Kirja julkaistu viime vuonna

M.B.

"Kuvaus:
Narsisti ja narsismin uhri ovat henkisesti hylättyjä lapsia, joiden oireiden määrä ja laatu vaihtelevat hylkäämisasteen mukaisesti. Narsismin tiedostaminen - toipumisopas narsistille ja uhrille piirtää selvän kuvan heidän sisäisesti samanlaisista mutta ulkoisesti vastakkaisista piirteistä. Sama henkilö voi muuttua ihmissuhteesta toiseen narsistista uhriksi ja päinvastoin, tai hän voi ilmentää samassa suhteessa vaihtelevasti näitä molempia rooleja.

Tässä oppaassa esitellään narsismin syitä, seurauksia ja toipumistyökaluja. Kirja lähestyy aihetta syyttämättä mutta ongelman vakavuutta kieltämättä. Tietoisuustaitojen kehittämistä esittelevässä osuudessa yhdistetään läntisen tieteen ja itäisen viisausperinteen arvokkainta ainesta. Kirjan sisältö puhuttelee jokaista lukijaa, sillä terveen narsismin löytäminen ja ylläpitäminen on meille kaikille elämänpituinen tehtävä.

Paula Salomaa on filosofian lisensiaatti ja vuorovaikutuksen asiantuntija. Häneltä on aiemmin ilmestynyt teos Tie aitoon itseen (Basam Books, 2009)."

Kirja: Narsismin tiedostaminen - Toipumisopas narsistille ja uhrille

69

264

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • dizel

      :)

    • ent.ilkikurimus

      Hyvä avaus, tosin en toedä onko täällä jo käsitelty aihetta tämän teoksen kautta.

      Ensin kiinnittyy huomio sanoihin "narsisti ja narsismin uhri" --- ei siis narsistin uhri. Mielenkiintoista ja ensin asian varmasti yrittää selittää itselleen kirjoitusvirheenä. Sitä se ei kuitenkaan ole.
      Seuraavaksi silmille hyppää sama "syyttämättä"....Olen monesti miettinyt, mikä muu kuin oma hallitsematon narsismi on tämän syyllistämiskammon takana!!??

      "Syyllisyys on ajanhukkaa, vastaa Paula topakasti. - Minun mallissa kuka tahansa narsistin kohtaava ei ole kuitenkaan uhri. Uhri on se, jolla on menneisyyden ehdollistama tarve alistua. Uhri jää alisteiseen asemaan. Tiedostamalla uhriutensa ja ottamalla vastuun siitä jokaisella meistä on mahdollisuus toipua! Sitä paitsi narsistikin on aikanaan ollut oman elinympäristönsä kaltoinkohtelun uhri."

      - Juuri näin olen minäkin kirjoittanut.

      Loppuvuoden aikana oli täällä Kampissa (ihan asuntoni läheisyydessä) useampia tukiryhmiä, joissa hän oli vetäjänä.

      • M.B.

        Itse kiinnitin huomioni sanoihin 'vuorovaikutuksen asiantuntija' siksi varmaan kopsasinkin tuon palstalle. Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa.

        En tiedä onko aihetta palstalla käsitelty teoksen kautta mutta teoksen kuvauksen sisältämiä ajatuskulkuja on välillä pilkahtanut täälläkin, enkä muistanut, että onko juuri tätä teosta mainittu niissä kirjallisuuslistoissa mitä ketjuihin on kasaantuneena.

        Itse en ole vielä lukenut kirjaa mutta näkökulmien runsaudenpulassa tuo teos tuntuu olevan oiva lisänäkökulma.

        Tuo narsisti ja narsismin uhri - en edes huomannut mutta nyt kun mainitsit niin tosiaankin. Tuohonhan mahtuu myös ajatus, että narsisti itsekin on narsismin uhri.


      • ent.ilkikurimus
        M.B. kirjoitti:

        Itse kiinnitin huomioni sanoihin 'vuorovaikutuksen asiantuntija' siksi varmaan kopsasinkin tuon palstalle. Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa.

        En tiedä onko aihetta palstalla käsitelty teoksen kautta mutta teoksen kuvauksen sisältämiä ajatuskulkuja on välillä pilkahtanut täälläkin, enkä muistanut, että onko juuri tätä teosta mainittu niissä kirjallisuuslistoissa mitä ketjuihin on kasaantuneena.

        Itse en ole vielä lukenut kirjaa mutta näkökulmien runsaudenpulassa tuo teos tuntuu olevan oiva lisänäkökulma.

        Tuo narsisti ja narsismin uhri - en edes huomannut mutta nyt kun mainitsit niin tosiaankin. Tuohonhan mahtuu myös ajatus, että narsisti itsekin on narsismin uhri.

        Niin. Kyllähän tuon olen jo monasti sanonut; narsisti on myös uhri.

