Miksi kirkolla on oikeus päästä käsiksi väestörekisteriin?

Kirkon työntekijöillä on luultavasti tähän aikaan lauantaina työtehtävät aivan muulla kuin verkossa. Lauantai kun on suosituin vihki,- hautajais- ja kastepäivä.

ehkä illalla? kirjoitti:

Kirkon työntekijöillä on luultavasti tähän aikaan lauantaina työtehtävät aivan muulla kuin verkossa. Lauantai kun on suosituin vihki,- hautajais- ja kastepäivä.

Ai jaa. Palstalle kirjoittavilla kirkon edustajilla on siis viikonloppuisin kiire muualle. Kumma kun siitä ei ole tiedotettu.

zyrt kirjoitti:

Ai jaa. Palstalle kirjoittavilla kirkon edustajilla on siis viikonloppuisin kiire muualle. Kumma kun siitä ei ole tiedotettu.

Kyllä minä ainakin olen lukenut tämän foorumin yhteydessä montakin kertaa, että monet kirkon työntekijät vastaavat täällä oman muun työnsä ohella. Ja kirkon työntekijöillä - varsinkin papeilla ja kanttoreilla - nyt vain on viikonloppuisin kohtalaisen paljon muuta työtä.

Kirkolta on jo viety väestörekisterinpito mutta kaikki vanhat väestön tiedot eivät ole maistraatin rekisterissä. Väestörekisterin tiedoissa on vuosi mistä lähtien tiedot on tallennettu sen järjestelmään. Eivät siis ulotu kovin kauas kun ei minunkaan aikuisesta iästä ole kaikki vuodet siellä. Tähän tulette törmäämään kun haette virkatodistusta esim johonkin kuolinpesään. Sille ei mitään voi että entiset kirkonkirjat on musteella tehty ja säilytettään seurakuntien hallussa edelleenkin. Eipä taida valtiolta löytyä sitä rahaa millä niitä alettaisiin näpylöimään aina nykyisin elävien yli 100-vuotiaiden syntymään asti. Ongelma tosin poistuu aikanaan.. luonnollinen poistuma hoitaa sen kuten monta muutakin ongelmaa.

etsivä-xx kirjoitti:

Kirkolta on jo viety väestörekisterinpito mutta kaikki vanhat väestön tiedot eivät ole maistraatin rekisterissä. Väestörekisterin tiedoissa on vuosi mistä lähtien tiedot on tallennettu sen järjestelmään. Eivät siis ulotu kovin kauas kun ei minunkaan aikuisesta iästä ole kaikki vuodet siellä. Tähän tulette törmäämään kun haette virkatodistusta esim johonkin kuolinpesään. Sille ei mitään voi että entiset kirkonkirjat on musteella tehty ja säilytettään seurakuntien hallussa edelleenkin. Eipä taida valtiolta löytyä sitä rahaa millä niitä alettaisiin näpylöimään aina nykyisin elävien yli 100-vuotiaiden syntymään asti. Ongelma tosin poistuu aikanaan.. luonnollinen poistuma hoitaa sen kuten monta muutakin ongelmaa.

Lue lisää

Näin se on, mutta ihmettelen sitä, että noita tietoja ei valtion väestötietojärjestelmään anneta. Ei luulisi olevan iso homma. Onko tuo joku kirkon kiristystoimi, jotta se voi perustella saamiaan yhteisöverotuloja?

etsivä-xx kirjoitti:

Kirkolta on jo viety väestörekisterinpito mutta kaikki vanhat väestön tiedot eivät ole maistraatin rekisterissä. Väestörekisterin tiedoissa on vuosi mistä lähtien tiedot on tallennettu sen järjestelmään. Eivät siis ulotu kovin kauas kun ei minunkaan aikuisesta iästä ole kaikki vuodet siellä. Tähän tulette törmäämään kun haette virkatodistusta esim johonkin kuolinpesään. Sille ei mitään voi että entiset kirkonkirjat on musteella tehty ja säilytettään seurakuntien hallussa edelleenkin. Eipä taida valtiolta löytyä sitä rahaa millä niitä alettaisiin näpylöimään aina nykyisin elävien yli 100-vuotiaiden syntymään asti. Ongelma tosin poistuu aikanaan.. luonnollinen poistuma hoitaa sen kuten monta muutakin ongelmaa.

