Jos jumala on kaikkivoipa, pystyykö hän silloin luomaan kiven, joka on niin raskas ettei hän itse jaksa nostaa sitä?
Pistää miettimään...
Pistää miettimään...
Jumala
Bruce
8322
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Vastaus on, että ihan miten itse haluat, mutta paradoksia et tuolla tavalla saa aikaan. Jos tosiaan kiinnostaa, niin olen vastannut tuohon kysymykseen aikaisemminkin(mielestäni niin tyhjentävästi kuin niinkin lyhyellä ja yksinkertaisella tekstillä voi ilmaista) osoitteessa http://www.sirkus.com/keskustelu/Default.asp?ac=show&id=266971
Linkkisivua ei löydy! Aina kannattaa jaksaa
vastata uudestaan; se säästää muiden vaivaa ja
aikaa.
Aika ja vaivaa säästää se, ettei aina tarvitse
kirjoittaa pitkiä juttuja uudestaan. Pieni vaiva
on maalata osoite ja liittää se
osoitesarakkeeseen ja painaa entteriä. Nyt vain
kävi niin köpelösti tällä kertaa, että
kirjoitukseni oli sen verran vanha, että
sirkus.com oli ehtinyt muuttua suomi24.fi ja
osoitteet sen mukana.
Kyseessähän on argumentti, jolla pyritään
todistamaan kaikkivoipaisuus-käsite
ristiriitaiseksi, joka tarkoittaisi tietysti
sitä, ettei kaikkivoipaisuus olisi edes
loogisesti mahdollista. Minun argumenttini taasen
osoittaa, että kaikivoipaisuus käsitys ei ole
ristiriitainen ja on siis loogisesti mahdollinen.
Toivottavasti lyhyt esitykseni tulee
ymmärrettäväksi sillä en jaksa enää vetää sitä
pidemmän kaavan mukaan.
(1) Jumala joko pystyy toteuttamaan
ristiriitaisia kuvauksia tai sitten ei pysty.
(vahva vs. heikko kaikivoipaisuus)
- tämä on tosi väite kolmannen poissuljetunlain
(asiantila joko on tai ei ole) ja ristiriidan
lain mukaan (asiantila ja sen negaatio eivät voi
samanaikaisesti olla totta)
Oletetaan että Jumala ei kykene toteuttamaan
ristiriitaisia kuvauksia, jolloin kivi-paradoksi
ei ole mikään paradoksi lainkaan. Voimme aivan
hyvin sanoa, ettei Jumala pysty tekemään niin
painavaa kiveä, koska se on ristiriitainen
kuvaus, eikä Jumala pysty toteuttamaan sellaisia.
Nyt jotkut alkavat tietysti jänkkäämään, että
tietysti täytyy pystyä. Okei, sovitaan niin.
Jumala pystyy tekemään pyöreitä neliöitä,
naimattomia ukkomiehiä, vuoria ilman laaksoja ja
muita järjettömyyksiä.
(2) Juma kykenee toteuttamaan ristiriitaisia
kuvauksia
(3) Jumala kykenee tekemään niin painavan kiven,
ettei jaksa sitä nostaa.(seuraa (2):sta)
- nyt on kuitenkin huomioitava, että (2):sta
seuraa myös
(4) Jumala jaksaa nostaa painavamman kiven kuin
mitä hän jaksaa nostaa.
- ei ole mitään syytä kieltää (4):sta, jos Jumala
kerran pystyy suorittamaan ristiriitaisia
kuvauksia, häntä ei rajoita mitkään logiikan
lait. Eri asia sitten on kuinka järkevä tällainen
oppi on.
Tämä oli vasta osoitus, että käsite on
ristiriidaton. Mielenkiintoista olisi tietää,
missä kohtaa kivi paradoksin virhe tapahtuu. En
ole ehtinyt miettiä asiaa, mutta luulen että
virhe tapahtuu siinä, että kuulija houkutellaan
tietämättään hyväksymään vahva kaikkivoipaisuus
käsitys alussa, jonka jälkeen vedotaan heikkoon
kaikkivoipaisuus käsitykseen ja aiheutetaan, ei
käsitteen vaan kahden eri käsitteen välinen
ristiriita. Huiputus onnistuu, koska kuulija ei
tavallisesti tajua, että jo kiven tekeminen on
ristiriitaista. Lopun heikkoa käsitystä tuetaan
vielä sillä, että Jumala oli itse tehnyt tuon
kiven. Joka tapauksessa kaikki mitä kyseinen
argumentti voi todistaa on jo alussa mainitsemani
väite (1), että Jumalalla voi olla vain
yhdenlaista kaikivoipaisuutta.
No nih!Tää oli nyt tästä äkkiseltään vedetty,
joten toivottavasti en ole sortunut virheisiin ja
toivottavasti kaikki olennaiset seikat tuli
mainittua.
Kyllä pystyy, mikäli puhut Jumalasta, etkä
jostain (epä)jumalista, mutta hän voi tulla myös
toisiin aatoksiin sen tehtyään.
tekemään niin painavaa kiveä, jota ei jaksa
nostaa.
Kaikkivoipa pystyy tekemään kaiken, minkä
haluaa.
Hän pystyy luomaan sellaisen kiven, jota ei
jaksa nostaa, jos niin päättää. Päätös tehdä
jotakin ja päätöksen toteuttamisen kyky ovat
ensisijaiset. Kaikkivaltius on jopa "logiikan"
ulottumattomissa. Kaikkivaltias voi olla
inhimillisellä logiikalla arvioitaiessa
ristiriitainen. Hän ei voi olla kaikkivaltias,
jollei tarvittaessa voi "rajoittaa" voimaansa
omasta tahdostaan, niin ettei kukaan tai mikään
voi asettaa hänen täydellistä
manipulaatiovaltaansa kyseenalaiseksi.
Jos hän päättää, ettei jaksa nostaa mainittua
kiveä, ja että kivi kuitenkin
pysyy, niin tilanne jää ennalleen.
Jos hän tahtoo, että mainittu kivi tulee
nostetuksi, eikä tahdo tehdä itseään niin
voimakkaaksi, että itse nostaisi kiven, hän
järjestää voimia, jotka sen tekevät. Jos hän ei
halua, että on kiveä, jota hän ei jaksa nostaa
eikä halua jaksaa nostaa, hän päättää poistaa
mainitun kiven ja poistaa sen.
Depiili selitti ansiokkaasti, mutta esitetään
ratkaisu nyt helpommallakin tavalla.
1)Jumala on olento jolla ei ole minkäänlaista
ruumista tai muuta vastaavaa uloketta.
2)Tästä seuraa, ettei Jumala nostele yhtään
mitään. Samoin kuin Jumala ei myöskään näe tai
kuule tai haista jne. Kaikkitietävyys ja -voipuus
toimivat ihmisjärjelle käsittämättömällä tavalla,
jos Jumala on olemassakaan.
3)Kaikki muu kysymyksessä esitetty ja itse
kysymys eivät kerro mitään Jumalan rajoituksista
vaan inhimillisen kielen, joten kysymys on
pelkkää hölynpölyä, niin järkevältä kuin se
saattaa kuulostaakin!