Mitään jumalia ei ole

UskonnotonLähimmäinen

Heitin provokatorisen aloituksen, että keräisin huomionne. Tuossa siis ei ole pistettä, ei huutomerkkiä, mutta ei myöskään kysymysmerkkiä ;o)

Homma on nyt niin, että minua kiinnostaa tietää, onko (Suomessa) islaminuskoisten parissa pääsääntöisesti enemmän jumalansa sanaa saarnaavia fundamentalisteja vai älyllistä peistä kalistelemaan valmiina olevia, järkisyistä islamin valinneita.

Oletan jälkimmäistä ;o) Aloituksen väite on siis omani, joka on mielipiteeni, koska olen ateisti.

23

105

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esko

      Sinä et tiedä, ettei islaminuskoinen saa kriittisesti arvostella islamia. Tälläkin palstalla esitetään islamista omia ajatuksia ja kritiikkiäkin, mutta muslimilta on sellainen kiellettyä.
      Myöskin uskonnon vaihtaminen on kiellettyä kuolemanrangaistuksen uhalla. Näistä syistä uskonnollista pohdintaa ei harrasteta.

      • m.uskonnotonlähimmäinen

        Kysyttiinkö, Esko, sinulta jotain?


      • lähimmäinen minäkin.
        m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:

        Kysyttiinkö, Esko, sinulta jotain?

        m.uskonnotonlähimmäinen..täällä ei kielletty eikä kehoitettu.etteikö esko olisi voinut kommentoida tai vastata..mutta sanottiinko sinulle tai pyydettiinkö aloittamaan edes mitään keskustelua jossa sinulla ei ole tarkoitus muuta kuin päteä??


      • Esko
        m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:

        Kysyttiinkö, Esko, sinulta jotain?

        >>Heitin provokatorisen aloituksen, että keräisin huomionne.

        Halusit huomiota ja sait. Voisin olla äreäkin sinua kohtaan, mutt en nyt viitsi.


    • piirtäjä.

      Budhalaisuudessahan ei ole jumalaa.
      Jos kaikki olisivat budhalaisia ei olisi sotia eikä mitään pahaa.
      Ehkäpä jumalia me ollaan kaikki, eikös jumalan sanota olevan salassa?
      Siis meidän sisällämme.
      Varmaan muslimit ovat viimeisä ihmiskunnasta jotka uskovat persoonalliseen ihmiskunnan ulkopuolella olevaan jumalaan. Muslimit kun ovat siinä suhteessa niin brutaalin yksinkertaisia ihmisiä.

    • Moni vaikuttaa valitsevan islamin joidenkin ulkoisten tekijöiden vuoksi, mutta tiedä sitten loppujen lopuksi mitä he sydämessään uskovat.

      Oma valinta pohjautui puhtaasti järkisyihin, ja toisin kuin täällä muut keskustelijat ovat väittäneet päin naamaani, en kammoksu kyseenalaistamista.

      Itse asiassa haluan onnitella sinua aloituksen väitteestä. Uskontunnustus alkaa sanoilla: "Mitään jumalia ei ole..." :)

      • m.uskonnotonlähimmäinen

        Saako kysyä, mikä sinut on vakuuttanut jumaluuden olemassaolosta ylipäätään?


      • Onhan
        m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:

        Saako kysyä, mikä sinut on vakuuttanut jumaluuden olemassaolosta ylipäätään?

        se toki ihan mahdollista, että joku jumala on olemassa. Jos jumala on, se ei ole ainakaan islamin jumala, sillä edes Muhammadia ei välttämättä ollut olemassa: http://www.youtube.com/watch?v=bRZtUHUifas


      • m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:

        Saako kysyä, mikä sinut on vakuuttanut jumaluuden olemassaolosta ylipäätään?

        Jumalaa ei voi koskaan todistaa tieteen keinoin, koska silloin ainakin periaatteessa uskonnon merkitys ja siten myös elämän tarkoitus kumoutuisivat.

        Tutkin paljon mm. embryologiaa ja kosmologiaa Koraanin rinnalla. Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa sekä maailman monimutkaisuus ja järjestäytyneisyys saivat minut vakuuttuneeksi. Ei sillä, että pakottava tarve selittää maailma millä tahansa edes jokseenkin järkevällä tavalla olisi ajanut minut kehittämään harhaisia konstruktioita.

        Naisten asema ja terrorismi aiheuttivat kuitenkin vielä epäilyksiä, mutta keskityin selvittämään totuuden niistä. Ylipäätään halusin luoda paremman kokonaiskuvan islamin hengellisestä puolesta em. lisäksi. Syvennyttyäni asiaan huomasin, että kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa, vaan toisin kuin ainakin joissakin muissa uskonnoissa, kaikki on hyvin henkilökohtaista ja vapauttavaa.