Lue lisää

etsivä-xx,
kirkonkirjoja säilytetään Kansallisarkistossa sekä Maakunta-arkistoissa. Kirkonkirjat on jossain vaiheessa mikrofilmattu ja niitä voi käydä tutkimassa arkistoissa, jos haluaa tehdä sukututkimuksia. Itse olen tehnyt sukututkimukset 4 suvusta. Tiedot löytävät pitkälle nykyisin myös suoraan netistä HisKi projektin avulla.

http://www.tervola.fi/KUUSELA/sukututkimus.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukututkimus

100 vuotta nuorempien henkilöiden tietoja ei saa käyttää sukututkimuksessa, mutta heistä toki saa tietoja kirkkoherranvirastojen kautta. Periaatteena on, ettei elävistä henkilöistä kerätä tietoa ilman heidän lupaansa.

Maistraattiin voi tehdä ilmoituksen, ettei halua tietojaan käytettävän sukututkimukseen.

PSARI kirjoitti:

etsivä-xx,
kirkonkirjoja säilytetään Kansallisarkistossa sekä Maakunta-arkistoissa. Kirkonkirjat on jossain vaiheessa mikrofilmattu ja niitä voi käydä tutkimassa arkistoissa, jos haluaa tehdä sukututkimuksia. Itse olen tehnyt sukututkimukset 4 suvusta. Tiedot löytävät pitkälle nykyisin myös suoraan netistä HisKi projektin avulla.

http://www.tervola.fi/KUUSELA/sukututkimus.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukututkimus

100 vuotta nuorempien henkilöiden tietoja ei saa käyttää sukututkimuksessa, mutta heistä toki saa tietoja kirkkoherranvirastojen kautta. Periaatteena on, ettei elävistä henkilöistä kerätä tietoa ilman heidän lupaansa.

Maistraattiin voi tehdä ilmoituksen, ettei halua tietojaan käytettävän sukututkimukseen.

Lue lisää

Kirkko rahastaa

Pitkä juttu, mutta kannattaa lukea.

http://sulo-sulonblogi.blogspot.com/2011/02/sukututkijan-kirkonkiusaamista.html

PSARI kirjoitti:

etsivä-xx,
kirkonkirjoja säilytetään Kansallisarkistossa sekä Maakunta-arkistoissa. Kirkonkirjat on jossain vaiheessa mikrofilmattu ja niitä voi käydä tutkimassa arkistoissa, jos haluaa tehdä sukututkimuksia. Itse olen tehnyt sukututkimukset 4 suvusta. Tiedot löytävät pitkälle nykyisin myös suoraan netistä HisKi projektin avulla.

http://www.tervola.fi/KUUSELA/sukututkimus.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukututkimus

100 vuotta nuorempien henkilöiden tietoja ei saa käyttää sukututkimuksessa, mutta heistä toki saa tietoja kirkkoherranvirastojen kautta. Periaatteena on, ettei elävistä henkilöistä kerätä tietoa ilman heidän lupaansa.

Maistraattiin voi tehdä ilmoituksen, ettei halua tietojaan käytettävän sukututkimukseen.

Lue lisää

Kyse ei ole kysymys sukutukimuksesta vaan ihan elävien muista ihmisten toimista mm perunkirjoituksiin tarvitaan juuri sen ikäisiä tietoja, että ne on hankittava seurakunnista. Harvan vanhemmat ovat kuollessaan yli 100v. tai anakaan niin että riitäsi ne tiedot, jotka on väestörekisteirissä mihin ne on siiretty suunnilleen muistakseni jostakin 1970-luvun päiväyksestä lähtien.

Haloo.

Kyseinen ihminen ei ollut kirkon jäsen, joten miksi kirkko voi levittää valheellista tietoa lehdille?

zyrt kirjoitti:

Haloo.

Kyseinen ihminen ei ollut kirkon jäsen, joten miksi kirkko voi levittää valheellista tietoa lehdille?

Ei tietenkään voi, eikä voisi vaikka olisi kirkon jäsenkin. Mutta toistan: sanopa jokin sellainen valtionkaan virasto, joka ei koskaan tee mitään virhettä. Ei yhden virheen, pahankaan, takia lähdetä muuttamaan kaikkia käytäntöjä. Niinkauan kun ihmiset tekevät ylipäänsä jotakin, ihmiset tekevät myös virheitä. En siis vähääkään väita, etteikö kyseisessä seurakunnassa olisi tässä toimittu jollain lailla väärin, ja seurakuntakin on sen myöntänyt. Ei se silti merkitse sitä, että yhtäkkiä yhden virheen takia kaikissa muutamassa sadassa seurakunnassa oltaisiin epäpäteviä hoitamaan tehtävää.