        Muistan miten pirusti täällä joskus tapeltiin siitä, että kuka tahansa joutuu narsistin uhriksi....väitin vastaan. Ei todellakaan kuka tahansa voi joutua uhriksi, koska uhriksi "muodostutaan". Pitää tosiaan olla se ehdollistuminen ja vielä tiedostamaton sellainen.
        En nyt viitsi sanoa, että mitäs minä sanoin....vai mahdoinko jo sanoa? Huumoriani ei tarvitse ymmärtää (kenenkään)...

        Ihmeen hiljaista on ollut tämän aloituksen alla.....


      • A
        M.B. kirjoitti:

        Itse kiinnitin huomioni sanoihin 'vuorovaikutuksen asiantuntija' siksi varmaan kopsasinkin tuon palstalle. Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa.

        En tiedä onko aihetta palstalla käsitelty teoksen kautta mutta teoksen kuvauksen sisältämiä ajatuskulkuja on välillä pilkahtanut täälläkin, enkä muistanut, että onko juuri tätä teosta mainittu niissä kirjallisuuslistoissa mitä ketjuihin on kasaantuneena.

        Itse en ole vielä lukenut kirjaa mutta näkökulmien runsaudenpulassa tuo teos tuntuu olevan oiva lisänäkökulma.

        Tuo narsisti ja narsismin uhri - en edes huomannut mutta nyt kun mainitsit niin tosiaankin. Tuohonhan mahtuu myös ajatus, että narsisti itsekin on narsismin uhri.

        > Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa.

        Ole nyt hyvä ihminen rauhassa. Ei se ylly. Ja jos yltyisi niin sinut evakuoidaan tarvittaessa varmaan turvaan.


      • M.B.
        ent.ilkikurimus kirjoitti:

        Niin. Kyllähän tuon olen jo monasti sanonut; narsisti on myös uhri.

        Muistan miten pirusti täällä joskus tapeltiin siitä, että kuka tahansa joutuu narsistin uhriksi....väitin vastaan. Ei todellakaan kuka tahansa voi joutua uhriksi, koska uhriksi "muodostutaan". Pitää tosiaan olla se ehdollistuminen ja vielä tiedostamaton sellainen.
        En nyt viitsi sanoa, että mitäs minä sanoin....vai mahdoinko jo sanoa? Huumoriani ei tarvitse ymmärtää (kenenkään)...

        Ihmeen hiljaista on ollut tämän aloituksen alla.....

        :DD Mikään ihme tuo hiljaisuus.. Katsovat, että kuka on postannut palstalle ja ovat "negatiivisesti kohteliaita" eli ovat kuin eivät olisi huomanneetkaan..

        Tai sitten on se aika vuorokaudesta kun on kaikenmaailman iltapuuhat ja viimeiset iltakävelyt ja lenkit. Parhain päivällisaika :)

        Uhriksi muodostutaan - hieno ajatus. Siis erotuksena siitä toisenlaisesta uhrista, vaikkapa luonnonkatastrofin yllättäen iskiessä jättäen jälkeensä sen luonnonkatastrofin uhrin.. Jonkalaiseksi voi joutua kuka tahansa mutta vuorovaikutussuhteessa johon osallistuu itsekin tavalla tai toisella niin tuo uhriksi muodostumisen ajatus istuu paremmin.


      • M.B.
        A kirjoitti:

        > Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa.

        Ole nyt hyvä ihminen rauhassa. Ei se ylly. Ja jos yltyisi niin sinut evakuoidaan tarvittaessa varmaan turvaan.

        Joo, ei takaraivossa pilkahtelevat ajatukset anna aihetta paniikkiin. Mutta saahan tuon takaraivossa pilkahtaneen ajatuksen tuoda julki niin halutessaan. Tosin mietin sitäkin, että johan sekin taas saattaa vaikuttaa suuntaan tai toiseen. Kokeellista ketjun aloittamista tänään.

        Leikkiä ampiaispesällä ikäänkuin kuvainnollisesti.

        *Auts*


      • A
        M.B. kirjoitti:

        :DD Mikään ihme tuo hiljaisuus.. Katsovat, että kuka on postannut palstalle ja ovat "negatiivisesti kohteliaita" eli ovat kuin eivät olisi huomanneetkaan..

        Tai sitten on se aika vuorokaudesta kun on kaikenmaailman iltapuuhat ja viimeiset iltakävelyt ja lenkit. Parhain päivällisaika :)

        Uhriksi muodostutaan - hieno ajatus. Siis erotuksena siitä toisenlaisesta uhrista, vaikkapa luonnonkatastrofin yllättäen iskiessä jättäen jälkeensä sen luonnonkatastrofin uhrin.. Jonkalaiseksi voi joutua kuka tahansa mutta vuorovaikutussuhteessa johon osallistuu itsekin tavalla tai toisella niin tuo uhriksi muodostumisen ajatus istuu paremmin.

