heippa,
onko muutkin naiset huomanneet, että kelpaa miehelle tai miehille kun pitää yllä haavekuvaa, ei säärikarvoja, ei kainalokarvoja, sileä hoidettu kroppa ja iho, laittaa hiuksiiaan, mietii vaatteitaan, tarkkailee painoaan, hymyiee taukoamatta, on positiivinen ja pirteä, mielyyttää käytökseellään, ylistää miestä... että saisi jotenkin positiivista suhtautumista. (usein miehet jotka on himoinneet mua on olleet mulle hirvittävän tylyjä ja pelottavia. joku ihmeen katkeruus ja pelko siellä aina paistaa.) mutta sitten kun on vähänkin normaali, aito ihminen, niin se sitten torjutaan, sitä ei sitten ole olemassakaan, eikä ole silloin lainkaan kiinnostava.
eli miehet haluavat vain että hymyilen ihastuneena ja hyväksyvästi, nauran heidän jutuilleen, mutta eivät halua kuulla mitä ajattelen. (yksi erityinen mies on hallunnut kuulla ja jaksanut kuunnella, mutta se on TOSI vähän niiden kenties satojen joukossa.) riittää että mulla on kauniit silmät, hyvät tissi, hyvä perse ja nätti hymy. mun kanssa vois mennä niillä perusteilla jopa naimisiin tuntematta mua todella! (on tullut kosintoja.)
ihmettelen, että eikö kukaan halua tutustua muhun aidosti? miten mies voi olla suhteessa pelkkien rintojen ja takapuolen kanssa?
onko muutkin naiset huomanneet, että kelpaa miehelle tai miehille kun pitää yllä haavekuvaa, ei säärikarvoja, ei kainalokarvoja, sileä hoidettu kroppa ja iho, laittaa hiuksiiaan, mietii vaatteitaan, tarkkailee painoaan, hymyiee taukoamatta, on positiivinen ja pirteä, mielyyttää käytökseellään, ylistää miestä... että saisi jotenkin positiivista suhtautumista. (usein miehet jotka on himoinneet mua on olleet mulle hirvittävän tylyjä ja pelottavia. joku ihmeen katkeruus ja pelko siellä aina paistaa.) mutta sitten kun on vähänkin normaali, aito ihminen, niin se sitten torjutaan, sitä ei sitten ole olemassakaan, eikä ole silloin lainkaan kiinnostava.
eli miehet haluavat vain että hymyilen ihastuneena ja hyväksyvästi, nauran heidän jutuilleen, mutta eivät halua kuulla mitä ajattelen. (yksi erityinen mies on hallunnut kuulla ja jaksanut kuunnella, mutta se on TOSI vähän niiden kenties satojen joukossa.) riittää että mulla on kauniit silmät, hyvät tissi, hyvä perse ja nätti hymy. mun kanssa vois mennä niillä perusteilla jopa naimisiin tuntematta mua todella! (on tullut kosintoja.)
ihmettelen, että eikö kukaan halua tutustua muhun aidosti? miten mies voi olla suhteessa pelkkien rintojen ja takapuolen kanssa?
Vastaukset 67
Vanhimmat
Me miehet kai sitten ollaan sellaisia. Valitan. Voidaan puhua pinnallisuudesta, mutta ulkoinen kauneus on niin paljon helpompaa ymmärtää kuin sisäinen.
Toisen ihmisen kuuntelemisen opettelu on ollut mulle ainakin pitkä ja kivinen prosessi. Palkitseva tosin. Kyllähän minä tasan ymmärrän mitä toinen sanoo, mutta kesti kauan tajuta, että pitäisi osata myös kuunnella miksi toinen sanoo mitä sanoo. Vähän niinkuin joku nyt ymmärtää tästä tekstistä jokaisen sanan, mutta ei ymmärrä mitä siinä lukee :)
niinpä...
se vaan on oikeasti mahdotonta elää jonkun kanssa niin!
ja sitten vielä se joku haluaisi seksiä ja haluaisi että minä haluaisin häntä. no en tasan tarkkaan halua vaan jonkun henkisesti etäisen tyypin vartaloa, tai elää jonkun sellaisen kanssa vuosi kausia, joka ei edes tunne mua!
nyyh
Sulla on ehkä ongelma tuossa, että sä koet nuo asiat miehen miellyttämiseksi. Kun voisit ajatella, että huolehdit itsestäsi ja pidät itsestäsi huolta. Mä ainakin teen noita asioita itseni vuoksi. Mulla on hyvä olo puhtaana ja karvattomana, kevyesti meikattuna, hiukset laitettuna, vaatteet ajatuksella valittuina ja hoikkana. Positiivisuus ja pirteys tulevat luonnostaan, kun on elämäänsä edes jotenkin tyytyväinen ja osaa nauttia pienistä arkisistakin asioista kuten vaikka siitä, että on lauantai. Miehelle on kiltti ja hellä luonnostaan, kun on rakastunut siihen. Silloin tykkää tehdä asioita toisen puolesta ja yrittää ilostuttaa sitä erilaisilla jutuilla. Kehumisetkin tulevat luonnostaan, kun toisesta tykkää.
Mulla on hyvä olo puhtaana ja karvattomana, kevyesti meikattuna, hiukset laitettuna, vaatteet ajatuksella valittuina ja hoikkana. >>>
Sulla on hyvä olo, koska olet ehdollistunut siihen, että tuollaisena olet hyväksytty ja pidetty. Ei siksi, että karvojen poistaminen itsessään tuo hyvän olon. Muutenhan tukka päässä tuntisit olosi huonoksi...
Ehkä et ymmärrä pointtiani, joka on siis se, että me ehdollistumme saamaan hyväksyntää ja huolenpitoa jollain tietyllä tavalla ja siksi kuvittelemme, että se tapa, jolla sen saamme tuo sen hyvän olon, vaikka tosi asiassa hyvän olon tuo se hyväksyntä ja huolenpito.
Jos asuisit yhteisössä, jossa kaikki muut jättävät karvansa ajamatta, eivät meikkaisi jne, tuskin meikkaisit ja selittäisit että voit huonosti ellet meikkaa :).