Olennaista ei ole virheiden määrä vaan kirkontyöntekijöillä oieva oikeus käyttää valtion väestörekisteritietoja - ja vieläpä saada rahaa niiden "hoitamisesta", Kaikki viranomaistieto pitäisi olla vain viranomaisten muokattavissa. Nykyään kirkonkin työntekijöitä pidetään jostain kumman syystä viranomaisina :)

ihme touhua kirjoitti:

Olennaista ei ole virheiden määrä vaan kirkontyöntekijöillä oieva oikeus käyttää valtion väestörekisteritietoja - ja vieläpä saada rahaa niiden "hoitamisesta", Kaikki viranomaistieto pitäisi olla vain viranomaisten muokattavissa. Nykyään kirkonkin työntekijöitä pidetään jostain kumman syystä viranomaisina :)

Lue lisää

"Olennaista ei ole virheiden määrä vaan kirkontyöntekijöillä oieva oikeus käyttää valtion väestörekisteritietoja - ja vieläpä saada rahaa niiden "hoitamisesta""

- Sitä minäkin ihmettelen. Ja haluaisin selvyyden tuohon asiaan, että millä luvalla kirkon työntekijät saavat onkia tietoja väestötietojärjestelmästä.

Turha toivoa että kirkon edustajat tällä palstalla tai missään muuallakaan kysymykseen vastaisivat.

Olen aikoinani ollut kirkon jäsen, koska vanhempani minut siihen liittivät, mutta olen vuosia sitten eronnut kirkosta. Onko kirkolla vielä tietoja minusta rekistestereissään?

PSARI

Kyseinen nainen ei ollut seurakunnan jäsen.

On kummallista sekin, että kirkko perustelee huimia yhteisöverosaataviaan mm. väestökirjanpidollaan, vaikka kyse on vain sen oman jäsenistön kirjaamisesta. Ei sen pitäisi olla muiden ihmisten maksettavana.

Psari,

Unohdat tarkoituksella monta asiaa

1) Perustuslain mukaan kaikki ovat tasa-arvoisia. Se tarkoittaa minun mielestäni sitä, että oikeus, joka annetaan yhdelle yhteisölle pitää antaa kaikille muillekin vastaaville yhteisöille. En ole asiantuntija tälläkään alalla, mutta epäilen, että kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä ei ole oikeutta päästä väestörekisterin tietoihin käsiksi.

2) Tietojen lukeminen ja niiden muuttaminen on eri asia. Oletan, että teleyhtiöt eivät voi muuttaa väestörekisterissä mitään tietoja, mutta kirkko voi laittaa esimerkiksi lapsen nimen.

3) Ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää mitä tietoja viranomaiset luovuttavat eteenpäin, joten en näe mitään mieltä siinä, että kirkko saanee tiedot lasten syntymästä ilman vanhempien aktiivista yhteydenottoa.

4) Yleisen periaatteen mukaan väestörekisteristä ei luovuteta tietoja ilmaiseksi. Muistaakseni vapaa-ajattelijat yrittivät saada kaikkien 18-vuotta täyttäneiden yhteystiedot, jotta he voisivat kertoa nuorille oikeudestaan erota yhteisöstä, johon eivät ole koskaan vapaaehtoisesti liittyneet. Kirkolla on jostain syystä oikeus vielä eroamisenkin jälkeen ottaa yhteys entisiin jäseniin http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6221-tietosuojavaltuutettu-ylelle-kirkko-voi-lahettaa-eronneelle-kirjeen

5) Kyseessä ei ole ainutlaatuinen tapaus. Kirkko on ilmoittanut eronneen huolleeksi http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/il-mies-erosi-kirkosta-julistettiin-kuolleeksi/839880 Minusta pöyristyttävää tässä on se, että kirkko ei ollut korvausvelvollinen aiheuttamastaan vahingostaan.

6) Kannattaa lukea mitä toinen kirjoittaa.
"Väestörekisteri ja kirkon rekisteri eivät ole yhdessä, vaan väestörekisterin pitäjä antaa siis kirkon rekisteriin osoitemuutoksista ym. tietoja." En väittänyt, että kirkko ylläpitäisi väestörekisteriä vaan "Minusta väestörekisteri ja kirkon jäsenrekisteri pitäisi erottaa täydellisesti toisistaan." Käsittääkseni kirkon päivittäessä tietojaan ne päivittyy myös väestörekisterissä ja päinvastoin.

En muuten väittänyt, että uhri ei olisi kuulunut kirkkoon vaan että hän ei uutisen mukaan kuulunut seurakuntaan. Tämä emämunaus voi johtua myös siitä, että seurakunnasta päästään käsiksi myös muiden seurakuntien tietoihin.