      • UskonnotonLähimmäinen
        a.yahya kirjoitti:

        Jumalaa ei voi koskaan todistaa tieteen keinoin, koska silloin ainakin periaatteessa uskonnon merkitys ja siten myös elämän tarkoitus kumoutuisivat.

        Tutkin paljon mm. embryologiaa ja kosmologiaa Koraanin rinnalla. Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa sekä maailman monimutkaisuus ja järjestäytyneisyys saivat minut vakuuttuneeksi. Ei sillä, että pakottava tarve selittää maailma millä tahansa edes jokseenkin järkevällä tavalla olisi ajanut minut kehittämään harhaisia konstruktioita.

        Naisten asema ja terrorismi aiheuttivat kuitenkin vielä epäilyksiä, mutta keskityin selvittämään totuuden niistä. Ylipäätään halusin luoda paremman kokonaiskuvan islamin hengellisestä puolesta em. lisäksi. Syvennyttyäni asiaan huomasin, että kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa, vaan toisin kuin ainakin joissakin muissa uskonnoissa, kaikki on hyvin henkilökohtaista ja vapauttavaa.

        No. Vastaavanlainen tutkiminen, myös monia uskontoja ja uskomuksia sisältänyt, sai minut päätymään lopputulokseen, että mitään "korkeampia voimia" ei ole, eikä etenkään mitään "tuonpuoleista".


      • piirtäjä.
        a.yahya kirjoitti:

        Jumalaa ei voi koskaan todistaa tieteen keinoin, koska silloin ainakin periaatteessa uskonnon merkitys ja siten myös elämän tarkoitus kumoutuisivat.

        Tutkin paljon mm. embryologiaa ja kosmologiaa Koraanin rinnalla. Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa sekä maailman monimutkaisuus ja järjestäytyneisyys saivat minut vakuuttuneeksi. Ei sillä, että pakottava tarve selittää maailma millä tahansa edes jokseenkin järkevällä tavalla olisi ajanut minut kehittämään harhaisia konstruktioita.

        Naisten asema ja terrorismi aiheuttivat kuitenkin vielä epäilyksiä, mutta keskityin selvittämään totuuden niistä. Ylipäätään halusin luoda paremman kokonaiskuvan islamin hengellisestä puolesta em. lisäksi. Syvennyttyäni asiaan huomasin, että kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa, vaan toisin kuin ainakin joissakin muissa uskonnoissa, kaikki on hyvin henkilökohtaista ja vapauttavaa.

        onko koraanin mukaan valehteleminen syntiä? saako vääräuskoiselle valehdella?
        Iranilaiset tekevät atomipommia mutta väittävät kuitenkin toisin.
        Tosin juutalaisetkaan eivät alkuun tunnustaneet atomipommihankkeitaan. Sittenhän Vanunu paljasti ne.


      • piirtäjä. kirjoitti:

        onko koraanin mukaan valehteleminen syntiä? saako vääräuskoiselle valehdella?
        Iranilaiset tekevät atomipommia mutta väittävät kuitenkin toisin.
        Tosin juutalaisetkaan eivät alkuun tunnustaneet atomipommihankkeitaan. Sittenhän Vanunu paljasti ne.

        Totta kai valehteleminen on syntiä riippumatta siitä kuka (tai ketkä) potentiaalisen valehtelun kohteena olisi(vat).

        Lisäksi atomipommi on islamin oppien vastainen.


      • ................
        a.yahya kirjoitti:

        Totta kai valehteleminen on syntiä riippumatta siitä kuka (tai ketkä) potentiaalisen valehtelun kohteena olisi(vat).

        Lisäksi atomipommi on islamin oppien vastainen.

        Mutta islam sallii ei-muslimeille valehtelemisen islamin etujen ajamiseksi. Sitähän sinä teet täällä jatkuvasti: pyrit valehtelemaan - melko epätoivoisesti - ei-muslimeille, jotta nämä kuvittelisivat islamin olevan rauhan uskonto, jollainen se ei todellisuudessa ole.


      • ................ kirjoitti:

        Mutta islam sallii ei-muslimeille valehtelemisen islamin etujen ajamiseksi. Sitähän sinä teet täällä jatkuvasti: pyrit valehtelemaan - melko epätoivoisesti - ei-muslimeille, jotta nämä kuvittelisivat islamin olevan rauhan uskonto, jollainen se ei todellisuudessa ole.

        Kai minulla sen verran järkeä on, että älyäisin lopettaa valehtelun, kun siitä ei ole enää mitään hyötyä - ei sinulle eikä itselleni. Anteeksi, että olen yrittänyt haaskata aikaasi totuuden kertomiseen. Et ilmeisestikään ole valmis vastaanottamaan mitään haastamalla ajatuksia ja antamalla mahdollisuuden sillä, että muslimi kertoo islamista sen sijaan, että kuuntelet, mitä medialla on sanottavanaan ovelana propagandana.