Tämä on tietoisempaa, kuin uskot, koska olen opiskellut kulttuurintutkimusta ja perehtynyt ajatuksiin kauneuspaineista ulkoapäin tulevana hallintakeinona, joka lujittaa vanhojen instituutioiden valtaa. Tiedostan varsin hyvin mitä ajattelen ja miksi. Itsensä vuoksi tehdyt asiat ovat hallinnasta vapautumista ja toisaalta jokainen olemme oman kulttuurimme tuotteita siinä mielessä, että mistä sen hyvän olomme saamme.
mshojohjooo
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Tällä hetkellä ympäröivä kulttuuri ja monet teollisuuden alat pyrkivät monin tavoin ehdollistamaan niin naiset kuin miehet siihen että ulkonäköä "hoidetaan" ja "huolitellaan".
Tietynlaisesta naisen ulkonäöstä on tehty tavoiteltua. Sitä tavoittelevat niin naiset kuin miehetkin. Eri tavoin tietenkin. Syy kuitenkin on sama: Status.
Näkökulma:
Positiivisuus ja pirteys tulevat luonnostaan, kun on elämäänsä edes jotenkin tyytyväinen ja osaa nauttia pienistä arkisistakin asioista kuten vaikka siitä, että on lauantai. Miehelle on kiltti ja hellä luonnostaan, kun on rakastunut siihen. Silloin tykkää tehdä asioita toisen puolesta ja yrittää ilostuttaa sitä erilaisilla jutuilla. Kehumisetkin tulevat luonnostaan, kun toisesta tykkää.>>>
Ymmärrät varmaan että kunnon ihmissuhteessa ollaan sen verran pitkään ja sen verran tiiviisti tekemisissä että väistämättä tulee eteen niitä huonoja päiviä. Aina ei ole "lauantai" kuten sanoit.
Ja kun aikaa kuluu ja rakastumisen huuma katoaa, niin mitä sitten tehdään?
Moni mies ihmettelee mihin se "haaveiden naisnen" on kadonnut. Ja kuka on tämä arkinen nainen jonka kanssa olen jumiutunut suhteeseen?
Jos asia olisi noin yksinkertainen, niin sitä hädin tuskin voisi ajatella kunnolliseksi vallankäytöksi. Vallankäytöllä on tapana piiloutua ja siksi se on tehokasta. Mielestäni kulutuskapitalismista kyllä keskustellaan juuri tuollaisella pintaa raapaisevalta tasolla, vaikka asian ongelmallisuus kauneuskulttuurin suhteen on syvempi. Ja sellaista vallan luonnollistamista näytät itsekin toteuttavan lahjakkaasti.
Eräiden kauneuskulttuurista kirjoittaneiden tutkijoiden mukaan naisia(mielestäni myös miehiä) yritetään hallita "hajoita ja hallita"-metodilla. Heidät saadaan kilpailemaan toistensa kanssa ja kääntymään toisiaan vastaan. Siten yhteistä yritystä kauneuspaineista vapautumiselle ei koskaan tule. Tässä keskustelussa olet tehnyt näin.
Eri ikäluokkien välille ei juurikaan synny keskustelua, koska tämä hallinta saa ihmiset suhtautumaan negatiivisesti toisiinsa ja siten tieto ei siirry ja hallinnasta vapautuminen ei koskaan ole yhteinen yritys. Tätäkin vallan toteutumista näytit tekevän vastatessasi eräälle vastaajalle.
Kauneuskulttuuriin liittyvä vallankäyttö on syvempää kuin hyvin pinnallisesti nähtävät asiat. Tärkeimmät vallan aspektit ovat piilotettu ja niitä sinäkään et ole näyttänyt huomaavan, vaan olet sortunut niiden toteuttamiseen sen sijaan, että olisit vapautunut niistä.
Omasta mielestäni kauneuskulttuuriin liittyvä vallankäyttö pyrkii nimenomaan luomaan kuilua miesten ja naisten välille. Sinä näytät olevan selkeä osa sen vallan toteutumista nimimerkilläsi "väsynyt miehiin" ja etäännyttävien ajatustesi kanssa.
Se haaveiden nainen ei häviä koskaan, jos se yrittää rakentaa henkisiä kuiluja umpeen ja osaa ajatella mikä suhteessa on tärkeää eikä suhtaudu negatiivisesti ja etäännyttävästi muihin ihmisiin. Etenkään kumppaniinsa.
"Tämä on tietoisempaa, kuin uskot, koska olen opiskellut kulttuurintutkimusta ja perehtynyt ajatuksiin kauneuspaineista ulkoapäin tulevana hallintakeinona, joka lujittaa vanhojen instituutioiden valtaa."
Ok. Ehkä kommentoimiseni oli liian kärkästä osoitetuksi juuri sinulle henkilökohtaisesti.
"toisaalta jokainen olemme oman kulttuurimme tuotteita siinä mielessä, että mistä sen hyvän olomme saamme."
Tuota ajoinkin takaa kommentissani. Olemme ehdollistuneet tietyn kulttuurin "oikeana/hyvänä/kauniina" pitämiin asioihin. Vahvistamme omaa kuulumistamme omaan yhteisöön toimimalla noiden käsitysten mukaan, suurimmaksi osaksi varmasti ihan tiedostamatta.
Jään pohtimaan tuota vallankäytön aspektia. Oisko tuosta aiheesta jotain lukuvinkkejä?
En ole puhumassa pelkästään kulutuksesta tai kauneuskulttuurista, kuten sanoit. Vaikka kuluttamisella ja kauneudella onkin moniulotteinen yhteys: Toisaalta kauneudella myydään, toisaalta sitä myydään. Kauneudella tehdään rahaa.
Puhun "ihanne naisesta" ja siitä miten se vaikuttaa suhteesssa tai pyrkimyksissä suhteisiin.
Olet tuonut esiin monia hyviä pointteja. Ikäluokkien välille ei synny keskustelua. Ennen intenetiä ja kuvankäsittelyn aikakautta nuoruutensa eläneet eivät voi edes käsitttää, miten ulkonäkökeskeisessä kulttuurissa nykynuoret elävät.