Kimmo Koo kirjoitti:

Psari,

Unohdat tarkoituksella monta asiaa

1) Perustuslain mukaan kaikki ovat tasa-arvoisia. Se tarkoittaa minun mielestäni sitä, että oikeus, joka annetaan yhdelle yhteisölle pitää antaa kaikille muillekin vastaaville yhteisöille. En ole asiantuntija tälläkään alalla, mutta epäilen, että kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä ei ole oikeutta päästä väestörekisterin tietoihin käsiksi.

2) Tietojen lukeminen ja niiden muuttaminen on eri asia. Oletan, että teleyhtiöt eivät voi muuttaa väestörekisterissä mitään tietoja, mutta kirkko voi laittaa esimerkiksi lapsen nimen.

3) Ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää mitä tietoja viranomaiset luovuttavat eteenpäin, joten en näe mitään mieltä siinä, että kirkko saanee tiedot lasten syntymästä ilman vanhempien aktiivista yhteydenottoa.

4) Yleisen periaatteen mukaan väestörekisteristä ei luovuteta tietoja ilmaiseksi. Muistaakseni vapaa-ajattelijat yrittivät saada kaikkien 18-vuotta täyttäneiden yhteystiedot, jotta he voisivat kertoa nuorille oikeudestaan erota yhteisöstä, johon eivät ole koskaan vapaaehtoisesti liittyneet. Kirkolla on jostain syystä oikeus vielä eroamisenkin jälkeen ottaa yhteys entisiin jäseniin http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6221-tietosuojavaltuutettu-ylelle-kirkko-voi-lahettaa-eronneelle-kirjeen

5) Kyseessä ei ole ainutlaatuinen tapaus. Kirkko on ilmoittanut eronneen huolleeksi http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/il-mies-erosi-kirkosta-julistettiin-kuolleeksi/839880 Minusta pöyristyttävää tässä on se, että kirkko ei ollut korvausvelvollinen aiheuttamastaan vahingostaan.

6) Kannattaa lukea mitä toinen kirjoittaa.
"Väestörekisteri ja kirkon rekisteri eivät ole yhdessä, vaan väestörekisterin pitäjä antaa siis kirkon rekisteriin osoitemuutoksista ym. tietoja." En väittänyt, että kirkko ylläpitäisi väestörekisteriä vaan "Minusta väestörekisteri ja kirkon jäsenrekisteri pitäisi erottaa täydellisesti toisistaan." Käsittääkseni kirkon päivittäessä tietojaan ne päivittyy myös väestörekisterissä ja päinvastoin.

En muuten väittänyt, että uhri ei olisi kuulunut kirkkoon vaan että hän ei uutisen mukaan kuulunut seurakuntaan. Tämä emämunaus voi johtua myös siitä, että seurakunnasta päästään käsiksi myös muiden seurakuntien tietoihin.

Lue lisää

Kimmo Koo,
sinulla on ihan hyvä aihe, jonka toit esiin.

Laki säätelee väestörekisterinpitäjän ja kirkon rekisterin ylläpitäjän yhteistyötä.
Eduskunnan hyväksymä kirkkolaki kirkon jäsenrekistereistä:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_81_2010_p.shtml

Jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, niin seurakunnan ei pitäisi tuolloin saada mitään tietoa lapsesta. Jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin silloin lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja seurakunta ilmoittaa hänen nimensä väestörekisterin pitäjälle.

Kirkosta netissä eronneiden tiedot menevät ensin väestörekisterin pitäjälle, joka ilmoittaa seurakunnalle kirkosta eronneen henkilön nimen. Voihan toki tietysti käydä myös kirkkoherranvirastossa ilmoittamassa erostaan, jolloin seurakunta ilmoittaa tiedon maistraattiin.

Pankit saavat myös väestötietojärjestelmästä asiakkaiden tietonsa päivitettyinä eli niilläkin on sopimus väestörekisterinpitäjän kanssa.

http://www.vrk.fi/default.aspx?id=164

16 luku
Kirkonkirjat ja seurakunnan arkisto
14 §
Suhde muuhun lainsäädäntöön

Tässä laissa tarkoitettujen henkilötietojen käsittelystä säädetään lisäksi henkilötietolaissa (523/1999), viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetussa laissa sekä väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009).


