Ensi kertaa törmään tuohon sanaan.
Lukemani mukaan Helsingissä puhuttiin gatscharikieltä ennen Stadin slangin muodostumista. Ajankohta on ainakin ollut aivan 1900-luvun alussa, mahdollisesti pitkällä ajalla ennen tuotakin.
Pystyisköhän tuota jotenkin kuvailemaan ja määrittelemään?
Mihin, miten ja miksi se on kadonnut?
Ps. Stadi on tarkoituksella isolla.;)
Lukemani mukaan Helsingissä puhuttiin gatscharikieltä ennen Stadin slangin muodostumista. Ajankohta on ainakin ollut aivan 1900-luvun alussa, mahdollisesti pitkällä ajalla ennen tuotakin.
Pystyisköhän tuota jotenkin kuvailemaan ja määrittelemään?
Mihin, miten ja miksi se on kadonnut?
Ps. Stadi on tarkoituksella isolla.;)
Vastaukset 9
Vanhimmat
Selvennykseksi mistä tuon monsterisanan löysin:
Lauri Malmberg, joka ei ymmärtänyt sanaakaan ruotsia, pantiin ruotsinkieliseen kansakouluun. Parempi väki pani lapsensa yksityiskouluihin, mutta Laurin isä oli sitä mieltä, ettei niiden opetus ollut riittävän hyvää.
Opetuksen seuraaminen oli aluksi vaikeaa. Mutta koulun pihalla löytyi yhteinen kieli, Helsingin katukieli, jota siihen aikaan kutsuttiin “gatscharikieleksi”. Kieli poikkesi huomattavasti Stadin slangista, joka tuli myöhemmin käyttöön.
Malmbergistä kasvoi aito paljasjalkainen Stadin kundi, jolla oli suvaitsevainen yhteiskuntanäkemys. Sen hän oli perinyt äidiltään.
Malmberg selvisi kielivaikeuksistaan huolimatta kansakoulusta ja pääsi Suomalaiseen normaalilyseoon, joka siihen aikaan oli hienoin ja tavoitelluin suomalainen poikakoulu. Mutta Lauri jäi neljännelle luokalle, keskiarvo oli 5,73. Kasvitieteessä oli nelonen, äidinkielessä, latinassa ja laskuopissa viitonen sekä uskonnossa ja historiassa kuutonen.
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Malmberg Lauri.htm
Erään 1800-luvulla kirjoitetun saksankielisen matkakertomuksen mukaan jossakin Kaukasian keskiosien vuoristossa, armenialaisten ja azerien asuttamalla alueella, nykyisin Azerbaidžanille kuuluvan, Gəncə-nimellä kutsutun kaupungin tienoilla on käytetty ratsuhevosen satulassa kirjailtua (kirjottua) peittoa, jota paikalliset ovat kutsuneet nimellä Gatschari.
”Das Pferd ist mit einem reich verzierten Zaum (Achwiri), viereckigen Bügeln (üsangoebi), Bauchriemen (Mosaschawi) , einer Filzunterlage (Sauple), einer gefärbten obem Filzlage (Takalto), einem breiten Sattel (Unagiri), einer gestickten Satteldecke (Jaheritschini oder Gatschari) und zuweilen einer
Pferdedecke (Tschuli) angeschirrt und nach der schon im Anfange dieses Werkes von mir beschriebenen asiatischen Art beschlagen.”
http://www.archive.org/stream/reiseerinnerung00kolegoog/reiseerinnerung00kolegoog_djvu.txt
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gəncə
Olikohan liian kaukaa haettua?
Mistähän tulee sitten tietynmallisten saappaiden nimi jatsarit? Ainakaan jatsimusiikin (jazz-tyylilajin) kanssa niillä ei luulisi olevan paljoakaan tekemistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatsarit
Tuo äänneyhtymä sch (”es-tsee-haa”) on ominainen saksan kielelle. Sama, kaukasialaista alkuperää oleva sana translitteroitaisiin muissa kielissä eri tavoin (gatšari, gatshari, gatchari tms.)
Brantbergin Roope panisi tuskin pahakseen, jos sanan alkuperän selvittämisestä kiinnostunut ottaisi yhteyttä suoraan häneen ja kyselisi, mistä lähteestä tuo gatschari-sana on hänen sivustolleen löytynyt.
Jos jollakulla on jatsareiden tarvetta, niin Taivalkosken Tavaratalosta niitä yhä löytyy. Löytyi sieltä yhtä sun toista muutakin kivaa, kun vuosi sitten käväisin. Ehdottoman suositeltava turistikohde – varsinkin jos ei osaa päättää, haluaako mieluummin museoon vai ostoksille!
http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/Page2327.htm
http://www.jalavankauppa.net/index.htm
Kaupanpitäjäsuvun nimi Jalava näyttää olevan suomalaistettu muoto taannoisen vienankarjalaisen laukkukauppiaan nimestä Jakowleff.
Jatsarit-sanankin alkuperän uskoisin olevan jollakin tapaa itäistä perua, mutta tämän arvelemuksen tueksi minulla ei ole esittää mitään. Yhtä vähän kykenen osoittamaan mitään yhteyttä sanojen gatschari ja jatsarit välillä.
siinä ,--siis" katuslangia"
Tarkoitatko gat-schari?
Gata (ruots.) = katu
Schar (saks.) = joukko, joukkio, jengi, sakki tms.
Voisiko tuo sana siis mielestäsi olla synteesi kahdesta erikielisestä sanasta?
Alkuosa "gat" viittaa katuun ja sitä kautta ruotsinkieleen ( ja käyttihän Malmberg sitä ruotsinkielisten kanssa ).
Aika läheltä liippaa s(c)haria-lakiin, heh-heh...
Kadun laki...
Oliko Helsingissä runsaslukuisina asuneilla tataareilla tai juutalaisilla osuutta g-kielen syntyyn?
Juutalaisilla kauppiailla oli ennen muinoin "jiddisch" kieli , mutta taitaa olla nykyään kuoleva kieli ,kun ei edes Wikipediassa ole kielinäytettä esitettävänä ,--
mutta saksaa siinä oli ja hebreaa sekasi .