Lue lisää: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=94ed932cee0860d2866de00c212250d0
Raamattu puhuu selvin numeroin Vapahtajan Nimeen kastamisen puolesta; katso ja tunnusta tämä tosiasia: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne.. sillä ei ole taivaan alla MUUTA NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Eepu kirjoitti edellisen vastauksessaan kasteesta. Tämä oli kastetta kokevassa keskustelussa.
Sinä varmaan tiedät historian ja osaat alkukielestäkin sanoa, miten tämä asia oikein on. Odotan mielenkiinnolla.
Tosin en ole aikeissa mennä uudelleen kasteelle, koska olen kastettu juuri Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Silti haluaisin vastauksen tähän väitteeseen.
Timo Flinkille kysymys
22
109
Vastaukset
- ilmiantaja
Me adventtikirkossa kastamme vaikka Ellen G. Whiten nimeen, jos on tarpeen.
On siis ihan sama, mitä nimeä kastaja käyttää.
Adventistipastorit käyttävät mielellään omaa nimeään (ainakin mielessään), koska prosvisiopalkkiojärjestelmä edellyttää sitä. Puhutaan niinsanotusta "hengellisestä isästä". Siis isän nimeen kastamisesta.
Kastaja on tärkeässä roolissa kun on saanut houkuteltua jonkun kasteelle, vaikka kastettavalle eivät asiat ole vielä edes "kikastuneet", jota termiä kasteelle houkuttelijat mielellään käyttävätkin.
Henkilö voidaan siis huoletta kastaa, vaikka hänellä olsikin vielä paljon epäselviä opinkohtia.- asiasta tietoinen...
Kyllä eräissä lahkoissa kastetaankin niin että kun pyydetään eteen tulemaan, niin silloin olet valmis jo kasteelle vaikka ei tiedä miksi kastetaan.
Mutta adventtiseurakunnassa ei kasteta näin siellä joka menee kasteelle tietää miksi kastetaan ja mikä on kasteen merkitys. - pyh!
Siellä taas yx pässinpää hölisee puuta heinää valhetta.
- Näin ei tapahdu!
Suoraa valehtelua TAAS nimimerkittömältä "uskovalta":
##Me adventtikirkossa kastamme vaikka Ellen G. Whiten nimeen, jos on tarpeen.
On siis ihan sama, mitä nimeä kastaja käyttää.##
Vai ei ole "kikastuneet?" Mitähän tuokin kikastuminen on?Mitä sinä sekoilet, oletko taas alkanut ryypätä? Hei Annu
Minä en ole Timo enkä oikein Timon näköinenkään. On minua paljon pitempi ja eri näköinen, mutta otan kantaa keskusteluun.
Miesparka on lukenut tohtoriksi ja minäkin osaan tähän vastata jotakin, heh.
Antamasti raamatunjakeet kehottavat kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja että Jeesus on ainoa nimi jossa pelastus.
Matt 28:19 kertoo miten ihmisistä tulee uskovaisia ja minkälainen muoto pitää riitillä olla.
Minusta avain ymmärtämisessä on että on huomioitava että aina ihmiskunnalla oli riittinä erilaisia kasteita. Monenlaista pesua oli ohjelmassa jo ennen Johannestakin. Vettä pirskottiin ja vihmotiin ja borstaamalla pestiin mitä erilaisimmista syistä.
Johannes kastoi parannuksen kasteella, se oli parannuksen kaste erotuksena
kasteista joita tehtiin muista syistä.
Johannes puhui kastaessaan Jeesuksesta joka oli tuleva.
Johannes puhui Pyhästä Hengestä ja tulesta. Matt 3:11.
Kun katsoo sanaa "tuli" asiayhteydessä sanakirjoista käytetään Matt 3:11 yhteydessä kreikan sanaa "pyr" jota käännetään; "heittää tuleen, palaa tulessa, taivaallinen tuli, tuomion tuli, rankaiseva tuli, sammumaton tuli, helvetin tuli"
Tuo sana kyllä taipuu näissä.
Mutta sitten mennää esim. tuleen "pyra" joka jo sitten tarkoittaa "palavaa nuotiota," eli noilla "pyr" sanan johdannaisilla on selvä jumalallisia asioita koskeva erityinen merkitys.
Kreikkalaiset käyttivät kuitenkin sanaa "pyr" hyvin monenlaisissa yhteyksissä sekä uskonnollisissa että ei uskonnollisissa yhteyksissä. Kreikkalaisessa filosofiassa tuli oli yksi viidestä alkuaineesta. Joillekin tuli oli kaiken alkulähde.