Linkissä kuolleeksi julistettu nainen kertoo, että oli aivan sekaisin äitinsä kuolemasta mennessään kirkkoherranvirastoon puhumaan hautajaisjärjestelyistä ym., ja saattoi näin itse vahingossa antaa omat henkilötietonsa, eikä äitinsä tietoja virkailijalle. Tässä tapauksessa kyse olisi siis ollut varsin ymmärrettävä sekä inhimillinen ja erhe kuolleeksi julistetun oma.

PSARI kirjoitti:

Kimmo Koo,
sinulla on ihan hyvä aihe, jonka toit esiin.

Laki säätelee väestörekisterinpitäjän ja kirkon rekisterin ylläpitäjän yhteistyötä.
Eduskunnan hyväksymä kirkkolaki kirkon jäsenrekistereistä:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_81_2010_p.shtml

Jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, niin seurakunnan ei pitäisi tuolloin saada mitään tietoa lapsesta. Jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin silloin lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja seurakunta ilmoittaa hänen nimensä väestörekisterin pitäjälle.

Kirkosta netissä eronneiden tiedot menevät ensin väestörekisterin pitäjälle, joka ilmoittaa seurakunnalle kirkosta eronneen henkilön nimen. Voihan toki tietysti käydä myös kirkkoherranvirastossa ilmoittamassa erostaan, jolloin seurakunta ilmoittaa tiedon maistraattiin.

Pankit saavat myös väestötietojärjestelmästä asiakkaiden tietonsa päivitettyinä eli niilläkin on sopimus väestörekisterinpitäjän kanssa.

http://www.vrk.fi/default.aspx?id=164

16 luku
Kirkonkirjat ja seurakunnan arkisto
14 §
Suhde muuhun lainsäädäntöön

Tässä laissa tarkoitettujen henkilötietojen käsittelystä säädetään lisäksi henkilötietolaissa (523/1999), viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetussa laissa sekä väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009).


Linkissä kuolleeksi julistettu nainen kertoo, että oli aivan sekaisin äitinsä kuolemasta mennessään kirkkoherranvirastoon puhumaan hautajaisjärjestelyistä ym., ja saattoi näin itse vahingossa antaa omat henkilötietonsa, eikä äitinsä tietoja virkailijalle. Tässä tapauksessa kyse olisi siis ollut varsin ymmärrettävä sekä inhimillinen ja erhe kuolleeksi julistetun oma.

Lue lisää

PSARI

"Jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, niin seurakunnan ei pitäisi tuolloin saada mitään tietoa lapsesta. Jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin silloin lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja seurakunta ilmoittaa hänen nimensä väestörekisterin pitäjälle."

- Lasta ei tarvitse liittää kirkkoon, vaikka vanhemmat siihen kuuluisivatkin.

PSARI kirjoitti:

Kimmo Koo,
sinulla on ihan hyvä aihe, jonka toit esiin.

Laki säätelee väestörekisterinpitäjän ja kirkon rekisterin ylläpitäjän yhteistyötä.
Eduskunnan hyväksymä kirkkolaki kirkon jäsenrekistereistä:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_81_2010_p.shtml

Jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, niin seurakunnan ei pitäisi tuolloin saada mitään tietoa lapsesta. Jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin silloin lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja seurakunta ilmoittaa hänen nimensä väestörekisterin pitäjälle.

Kirkosta netissä eronneiden tiedot menevät ensin väestörekisterin pitäjälle, joka ilmoittaa seurakunnalle kirkosta eronneen henkilön nimen. Voihan toki tietysti käydä myös kirkkoherranvirastossa ilmoittamassa erostaan, jolloin seurakunta ilmoittaa tiedon maistraattiin.

Pankit saavat myös väestötietojärjestelmästä asiakkaiden tietonsa päivitettyinä eli niilläkin on sopimus väestörekisterinpitäjän kanssa.

http://www.vrk.fi/default.aspx?id=164

16 luku
Kirkonkirjat ja seurakunnan arkisto
14 §
Suhde muuhun lainsäädäntöön

Tässä laissa tarkoitettujen henkilötietojen käsittelystä säädetään lisäksi henkilötietolaissa (523/1999), viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetussa laissa sekä väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009).


Linkissä kuolleeksi julistettu nainen kertoo, että oli aivan sekaisin äitinsä kuolemasta mennessään kirkkoherranvirastoon puhumaan hautajaisjärjestelyistä ym., ja saattoi näin itse vahingossa antaa omat henkilötietonsa, eikä äitinsä tietoja virkailijalle. Tässä tapauksessa kyse olisi siis ollut varsin ymmärrettävä sekä inhimillinen ja erhe kuolleeksi julistetun oma.

