Olisko jollain tietoa, että millä perusteella on joskus sovittu että valonnopeus on se nopein? Einsteinhan tämän lopullisesti päätti joskus puoli vuosisataa sitten mutta millä perustein?
valonnopeus
Einstein
26
3348
Vastaukset
- stain
"It followed from the special theory of relativity that mass and energy are both but different manifestations of the same thing -- a somewhat unfamiliar conception for the average mind. Furthermore, the equation E is equal to m c-squared, in which energy is put equal to mass, multiplied by the square of the velocity of light, showed that very small amounts of mass may be converted into a very large amount of energy and vice versa. The mass and energy were in fact equivalent, according to the formula mentioned before. This was demonstrated by Cockcroft and Walton in 1932, experimentally."
http://www.geocities.com/thesciencefiles/emc2/emc2.html - Gloppi
No sehän oli vain postulaatti.
- Riemann
Einstein päätteli itse näin.
Maxwell johti 1900 luvun alussa yhtälöt jotka kuvasivat sähkömagneettista aaltoiikettä. Näitä yhtälöitä sanotaan Maxwellin-yhtälöiksi, ja Maxwell päätteli näistä, että valon tulisi käyttäytyä kuten aalto, joka emittoituu sähkömagneettisesta kentästä.
Jotta voisimme puhua joistakin fysikaalisita suureista meidän on määrättävä koordinaatisto jonka suhteen teemme mittauksia. Newtonin fysiikan mukaan meidän tulisi mitata valon nopeudeksi eri nopeus riippuen siitä, olemmeko menemässä maan kiertoradalla mihin suuntaan valosta. Maahan kiertää aurinkoa ja samalla pyörii, joten mittaustulostenhan pitäisi olla ainakin jonkunverran erilaisia. Michelsonin ja Morleyn tekemässä kuuluisassa kokeessa valon nopeus oli aina sama riippumatta siitä mikä on maapallon liiketila.
Tämä itseasiassa todisti käytännössä Einsteinin tekemän postulaatin että valon nopeus on vakio jokaisessa koordinaatistossa. Toisin sanoen valon nopeus on invariantti suure. Tästä postulaatista, että valon nopeus on sama jokaisessa koordinaatistossa seuraa, että valon nopeutta ei voida ylittää... Se voidaan loogisesti itseasiassa päätellä aika helposti tuosta...- Gloppi
Höpö höpö! :)
- VaraViilaaja
Gloppi kirjoitti:
Höpö höpö! :)
Ensinnäkin. Suppean suhteellisuusteorian mukaan massa kasvaa äärettömäksi sen nopeuden lähestyessä valonnopeutta suhteessa tarkkailijaan.
(gamma-tekijä:1/sqrt(1-(v/c)^2))
Joten jos aiot kulkea edes valon nopeudella, fysiikan lait eivät päde.
Ensimmäinen peruspostpulaatti: Kaikki fysiikan lait säilyvät säilyvät riippumatta missä koordinaatistossa ne mitataan (näin vapaasti). Elikkäs suora, lineaarinen lisäys klassiseen suhteellisuusperiaatteeseen.
Ja jos on jotain, joka välittää tiedon, ainakin ihmiset tarvitsevat tiedon välittäjän energian tajutakseen saamansa tiedon (silmä, korva).
Mutta eiköhän se tämäkin asia selviä, ainakin osittain, kunhan (jos) gravitonit löydetään. - Gloppi
VaraViilaaja kirjoitti:
Ensinnäkin. Suppean suhteellisuusteorian mukaan massa kasvaa äärettömäksi sen nopeuden lähestyessä valonnopeutta suhteessa tarkkailijaan.
(gamma-tekijä:1/sqrt(1-(v/c)^2))
Joten jos aiot kulkea edes valon nopeudella, fysiikan lait eivät päde.
Ensimmäinen peruspostpulaatti: Kaikki fysiikan lait säilyvät säilyvät riippumatta missä koordinaatistossa ne mitataan (näin vapaasti). Elikkäs suora, lineaarinen lisäys klassiseen suhteellisuusperiaatteeseen.
Ja jos on jotain, joka välittää tiedon, ainakin ihmiset tarvitsevat tiedon välittäjän energian tajutakseen saamansa tiedon (silmä, korva).
Mutta eiköhän se tämäkin asia selviä, ainakin osittain, kunhan (jos) gravitonit löydetään.Höpö höpö edelleenkin! ;)
- VaraViilaaja
Gloppi kirjoitti:
Höpö höpö edelleenkin! ;)
Nyt naurattaa. =)
ps. toivottavasti tajusin - cedrik
Miten mittaukset voitiin tehdä avaruudessa? Jos mittaus tehdään avaruudessa, tottakai nopeus on sama maapallon molemmilla puolilla! Ei avaruus pyöri maapallon mukakna.