        > Katsovat, että kuka on postannut palstalle ja ovat "negatiivisesti kohteliaita" eli ovat kuin eivät olisi huomanneetkaan..

        Voi hyvänen aika sentään. Olit taas jäänyt vaille huomiota aivan liian pitkäksi ajaksi.

        *Halirutistus ja suukotus*


      • M.B.
        A kirjoitti:

        > Katsovat, että kuka on postannut palstalle ja ovat "negatiivisesti kohteliaita" eli ovat kuin eivät olisi huomanneetkaan..

        Voi hyvänen aika sentään. Olit taas jäänyt vaille huomiota aivan liian pitkäksi ajaksi.

        *Halirutistus ja suukotus*

        Voi hyvänen aika, tosiaan =D

        Suosittelen astumista yhden askelen tikapuita pitkin alaspäin ;)

        *lentosuukko*


      • _ __ ___ ____
        M.B. kirjoitti:

        Itse kiinnitin huomioni sanoihin 'vuorovaikutuksen asiantuntija' siksi varmaan kopsasinkin tuon palstalle. Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa.

        En tiedä onko aihetta palstalla käsitelty teoksen kautta mutta teoksen kuvauksen sisältämiä ajatuskulkuja on välillä pilkahtanut täälläkin, enkä muistanut, että onko juuri tätä teosta mainittu niissä kirjallisuuslistoissa mitä ketjuihin on kasaantuneena.

        Itse en ole vielä lukenut kirjaa mutta näkökulmien runsaudenpulassa tuo teos tuntuu olevan oiva lisänäkökulma.

        Tuo narsisti ja narsismin uhri - en edes huomannut mutta nyt kun mainitsit niin tosiaankin. Tuohonhan mahtuu myös ajatus, että narsisti itsekin on narsismin uhri.

        "Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa."

        TÄmä tuli ensimmäisenä minunkin mieleeni. Ihme kyllä, ei ainakaan vielä ole pahemmin yltynyt. Missä on meidän konekivääri- ja tykkinainen?


      • lynett
        _ __ ___ ____ kirjoitti:

        "Takaraivossa tosin pilkahti ajatus, että tästähän se sota tahi myrsky taas yltyy kaikkinensa."

        TÄmä tuli ensimmäisenä minunkin mieleeni. Ihme kyllä, ei ainakaan vielä ole pahemmin yltynyt. Missä on meidän konekivääri- ja tykkinainen?

        Musta on ihan loistavaa että joku on "uskaltanut "lähestyä asia tuoltakin kantilta vaikka varmasti tietää tulevansa aikamoisen riepotuksen kohteeksi.
        Hienoa !

        Voin vain kuvitella minkälaista palautetta "tietyltä ryhmältä" tulee.

        Rohkea veto!


    • dizel

      Tuossa tiivistyy mukavasti se ikävä totuus, mitä uhrit eivät halua kuulla, vaan leimaavat kaikki kyseisestä aiheesta puhuvat tälläkin palstalla valehtelijoiksi.

      • M.B.

        Mukavasti tiivistyneet ikävät totuudet.. niin, niillä on se aikamatka puolustuksen läpi tajuntaan ja tietoisuuteen edessä..


      • temppuilija

        Valehtelijoiksi tai narsistisiksi persoonallisuushäiriöisiksi valehtelijoiksi.


      • temppuilija

      • xcch

        "Tuossa tiivistyy mukavasti se ikävä totuus, mitä uhrit eivät halua kuulla, vaan leimaavat kaikki kyseisestä aiheesta puhuvat tälläkin palstalla valehtelijoiksi."

        Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti.

        Myös Sandy Hotchkiss kirjoittaa myös tavallisesta narsismista jolle antaa myös hoitohjeet, mutta toteaa että varsinainen nph narsimi ei ole parannettavissa. Sandyn mukaan parenemiseen tarvitaan aina hieman empatiaa pohjalle josta se alkaa kasvamaan, mutta nph narsistilla sitä ei ole yhtään empatiaa joka voisi kasvaa.


      • temppuilija
        xcch kirjoitti:

        "Tuossa tiivistyy mukavasti se ikävä totuus, mitä uhrit eivät halua kuulla, vaan leimaavat kaikki kyseisestä aiheesta puhuvat tälläkin palstalla valehtelijoiksi."

        Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti.

        Myös Sandy Hotchkiss kirjoittaa myös tavallisesta narsismista jolle antaa myös hoitohjeet, mutta toteaa että varsinainen nph narsimi ei ole parannettavissa. Sandyn mukaan parenemiseen tarvitaan aina hieman empatiaa pohjalle josta se alkaa kasvamaan, mutta nph narsistilla sitä ei ole yhtään empatiaa joka voisi kasvaa.

