Todistukset Jumalan olemassaolon puolesta.

Jumalan olemassaoloa on myös ajattelun tietä tahdottu todistaa. Maailman tarkastelusta johtuvat kosmologinen (maailman ilmiöillä täytyy olla viimeisenä perustuksenaan ehdoton, absoluuttinen, alkusyy, jolla ei enää ole syytä) ja teleologinen todistus (maailman tarkoituksenmukaisuus viittaa sen järjelliseen luojaan ja johdattajaan). Ihmisen tarkastelusta johtuvat: ontologinen todistus, jonka laati Anselm Canterburylainen (päättelee täydellisen olennon käsitteestä sen olemisen, koska täydellisyyteen kuuluu myös olemassaolo) ja jota täydensivät Hegel ja Schleiermacher (koska tietämisemme kykenee käsittämään olemisen, johtuu tämä siitä, että on olemassa korkein olento, jossa oleminen ja tietäminen ovat yhtä); historiallinen todistus (jumalauskon yleisyys todistaa, että on jumalallinen olento, joka tuossa uskossa ilmenee, ja johon palvonta kohdistuu); moraalinen todistus, jonka esitti Kant, päättelee siveelliseen tajuntaamme sisältyvästä pyhästä velvoituksesta Jumalan olemassaolon, joka yksin takaa sen, että hyveellisyys tulee palkituksi onnellisuudella.

Tuo ei ollut minun mielipteeni vaan lainaus Yrjö Karilaan kirjasta Pikku jättiläinen (tässä tapauksessa 16. painos, 1952). Tämä on minun mielipiteeni: historiallinen todistus on ainoa jossa on hivenkään ennakko-odotuksetonta järkeä.

Sana on vapaa.

15

248

    Vastaukset 15

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitä ne tahtoo

      Ja historiallisessa todistuksessakin on se onttous, että erilaisia käsityksiä jumaluuden olemuksesta on hirvittävän paljon. Siis paljon erilaisia käsityksiä eri kulttuureissa siitä minkälaisia jumala/jumalat ovat ja mitä ne tahtovat: jotkut tahtoo verta, jotkut ruokaa, jotkut kyykistelyä, jotkut musisointia, toisaalta taas toiset jumalat kieltävät nuo täsmälleen samat asiat mitä ankarimmin.

    • Puk Staavi

      Jumala, joka on näkymätön, sanoo, ettemme tarvitse hänen lisäkseen muita jumalia.

      Minusta se tieto vie pidemmälle vapauteen kuin olla uskomatta.
      Ei Jumalaa tarvitse palvoa kuin epäjumalia. En tiedä omassa uskossani mitään, joka poikkeaisi normaalista elämästä.
      Usko Jumalaan tuo itsessään jo moraalia tarpeeksi ilman komentelujakin. Ja oppiminen tuo asioihin tietoa ja lisävarmuutta.
      Kukapa ei haluaisi olla vilpittömästi huoleton. Vain moraalin kautta voimme olla aidosti vapaita.
      Enkä moiti tavallaan ateistejakaan, sillä kun tarjolla on väärää opetusta, on luonnollista ettei sitä tarvitsekaan ottaa omakseen.
      Vähimmillään on oikein olla kantaaottamaton ateisti joka suhtautuu Jumalaan neutraalisti niinkuin sellaiseen asiaan josta ei tiedä mitään.
      Uskon tarkoitus on kasvattaa meitä ihmisinä ja ensisijaisesti ymmärtämään itseämme. Kun olemme sujut itsemme kanssa olemme oppineet jotain myös muista ihmisistä.
      Jeesus eli täällä maan päällä oikeasti ihmisen elämän oppimisprosesseineen ja kokemuksen kautta ymmärtämään muita ihmisiä saman kaavan mukaan kuin hän odottaa meidänkin oppivan.
      Ei Jeesuksen "seuraaminen" ole mitään mystiikkaa käytännössä.
      Eikä sellaista, että me muuttuisimme taikatempulla toisenlaiseksi kuin aiemmin olimme.
      Rehellisesti sanoen minä en ole yhtään parempi kuin joku muukaan, enkä usko tai kuvittele saavani enempää kuin joku samoin elänyt saa kun kuolen.
      Usko antaa valmiudet, mutta se ei sinällään tee ketään paremmaksi kuin hän olisi ilman uskoa, monasti käy jopa päinvastoin.

    • O'ou

      Muutama kommentti näihin ns. ”todisteisiin”

      ”…kosmologinen (maailman ilmiöillä täytyy olla viimeisenä perustuksenaan ehdoton, absoluuttinen, alkusyy, jolla ei enää ole syytä)”

      Tähän sisältyy se heikkous, että ”alkusyyn” ei tarvitse olla mikään tietoinen toimija.

      ”teleologinen todistus (maailman tarkoituksenmukaisuus viittaa sen järjelliseen luojaan ja johdattajaan)”

      Tämä taas on näkökulmaharha. Todellisuudessa maailmankaikkeudessa ei ole mitään tarkoituksenmukaisuutta. Se on kaoottinen järjestelmä, joka toimii tiettyjen aineen ja energian ominaisuuksien mukaan.

      ”… Anselm Canterburylainen (päättelee täydellisen olennon käsitteestä sen olemisen, koska täydellisyyteen kuuluu myös olemassaolo)”

      Käsitteen olemassaolo ei tarkoita, että sen tarkoittama olento on. Pelkkää filosofista sanakikkailua. (Miksei täydellisyyteen kuulu olemassaolemattomuus? Oikein täydellinen kykenee myös täydelliseen olemattomuuteen.)