Jos taas mittaus tehdään ilmakehässä niin valon nopeushan on ilmassa sama. Tuo mittaus ei siis todista vielä mitään!
Eriasia on jos valon nopeus on kaikissa väliaineissa sama? - Tyhjiö
cedrik kirjoitti:
Miten mittaukset voitiin tehdä avaruudessa? Jos mittaus tehdään avaruudessa, tottakai nopeus on sama maapallon molemmilla puolilla! Ei avaruus pyöri maapallon mukakna.
Jos taas mittaus tehdään ilmakehässä niin valon nopeushan on ilmassa sama. Tuo mittaus ei siis todista vielä mitään!
Eriasia on jos valon nopeus on kaikissa väliaineissa sama?Valon nopeus tyhjiössä on sama mittasitpa sen paikallaan tai liikkuessasi. Mickelson-Morleyn koehan osoitti, että valon nopeus on sama riippumatta koordinaatistosta.
Siis jos MM-koe tehtäisiin avaruudessa kahdella raketilla joista toinen liikkuu vaikkapa 20000 km/h ja toinen on paikallaan, molemmat raketit mittaisivat saman nopeuden valolle. - Gloppi
Tyhjiö kirjoitti:
Valon nopeus tyhjiössä on sama mittasitpa sen paikallaan tai liikkuessasi. Mickelson-Morleyn koehan osoitti, että valon nopeus on sama riippumatta koordinaatistosta.
Siis jos MM-koe tehtäisiin avaruudessa kahdella raketilla joista toinen liikkuu vaikkapa 20000 km/h ja toinen on paikallaan, molemmat raketit mittaisivat saman nopeuden valolle.Höpö höpö. :)
- Laz
Gloppi kirjoitti:
Höpö höpö. :)
Gloppi on hyvä ja esittää vastatodisteet siihen, että suhteellisuusteoria on väärässä. Aika helppoa sanoa vain höpöhöpöä ja poistua takavasemalle ilman sen kummempia perusteluita.
- Gloppi
Laz kirjoitti:
Gloppi on hyvä ja esittää vastatodisteet siihen, että suhteellisuusteoria on väärässä. Aika helppoa sanoa vain höpöhöpöä ja poistua takavasemalle ilman sen kummempia perusteluita.
"Samanaikaisuuden käsite"
Fetä Albert Einstein perusti suppeamman ja laajemman suhtarinsa edellä mainitun käsitteen puliveivaamiselle.
Että ei muuta kuin höpsistä vaan! :) - laz
Gloppi kirjoitti:
"Samanaikaisuuden käsite"
Fetä Albert Einstein perusti suppeamman ja laajemman suhtarinsa edellä mainitun käsitteen puliveivaamiselle.
Että ei muuta kuin höpsistä vaan! :)Tarkoittaako tämä sitä, että Gloppi uskoo absoluuttiseen aikaan Newtonin tapaan?
- Gloppi
laz kirjoitti:
Tarkoittaako tämä sitä, että Gloppi uskoo absoluuttiseen aikaan Newtonin tapaan?
Kylä näin on!
- Laz
Gloppi kirjoitti:
Kylä näin on!
No ei siinä mitään. Jokainen tulee onnelliseksi omalla uskollaan. Valon nopeudesta kuitenkin vielä sen verran, että toistaiseksi ei ole havaittu minkään kulkevan valoa nopeammin. Toiseksi hyvin monet ilmiöt ovat selitettävissä, kun ajatellaan valon nopeuden olevan se nopein mahdollinen. Voi olla, että jotain joskus löydetään ja teoriat tarkentuvat, mutta toistaiseksi on tyytyminen nykyiseen. Ei fysikaalinen teoria ole koskaan totuus, vaan pelkää malli ja teoria joka sopii yhteen havaintojen kanssa joko paremmin tai sitten huonommin.
No toisaalta valon valon nopeuskin on tavallaan ylitetty joidenkin kvantti-ilmiöiden yhteydessä, mutta asia taitaa olla vielä melko hämärä. Einsteinhan ei muuten ollenkaan pitänyt näistä kvanttijutuista... "Jumala ei heitä noppaa" -lausahduksineen. - Verner
Laz kirjoitti:
No ei siinä mitään. Jokainen tulee onnelliseksi omalla uskollaan. Valon nopeudesta kuitenkin vielä sen verran, että toistaiseksi ei ole havaittu minkään kulkevan valoa nopeammin. Toiseksi hyvin monet ilmiöt ovat selitettävissä, kun ajatellaan valon nopeuden olevan se nopein mahdollinen. Voi olla, että jotain joskus löydetään ja teoriat tarkentuvat, mutta toistaiseksi on tyytyminen nykyiseen. Ei fysikaalinen teoria ole koskaan totuus, vaan pelkää malli ja teoria joka sopii yhteen havaintojen kanssa joko paremmin tai sitten huonommin.