        Ja sinä päätät itse kuka on nph ja kuka ei ?


      • ?
        xcch kirjoitti:

        "Tuossa tiivistyy mukavasti se ikävä totuus, mitä uhrit eivät halua kuulla, vaan leimaavat kaikki kyseisestä aiheesta puhuvat tälläkin palstalla valehtelijoiksi."

        Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti.

        Myös Sandy Hotchkiss kirjoittaa myös tavallisesta narsismista jolle antaa myös hoitohjeet, mutta toteaa että varsinainen nph narsimi ei ole parannettavissa. Sandyn mukaan parenemiseen tarvitaan aina hieman empatiaa pohjalle josta se alkaa kasvamaan, mutta nph narsistilla sitä ei ole yhtään empatiaa joka voisi kasvaa.

        Mikä on tavallinen narsismi?


      • M.B.
        ? kirjoitti:

        Mikä on tavallinen narsismi?

        Ja ennen kaikkea, miten sitä hoidetaan?


      • A
        M.B. kirjoitti:

        Ja ennen kaikkea, miten sitä hoidetaan?

        Hyvin sitä hoidetaan. Niin ettet huomaakaan.

        *pus*


      • M.B.
        A kirjoitti:

        Hyvin sitä hoidetaan. Niin ettet huomaakaan.

        *pus*

        Ja tavallisen narsismin hoito-ohjeet olivat..?

        Hyvä jos hyvin hoidetaan, aina parempi.


      • ent.ilkikurimus
        xcch kirjoitti:

        "Tuossa tiivistyy mukavasti se ikävä totuus, mitä uhrit eivät halua kuulla, vaan leimaavat kaikki kyseisestä aiheesta puhuvat tälläkin palstalla valehtelijoiksi."

        Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti.

        Myös Sandy Hotchkiss kirjoittaa myös tavallisesta narsismista jolle antaa myös hoitohjeet, mutta toteaa että varsinainen nph narsimi ei ole parannettavissa. Sandyn mukaan parenemiseen tarvitaan aina hieman empatiaa pohjalle josta se alkaa kasvamaan, mutta nph narsistilla sitä ei ole yhtään empatiaa joka voisi kasvaa.

        Onko kaikki kultaa, joka on kullanväristä?

        http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/narsisti.html


      • A
        M.B. kirjoitti:

        Ja tavallisen narsismin hoito-ohjeet olivat..?

        Hyvä jos hyvin hoidetaan, aina parempi.

        Tavallista narsismia ei hoideta epätavallisin menetelmin vaan sillä tavalla huomaamattomasti.


      • A

      • M.B.
        A kirjoitti:

        Tavallista narsismia ei hoideta epätavallisin menetelmin vaan sillä tavalla huomaamattomasti.

        Olen huomannut.. =D

        Tai ehkä vain olen ollut huomaavinani..


      • A
        M.B. kirjoitti:

        Olen huomannut.. =D

        Tai ehkä vain olen ollut huomaavinani..

        Mutta eihän se mitään. Hoito tehoaa siltikin :)


      • M.B.
        ent.ilkikurimus kirjoitti:

        Onko kaikki kultaa, joka on kullanväristä?

        http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/narsisti.html

        Mietinkin, että vastaus siihen mitä on tavallinen narsismi olisi tuossa tempun linkittämässä ketjussa..

        Kiitos.

        Kullasta en tiedä, enkä viitsi laittaa monikkoon kun on ainesana ja yksikkökin menettelee.

        Mutta onko kulta kultaa jos se ei ole kullanväristä?


      • M.B.
        M.B. kirjoitti:

        Mietinkin, että vastaus siihen mitä on tavallinen narsismi olisi tuossa tempun linkittämässä ketjussa..

        Kiitos.

        Kullasta en tiedä, enkä viitsi laittaa monikkoon kun on ainesana ja yksikkökin menettelee.

        Mutta onko kulta kultaa jos se ei ole kullanväristä?

        Niin siis tuoltahan tuo myös löytyi tuo primääri narsismi, ilkkiksen linkistä ja varmisti oletukseni, siitä kiitos :)


      • M.B.
        A kirjoitti:

        Mutta eihän se mitään. Hoito tehoaa siltikin :)

        No silloinhan se todellakin on hyvää hoitoa :)


      • dizel
        xcch kirjoitti:

        "Tuossa tiivistyy mukavasti se ikävä totuus, mitä uhrit eivät halua kuulla, vaan leimaavat kaikki kyseisestä aiheesta puhuvat tälläkin palstalla valehtelijoiksi."

        Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti.