      ”Hegel ja Schleiermacher (koska tietämisemme kykenee käsittämään olemisen, johtuu tämä siitä, että on olemassa korkein olento, jossa oleminen ja tietäminen ovat yhtä)”

      Aika omituinen johtopäätös. Tietoisuuden olemassaolo todistaa jotakin muuta, kuin tietoisuuden olemassaolon? Miten?

      ” historiallinen todistus (jumalauskon yleisyys todistaa, että on jumalallinen olento, joka tuossa uskossa ilmenee, ja johon palvonta kohdistuu)”

      Ei todista muuta, kuin ihmisen taipumuksen uskoa johonkin yliluonnolliseen.

      ” moraalinen todistus, jonka esitti Kant, päättelee siveelliseen tajuntaamme sisältyvästä pyhästä velvoituksesta Jumalan olemassaolon, joka yksin takaa sen, että hyveellisyys tulee palkituksi onnellisuudella.”

      Moraalitajun alkuperä on uskonnoista ja jumalista riippumaton.

      • Hiski ja kissi

        Noin meilläkin on ajateltu.


    • Nuo muut todistukset (paitsi historiallinen, joka ei oikeastaan ole todistus) on tietysti kumottu moneenkin kertaan.

      Jos aiheen filosofinen pohdinta tai argumentaatiologiikka kiinnostaa, niin Michael Martinin kirja "Ateismi" saattaa olla paikallaan.

      • Puk Staavi

        Kumoamisesi into on osoitusta että haluat jotain muuta kuin voit tehdä Jumalan alaisessa maailmassa.
        Mutta, kuten kaikki tosiasiat, mikään ei ole taikatemppuilua jossa luulo muuttuisi todeksi.
        Jos ihminen haluaa tehdä parhaansa, ei hänellä ole vähintäkään tarvetta kampittaa Jumalaa.

        Ei Jumala sinun uskoasi tarvitse. Jos joku jotain tarvitsee niin me ihmiset.


      • Puk Staavi kirjoitti:

        Kumoamisesi into on osoitusta että haluat jotain muuta kuin voit tehdä Jumalan alaisessa maailmassa.
        Mutta, kuten kaikki tosiasiat, mikään ei ole taikatemppuilua jossa luulo muuttuisi todeksi.
        Jos ihminen haluaa tehdä parhaansa, ei hänellä ole vähintäkään tarvetta kampittaa Jumalaa.

        Ei Jumala sinun uskoasi tarvitse. Jos joku jotain tarvitsee niin me ihmiset.

        Millä perustelet kantasi että maailma on Jumalan alainen? Sepitätkö jotain a:n "moraalisen oivallisuuden" kaltaista vai tyydytkö kehäpäätelmään?


      • Puk Staavi kirjoitti:

        Kumoamisesi into on osoitusta että haluat jotain muuta kuin voit tehdä Jumalan alaisessa maailmassa.
        Mutta, kuten kaikki tosiasiat, mikään ei ole taikatemppuilua jossa luulo muuttuisi todeksi.
        Jos ihminen haluaa tehdä parhaansa, ei hänellä ole vähintäkään tarvetta kampittaa Jumalaa.

        Ei Jumala sinun uskoasi tarvitse. Jos joku jotain tarvitsee niin me ihmiset.

        >>Kumoamisesi into on osoitusta että haluat jotain muuta kuin voit tehdä Jumalan alaisessa maailmassa.>Mutta, kuten kaikki tosiasiat, mikään ei ole taikatemppuilua jossa luulo muuttuisi todeksi.>Jos ihminen haluaa tehdä parhaansa, ei hänellä ole vähintäkään tarvetta kampittaa Jumalaa.>Ei Jumala sinun uskoasi tarvitse. >Jos joku jotain tarvitsee niin me ihmiset.


    • Hiski ja kissi

      Ensimmäinen ajatuksellinen reikä on jo ensimmäisessä lauseessa: myös-sana.

    • auton sielu

      1970-luvulla tuli radiosta kuunnelma missä joku keksi että autolla on sielu. sitten kaikkien piti palvoa auton sielua ja laulaa:

      Oi, sinä suuri auuuutomotosielu...

      Ne, jotka ei uskoneet automotosieluun, poltettiin kerettiläisinä. Harhaoppi sai kuitenkin vähitellen jalansijaa, ehkä marttyyrien ansiosta, ja sitten taas vähän ajan päästä ei saanutkaan enää uskoa että autolla on sielu.

    • iljettävä realisti

      Missä viipyvät aa ja möttöskä ja jaakob ja sami?

      • Teleologisen ja ontologisen kaltaiset sanat ovat heille liian vaikeita.

        Moraalisesta puhumattakaan.


    • Tosiaan, missä viipyvät a., Möttöskä 1, jaakob ja SamiA?!?

      • Exhellari86

        SamiA:n osalta tiedän vastauksen aivan varmasti: tähän mennessä ketjussa ei ole puhuttu sanaakaan meistä homoista. Siksi SamiA tulee aikaisintaan nyt.

        Kyllä SamiA omansa tuntee.


    • Pentti Anis

      Yllä mainittiin automotosielu, jota googlettassani tänne eksyin. Kuunnelma oli tsekkoslovakialaisen kirjoittajan kynästä. Ajan hengen mukaisesti siinä pilkattiin länsimaita. Hauskaa, että joku muukin vanha piaeru muistaa moisen.
      Mutta olisiko kenelläkään aavistusta kuunnelman nimestä tai kirjoittajasta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      43
      935
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      95
      923
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      775
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      116
      731
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      80
      678
    6. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      34
      624
    7. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      43
      621
    8. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      600
    9. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      586
    10. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      568
    11. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      20
      535
    12. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      33
      533
    13. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      36
      522
    14. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      66
      509
    15. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      502
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      44
      486
    17. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      106
      477
    18. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      460
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      44
      454
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      7
      427
    Aihe