En tosin ole tässä pyrkinyt paljastamaan tässä mitään erityistä vallankäyttöä. Ja tuota mainitsemaasi "kunnollista" vallankäyttöä ei ole olemassakaan, on olemassa erilaista ja eri tyyppistä vallankäyttöä, suoraa ja epäsuoraa. Kauneuskultuurin suhteen on vähän hankala puhua vallankäytöstä. Kuka sitä valtaa oikein käyttää? Puhut kauneuskulttuurista sisäistettynä valtarakenteena, muta oudolla tavalla uskot että kun asian kerran jollain tasolla tiedostaa, niin siitä vallasta voi vapautua.
Saatat ehkä että tunnistan kyllä tuon kilpailun. Näen tuohon keuneuden tavoitteluun liittyvän kilpailun kuteikin osana laajempaa sosiaalista ja taloudellista kilpailua.
Kauneuden status arvon vuoksi kauniin naisen käsipuolessa liikkuminen voi nostaa sosiaalista arvoa.
Mutta mitähän ne kauneuskulttuuriin liittyvä syvempi vallankäyttö joka minulta ovat jääneet huomaamatta? Kuinkahan niitä siis itse toteutan?
Jos puhuisin vain kauneuskulttuurista, nimimerkkini voisi olla aivan yhtä hyvin myös väsynyt naisiin tai väsynyt homoihin, mutta koska olen heteroseksuaalinen nainen ja olen kokenut objektivointia ja seksuaalista ahdistelua erityisesti miesten taholta, niin valitsin tällaisen.
Voiko haaveiden nainen koskaan hävitä?
Minusta tuo on aika kummallinen käsitys, sillä tässä yhteiskunnassa elävä vanhempi sukupolvihan nimenomaan joutuu elämään valtavien kauneuspaineiden alla. Tämä kulttuuri ihannoi ennen kaikkea nuoruutta ja tämän paineen alla nimenomaan he elevät, etkä sinä.
On omituista, että unohdat täysin minkälaisia esimerkiksi seksuaalisen vapautumisen taisteluja aikaisemmat sukupolvet ovat käyneet. Heillä on hyvinkin suuri tietovarasto, jonka sinä suljet pois aliarvioivalla asenteella. Tunnut myös olevan hieman ajastasi jäljessä siinä mielessä, että pinnan alla kuohuva kehityssuunta on nimenomaan naisten ja miesten välisen kuilun kaventaminen. Ei feminismi sinäänsä. Luultavasti mitään feminismin neljättä aaltoa ei ole enää tulossa ja se kertoo minusta tästä yhteiskunnasta ja siitä, että nuorena naisena et elä kovin kamalassa epätasa-arvon maailmassa tältä osin, vaan ainakin se on tasa-arvoisesti suhteellisen kauhea myös miehille.
Kauneuskulttuurin kohdalla puhutaan nimenomaan vallankäytöstä. Jos näin kuiva aihe kiinnostaa, niin lue vaikka Naomi Wolfia. Vaikka onkin jo hieman aikansa elänyttä tekstiä.
Vallasta puhuttaessa on useassa tapauksessa täysin merkityksetön kysymys "Kuka sitä käyttää", sillä ei voidakaan puhua yksittäisistä ihmisistä tai edes kovin suunnitelmallisista asioista, vaan nimenomaan vanhoja instituutioita ja rakenteita ylläpitävistä voimista.
Vallasta vapautuminen lähtee aina yksilöistä ja se tarkoittaa lopulta rakenteiden murtumista.
Minäkään en nyt ymmärrä mitä tarkoitat naisten "objektivoinnilla".
Kaikki mitä tässä keskustelussa puhut kuuluu kauneuskulttuuridiskurssiin. Ja siten nimimerkkivalintasi toteuttaa valtaa. Suhtautumalla noin etäännyttävästi miehiin, saat osaksesi etäännyttävää suhtautumista. Luulet kuilunne kaventuvan ulkonäön avulla ja sen olevan sitä, mitä miehet haluavat, vaikka tosiasiassa menet väärään suuntaan ja unohdat rakentaa henkistä yhteyttä. Tällä tavoin luot asetelmaa, että miesten ei kannata pyrkiäkään välittämään henkisistä ominaisuuksista, koska vastassa on kuitenkin katkeraa miesvihaa. Ja näin ollen syvennät miesten asennoitumista sinuun objektina. Et siis tee muuta kuin toteutat hajottamista, jotta joku taho voi hallita jopa parisuhdettasi, koska et ole "yhteinen taistelutiimi" miehen kanssa. Tämä on yhtälailla oma vikasi eikä vain objektoivan miehen.
Aika outo kirjoitus aloittajalla. En ole koskaan tehnyt mitään miehiä miellyttääkseni vaan ollut aina oma itseni. Arvostan ja pidän itsestäni. Huolehdin ulkonäöstäni koska tuntuu mukavalta olla huoliteltu, pidän urheilemisesta ja siksi pysyn hoikkana. Olen tyytyväinen elämääni. Miesseuraa ei ole koskaan puuttunut, en ole myöskään kohdannut petollisia ja hyväksikäyttäviä miehiä ja miessuhteeni ovat olleet pitkiä. Kannattaisi ehkä sinunkin elää omaa elämääsi siten että kohtelet niin itseäsi kuin muita kauniisti ja arvostaen niin metsä vastaa kuten sinne huudetaan. Eivät miehet ole niin tyhmiä että haluaisivat tyhmille jutuille kikattavaa kanaa vaimokseen eikä tyhmään mieheen kannata uhrata aikaa. Ei kannata esittää muuta kuin on :)
Ylipyntättynä bimbona saa bimboja miehiä.
Minä olen saanut mielestäni "huomiota" miehiltä olinpa laittautunut tai en. Olen nimittäin aina oma itseni. En tarkoita ikävää flirttailua, vaan mukavaa keskustelua miesten kanssa, jos juttelemaan ryhtyy. Toki olen aina puhdas ja jokseenkin ihmisen näköinen, kun ihmisten ilmoille lähden. Kotona voin olla "ryhävalaan" näköinen jos en nokkaani ulos pilkistä.
Joskus olen saanut kommenttia siitä, että olen iloinen ihminen. Huvitun siis helposti, mutta vain silloin jos mielestäni joku on oikeasti hupaisa ja sana hallussa. En koskaan teeskentele. Naama on joskus myrtsi enkä taatusti hymyile miellyttääkseni miehiä tai ketään muutakaan!