No toisaalta valon valon nopeuskin on tavallaan ylitetty joidenkin kvantti-ilmiöiden yhteydessä, mutta asia taitaa olla vielä melko hämärä. Einsteinhan ei muuten ollenkaan pitänyt näistä kvanttijutuista... "Jumala ei heitä noppaa" -lausahduksineen.Joo o kun perustiede on juminut Juut eiku einst valheeseen, ei kehitelläkään mitään millä voitaisiin mitata valoa nopeampia impulsseja.
Sähköhän on todettu yhtä nopeaksi, siis sillä ei nopeampia voi mitata tai havaita, eikä silmilläkään koska ne aistivat valon.
Eli ensin tarvitaan jäärä joka valmistaa jonkin kojeen jolla saavutetaan jotain valoa nopeampaa ja vasta tällä voidaan sitten havainnoida ja löytää muuta jo olemassa olevaa sellaista.
Tosin kiteessähän muistaakseni natriumissa tavallinen valokin oli useita kertoja itseään nopeampaa! Tämän jälkeen einst uskoiset ovat alkaneet sitten hädissään puhua ja kirjoittaa tyhjiövalonnopeudesta.
Toisaalta on kiva jos energia ja molekyyli etenee nopeammin kiinteässä kuin tyhjössä, se saattaa olla vastaus sille jäärälle joka ei dokmeja kumarra vaan kehitää itse jotain uutta ja mullistavaa tuon lähemmäs satavuotiaan sadun tilalle.
Sitähän se on täysin koko "valonnopeuden" pyhyys. - Höpsistä
Verner kirjoitti:
Joo o kun perustiede on juminut Juut eiku einst valheeseen, ei kehitelläkään mitään millä voitaisiin mitata valoa nopeampia impulsseja.
Sähköhän on todettu yhtä nopeaksi, siis sillä ei nopeampia voi mitata tai havaita, eikä silmilläkään koska ne aistivat valon.
Eli ensin tarvitaan jäärä joka valmistaa jonkin kojeen jolla saavutetaan jotain valoa nopeampaa ja vasta tällä voidaan sitten havainnoida ja löytää muuta jo olemassa olevaa sellaista.
Tosin kiteessähän muistaakseni natriumissa tavallinen valokin oli useita kertoja itseään nopeampaa! Tämän jälkeen einst uskoiset ovat alkaneet sitten hädissään puhua ja kirjoittaa tyhjiövalonnopeudesta.
Toisaalta on kiva jos energia ja molekyyli etenee nopeammin kiinteässä kuin tyhjössä, se saattaa olla vastaus sille jäärälle joka ei dokmeja kumarra vaan kehitää itse jotain uutta ja mullistavaa tuon lähemmäs satavuotiaan sadun tilalle.
Sitähän se on täysin koko "valonnopeuden" pyhyys.No sanoppas mikä kulkee valoa nopeammin. Jokin joka välittää informaatiota.
Suunpieksäntää, suuruudenhulluutta. - Gloppi
Höpsistä kirjoitti:
No sanoppas mikä kulkee valoa nopeammin. Jokin joka välittää informaatiota.
Suunpieksäntää, suuruudenhulluutta.Tuo "höpsistä" ei kuulostanut aidolta. Kyllähän se niin on, että kuka vain haluaa, voi nauraa Einsteinin höpötyksille. Siinä teoriassa vasta hulluus pääsee oikeuksiinsa!
Onko kenellekään Einsteinin pyhäinjäännösten palvojalle juolahtanut mieleen, että kyseessä oli "pappi", ei enempää? - Wäinämöinen
Gloppi kirjoitti:
Tuo "höpsistä" ei kuulostanut aidolta. Kyllähän se niin on, että kuka vain haluaa, voi nauraa Einsteinin höpötyksille. Siinä teoriassa vasta hulluus pääsee oikeuksiinsa!
Onko kenellekään Einsteinin pyhäinjäännösten palvojalle juolahtanut mieleen, että kyseessä oli "pappi", ei enempää?Einstein oli pappi. Suora seuraus:
Newtonkin oli pappi. Galilei oli pappi. Alvar Aalto oli pappi. Pythagoras oli pappi. Suorakulmainen kolmio tasossakin on pappi. Kivet eivät tipahda, ne ovat pappeja. GSM-paikannuksen tarkkuuden parantaminen suhteellisuusteorian avullakin on pappi. Paavikin on pappi. Presidenttikin on pappi. Kaikki paviaanitkin ovat pappeja.