Herakleitos uskoi että tuli tuhoaa koko maailman, ja niinhän Raamattukin opettaa Ilm 20.
Tuli sana esiintyy satoja kertoja mutta se on tuomion ja puhdistuksen väline.
Pyr esiintyy 70 kertaa UT:ssä. ja kuvaa monenlaisia asioita >>> Hengen tulta mm. Helluntaina Pyhä Henki laskeutui niiden ylle jotka olivat saaneet kasteen Jeesuksen nimeen. "Tulisia kieliä" näkyi ja kuului ihmisten yllä.
Pyhää Henkeä kreikan "pneuma" tms. muistaakseni pitäisi sitten taas tutkia erikseen, mutta meille sen merkitys lienee sellainen selvä että että Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä paljon. Yksi jumaluuden ilmenemismuoto pelastushistoriassa.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1
Minulla on kreikan sanakirjoja kaksin kappalein ja hebrean- yksin kappalein.
Aina niistä löytyy intresanttia tutkivalle, mutta Pyhän Hengen tutkimiseen asiayhteyksissä menisi koko päivä.
Timo voi vastata lisää. Olen keskustelija, en täällä mikään asiantuntija enkä viranhaltija. Ei tänne virkoja koskaan perustettu ole toisten palstoille tokikaan koskaan. Otin vain kantaa kysymykseeni koska halusin kertoa että asian avain lienee sen ymmärtäminen että noita pesuja on ollut vaikka kuinka paljon, ja Jeesuksessa sellainen sai erityisen merkityksen kristinuskon uuden liiton merkkinä jäsenyydelle kasteen kautta.
yst. jari- Annu42***
Kiitos Jari ja Timokin jatkossa. Asia selvisi oikein hyvin ja olen oikealla tiellä. Kiitos teille molemmille.
- abvr.
Mikä tässä puhuu Evankeliumin totuuksista?
http://www.adventist.org/beliefs/video.html
Katso video! - buahhahhaaaaa
Missä kastettiin ne 5000 ensimmäistä kristittyä?
Missä ylipäätään apostolit löysivät kastepaikkoja joissa upotuskastee suoritettiin heti uskoontultua jos se vaati upotuskaston?
Ethän nytkään löydä PAIKKOJA ILMAN, ETTÄ NE OLISIVAT NIMENOMAAN SITÄ VARTEN TEHTYJÄ!
Esim täällä pohjanmaalla ei upotuspaikkaa löydy luonnosta muuten kuin jostain ojasta sattumalta.Eikä etenkään talvella! - plääh plääh
buahhahhaaaaa kirjoitti:
Missä kastettiin ne 5000 ensimmäistä kristittyä?
Missä ylipäätään apostolit löysivät kastepaikkoja joissa upotuskastee suoritettiin heti uskoontultua jos se vaati upotuskaston?
Ethän nytkään löydä PAIKKOJA ILMAN, ETTÄ NE OLISIVAT NIMENOMAAN SITÄ VARTEN TEHTYJÄ!
Esim täällä pohjanmaalla ei upotuspaikkaa löydy luonnosta muuten kuin jostain ojasta sattumalta.Eikä etenkään talvella!Jerusalemin temppelialueen vieressä oli paikka, jossa upotuskaste oli helppo suorittaa.
- plääh plääh
abvr. kirjoitti:
Mikä tässä puhuu Evankeliumin totuuksista?
http://www.adventist.org/beliefs/video.html
Katso video!Ei liity kysymykseen.
- Fniss!
buahhahhaaaaa kirjoitti:
Missä kastettiin ne 5000 ensimmäistä kristittyä?
Missä ylipäätään apostolit löysivät kastepaikkoja joissa upotuskastee suoritettiin heti uskoontultua jos se vaati upotuskaston?
Ethän nytkään löydä PAIKKOJA ILMAN, ETTÄ NE OLISIVAT NIMENOMAAN SITÄ VARTEN TEHTYJÄ!
Esim täällä pohjanmaalla ei upotuspaikkaa löydy luonnosta muuten kuin jostain ojasta sattumalta.Eikä etenkään talvella!Olivatko nämä ne 5000 ensimmäistä kristittyä?:
Matt. 3:5-6:
"Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista, joka puolelta Juudeaa ja kaikkialta Jordanin ympäristöstä.
He tunnustivat syntinsä ja Johannes kastoi heidät Jordanissa."