On outoa, että vakavia ihmisiä pidetään helpommin fiksuina. Huumori on oma lajinsa ja vaatii kuitenkin hoksottimia ja piristää elämää.
kuulostatte niin ihanan taviksilta.
pientä sisälukutaitoa, naiset. jos teistä naisista kukaan ymmärsi, niin kuvailin sitä mitä Mies haluaa.
mites teidän miehet, ovatko aivan hulluina teihin?
Kyllä, kovasti ovat kehuneet ja kosittu on monta kertaa :)
siis ihan ovat kehuneet. no vau. sullahan melkoisia miehiä sitten on ollut kun ovat saaneet sanoja suusta. sulla on varmaan ollut ihan mielettömiä miehiä sitten. onko suhteet kestäneet pitkäänkin?
Kerroin jo aiemmassa viestissä että pitkiä suhteita pelkästään. Opettele edes lukemaan jos miesten miellyttämisyrityksiltä ehdit :)
no jos olet niin mielettömän ihana, niin miksi sun suhteet ei sitten ole kestäneet?
Tarkoitat että pitäisi mennä ensimmäisen miehen kanssa jonka tapaa naimisiin heti teininä? Taidat olla takertuja? En ole enää parikymppinen joten onhan noita miehiä tähään ikään mennessä ehtinyt joitain olla. Viimeisin suhde ollut nyt 10 vuotta :)
Sullahan sitten on mukavasti asiat kun on löytynyt tuollainen. Onnea sulle ja suhteen jatkolle!
Kuulemma nykynuorilla tuo siirtymä nuoruudesta aikuisuuteen on pidentynyt.
Sitoutumiskammoisia vaikuttaisi olevan todella paljon. Sitoutuminen voidaan mieltää askeleena aikuisuuteen, ja sitä ei haluta ottaa. Näyttäisi siltä, että sitoutumiskammoinenkin voi ajautua suhteeseen "houkuttimien" vetämänä, mutta ei halua kuitenkaan sen suhteen syvenevän. Siinä toisesta otetaan vain muruset.
Sopii vaan toivoa, että iän myötä nämä asiat voisivat helpottua.
Jos "oma itse" on tympeä tyyppi niin tottakai silloin on mieluummin sen "haavekuvan" seurassa. Kyllä mies hyväksyy naisen omana itsenään jos hän on silloin miellyttävä. Turha tuhlata molempien aikaa esittämällä jotain täysin muuta kuin on.
niin, on varmaan helppompaa, jos on pinnallinen ja tavallinen, eikä kaipaakaan mitään syvällisempää. ehkä sitten riittää se että mies rakastaa ulkonäköä ja sitä että on kiva.
Itselläni on paljon miespuolisia kavereita ja puhumme usein ihmissuhteistakin. En pidä kavereitani pinnallisina, silti olin yllättynyt kuinka useimmat mieskaverini valitsivat kauniin mukavan naisen sijaan. Jos siis olisi tilanne, että mies voi valita kahdesta naisesta: toinen olisi fiksu, hauska ja aina hyvää seuraa, toinen vaihtoehto ei niin mukava, mutta kaunis. Kaunis veisi voiton...
Ehkä tässä on joku evoluutioon liittyvä fakta luonnonvalinnasta. Symmetria kasvojan piirteissä ja vartalossa yhdistyy terveisiin jälkeläisiin?
Mielestäni naisilla ei kuitenkaan paina ulkoiset ominaisuudet kumppanin valinnassa niin paljon, vaikka niillä merkitystä aina olisikin.
nimenomaan: kauneus / ulkonäkö on tärkein miehelle!
mutta onneksi nainen voi tehdä itsestään kauniin panostamalla ulkonäköön... ja sitten rakkaus kukoistaa.
itse kuitenkin toivoisin että voisin joskus tavata miehen, jonka kanssa kanssa voisin saada aidon ja syvällisen suhteen.
Kuulostat katkeralta ihmiseltä, ei ihme etteivät miehet tykkää. Pitää olla joko ulkonäköä tai kiva luonne, mieluiten molemmat.
Sinä kuulostat myös perin katkeralta ihmiseltä. Ei ihme ettei Kukaan tykkää.
Mikä on syvällisempää? kyllä se, että on mukavaa yhdessä on ihan yhtä syvällistä kuin synkistely yhdessä. Mitä ihmeen pohdintoja odotat mieheltä?
Miksei mies saisi rakastaa naisensa ulkonäköä? Sehän on todella tärkeää muttei suinkaan tarkoita sitä, että mies rakastaisi ulkonäköä vain silloin kun ollaan paksussa meikkikerroksessa tai muutoin pyntättynä.
Taidat olla suhteellisen nuori ja suhteellisen tietämätön siitä, mitä itse asiassa haluat ja mistä ihmeestä valitat? Toisten ihmisten pinnallisuudesta vai? Eikö se jos mikä ole todella pinnallista??
Puhut täysin totta. Moni puhuu syvällisyydestä, mutta ei osaa kuitenkaan sanoa konkreettisesti mitä se edes on.
Ulkonäkö on ehdottoman tärkeä asia ja vasta riittävän hyvän ulkonäön jälkeen alkaa muut asiat painamaan enemmän.
kuulostat pinnalliselta ja tavalliselta ja katkeroituneelta
Minä olen ihan aito itseni vaikka sheivailen ja pidän itsestäni huolta. Ei kai aitous aina ja niin kliseisesti tarkoita vain hoitamattomuutta, teko-syvällisyyttä, totisuuttaa jka vakavuutta?
Minun kokemukseni miehistä on aivan toinen - pelkät kauniit silmät tai isot tissit eivät riitä vaan pitää olla siell' pääkopassakin jotain. Taidan olla onnekas kun olen tavannut ja tuttuihin kuuluu vain näitä toisen laisia miehiä, joilla kokonaisuus on tärkeämpi kuin joku yksittäinen juttu.
Kyllä miehiä on aina kiinnostavat naiset kiinnostaneet. Ehkä vika onkin siinä, että se sin un "aitoutesi" ei olekaan aitoa ja kiinnostavaa vaan jotakin muuta.
Itse veikkaan, että kyseinen ihminen on todella masentavaa seuraa ja pystyy ainoastaan esittämään iloista, ei koskaan olemaan sellainen.
Real Woman...
Oletan että olet jo varmaankin hieman varttuneempi lady.