Lue lisää

Minusta pitäisi olla selvää, että kirkolla ei ole pääsyä kirkkoonkuulumattomien tietoihin. Näin ei kuitenkaan asia ole, sillä kirkko on lähettänyt eronneille kirjeitä (miksi tietoja ei poisteta kirkonkirjoista heti eroamisen jälkeen?) ja kirkkoon liittämättömästä lapsesta tullee tieto synnytyksen yhteydessä.

Varsinainen ongelma on tietenkin jäävien ihmisten tekemät päätökset. Eduskunnassa kirkkoon kuuluvat kansanedustajat ovat tekemässä päätöksiä omalle puulaakilleen myönnettävistä eduista.


"Linkissä kuolleeksi julistettu nainen kertoo, että oli aivan sekaisin äitinsä kuolemasta mennessään kirkkoherranvirastoon puhumaan hautajaisjärjestelyistä ym., ja saattoi näin itse vahingossa antaa omat henkilötietonsa, eikä äitinsä tietoja virkailijalle."

Tarkoitatko, että haudalla pappi muisteli kuolleen tilalta hänen lastaan :-)

Kimmo Koo kirjoitti:

Minusta pitäisi olla selvää, että kirkolla ei ole pääsyä kirkkoonkuulumattomien tietoihin. Näin ei kuitenkaan asia ole, sillä kirkko on lähettänyt eronneille kirjeitä (miksi tietoja ei poisteta kirkonkirjoista heti eroamisen jälkeen?) ja kirkkoon liittämättömästä lapsesta tullee tieto synnytyksen yhteydessä.

Varsinainen ongelma on tietenkin jäävien ihmisten tekemät päätökset. Eduskunnassa kirkkoon kuuluvat kansanedustajat ovat tekemässä päätöksiä omalle puulaakilleen myönnettävistä eduista.


"Linkissä kuolleeksi julistettu nainen kertoo, että oli aivan sekaisin äitinsä kuolemasta mennessään kirkkoherranvirastoon puhumaan hautajaisjärjestelyistä ym., ja saattoi näin itse vahingossa antaa omat henkilötietonsa, eikä äitinsä tietoja virkailijalle."

Tarkoitatko, että haudalla pappi muisteli kuolleen tilalta hänen lastaan :-)

Lue lisää

Kimmo Koo,
eikös tämä asia koskenut ainoastaan tuota kuolleeksi julistettua elävää naista seurakuntasanomissa, jossa ilmoituksessa piti olla hänen kuolleen äitinsä nimi, eikä hänen tyttärensä.

Kai pappi kuitenkin tiesi, ketä oli hautaamassa.

Itselleni ja pojalleni tuli myös kysely pian kirkosta eroamisen jälkeen, että mistä syystä erosimme kirkon jäsenyydestä. Itselleni kehkeytyi vilkas sähköpostiviestittely kirkkoherran kanssa. Aluksi kirkkoherra teititteli minua ja sittemmin laittoi sähköpostiinsa etunimensä ja sukunimen alkukirjaimen sekä lopuksi vain pelkän etunimensä.

Mielestäni synnytettyäni lapseni, hänestä ei mennyt muualle tietoa kuin väestörekisteriin synnytyslaitokselta eli sieltä lähti vain yksi tiedoksianto, jossa luki äidin sukunimi sekä päivämäärä, jolloin lapsi oli syntynyt ja vielä ruksi siinä kohdassa kumpaa sukupuolta lapsi edusti. Lapussa oli vielä kolmaskin ruksattava kohta, jos lapsen sukupuoli oli epäselvä. Kirkkoon tämä tieto ei mene, jos ei kirkkoon kuulu.

Kirkko pitää yllä kasterekisteriä eli siinä vaiheessa, jos lapsi kastetaan, niin kirkko merkitsee kirjoihinsa lapsen syntymäajan sekä kastepäivän. Väestörekisteri ei anna näitä tietoja seurakunnille kirkkoon kuulumattomista vanhemmista ja heidän lapsistaan.

Ohessa erittäin vanha kirkon rekisteri eimerkkinä eli se ei liity mihinkään palstalaiseen tai minuunkaan henkilökohtaisesti ja on sattumalta valittu:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bx0ou

Tästä linkistä jokainen voi hakea omia esivanhempiaan, jos tietää heidän seurakuntansa

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi

"Minusta tuntuu, että jos on kirkosta eronnut, niin sellaisen henkilön perusoikeutta uskonnonvapauteen poljetaan maksamalla yhteisöveroa kunkin henkilön maksamista veroista."