Kyllä Raamattu jossain kohtaa muutenkin kertoo, että kasteita suoritettiin paikassa, jossa oli runsaasti vettä. - Tee parannus
Timo Flink ei edes ymmärrä koko kasteen merkitystä ja siksi peesaa Nikeassa tehtyä kolminaisuus oppipäätöstä/väärennöstä! Timo Flink ei ole uudestisyntynyt niin kuin Oikean kasteen Herran Vapahtajan Nimeen suoritettu kaste antaa!
Meidän tulee kuolla omalle minälle, tätä ei itseoppineet/kirjanoppineet (niin kuin Timo Flink ) ymmärrä – siis Pyhän Hengen työtä, se on heiltä salattu! Muun muassa Timo Flink, pyh ja Fniss ovat adventtiseurakunnassa katolisenkirkon kätyreitä – ei Pyhän Hengen täyttämiä - valitettavasti!
Kukaan Apostoleista ei ole tuollaista kolmeen arvoasemaan kasteasiaa kuullut vaikka olivat hänen kanssaan, ja olivat myös Vapahtajaa saattamassa taivaaseen/Isän luo, ketään ei ole Apostolien toimesta noihin arvoasemiin kastettu, niin johan se paneehan miettimään vähänkin järkeä käyttävää ihmistä, että mistä se moinen kirjoitus on lähtöisin?!
Niinpä tuosta asiasta/väärennöksestä on arvostetut tutkijat todenneet seuraavaa:
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
"Professori Jukka Thurén on KIRJOITTANUT arvokkaan sarjan Uuden testamentin kirjojen selitysteoksia. Luukkaan evankeliumia ja Apostolien tekoja käsittelevässä teoksessaan Thurén SELVÄSTI TUO JULKI, että alkuseurakunta kastoi alkuaan juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneet Herramme Jeesus Messiaan nimeen.
Thurén tuo julki, että alkuperäisestä Matteuksen evankeliumista eli hepreaksi kirjoitetusta nasaretilaisevankeliumista todennäköisesti puuttui tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" suoritettava kastekäsky. Tämä kastekäsky tuli tässä muodossaan kuvaan mukaan vasta siinä vaiheessa, kun tuo alkuaan hepreaksi kirjoitettu nasaretilaisevankeliumi käännettiin kreikaksi, eli nykyiseksi meille tutuksi Matteuksen evankeliumiksi.
Kolmikaavan muotoinen kastekäsky siis otettiin Thurénin mukaan käyttöön vasta pakanalähetyksen tarpeisiin, ja sitä perusteltiin nasaretilaisevankeliumin kreikan kielelle käännetyn Matteuksen evankeliumiin kirjoitetuilla sanoilla, joita sanoja ei ollut tuossa heprean /arameankielisessä nasaretilaisevankeliumissa."
*
"Itse asiassa Jeesuksen nimeen kastamisen merkitys sulkee pois koko mahdollisuuden käyttää kolmikaavaa.
Tämä seikka ilmenee selvästi apostoli Paavalin opetuksesta:
"Vai oletteko tietämättömiä että meidät kaikki jotka kastettiin Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa meidät kastettiin? Meidät haudattiin siis yhdessä hänen kanssaan kasteen kautta kuolemaan, jotta kuten Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, näin myös me vaeltaisimme elämän uutuudessa."
Tekstiin ei sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä EI KUOLLUT, eikä myöskään Pyhä Henki, vaan ainoastaan POIKA, Jeesus KUOLI. Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty siis Paavalin mukaan kasteessa liitetään, ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen." Tee parannus kirjoitti:
Timo Flink ei edes ymmärrä koko kasteen merkitystä ja siksi peesaa Nikeassa tehtyä kolminaisuus oppipäätöstä/väärennöstä! Timo Flink ei ole uudestisyntynyt niin kuin Oikean kasteen Herran Vapahtajan Nimeen suoritettu kaste antaa!
Meidän tulee kuolla omalle minälle, tätä ei itseoppineet/kirjanoppineet (niin kuin Timo Flink ) ymmärrä – siis Pyhän Hengen työtä, se on heiltä salattu! Muun muassa Timo Flink, pyh ja Fniss ovat adventtiseurakunnassa katolisenkirkon kätyreitä – ei Pyhän Hengen täyttämiä - valitettavasti!
Kukaan Apostoleista ei ole tuollaista kolmeen arvoasemaan kasteasiaa kuullut vaikka olivat hänen kanssaan, ja olivat myös Vapahtajaa saattamassa taivaaseen/Isän luo, ketään ei ole Apostolien toimesta noihin arvoasemiin kastettu, niin johan se paneehan miettimään vähänkin järkeä käyttävää ihmistä, että mistä se moinen kirjoitus on lähtöisin?!