Ulkonäköpaineet nuoria naisia kohtaan eivät koskaan ole olleet yhtä kovat ja epätodelliset kuin nykypäivänä. Sinulta on siis jäänyt kokematta tämä "autuus".
Olen vaan huomannut, että rtoripset, tekokynnet, hiustenpidennykset, solariumrusketus ja rintaimplatit tekevät naisesta todella kiinnostavan. Pitäis myös laihduttaa raskaa vois jollain ihmedieeteillä, että olisi piukka.
Itse en käytä meikkiä, koska en koe tarvitsevani.
Minulla ei ole mitään näistä edellisistä elementeistä, sen sijaan huoliteltu ulkonäkö ilman mitään keinotekoisia lisäkkeitä, nätit kasvot, positiivinen luonne ja tarpeeksi älyä eikä ole koskaan ollut vaikeaa löytää fiksua miesseuraa.
kylläpä kuvailet itseäsi hienosti. sinulla on varmaan tosi hyvä itseluottamus. tuota, paljonko on tarpeeksi älyä, miten se ilmenee?
Alloituksessahan ihmettelin, että miten mies voi olla suhteessa pelkkien rintojen ja takapuolen kanssa...
Lähes jokaiselta joka on vastannut, on pointtini mennyt ohi. Kokemukseni mukaan mies voisi olla suhteessa pelkkien rintoja ja takapuolen - tai ulkonäön kanssa - ja tätä siis ihmettelen.
Minusta kertoo tyhmyydestä (ja heikosta itsetunnosta) jos ihminen tutustuu vain ääliö-miehiin jotka arvostavat pelkkää ulkonäköä ja jos yrittää kaiken huipuksi muuttaa itseään tällaisia miehiä miellyttääkseen. Älykkäät miehet arvostavat henkisiä arvoja naisessa eivätkä he kauaa tyhmää naista katsele (aivan kuten älykkäät naiset kiinnostuvat älykkäistä miehistä) .Kykenetkö sinä älylliseen keskusteluun vai tyydytkö vain kikattamaan miesten jutuille? Kummallista etten minäkään ole parjaamiisi miehiin törmännyt. Ja kaksi yliopistotutkintoa löytyy ;)
tutkintoja suorittaneena ihmisenä varmasti ymmärrät, että älykkyys ei takaa syvää ihmissuhdetta.
ja kyllä niitä urpoja löytyy korkeakouluistakin tai korkeakouluja käyneistä. eivätkä kaikki korkeakoulu opiskelijat edes ole kovin älykkäitä. hyvä jos mensan raja mensan raja menee rikki.
kenties naine, joka ei ole häkellyttävän kaunis, ei ehkä voi ymmärtää mistä puhun. älykkäästä miehestäkin tulee typerä unelmien kaunottaren seurassa.
mistäs tiedät vaikka naisin pelkkiä tohtoreita?
Varmasti olen kauniimpi kuin sinä eikä ole tarvinnut itkeä sitä että miehet eivät huoli omana itsenäni. Miksi sinä sitä itket täällä? Katso peiliin, myös henkisesti ja mieti mikä itsessäsi on vikana sen sijaan että etsit syitä muista.
Olenko sanonut että kukaan mies ei huoli minua? En ole täällä itkemässä sitä.
MUTTA miksi sinä olet täällä itkemässä ja tuohtumassa jollekin kirjoitukselle, jota et ymmärrä? Ehkäpä sinun itsesi tarvitsisi katsoa peiliin. Mitä pelkäät? Ettet ole niin kaunis kuin kuvittelet kaikesta huolittelusta huolimatta.
Vai tuletko tänne vain kehuskelemaan onnellisuudellasi, upeilla miessuhteillasi, huolitellulla ulkonäölläsi ja kahdella korkeakoulututkinnollasi - jotka kaikki ovat vain tyhjää täynnä? Ja sitten pyrit täällä kohottaa itsetuntoasi yrittämällä alentaa jotain "bimbona" pitämääsi henkilöä.
Haluat siis vain omaa mielipidettäsi tukevia näkökantoja? Miksi et voi ottaa kirjoituksista oppia ja hyväksyä ensin itse itsesi sellaisena kuin olet niin yllättäen tulet huomaamaan että myös miehet hyväksyvät sinut sellaisena?
Puhun vain siitä mikä riittää ja mitä erityisesti on toivottavaa suhteessa.
Ja siitä, että vastoin kuin usein ajatellaan, naisen ulkoinen kauneus, tai ihanteen ruumiillistuminen voi olla este syvälle ihmisuhteelle. Yleensähän ajatellaan, että jos on kaunis, silloin löytää helposti seuraa... Mutta puhunkin siitä, kuinka kauneus voi tehdä sisäisesti yksinäiseksi, kuinka se voi olla kuin muuri joka eristää ihmisen.
95y6u956
En ole vielä löytänyt kirjoituksistasi mitään mikä avartaisi minua.
Olenko sanonut että minua ei hyväksytä? Tai olenko sanonut että oma miesseurani ei olisi "fiksua" kuten sanoit?
Se mistä tässä puhun on, esim. miten monet miehet asettavat naisille vaatimuksia mm. kehonmuokkauksen suhteen. Miehet kertovat niistä tällä sivustolla, ja täällä "ihannenainen" osiossa kerrotaan myös siitä millainen ruumis ihannenaisella on. Täällä ei juurikaan puhuta mistään muista puolista. Linkitetään vaan kuvaa ruumiinosista kuvan perään.
Yrität piikitellä minua siitä, että minulla ei olisi "fiksua" miesseuraa. Mutta vastaan sinulle, että ei ole olemassa mitään "fiksujen" miesten saareketta, joka olisi vapaa näistä arvoista. Saattaisit yllättyä, kuinka nämä sinun "fiksut" miehet käyttäytyisivät jonkun nuoren, kauniin ja viehättävän naisen suhteen. Ja kaikki miehet jotka asettavat, joskus todella koviakin vaatimuksia naisen ulkonäölle, eivät ole juntteja! Myös korkeasti koulutetut miehet tekevät sitä.
Mutta kuinka moni nainen käskee miestään laihduttamaan pois kaljamahansa? Varmasti heitäkin on, en sitä lainkaan epäile. Varmaankin yhä enenevässä määrin.