        Myös Sandy Hotchkiss kirjoittaa myös tavallisesta narsismista jolle antaa myös hoitohjeet, mutta toteaa että varsinainen nph narsimi ei ole parannettavissa. Sandyn mukaan parenemiseen tarvitaan aina hieman empatiaa pohjalle josta se alkaa kasvamaan, mutta nph narsistilla sitä ei ole yhtään empatiaa joka voisi kasvaa.

        "Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti. "

        Jaa, että missä noin lukee? Narsisti-sanahan se siinä seisoo aivan selvästi. :)

        Ja tuo palvomasi Vaknin ON edelleen narsisti...Onpa sen jopa itse sanonut, ettei ole sen vähempää narsisti nyt, kuin ennenkään. Ehkä sanojeni tueksi pitäisi kaivaa se lause tuolta netin syövereistä...


      • dizel
        dizel kirjoitti:

        "Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti. "

        Jaa, että missä noin lukee? Narsisti-sanahan se siinä seisoo aivan selvästi. :)

        Ja tuo palvomasi Vaknin ON edelleen narsisti...Onpa sen jopa itse sanonut, ettei ole sen vähempää narsisti nyt, kuin ennenkään. Ehkä sanojeni tueksi pitäisi kaivaa se lause tuolta netin syövereistä...

        Ja jos hän ( kuten olen käsittänyt ) on myös psykopaatti, niin siitä ei varsinaisesti edes parannuta.


      • xcch
        M.B. kirjoitti:

        Ja ennen kaikkea, miten sitä hoidetaan?

        Tavallinen narsimi on sitä kuten Sandi sanoi että empatian tunteita on, mutta jää usein narsimin alle. En muista mitä Sandy sanoi hoidosta, mutta minulla on kirja, pitää repata. Tarvitko apua? :*)


      • xcch
        dizel kirjoitti:

        "Tuossa todenäköisesti ei ole kyse nph oireyhtymästä vaan tavallisesta narsismista, joten lunnollisesti tämä poikkeaa muiden nph narsimista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoituksista, varsinkin vaknin joka on ollut itse nph narsisti. "

        Jaa, että missä noin lukee? Narsisti-sanahan se siinä seisoo aivan selvästi. :)

        Ja tuo palvomasi Vaknin ON edelleen narsisti...Onpa sen jopa itse sanonut, ettei ole sen vähempää narsisti nyt, kuin ennenkään. Ehkä sanojeni tueksi pitäisi kaivaa se lause tuolta netin syövereistä...

        "Jaa, että missä noin lukee? Narsisti-sanahan se siinä seisoo aivan selvästi. :)"

        Oireet ei täsmää, siitä se erottaa :)


      • ?
        xcch kirjoitti:

        Tavallinen narsimi on sitä kuten Sandi sanoi että empatian tunteita on, mutta jää usein narsimin alle. En muista mitä Sandy sanoi hoidosta, mutta minulla on kirja, pitää repata. Tarvitko apua? :*)

        ahaa, puhut siis eriasteisista narsisteista. Sulle 'narsisti' tarkoittaa ihmistä, jolla on joitain narsistisen ihmisen piirteitä, mutta ei niin paljoa, että voitaisiin lätkäistä diagnoosi papruihin. Ja sitten on se varsinainen 'nph' (jollainen on vaimosi ja Vaknin sekä laaja joukko työkavereitasi ja muita tuttujasi) ja nämä varsinaiset nph:t on sun mielestäsi täysin parantumattomia (paitsi tietenkin Vaknin)?

        Mä saan aloituksen kirjan käsiini ens viikolla ja pääsen treenaamaan omaa narsismiani ja saan myös tietää, millaisista narsisteista kirjassa kerrotaan.


      • M.B.
        ? kirjoitti:

        ahaa, puhut siis eriasteisista narsisteista. Sulle 'narsisti' tarkoittaa ihmistä, jolla on joitain narsistisen ihmisen piirteitä, mutta ei niin paljoa, että voitaisiin lätkäistä diagnoosi papruihin. Ja sitten on se varsinainen 'nph' (jollainen on vaimosi ja Vaknin sekä laaja joukko työkavereitasi ja muita tuttujasi) ja nämä varsinaiset nph:t on sun mielestäsi täysin parantumattomia (paitsi tietenkin Vaknin)?

        Mä saan aloituksen kirjan käsiini ens viikolla ja pääsen treenaamaan omaa narsismiani ja saan myös tietää, millaisista narsisteista kirjassa kerrotaan.

        No kiva :) Kerrotkohan sitten meillekin arviosi kirjasta?


      • lynett
        M.B. kirjoitti:

        No kiva :) Kerrotkohan sitten meillekin arviosi kirjasta?

        Juu, olisi mielenkiintoista kuulla (heh, lukea) ajatuksia siitä.

