestynyt seurakunnan lehti kertoi tärkeimmät seurakuntien tapahtumat, jolloin niissä tilaisuuksissa käytiin usein. Sukulaiseni toimivat seurakunnassa työntekijöinä. Kesäisin hoidimme kaikkien edesmenneitten sukulaisten hautoja ja kävimme heti kesän alussa istuttamassa haudoille kesän yli kestäviä kukkia. Haudoilla käytiin kesän mittaan usein hoitamassa kukkia ja hautojen ulkonäköä. Hautausmailla sukulaiset ja ystävät tapasivat usein toisiaan olivatpa nuoria tai vanhoja eli seurakuntien toiminta oli vilkasta, kunnes...
Eräänä päivänä alkoivat koteihin ilmestyä televisiot, jotka sitoivat perheet kotiin päivisin ja iltaisin tuijottamaan tuota ihmelaitetta. Enää ei mentykkään seurakunnan tilaisuuksiin polkupyörillä tai mopoilla, vaan jäätiin kotiin istumaan television ääreen.
Tapahtui vielä muutakin, eli kun kirkossa tapahtui virsikirjauudistus, niin monetkaan vanhan polven virret ulkoa osannut ahkera kirkossa kävijä lopetti kirkossa käynnin, koska vierasti uusia virsiä, jotka eivät enää tuntuneetkaan pyhille lauluille, vaan maallisille lurituksille. Virsien uudistus oli v. 1986. Monet ahkerat kirkoissa viihtyneet kävijät erosivat jopa kirkosta virsien uudistusten myötä. Itsekkin tein näin ja vieraannuin kirkosta, kun en osaa noita uusia minulle vieraita virsiä veisata.
Seurakuntavaalitkin olivat tärkeitä vielä 70- ja 80-luvuilla, mutta eivät enää. Mieheni toimi jopa kirkon vapaaehtoistyöntekijänä aikoinaan. Hän kuuluu kirkkoon edelleenkin ja maksaa itsensä kipeäksi kirkollisveroilla. Kolehtiinkin tuli laitettua aikoinaan paljon rahaa, mutta taitaisin nykyisin heittää sinne mieluummin nappeja.
Kävin rippikoulun, minut vihittiin kappelissa ja lapseni kastettiin kirkossa, mutta enää en ole kirkossa kävijä, kun kaikki siellä on muuttunut siitä, mitä arvostin kirkossa. Käyn mieluummin Kreikassa ikivanhoissa pikkukirkoissa vuoristokylissä, koska löydän niistä sen vanhan ajan tunnelman elämääni edelleen, jota en Suomen kirkoista löydä. No käyn laulamassa vieläkin kauneimpia joululauluja kirkoissa, mutta se on ainoa asia, josta en luovu.
Virsistiä oheisessa linkissä lisää tietoa
http://evl.fi/Virsikirja.nsf/0/5b2e2f15e8d6c4d4c2256ffe004c5407?OpenDocument
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 226766
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04697- 613786
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2292958Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon362763Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452546Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme262445- 401813
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731777- 251745