Yrität leimata minut typeräksi ja vajaavaiseksi. Mutta sanon sinulle, että ei se että nainen on älykäs tai lahjakas poista sitä, että häntä ei objektivoitaisi jos hän on hyvin kaunis. Myös ne sinun ns. "fiksu" miehet voivat kohdella häntä eri tavalla kuin muita naisia. Hän on silti "beibe" tai "kissa" ja hänen on jatkuvasti taisteltava tällaista määrittelyä vastaan tullakseen otetuksi täysivertaisena.
Tarkoitat varmaan objektointia etkä objektivointia.
Miksi arvostelet miehiä jos vika on sinussa itsessäsi? Kannattaisiko sinun ottaa nimimerkiksesi "Väsynyt itseesi"?
---****
Miksi arvostelet miehiä jos vika on sinussa itsessäsi? Kannattaisiko sinun ottaa nimimerkiksesi "Väsynyt itseesi"? >>>
Se nimimerkki oli jo varattu.
onko se minun vikani, jos miehille riittää pelkät muruset ?
oon tehnyt sellaista huomiota, että jostain syystä miehet jotka on sitoutumishaluttomia, haluaa vaan panna laihoja naisia, mutta ne jotka haluaa sitoutua, tykkää vähän tai paljonkin kurvikkaammista, ainakin normaalipainoisista.
ne addiktoituu kurveihin ja pehmeyteen, joka niiden maailmasta puuttuu, eikä kestä enää elää ilman.
Ei olla huomattu tollasta!!!
niin, vai olisko se sitten ikä joka muuttaa sitä miehen "naisihannetta" normaalivartaloisempaan suuntaan?
Kysymys miehille, oletteko jättäneet jonkun naisen ulkonäön vuoksi? Tai jo alkuvaiheessa jonkun kivan-mutta-ei-hyvännäköisen kanssa välttäneet ajautumasta parisuhteeseen ulkonäön vuoksi?
Tiedän naisia, joille näin on käynyt, mutta en miehiä. Itselleni on käynyt niin, että katkaistessani suhdetta miehen kanssa, jonka koin persoonaltaan epäsopivaksi itselleni, kertoi, että hänkin olisi voinut jättää minut "ulkonäöllisistä syistä". Käytti juuri tuota sanamuotoa...
En moralisoi tätä ulkonäön tärkeänä pitämistä suhteessa. Pidänhän itsekin tärkeänä huumorintajua ja edes jonkinlaista älykkyyden tasoa. Olen vaan kiinnostunut :).
Mikä on AP:n motiivi? Kehua itseä ja haukkua muita ilmeisesti. Itse on täydellinen mutta miehet pinnallisia. Ulkonäköpaineesi aiheutuvat omien korviesi välistä, ei kukaan niitä sulle tee. Et pärjää muilla avuilla niin yrität päteä ulkonäölllä mut sulle tiedoksi aina löytyy kauniimpia ja laihempia ja ihanampia ja siksi et tule riittämään ikinä jos ei pään sisällä ole tuota enempää mitä olet täällä tuonut esiin.
Haluan tuoda tänne toisenlaisia näkökulmia.
Sivusta seuraillut M:
Ulkonäköpaineita on kaikilla ja kaikkialla, ja niitä pyritään luomaan.
Juuri hiljattain toisessa iltapäivälehdistä julkaistiin "Näitä ruumiinosia inhoan itsessäni" -kyselyn tulokset. Kysely oli siis suunnattu naisille. He siis löysivät itsessään inhottavia ruumiin osia. Mistähän se johtuu?
Uskon, että pian sellaisia kyselyjä tehdään myös miehille. Nuorten miesten ulkonäköpaineet ovat varmasti kovemmat kuin mitä vanhempi väestö on nuoruudessaan kokenut.
Ja kiva kun kerroit että yritän päteä ulkonäöllä. En tiennyt että nainen jota ei kiinnosta pukeutuminen, shoppailu, meikkaaminen, karvojen ajelu, kehon muokkas tms. ja joka sanoo mielipiteensä julki, voi pyrkiä pätemään ulkonäöllään.
Tiedätkö kuinka oudoksuen jotku saattaa katsoa, kun näkevät mun kainalokarvani?
Mulla on vaan sellainen toivomus, että miehet voisivat vaivautua tutustumaan aidosti, ennen kuin pyrkivät iholle, pyrkivät punkaan, pyrkivät omistamaan tai aikovat kosia.
Miehet voivat olla todella painostavia ja pelottavia, kun haluavat jotain - kun haluavat että toisen on oltava se "ihanne nainen". Se on väärin.
mulla on lestadiolaistausta. Itseni ikäiset lestanaiset vakuuttelevat samalla innolla kuin valtakulttuurinkin naiset omaa tahtoa valinnoissa:"me emme halua käyttää ehkäisyä omasta tahdosta" jne. Hekin tuntevat olonsa hyväksi,kun ottavat kaikki lapset vastaan, jättävät meikkaamatta ja elämättä muutenkaan synnillisesti.
Länsimaisen valtakulttuurin naiset haluavat olla viehättäviä,ulkonäöstään huolehtivia, seksikkäitä "ihan omasta tahdosta", "tulee niin hyvä olo itselle" kaikesta mahdollisesta ulkoisen olemuksen muokkaamisesta.
Huivikohun aikaan briteissä maallistuneetkin muslimi-naiset pukivat huivin VASTAISKUNA ODOTUKSILLE,ettei heidän kuuluisi sitä pitää. Me länsimaiset naiset omassa "ulkonäöstä huolehtimisen"-hiqabissamme sokeana säälimme noita tarinan ainoita omaa tahtoa osoittavia naisia. Oikeesti ollaan niin naurettavia ja tekopyhiä...
Ps. En tajua miten voi olla itsensä vuoksi tehtyä, omaehtoista "ulkonäöstä huolehtimista"... Miten itseään katsellaan ulkopuolelta??
" Miten itseään katsellaan ulkopuolelta??"
Peileistä, ikkunoista ja ylipäätään kaikista heijastavista pinnoista. Kummasti se parantaa päivää kun sieltä katsoo takaisin itseä miellyttävä naama, on se sitten saatu aikaan meikeillä tai ilman.