Niinpä tuosta asiasta/väärennöksestä on arvostetut tutkijat todenneet seuraavaa:
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
"Professori Jukka Thurén on KIRJOITTANUT arvokkaan sarjan Uuden testamentin kirjojen selitysteoksia. Luukkaan evankeliumia ja Apostolien tekoja käsittelevässä teoksessaan Thurén SELVÄSTI TUO JULKI, että alkuseurakunta kastoi alkuaan juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneet Herramme Jeesus Messiaan nimeen.
Thurén tuo julki, että alkuperäisestä Matteuksen evankeliumista eli hepreaksi kirjoitetusta nasaretilaisevankeliumista todennäköisesti puuttui tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" suoritettava kastekäsky. Tämä kastekäsky tuli tässä muodossaan kuvaan mukaan vasta siinä vaiheessa, kun tuo alkuaan hepreaksi kirjoitettu nasaretilaisevankeliumi käännettiin kreikaksi, eli nykyiseksi meille tutuksi Matteuksen evankeliumiksi.
Kolmikaavan muotoinen kastekäsky siis otettiin Thurénin mukaan käyttöön vasta pakanalähetyksen tarpeisiin, ja sitä perusteltiin nasaretilaisevankeliumin kreikan kielelle käännetyn Matteuksen evankeliumiin kirjoitetuilla sanoilla, joita sanoja ei ollut tuossa heprean /arameankielisessä nasaretilaisevankeliumissa."
*
"Itse asiassa Jeesuksen nimeen kastamisen merkitys sulkee pois koko mahdollisuuden käyttää kolmikaavaa.
Tämä seikka ilmenee selvästi apostoli Paavalin opetuksesta:
"Vai oletteko tietämättömiä että meidät kaikki jotka kastettiin Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa meidät kastettiin? Meidät haudattiin siis yhdessä hänen kanssaan kasteen kautta kuolemaan, jotta kuten Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, näin myös me vaeltaisimme elämän uutuudessa."
Tekstiin ei sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä EI KUOLLUT, eikä myöskään Pyhä Henki, vaan ainoastaan POIKA, Jeesus KUOLI. Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty siis Paavalin mukaan kasteessa liitetään, ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen."Ymmärrän hyvin miksi seuraava väittämä on kirjoitettu nimettömänä, outona:
### Tekstiin ei sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä EI KUOLLUT, eikä myöskään Pyhä Henki, vaan ainoastaan POIKA, Jeesus KUOLI. Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty siis Paavalin mukaan kasteessa liitetään, ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen." ###
Sillä me tietysti kastamme Jeesuksen käskyn mukaisesti. Jeesus sanoi, ensinnäkin, että mitä hän puhuu ja tekee, sen hän on saanut Isältä ja että joka on nähnyt hänet (Jeesuksen), on nähnt Isän. Käsky kuuluu:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Joka ei Jeesuksen kaavaan mahdu, se on oma töppäys.
Vai ei kuollut Isä eikä Pyhä Henki. Mutta kyllä he niin yhtä ovat, että tunsivat kuolevansa yhdessä Pojan kanssa. Koko jumaluus kärsi ja suri.
Laul. l. 8:6
Pane minut sinetiksi sydämellesi, sinetiksi käsivarrellesi. Sillä rakkaus on väkevä kuin kuolema, tuima kuin tuonela on sen kiivaus, sen hehku on tulen hehku, on Herran liekki.
antti- pyh!
Tee parannus kirjoitti:
Timo Flink ei edes ymmärrä koko kasteen merkitystä ja siksi peesaa Nikeassa tehtyä kolminaisuus oppipäätöstä/väärennöstä! Timo Flink ei ole uudestisyntynyt niin kuin Oikean kasteen Herran Vapahtajan Nimeen suoritettu kaste antaa!
Meidän tulee kuolla omalle minälle, tätä ei itseoppineet/kirjanoppineet (niin kuin Timo Flink ) ymmärrä – siis Pyhän Hengen työtä, se on heiltä salattu! Muun muassa Timo Flink, pyh ja Fniss ovat adventtiseurakunnassa katolisenkirkon kätyreitä – ei Pyhän Hengen täyttämiä - valitettavasti!