- Näin on. Kirkkoon kuulumaton maksaa kirkolle kaikissa tuotteissa joita ostaa ja silti kirkko on niin härski, että kieltää kirkkoon kuulumattoman muistotilaisuuden pitämisen kappelissa ennen hautausta!

Yhteisöveroa eivät maksa yksityisen henkilöt vaan yhtiöt. Yhteisövero on yhteisöiltä perittävää veroa, josta osa menee myös kirkolle. Pääosin tuo vero menee kunnille ja valtiolle.

mummomuori kirjoitti:

Yhteisöveroa eivät maksa yksityisen henkilöt vaan yhtiöt. Yhteisövero on yhteisöiltä perittävää veroa, josta osa menee myös kirkolle. Pääosin tuo vero menee kunnille ja valtiolle.

Lue lisää

mummomuori,
tämänkin palstan yksityiset henkilöt käyttävät erilaisia palveluja maksaen maksuja, jotka menevät kunkin yrityksen tuloihin, joista yritykset, laitokset, yhteisöt jne. joutuvat maksamaan yhteisöveron eli näin ollen jokainen kansalainen joutuu osallistumaan yhteisöverojen maksuun maksamalla palveluistaan.

Otetaan esimerkkinä vaikka Mehiläinen-konserni, jonka palveluja perheemme käyttää, ja joka maksoi viime tilikaudeltaan yli 200 miljoonan liikevaihdolla yhteisöveroa runsaat 300 000 euroa. Jotkut osaavat kiertää yhtiöveromaksunsa, mutta Valtiovarainministeriö aikoo puuttua asiaan elinkeinoverotuksen muutoksilla, jotta yhtiövero-osuus kasvattaa valtion kassaa ja näin ollen kirkkokin saa isommat tulot yhtiöveroista vastaisuudessa.

Yhteisövero

Yhteisövero on osakeyhtiöiden ja muiden yhteisöjen maksama tulovero, jonka määrä on 26% yhteisön verotettavasta tulosta. Yhteisön verotettava tulo lasketaan veronalaisten tulojen ja vähennyskelpoisten menojen erotuksena.

Yhteisöveroa maksavia yhteisöjä ovat osakeyhtiöiden lisäksi osuuskunnat sekä tietyin edellytyksin liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, laitokset, säätiöt ja asunto-osakeyhtiöt. Liikelaitosten, julkisyhteisöjen, yleishyödyllisten yhdistysten ja laitosten yhteisöverovelvollisuus on rajattu koskemaan vain niiden elinkeinotuloja. Asunto-osakeyhtiöille ei yleensä muodostu verotettavaa tuloa.

Yhteisöveronsaajia ovat valtio, kunnat ja seurakunnat. Normaalisti valtion osuus yhteisöveron tuotosta on 76,22 prosenttia, kuntien 22,03 prosenttia ja seurakuntien 1,75 prosenttia. Verovuosina 2009-2011 yhteisöveron jako-osuudet ovat kuitenkin seuraavat: valtio 65,42 prosenttia, kunnat 32,03 prosenttia ja seurakunnat 2,55 prosenttia.

Kirkon toiminnassa ei ole muuta kummallista kuin se, että siellä pyörii valtaisa omaisuus, jota omaisuutta kasvattaa valtio antamalla suuret summat yhteisöveroja muiden tukiensa lisäksi kirkolle. Aika erikoista rahoittaa uskontoa ja uskonnollisia toimintoja, jotka eivät pohjaa todellisuuteen.

PSARI kirjoitti:

mummomuori,
tämänkin palstan yksityiset henkilöt käyttävät erilaisia palveluja maksaen maksuja, jotka menevät kunkin yrityksen tuloihin, joista yritykset, laitokset, yhteisöt jne. joutuvat maksamaan yhteisöveron eli näin ollen jokainen kansalainen joutuu osallistumaan yhteisöverojen maksuun maksamalla palveluistaan.

Otetaan esimerkkinä vaikka Mehiläinen-konserni, jonka palveluja perheemme käyttää, ja joka maksoi viime tilikaudeltaan yli 200 miljoonan liikevaihdolla yhteisöveroa runsaat 300 000 euroa. Jotkut osaavat kiertää yhtiöveromaksunsa, mutta Valtiovarainministeriö aikoo puuttua asiaan elinkeinoverotuksen muutoksilla, jotta yhtiövero-osuus kasvattaa valtion kassaa ja näin ollen kirkkokin saa isommat tulot yhtiöveroista vastaisuudessa.