Itsensä ulkopuolelta katselu tarkoittanee sitä, että pitäisi katsoa itsensä sisälle, sisältöään, niin kuin ulkopuolinen, joku muu ihminen. Sillä lailla, että ei näkisi kuorta, vaan sen oikean ihmisen sen kuoren sisällä: "ulkokuorta voi osoittaa sormella, sitä oikeaa ihmistä kuoren sisällä ei voi". Siihen ei tarvita peilejä eikä muita kuvastimia.
Miksi nainen tarjoaa suhteeseen vain rintoja ja takapuolta?
Shole tuolla alussa hyvin ilmaisi että " Ulkoinen kauneus on niin paljon helpompaa ymmärtää kuin sisäinen".
Hmmmm...
1. se ei vaadi heittäytymistä, uskaltamista, panostamista
2. tissit voi olla suhteessa monen kanssa yhtäaikaa, mutta aivot käsittelee yhtä suhdetta niin, että lähes aina vain yksi tiivis suhde onnistuu kerrallaan
3. p*rse ei tunne kiintymystä (:D) helppo lähtee menemään
4. energiatehokasta: rintojen ja pepun ollessa suhteessa, jossa vaikka kriisi, se ei tunnu yläpäässä, jolla voi vaikka samaan aikaan sitten ratkaista fysiikan ratkaisemattomia ongelmia
5. useimmille miehille riittää, että tarjoaa suhteeseen em. kehon osat, yläpäätään voi sitten käyttää sofistikoituneempaan toimintaan kuin parisuhteeseen miehen kanssa :D
Hei ap!
Ymmärrän luultavasti täysin, mitä haluat sanoa, mutta sitä en allekirjoita, että miesten enemmistö olisi sellaisia, että heille ulkonäkö olisi kaikki kaikessa. Mielestäni kuvailemasti miestyyppi on pikemminkin vähemmistöä, mutta äänekästä sellaista. Muistat varmaan peruskoulustakin, kuinka ne vähemmistöä edustavat ääliöt olivat aina eniten äänessä.
Toit aloitusviestissä ilmi, että olet valmis miellyttämään miehiä tavoilla, jotka eivät ole ominta itseäsi. Mietin, voisiko tämä johtaa siihen, että olet törmännyt niin omituisiin miehiin? Vetovoiman laki ei ole mikään mystinen asia, vaan ihan perusfakta elämässä, eli sitä saa, mitä tilaa. Saatat haluamattasi antaa itsestäsi kuvan, joka vetää puoleensa samanhenkisiä ihmisiä. Jos et suostuisi esittämään jotain muuta kuin olet, voisit ehkä törmätä toisenlaisiin tyyppeihin.
Uskallan kertoa nämä mielipiteeni miehistä, koska minulla on ollut aina paljon poikia kavereina. Opiskelen miesvaltaista alaa yliopistossa, joten pyörin ison osan ajastani miespuolisten opiskelukavereitteni kanssa. Lisäksi olen naimisissa miehen kanssa, jonka ajatusmaailmaa kuvailemasi ns. perusmies ei sovi alkuunkaan. Minusta tuntuu, että pyörin aika pitkälti siinä fiksujen miesten saarekkeessa, jonka olemassaoloa epäilit vahvasti. Kukaan ystävistäni alkaisi tuskin esimerkiksi seurustella vain ulkonäön takia. Toki miehet siis pitävät kauniista naisista, mutta etkö sinäkin hätkähtäisi, jos paikalle ilmaantuisi poikkeuksellisen komea mies vähissä vaatteissa? Joskus olen itsekin hämmentynyt siitä, kuinka vaatimattoman näköisiä naisia ystäväni ovat havitelleet tai ottaneet tyttöystäväksi/vaimoksi.
Ymmärsin niin, ettei ap:lla ole ulkonäköpaineita (niin,että hän olisi vähemmän viehättävä), vaan enemmänkin niin, että hänet nähdään vain ulkonäkönsä mukaisena (ihannenaisena), josta ei edes haluta nähdä sisältöä. Pikemminkin odotetaan hänen pitävän yllä tiettyä "pinnallista" imagoa. Esimerkiksi joku supermalli-kaunis tapaa miehen,mies ihastuu ennen tutustumista ja on valmis suunnilleen naimisiin kauniiden silmien ja rintojen jne vuoksi. (tiedän,että tällaisia miehiä on,vaikken edes ole kaunis). Tuossa tilanteessa nainen voi kokea, että tulee "yksinkertaistetuksi", ohitetuksi kiinnostavana ihmisenä, tehdyksi pelkäksi kuvaksi, kohteeksi, eikä ns täysivaltaiseksi toimijaksi. (SE ON LOUKKAAVAA, ETTEI KIINNOSTA IHMISENÄ VAAN PELKKÄ PEPUN ULKOMUOTO RIITTÄÄ.) Tuotako koko suhteen pitäisi sitten olla? Jatkuvana kauniina kuvana olemista? Sitten jos supermalli-kaunis nainen jättää karvansa ajamatta,meikkaamatta yms, hän rikkoo sen ihannekuvan, joka miehellä hänestä on. Sitten voi alkaa tulla kommenttia, että jos "tekisit niin ja näin, olisit tosi kaunis". Kaikille naisille on ihan varmasti joku mies sanonut jotain "jos pitäisit enemmän hametta"-tyylisisiä heittoja tai muuta "parempaan ulkonäköön" tähtääviä ehdotuksia. Eli toisinsanoen mies sanoo "ole enemmän se ihannekuva".
Aivan, ymmärrän. En ajatellutkaan, että ap:lla olisi ongelmia ulkonäön yms. suhteen. Ajattelin, että hän saattaa olemuksellaan vetää puoleensa noita tapauksia, jotka olisivat valmiita menemään tissien kanssa. Ja mainitsin sitten nuo vähemmän viehättävät naiset esimerkkinä lopuksi siksi, että minusta vaikuttaa siltä, että kaikille miehille ei ulkonäkö todellakaan ole kaikki kaikessa.
Tuo yksinkertaistetuksi tulemisen tunne on varmasti inhottava. Minutkin on joskus pelkistetty pelkäksi takamukseksi ja vaaleiksi hiuksiksi, joiden takia minut on tahdottu, yhtään sen enempää tuntematta. Sanoisin kuitenkin, että jos miehellä on yhtään älliä päässä, häntä todennäköisesti kiinnostaa ensisijaisesti naisen luonne. Puhun nyt siis pitkän parisuhteen etsimisessä, yhden illan jutuissa luonne voi olla herttaisen yhdentekevä.