Kukaan Apostoleista ei ole tuollaista kolmeen arvoasemaan kasteasiaa kuullut vaikka olivat hänen kanssaan, ja olivat myös Vapahtajaa saattamassa taivaaseen/Isän luo, ketään ei ole Apostolien toimesta noihin arvoasemiin kastettu, niin johan se paneehan miettimään vähänkin järkeä käyttävää ihmistä, että mistä se moinen kirjoitus on lähtöisin?!
Niinpä tuosta asiasta/väärennöksestä on arvostetut tutkijat todenneet seuraavaa:
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
"Professori Jukka Thurén on KIRJOITTANUT arvokkaan sarjan Uuden testamentin kirjojen selitysteoksia. Luukkaan evankeliumia ja Apostolien tekoja käsittelevässä teoksessaan Thurén SELVÄSTI TUO JULKI, että alkuseurakunta kastoi alkuaan juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneet Herramme Jeesus Messiaan nimeen.
Thurén tuo julki, että alkuperäisestä Matteuksen evankeliumista eli hepreaksi kirjoitetusta nasaretilaisevankeliumista todennäköisesti puuttui tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" suoritettava kastekäsky. Tämä kastekäsky tuli tässä muodossaan kuvaan mukaan vasta siinä vaiheessa, kun tuo alkuaan hepreaksi kirjoitettu nasaretilaisevankeliumi käännettiin kreikaksi, eli nykyiseksi meille tutuksi Matteuksen evankeliumiksi.
Kolmikaavan muotoinen kastekäsky siis otettiin Thurénin mukaan käyttöön vasta pakanalähetyksen tarpeisiin, ja sitä perusteltiin nasaretilaisevankeliumin kreikan kielelle käännetyn Matteuksen evankeliumiin kirjoitetuilla sanoilla, joita sanoja ei ollut tuossa heprean /arameankielisessä nasaretilaisevankeliumissa."
*
"Itse asiassa Jeesuksen nimeen kastamisen merkitys sulkee pois koko mahdollisuuden käyttää kolmikaavaa.
Tämä seikka ilmenee selvästi apostoli Paavalin opetuksesta:
"Vai oletteko tietämättömiä että meidät kaikki jotka kastettiin Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa meidät kastettiin? Meidät haudattiin siis yhdessä hänen kanssaan kasteen kautta kuolemaan, jotta kuten Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, näin myös me vaeltaisimme elämän uutuudessa."
Tekstiin ei sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä EI KUOLLUT, eikä myöskään Pyhä Henki, vaan ainoastaan POIKA, Jeesus KUOLI. Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty siis Paavalin mukaan kasteessa liitetään, ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen."Ei kolminaisuusopissa opeteta, että Isä tai Pyhä Henki olisi kuollut. Puhut ihan puuta heinää.
- pyh!
Tee parannus kirjoitti:
Timo Flink ei edes ymmärrä koko kasteen merkitystä ja siksi peesaa Nikeassa tehtyä kolminaisuus oppipäätöstä/väärennöstä! Timo Flink ei ole uudestisyntynyt niin kuin Oikean kasteen Herran Vapahtajan Nimeen suoritettu kaste antaa!
Meidän tulee kuolla omalle minälle, tätä ei itseoppineet/kirjanoppineet (niin kuin Timo Flink ) ymmärrä – siis Pyhän Hengen työtä, se on heiltä salattu! Muun muassa Timo Flink, pyh ja Fniss ovat adventtiseurakunnassa katolisenkirkon kätyreitä – ei Pyhän Hengen täyttämiä - valitettavasti!
Kukaan Apostoleista ei ole tuollaista kolmeen arvoasemaan kasteasiaa kuullut vaikka olivat hänen kanssaan, ja olivat myös Vapahtajaa saattamassa taivaaseen/Isän luo, ketään ei ole Apostolien toimesta noihin arvoasemiin kastettu, niin johan se paneehan miettimään vähänkin järkeä käyttävää ihmistä, että mistä se moinen kirjoitus on lähtöisin?!
Niinpä tuosta asiasta/väärennöksestä on arvostetut tutkijat todenneet seuraavaa:
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
"Professori Jukka Thurén on KIRJOITTANUT arvokkaan sarjan Uuden testamentin kirjojen selitysteoksia. Luukkaan evankeliumia ja Apostolien tekoja käsittelevässä teoksessaan Thurén SELVÄSTI TUO JULKI, että alkuseurakunta kastoi alkuaan juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneet Herramme Jeesus Messiaan nimeen.