        Toi voisi olla (ehkä) sellainen kirja josta voisi kiinnostuakin sillä muuten olen lopen kyllästynyt jatkuvaan kaikenlaisten hankalien ihmisten "diagnosoimiseen" ja epäinhimillistämiseen sekä asioiden yksipuoliseen tarkasteluun.

        Esim ennen oli ihan normaalia, että eron aikaan ihmiset alkavat sekoilemaan tai perintöasioista riideltiin mutta nyt vastapuolet vain kiistelevät siitä, kuka se narsisti tai mikä lie onkaan.

        Aina kun ottaa vähän etäisyyttä tähän asiaan, eikä ole siinä niin syvällä kuin joskus alkujaan kun kuvittelin myös joka paikkaan vain diagnoosia tarvitsevia, alkaa suorastaan huvittamaan se ihmisten lokeroiminen ja jonkin ideaalin etsiminen, jossa hankalia, vaarallisia ja täysin mahdottomia ihmisiä ei muka olisi. Missä sellainen maailma on ?

        Pääasiahan on vain pitää itsestään huolta jotta ei joutuisi niin pahaan pulaan väistämättä jossain vaiheessa eteen tulleiden "sekojen" kanssa. Ne kuuluvat ihan normaaliin populaation vaihteluun totta kai. Tai sitten pitää mennä Aatun linjoille (hitler kortti!) ja alkaa harrastaa rodunjalostusta jotta kaikki olisivat muka samanlaisia eikä se siltikään koskaan tulisi onnistumaan.


      • lk
        M.B. kirjoitti:

        Ja ennen kaikkea, miten sitä hoidetaan?

        Miksi tavallista narsismia pitäisi hoitaa? Onko se ongelma että rakastaa itseään?


      • A
        lk kirjoitti:

        Miksi tavallista narsismia pitäisi hoitaa? Onko se ongelma että rakastaa itseään?

        > Miksi tavallista narsismia pitäisi hoitaa?

        Ettei se häiriinny.


    • hankkii kirjan

      "Narsisti ja narsismin uhri ovat henkisesti hylättyjä lapsia, joiden oireiden määrä ja laatu vaihtelevat hylkäämisasteen mukaisesti"

      Narsismi ja narsisMin uhri - syöpä ja syövän uhri.

      Tuossa lauseessa ei puhuta MITÄÄN narsisTin uhrista.

      Asiantuntijoidenkin joukossa esiintyy mielestäni kahta erilaista linjaa, ihmisestä tulee narsisti kun on lapsena henkisesti hylätty ja tai toinen linja se, että se on myös geneettinen ominaisuus, johon lapsuuden kokemukset kenties vaikuttavat.

      Onko kukaan tämän palstan kirjoittajista lukenut kirjan?

      Minäkään en ole, mutta mieleeni tulee näistäkin viesteistä termien vääristely ja sitä kautta ehkä ihan väärät johtopäätökset kirjoittajan ajatuksista ja kirjan sisällöstä. Varmaksi en osaa sanoa, ennen kuin olen kirjan lukenut, mutta tämä perustuu joidenkin hanakkuuteen vääristellä tietoa, jos sellainen mahdollisuus vain ilmaantuu jostakin.

      • ent.ilkikurimus

        Hmmmm...jos sinä saat syövän, oletko sen uhri vai onko syöpäsi uhri kenties joku muu?


      • M.B.

        Lue toki kirja.

        Ehkä voisi puhua, uhreista puhuttaessa, vaikkapa objekteista. Narsismin ensisijainen objekti on narsisti itse ja toissijainen se narsisTin uhri/uhrit.

        Mutta kun vaihtaa suuntaa ja tarkastelee tilannetta uhrin silmin, niin silloin ensisijainen uhri on se narsisTin uhri ja narsistihan ei ole edes narsismin uhri, vaan valehteleva ja toisia häikäilemättömästi hyväksikäyttävä k.pää jonka elämän tarkoitus on itseasiassa vain ja ainoastaan tuhota mahdollisimman monen muun elämä oman elämänsä aikana keinoja kaihtamatta, eli hyvin tietoinen toimija.


      • xcch
        M.B. kirjoitti:

        Lue toki kirja.

        Ehkä voisi puhua, uhreista puhuttaessa, vaikkapa objekteista. Narsismin ensisijainen objekti on narsisti itse ja toissijainen se narsisTin uhri/uhrit.

        Mutta kun vaihtaa suuntaa ja tarkastelee tilannetta uhrin silmin, niin silloin ensisijainen uhri on se narsisTin uhri ja narsistihan ei ole edes narsismin uhri, vaan valehteleva ja toisia häikäilemättömästi hyväksikäyttävä k.pää jonka elämän tarkoitus on itseasiassa vain ja ainoastaan tuhota mahdollisimman monen muun elämä oman elämänsä aikana keinoja kaihtamatta, eli hyvin tietoinen toimija.