Tuo miesten ulkonäkökommentointi on kyllä outo ilmiö. Joskus on omituista, kun joku kaverikin saattaa yhtäkkiä tokaista: "Miksi sulla on punaiset hiukset, mun mielestä ne vaaleet oli paremman näköiset?" Toisaalta, harrastan kyllä vastaavaa itsekin joskus :)
Miksi naiset pitävät korkokenkiä jotka aiheuttavat vaivasenluita? Miksi sheivataan intiimikarvoja mikä helposti aiheuttaa sisäänpäinkasvaneita karvoja ja jopa tulehtuneita paiseita? Miksi naiset käyvät laitattamassa silikonirintoja? Miksi katsotaan kavahtaen muinaiseen Kiinaan ja paheksutaan tyttöjen jalkojensidontaa kun oma elämä ei ole monella sen itseäänarvostavampaa?
Huolehdin ja hoidan itsestäni, sekä ulkonäöstä että terveydestä, enkä vuorenvarmasti tee sitä yhdenkään kolmijalkaisen ystävämme takia. Vaan ihan oman ihanaisen itseni!
Olen ollut teini, kun olen ekoja kertoja taittanut tästä aiheesta peistä oman isäni kanssa, joka oli myös sitä mieltä, että naiset laittautuvat miehiä varten eikä se ollut hänen, maalaisisännän, mielestä soveliasta.
Taisin em. mielipiteen johdosta vain lisätä tahtia eikä se loppunut silloinkaan, kun avioksi vihitty kertoi, että "ei se lärvi siitä värjäämisestä miksikään muutu". Kun se kuitenkin muuttuu, niin pelko persuksissa teki siipan mielen puolelle ns. tepposet.
Mulla taitaa asiat olla aika hyvin, koska mun ei tarvitse nähdä vaivaa kiinnostaakseni miehiä. Olen liian ruma kiinnostaakseni yhtäkään miestä, joten sen takia mun ei kannata vaivautua laittautumaan. Olin meikattu tai en, olin laiha tai lihava, olin pukeutunut parhaimpiin tai en, niin ikinä ei yksikään mies mua huomioinut tai ollut kiinnostunut. Tiedän olevani ruma, koska monet naispuoliset tuttavat ovat sen aivan suoraan mulle sanoneet. Ja onhan noita kommentteja rumasta kuoresta saanut kuulla miehiltäkin. Joten olen antanut periksi, enkä enää pahemmin viitsi panostaa ulkonäköön, joskus omaksi iloksi saatan yrittää laittautua vähän paremmin. En ole vuosiin enää edes käynyt illanviettopaikoissa, koska sieltä ne rumimmat tölväisyt ovat tulleet. Jos tarkkoja ollaan, niin ihan sama onko mulla rintoja ollenkaan, kun ei yksikään mies ole edes katsonut mun rintoja. No, perseestä olen saanut kuulla heittoja monestikin. Kerran linja-autoon mennessäni yks mies kännissä ulkoa huusi perään, ett mahtava perse!, arvaatkaa hävettikö, kun tuo tapahtui ihan keskellä päivää. Tuskin se oli kehuksi tarkoitettu. Ruman naaman takia tuli saatua kerran potkutkin, kun liikkeessä vaihtui omistaja. Minkäs sitä ulkonäölleen voi. Joten ainakaan mun ei tarvitse miehiä varten yrittää laittautua. Mä en vaan miehille kelvannut, koska olen liian ruma.
Woi ei näitä ruikutuksia! Lakkaa säälimästä itseäsi ulkonäkösi takia, tee sen sijaan sisimmällesi jotakin; kuntokuuri itsetunnolle. En mäkään ole ikinä pitänyt itseäni ainakaan kauniina, terveys ja huolenpito ulkomuodosta ovat tärkeämpiä ja tekevät kauniiksi hyvän itsetunnon kanssa. Itsetuntoinen ihminen osaa pistää potaskan jauhajat omaan lokeroonsa, sinne syvälle, minne ne kuuluvat.
"Ihmettelen, että eikö kukaan halua tutustua muhun aidosti? miten mies voi olla suhteessa pelkkien rintojen ja takapuolen kanssa? "
Sanoppa muuta, en tajua miksi joitakin naisia kiinnostaa niin pakkomielteisesti miesten ulkoiset piirteet enemmän kuin sisäiset piirteet. Se on todella raskasta elää sellaisten mielikuvien kanssa. Se alkaa nakertaa omaa itsetuntoa. "Enkö tosiaan kelpaa tällaisena kuin olen? Oon mielestäni ihan ok näköinen ja kiltti ja rakastava, miksen kelpaa?"
Joten ainakin sun ongelmana on ollut vääränlaiset miehet joihin törmäät/ joita etsit. Mua helpottaa heti kun vaan häivyn tällaisilta keskustelupalstoilta pois. Oikeassa elämässä ei sentään naiset tule arvostelemaan mua päin näköä, mutta tänne kirjoitetaan ihan mitä vaan.
Sulla on sitten helpompaa tuolla oikeassa elämässä. Mulle on sanottu ihan päin naamaa mitä mieltä joku on mun ulkonäöstä, mutt ehkä miehillä on oikeus kertoa se suoraan naiselle, mutt naisen pitää olla viisaasti hiljaa. Kerran nuorempana ollessani, olin tanssipaikassa ja siellä tuli mies hakemaan mua tanssimaan, mutt nähtyään mun naaman, sanoi ett luuli paremman näköseks takaa päin katsottuna ja lähti pois. Samanlailla miehille on tärkeää miltä se nainen ulkoisesti näyttää, ei se sisin merkitse kovinkaan paljoa. Tuskin lähestyt naista, joka sun mielestäsi on ruma, vaan lähestyt sitä toista, joka on sen ruman vieressä ja on nätimpi ulkonäöltään. Mä olen jo oppinut etten kelpaa ulkonäköni takia ja kun ulkonäkö ei miehille kelpaa, niin yks hailee, mitä mun ruman kuoren alta löytyy.