Mihin tässä enää uskoa? - Masa
Höpsistä kirjoitti:
No sanoppas mikä kulkee valoa nopeammin. Jokin joka välittää informaatiota.
Suunpieksäntää, suuruudenhulluutta.Esimerkiksi radioaktiivisen hajoamisen yhteydessä:
Mikäli hiukkanen etenee suurempaa vauhtia kuin valo etenisi kyseisessä aineessa, syntyy säteilyä, joka voidaan havaita (hiukkanen ei jätä tottelematta suhteellisuusteoriaa, koska se ei kulje nopeampaa kuin valo tyhjiössä). Säteily on saanut nimensä Pavel Cerenkovin mukaan, joka havaitsi nopeasti liikkuvien elektronien lähettävän sinistä valoa kulkiessaan veden läpi.
- Rahikka
Massalliselle kappaleelle tuo valonnopeus on se suurin nopeus, mikä puolestaan johtuu siitä, että mitä lujempaa kappaletta työnnetään, sitä enemmän voimaa työntämiseen tarvitaan. (hitaus, tutustukaa tuohon käsitteeseen), kun saavutetaan valonnopeus on voiman suuruus...kertokaahan! Mutta järkevästi..nyt puhumme matematiikasta ja sen perusasioista, mutta ainahan kaavoja voidaan tarkistaa. Kertokaapa mikä oli Einsteinin tekemä virhe? Virhe liittyy lähinnä maailmankaikkeuden laajenemiseen kuin ajan käyttäytymiseen...
- rahikka
http://www.mantta.fi/~hamlet/math/albert/kallio.html#luku4
Kysymyksessä on V.J. Kallion tekemä suhteellisuusteorian pääpiirteet ja sisältää sellaista matematiikkaa, minkä lukionkäynytkin osaa. - nimeäminen hämää
Valon nopeus ei itseasiassa ole vain valon vaan kaikkien vuorovaikutuksien nopeus. Ko. nopeus on nimetty valon nopeudeksi, koska on helpompi ymmärtää esim. valon eteneminen auringosta maahan, kuin esim. gravitaatiovuorovaikutuksen nopeus tilanteessa, jossa avaruuteen yhtäkkisesti ilmestyisi (tai sieltä katoaisi) suuri massakappale.
Käytännössä ilmiö voidaan havaita kun aurinkomme luhistuu. Vaikutus huomataan maapallolla vasta reilun kahdeksan minuutin päästä luhistumisesta. Gravitaation muutos etenee siis myös "valon nopeudella".
Einstein proved right on gravity. BBC news:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2639043.stm - PTL
Kun kerran sähkömagneettinensäteily tapahtuu saman kentän välityksellä, missä myös gravitaatio vaikuttaa, herää kysymys: onko kenttä täysyn homogeeninen koko maailmankaikkeudessa?
Jos näin ei ole, voi olettaa ettei voi pitää ilmeisenä, että valo kulkisi vakionopeudella koko kentässä.
Esim. kun lähestytään ääretöntä vaimeneeko värähtely kasvaessa laajenemistilan kasvaessa, muutenkin kuin pelkästään informaation jakaantumisen perusteella?
Ajatellaan esim. mustaa-aukkoa. Sähkömagneettisen säteilyn täytyy jossain vaiheessa, kun musta-aukko "täyttää kriteerit" vaihtaa suuntaa, eikä kiihtyvyys voi tietenkään olla ääretön, joten tässä tilanteessa valon nopeus ei olisi vakio.
Miten asiantuntijat ovat selittäneet tämän? - Hän
Eihän suurinta nopeutta sovittu ole. Einstein tosin teki sellaisen teorian. Mutta loppujen lopuksi tuhannet ja tuhannet kokeet tukevat piinallisen tarkasti Einsteinin teoriaa.
Hiukkaskiihdyttimet jouduttiin suunnittelemaan suhteellisuusteorian mukaisesti. Vain koetuloksista täysin tietämätön höpöttäjä voi muuta väittää.- PTL
Tarkoitatko, että hiukkaskiihdyttimet esim. maapallon pinnalla ja kaikkialla antavat valolle
saman nopeuden.
Onko se todistettu jollain tavalla?
Selittääkö suhteellisuusteoria esim. miten sähkömagneettinensäteily käyttäytyy esim. juuri kun musta-aukko syntyy?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomessa on meneillään boomereiden kosto
1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä1083078IPCC romahtaa
Mitenkäs tässä nyt näin kävi? Ilmastohourimoinnin tukijalka myöntää, ettei mitään ilmastokatastrofia olekaan. Eikös tääl642222Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?
Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri1582148Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?
Loviisan satamaan tuotiin laivalastillinen pähkinänkuoria Norsunluurannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al421822- 1471484
Pelolla pakottaminen
Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha6241016- 100926
- 56808
- 89808
- 56749