        " narsistihan ei ole edes narsismin uhri, vaan valehteleva ja toisia häikäilemättömästi hyväksikäyttävä k.pää jonka elämän tarkoitus on itseasiassa vain ja ainoastaan tuhota mahdollisimman monen muun elämä oman elämänsä aikana keinoja kaihtamatta, eli hyvin tietoinen toimija."

        Niin, siihen sen toiminta joka tapauksessa johtaa.


      • lk
        M.B. kirjoitti:

        Lue toki kirja.

        Ehkä voisi puhua, uhreista puhuttaessa, vaikkapa objekteista. Narsismin ensisijainen objekti on narsisti itse ja toissijainen se narsisTin uhri/uhrit.

        Mutta kun vaihtaa suuntaa ja tarkastelee tilannetta uhrin silmin, niin silloin ensisijainen uhri on se narsisTin uhri ja narsistihan ei ole edes narsismin uhri, vaan valehteleva ja toisia häikäilemättömästi hyväksikäyttävä k.pää jonka elämän tarkoitus on itseasiassa vain ja ainoastaan tuhota mahdollisimman monen muun elämä oman elämänsä aikana keinoja kaihtamatta, eli hyvin tietoinen toimija.

        "k.pää jonka elämän tarkoitus on itseasiassa vain ja ainoastaan tuhota mahdollisimman monen muun elämä oman elämänsä aikana keinoja kaihtamatta, eli hyvin tietoinen toimija."

        Tämä on minusta aika sillein vähän ehkä ironisesti jopa aika itsekeskeinen tulkinta narsistin toiminnasta :). Kyllähän se voi tuhota monen muun ihmisen elämään, mutta varsinainen tarkoitus se ei kuitenkaan juurikaan ole vaan hyväksyttävä sivutuote. Narsisti, kuten muutkin, etsii pohjimmiltaan hyvää itselleen, ei pahaa muille. Tässä tapauksessa vaan se hyvä on sen laatuista että sen hankkiminen vahingoittaa muita usein.


      • lk
        lk kirjoitti:

        "k.pää jonka elämän tarkoitus on itseasiassa vain ja ainoastaan tuhota mahdollisimman monen muun elämä oman elämänsä aikana keinoja kaihtamatta, eli hyvin tietoinen toimija."

        Tämä on minusta aika sillein vähän ehkä ironisesti jopa aika itsekeskeinen tulkinta narsistin toiminnasta :). Kyllähän se voi tuhota monen muun ihmisen elämään, mutta varsinainen tarkoitus se ei kuitenkaan juurikaan ole vaan hyväksyttävä sivutuote. Narsisti, kuten muutkin, etsii pohjimmiltaan hyvää itselleen, ei pahaa muille. Tässä tapauksessa vaan se hyvä on sen laatuista että sen hankkiminen vahingoittaa muita usein.

        Itsekeskeisellä tulkinnalla tarkoitin sitä että tämä tilanteen uhri kokee että tässä oli tarkoitus tuhota nimenomaan hänen elämänsä, mielummin kuin että hänen elämänsä tuhoutui vain sivuosumana. Koska on vaikea ymmärtää että se itselle niin merkityksellinen asia voi toiselle olla yhdentekevä tai ainakin huomattavasti merkityksettömämpi kuin oma mielihyvä.


      • M.B.
        lk kirjoitti:

        Itsekeskeisellä tulkinnalla tarkoitin sitä että tämä tilanteen uhri kokee että tässä oli tarkoitus tuhota nimenomaan hänen elämänsä, mielummin kuin että hänen elämänsä tuhoutui vain sivuosumana. Koska on vaikea ymmärtää että se itselle niin merkityksellinen asia voi toiselle olla yhdentekevä tai ainakin huomattavasti merkityksettömämpi kuin oma mielihyvä.

        Se olikin se hyvin yleinen uhrin "katsaus" asiaan.

        "Kun tilannetta tarkastelee uhrin silmin.." niin.. Että itsekeskeinenhän tuo näkemys on..

        Eli kun toinen oivaltaa toisen olevan narsisti hän samalla unohtaa toisen olevan narsisti.


    • lynett

      Erittäin tervetullutta vaihtelua asiaan liittyvän kirjallisuuden saralle.

      Ymmärrettävää on, että lähestymistapa on aikas lailla tulenarkaa koska syyllistämisen kokemus syttyy hyvin herkästi. Varsinkin tietyssä vaiheessa matkaansa eikä se mikään epäinhimillinen kokemus ole. Ajan ja rauhoittumisen myötä asiaa kykenee sitten tarkastelemaan vähän monikulmaisemmin jos siihen vain halua on.
      Se ei voi olla ihmisen itsensä kannalta mitään muuta kuin vahvistavaa ja eheyttävää.