      • ..........
        a.yahya kirjoitti:

        Kai minulla sen verran järkeä on, että älyäisin lopettaa valehtelun, kun siitä ei ole enää mitään hyötyä - ei sinulle eikä itselleni. Anteeksi, että olen yrittänyt haaskata aikaasi totuuden kertomiseen. Et ilmeisestikään ole valmis vastaanottamaan mitään haastamalla ajatuksia ja antamalla mahdollisuuden sillä, että muslimi kertoo islamista sen sijaan, että kuuntelet, mitä medialla on sanottavanaan ovelana propagandana.

        Et ole kertonut totuutta, vaan pelkkiä valheita, jotka on jo moneen kertaan kumottu.

        Niin, miksi valehtelet... Kenties et ihan oikeasti tiedä, mitä islam on, mitä Koraanissa sanotaan ja mitä Muhammad teki ja opetti ja tämän johdosta olet sen harhaluulon vallassa, että islam on rauhan uskonto. Tai sitten harjoitat taqiyaa, valehtelua ei-muslimeille islamin etujen ajamiseksi. Muslimien edel­ly­tetään har­­joit­ta­van valehtelua ja tees­ken­te­lyä silloin, kun muslimit kokevat ole­vansa vaaralle alttiita tai alakynnessä, mikä vastaa esim. län­simaissa tällä het­kellä oles­kelevien mus­limivähem­mistöjen tilannetta. Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.


      • .......... kirjoitti:

        Et ole kertonut totuutta, vaan pelkkiä valheita, jotka on jo moneen kertaan kumottu.

        Niin, miksi valehtelet... Kenties et ihan oikeasti tiedä, mitä islam on, mitä Koraanissa sanotaan ja mitä Muhammad teki ja opetti ja tämän johdosta olet sen harhaluulon vallassa, että islam on rauhan uskonto. Tai sitten harjoitat taqiyaa, valehtelua ei-muslimeille islamin etujen ajamiseksi. Muslimien edel­ly­tetään har­­joit­ta­van valehtelua ja tees­ken­te­lyä silloin, kun muslimit kokevat ole­vansa vaaralle alttiita tai alakynnessä, mikä vastaa esim. län­simaissa tällä het­kellä oles­kelevien mus­limivähem­mistöjen tilannetta. Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

        "Älkää antako uskovaisten ottaa uskottomia auttajiksi uskovaisten asemesta. Jumala ei auta niitä, jotka tekevät näin paitsi, jos todella pelkää olevansa vaarassa. Jumala varoittaa rangaistuksestaan ja Jumalan luo viimein palataan." (3:28)

        "Joka uskottuaan Jumalaan ei enää usko - paitsi se, jota pakotetaan, mutta jonka sydämessä usko on vahvana - kohtaa Jumalan vihan ja heille on suuri rangaistus." (16:106)

        Selitäpä tarkemmin näihin jakeisiin perustuvat johtopäätöksesi jihaadista ja valehtelusta?


      • ..........
        a.yahya kirjoitti:

        "Älkää antako uskovaisten ottaa uskottomia auttajiksi uskovaisten asemesta. Jumala ei auta niitä, jotka tekevät näin paitsi, jos todella pelkää olevansa vaarassa. Jumala varoittaa rangaistuksestaan ja Jumalan luo viimein palataan." (3:28)

        "Joka uskottuaan Jumalaan ei enää usko - paitsi se, jota pakotetaan, mutta jonka sydämessä usko on vahvana - kohtaa Jumalan vihan ja heille on suuri rangaistus." (16:106)

        Selitäpä tarkemmin näihin jakeisiin perustuvat johtopäätöksesi jihaadista ja valehtelusta?

        Tämä on tyypillistä näille taqiyaa harjoittaville muslimeille; valehdellak­seen ja ajaakseen islamin asiaa he ottavat lännen medi­assa kuitenkin esille vain Ko­raanin varhai­set rauhan­omaisemmat jakeet - ja ne­kin usein irrotettuina kontekstistaan.

        Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

        Jihadia koskevia määräyksiä löytyy mm. seuraavista Koraanin jakeista: 2:154, 2:190-195, 2:216-218, 3:110-111, 3:142-173, 3:195-200, 4:74-80, 4:84-85, 4:89-100, 4:104, 6:151, 8:15-18, 8:26, 8:36-40, 8:58-75, 9:1-29, 9:36, 9:73, 9:88-89, 9:111, 9:120, 9:123, 22:39-40, 47:4, 48:25, 57:10, 60:1-9, 61:10-13.


    • ................