Yhteisövero

Yhteisövero on osakeyhtiöiden ja muiden yhteisöjen maksama tulovero, jonka määrä on 26% yhteisön verotettavasta tulosta. Yhteisön verotettava tulo lasketaan veronalaisten tulojen ja vähennyskelpoisten menojen erotuksena.

Yhteisöveroa maksavia yhteisöjä ovat osakeyhtiöiden lisäksi osuuskunnat sekä tietyin edellytyksin liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, laitokset, säätiöt ja asunto-osakeyhtiöt. Liikelaitosten, julkisyhteisöjen, yleishyödyllisten yhdistysten ja laitosten yhteisöverovelvollisuus on rajattu koskemaan vain niiden elinkeinotuloja. Asunto-osakeyhtiöille ei yleensä muodostu verotettavaa tuloa.

Yhteisöveronsaajia ovat valtio, kunnat ja seurakunnat. Normaalisti valtion osuus yhteisöveron tuotosta on 76,22 prosenttia, kuntien 22,03 prosenttia ja seurakuntien 1,75 prosenttia. Verovuosina 2009-2011 yhteisöveron jako-osuudet ovat kuitenkin seuraavat: valtio 65,42 prosenttia, kunnat 32,03 prosenttia ja seurakunnat 2,55 prosenttia.

Kirkon toiminnassa ei ole muuta kummallista kuin se, että siellä pyörii valtaisa omaisuus, jota omaisuutta kasvattaa valtio antamalla suuret summat yhteisöveroja muiden tukiensa lisäksi kirkolle. Aika erikoista rahoittaa uskontoa ja uskonnollisia toimintoja, jotka eivät pohjaa todellisuuteen.

Lue lisää

Aivan, eli kirkolle menee pieni osa tuosta verosta. Täällä kirjoitellaan niin kuin se kaikki menisi kirkolle. Se miksi eduskunta on päätynyt tällaiseen ratkaisuun, on tietysti eduskunnan perusteltava? Ymmärtääkseni tuo veron osuus on siksi, että kirkko hoitaa yhteiskunnalle kuuluvia tehtävät kuten esim. hautaustointa. Kunnilla ei ole ollut erityistä mielenkiintoa kunnallistaa sitä. Jostain kumman syystä…

Totta on että eri seurakunnilla on toisilla melkoiset omaisuudet. Siinä olen myös kriittinen, että miksi näitä omaisuuksia ei realisoida enempää?

Koulun papereissa siis, en nyt sentään sen aikaisessa väestörekisterissä.

Ilmeiseti kirkon jäsenrekistereissä on kirkosta eronneidenkin tietoja, mutta jostain syystä on jäänyt huomaamatta, että kyseinen henkilö ei ole enää kirkon jäsen. On se härskiä laittaa ilmoitus kuolemasta lehtiin, vaikka ihminen on hengissä, eikä edes seurakunnan jäsen.

zyrt kirjoitti:

Ilmeiseti kirkon jäsenrekistereissä on kirkosta eronneidenkin tietoja, mutta jostain syystä on jäänyt huomaamatta, että kyseinen henkilö ei ole enää kirkon jäsen. On se härskiä laittaa ilmoitus kuolemasta lehtiin, vaikka ihminen on hengissä, eikä edes seurakunnan jäsen.

Lue lisää

Eiköhän jokaisessa jäsenrekisterissä säily tiedot aina siihen saakka, milloin on eronnut em. järjestöstä. Näitä rekistereitä löytyy muuten varsin monen yrityksen, sairaalan, kuntien, armeijan ym. tallentamina.

zyrt kirjoitti:

Ilmeiseti kirkon jäsenrekistereissä on kirkosta eronneidenkin tietoja, mutta jostain syystä on jäänyt huomaamatta, että kyseinen henkilö ei ole enää kirkon jäsen. On se härskiä laittaa ilmoitus kuolemasta lehtiin, vaikka ihminen on hengissä, eikä edes seurakunnan jäsen.

Lue lisää

zyrt,
kirkon rekistereissä pitää säilyttää 5 vuotta kirkosta eronneiden tietoja, joista kunkin seurakunnan kirkkoherra on viime kädessä vastuussa.

Toinen kirjastonhoitaja kysyy, että koska ja missä tuo on ollut mahdollista? Oma kirjastonhoitajan urani ei ole vuosikymmeniä vanha, mutta kun sanot, ettei tuosta kauan ole.

Miksi kirkko ei pidä yhteyttä siihen kaikkitietävään välttääkseen virheitä??
Eikö se pyhä henki edes johdata kirkon henkilökuntaa??