Thurén tuo julki, että alkuperäisestä Matteuksen evankeliumista eli hepreaksi kirjoitetusta nasaretilaisevankeliumista todennäköisesti puuttui tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" suoritettava kastekäsky. Tämä kastekäsky tuli tässä muodossaan kuvaan mukaan vasta siinä vaiheessa, kun tuo alkuaan hepreaksi kirjoitettu nasaretilaisevankeliumi käännettiin kreikaksi, eli nykyiseksi meille tutuksi Matteuksen evankeliumiksi.
Kolmikaavan muotoinen kastekäsky siis otettiin Thurénin mukaan käyttöön vasta pakanalähetyksen tarpeisiin, ja sitä perusteltiin nasaretilaisevankeliumin kreikan kielelle käännetyn Matteuksen evankeliumiin kirjoitetuilla sanoilla, joita sanoja ei ollut tuossa heprean /arameankielisessä nasaretilaisevankeliumissa."
*
"Itse asiassa Jeesuksen nimeen kastamisen merkitys sulkee pois koko mahdollisuuden käyttää kolmikaavaa.
Tämä seikka ilmenee selvästi apostoli Paavalin opetuksesta:
"Vai oletteko tietämättömiä että meidät kaikki jotka kastettiin Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa meidät kastettiin? Meidät haudattiin siis yhdessä hänen kanssaan kasteen kautta kuolemaan, jotta kuten Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, näin myös me vaeltaisimme elämän uutuudessa."
Tekstiin ei sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä EI KUOLLUT, eikä myöskään Pyhä Henki, vaan ainoastaan POIKA, Jeesus KUOLI. Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty siis Paavalin mukaan kasteessa liitetään, ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen."Väitteesi Jukka Thurénista on potaskaa.
- ---------,
Fniss! kirjoitti:
Olivatko nämä ne 5000 ensimmäistä kristittyä?:
Matt. 3:5-6:
"Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista, joka puolelta Juudeaa ja kaikkialta Jordanin ympäristöstä.
He tunnustivat syntinsä ja Johannes kastoi heidät Jordanissa."
Kyllä Raamattu jossain kohtaa muutenkin kertoo, että kasteita suoritettiin paikassa, jossa oli runsaasti vettä.Ei olleet!
Hehän saivat vain "Johanneksen kasteen".
Apostolien teot:
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella.
Sensijaan nämä 3000 >>> (Ap.t.2:40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. - metsäorvokit
buahhahhaaaaa kirjoitti:
Missä kastettiin ne 5000 ensimmäistä kristittyä?
Missä ylipäätään apostolit löysivät kastepaikkoja joissa upotuskastee suoritettiin heti uskoontultua jos se vaati upotuskaston?
Ethän nytkään löydä PAIKKOJA ILMAN, ETTÄ NE OLISIVAT NIMENOMAAN SITÄ VARTEN TEHTYJÄ!
Esim täällä pohjanmaalla ei upotuspaikkaa löydy luonnosta muuten kuin jostain ojasta sattumalta.Eikä etenkään talvella!"buahhahhaaaaa":lle
Vai ei ole vettä pohjanmaalla? Kokeilkaapa vaikka merenrantaa kesäisin, esimerkiksi Kalajoella, tai rakentakaa oma kasteallas.
- ehta pastori
Siinä samassa altaassa, missä papit pesivät kätensä, ennen uhrikaritsan teurastamista.
Raamattu puhuu, Jeesus sanoo . . .
Matt. 28:17
Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ongelmat alkavat siitä kun epäilee Jeesusta ts. Jeesuksen sanoja.- benkku setä
Miksi Jeesus antoi käskyn kastaa : Usän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?
Aika yksinkertaisesta syystä, Jeesus näin sanoi.:
Isä on minua suurempi, ja Isä on minut lähettänyt, ei tekemään omaa tahtoani (omaa kastekaavaani) vaan Isäni tahdon. - kolminainen
Millainen arvojärjestys "benkku sedän" mielestä näillä kuvailemillasi olennoilla on?
Isä on siis mielestäsi kaikkein suurempi arvoisin ja hänellä on suurin valta taivaassa ja maan päällä?
Poika sitten toisena ja on täysin isän käskyvallan alla?
Ei siis voi toimia "omin päin" tai tee itsenäisiä päätöksiä?
Pyhä henki on sitten "kolmas pyörä" ja on näiden kahden edellisen "juoksupoikana"?
Isä=kenraali?
Poika=eversti?
Pyhä henki=korpraali?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla4781397- 641146
- 61862
- 61825
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,18777Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101736- 72714
- 30687
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai49681- 63675