      "Koraanin viesti ja sen yhteensopivuus tieteen kanssa"

      - Miten sitten voi olla mahdollista, että Koraanissa on niin paljon virheitä?
      http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Errors_in_the_Qur'an

      "kyseessä ei olekaan väkivaltainen uskonto, joka pakottaa tai alistaa"

      - Herää kysymys, että etkö ole tosiasiassa lukenut islamilaisia lähteitä, etkö ole ymmärtänyt, mitä niissä sanotaan, vai pyritkö valehtelemaan ei-muslimeille?

      Muslimit ovat alistaneet ja sotineet Muhammadin ajoista asti. Muham­madin johdolla muslimit tekivät so­ta- ja ryöstöretkiä Mekan paka­noita ja muita tois­us­koisia hei­moja se­kä näiden karavaaneja ja kyliä vas­taan. Jos nämä eivät suos­tu­neet kääntymään 'vapaaehtoi­sesti' isla­miin, heidän mie­­hen­sä tapettiin, naiset raiskat­tiin ja otettiin sotasaaliiksi yh­dessä las­ten ja omaisuuden kanssa.

      Juutalaisille ja kristi­tyille annettiin toki nk. 'Kir­jan kansojen' edustajina ar­me­li­aas­ti lisä­vaih­toehto: heitä ei tapettu tai otettu orjiksi, mikäli he maksoivat suojelurahaa eli jizyaa ja alistui­vat nk. dhimmeiksi, hal­veksi­tuiksi toisen luo­kan kansalaisiksi, joihin islamin laki mää­rää kohdistamaan tarkoin määri­teltyjä syrjintä­toimenpiteitä (http://www.nku.edu/~kenneyr/Islam/Reliance.html).

      • Edelleen, en kannata sitä, että pidät wikiä luotettavana lähteenä, koska heidän lähestymistapansa Koraanin tutkimiseen on erittäin lapsellinen. Heidän kapasiteettinsa, kuten ei ilmeisesti sinunkaan, riitä ymmärtämään Koraanin tyyliä. Hyötyisit enemmän, jos lukisit antamiesi jakeiden tafsiireja eli selityksiä. Voisin myös itse selittää jakeita, jos olisit kiinnostunut lukemaan.


      • ................
        a.yahya kirjoitti:

        Edelleen, en kannata sitä, että pidät wikiä luotettavana lähteenä, koska heidän lähestymistapansa Koraanin tutkimiseen on erittäin lapsellinen. Heidän kapasiteettinsa, kuten ei ilmeisesti sinunkaan, riitä ymmärtämään Koraanin tyyliä. Hyötyisit enemmän, jos lukisit antamiesi jakeiden tafsiireja eli selityksiä. Voisin myös itse selittää jakeita, jos olisit kiinnostunut lukemaan.

        Tuo on wikiislam, sen ylläpitäjät ovat tukineet vuosikausia islamia.

        Kuvaavaa on, ettet kykene osoittamaan, millä tavalla wikiislam tulkitsee Koraania väärin...


    • Esko

      Selitä mitä tarkoittaa, että uskonnon jättänyt pitää tappaa.
      Onhan näitä kysymyksiä enemmänkin, jos alat selittämään.

      • piirtäjä.

        niin ja miksi musliminainen joutuu pakosta menemään naimisiin muslimimiehen kanssa. Siis pakko mennä.


    • MuslimiNaisenSuusta

      Minulle vastasi kerran melko tyhmästi ja jokseenkin naiivisti eräs muslimi nainen/tyttö 25.Meillä läksi puheenaihe uskonnoista ja hän mainitsi,että muslimi nainesen ei sallita eikä ole hyvä mennä naimisiin esim:kristityn miehen kanssa,koska mies voi muuten yrittää käännyttää naisen.

      Kovin hupaisalta kuulosti tuo,kun ajattelin omaa tilannettani jossa minulla olis muslimi miesystävä joka olisi valmis kääntymään kristin uskoon.tämä siis kumosi sen,että mies ei muka voisi kääntyä tai et muslimi mies olisi jotenki "immuuni" heh

      Eikä näkynyt ymmärtävän sitäkään,että kaikki länsimaalaisetkaan miehet eivät välttämättä ole "harrastavia" tai jumalaa "palvovia" kristittyjä.eihän kaikki pidä edes itseään täällä suomessakaan kristittyinä monet eivät edes usko jumalaan.Niinkuin näköjään muslimit pitävät kaikkia länsimaalaisia kristittyinä.mutta nämä asiat ja seikat kuultuaan oli kyllä melkosen lailla huuli pyöreänä tämä nainen ei tiennyt mitä vastata takaisin päin minulle :D

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      1840
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1763
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1754
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      255
      1437
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1382
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      486
      1008
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      960
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      907
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      901
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      861
    Aihe