      "...terveen narsismin löytäminen ja ylläpitäminen on meille kaikille elämänpituinen tehtävä."

      Tämä on tärkeää muistaa sillä kenelläkään se ei ole mikää vakio - tuo terveen narsismin ylläpitö vaan se vaatii huoltoa ja harjoittelua, koko elämän läpi.

      "Sama henkilö voi muuttua ihmissuhteesta toiseen narsistista uhriksi ja päinvastoin, tai hän voi ilmentää samassa suhteessa vaihtelevasti näitä molempia rooleja"

      Tästäkin on ollut puhetta mo-nes-ti.
      Uskon siihen täysin ja väitänpä sen myös kokeneeni matkan varrella.
      Tästä muistuu mieleeni mm A:n mainitsema "uhriudu ja uhriuta"-pyörä ja omat hieman hämmentävätkin kokemukset.

      Ja se tosi asia, että myös narsisti on "uhri" (jos sitä sanaa nyt haluaa käyttää), on hyvä pitää mielessä.

    • xcch

      "Ymmärrettävää on, että lähestymistapa on aikas lailla tulenarkaa koska syyllistämisen kokemus syttyy hyvin herkästi."

      Siis ei tällä ole mitään nph narsimin kanssa tekemistä esim..

      "Sama henkilö voi muuttua ihmissuhteesta toiseen narsistista uhriksi ja päinvastoin, tai hän voi ilmentää samassa suhteessa vaihtelevasti näitä molempia rooleja"

      Tämähän on totta, mutta nph narsistin kohdalla vain silloin kun menee suhteeseen toisen nph :n tai psykopaatin kanssa.

      Tavallisessa narsimissa on vaihtelua tilanteen mukaan ja roolit voi vaihtua, mutta nph narsimissa puoliso on poikeuksetta aina uhri. Siitä asiantuntijat ovat yksimielisiä. Jos joku psykologi kirjoittaa jotain muuta niin hänellä ei ole nph:sta tietoa. Tämä on talvallista koska nph vaatii erikoiskoulutusta tai vähintään käytännön kokemusta. Yle aamussa oli suomalainen asiantuntija jolla oli asiantuntemus nph:sta ja hänen viesti oli kyllä selvä nph:n koko olemuksesta.

      • lynett

        On myös lienee aika selvää, että asiantuntijoita löytyy aina eri koulukunnista.
        Jos haluaa olla yksisuuntainen asiassa tarkastelematta sitä laajemmin, valitsee vain ne asiantuntijat mielestään päteviksi, jotka tukevat omaa käsitystä.

        Miksi muuten vain nph on mielestäsi ainoa lähestymistapa narsistisiin ongelmiin ?

        On lienee aika selvää sekin, että suurin osa "narsisteista" kärsii vähemmän vakavasta problematiikasta ja siksi se osuus olisi itseasiassa tärkeämpää olla käsittelyn alla kuin harvinaisempi ääri-ilmiö.


      • xcch
        lynett kirjoitti:

        On myös lienee aika selvää, että asiantuntijoita löytyy aina eri koulukunnista.
        Jos haluaa olla yksisuuntainen asiassa tarkastelematta sitä laajemmin, valitsee vain ne asiantuntijat mielestään päteviksi, jotka tukevat omaa käsitystä.

        Miksi muuten vain nph on mielestäsi ainoa lähestymistapa narsistisiin ongelmiin ?

        On lienee aika selvää sekin, että suurin osa "narsisteista" kärsii vähemmän vakavasta problematiikasta ja siksi se osuus olisi itseasiassa tärkeämpää olla käsittelyn alla kuin harvinaisempi ääri-ilmiö.

        "Miksi muuten vain nph on mielestäsi ainoa lähestymistapa narsistisiin ongelmiin ?"

        Ei se ainoa ole, mutta muunlaisella narsimilla ei ole sitä merkitystä kuin nph narsimilla. Periaatteessa noista parisuhdesuhde ongelma palstoilta tavallisia narsiteja löytyy ilman nph, mutta keskustelu menisi niin laajaksi täällä jos lähtis ruotimaan kaikkia mahdollisia narsimin ilmiöitä kun tämä nph joka on aivan selvä tuntuu yli puolella tämän palstan kirjoittajista olevan täysin hämärän peitossa.


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "Miksi muuten vain nph on mielestäsi ainoa lähestymistapa narsistisiin ongelmiin ?"

        Ei se ainoa ole, mutta muunlaisella narsimilla ei ole sitä merkitystä kuin nph narsimilla. Periaatteessa noista parisuhdesuhde ongelma palstoilta tavallisia narsiteja löytyy ilman nph, mutta keskustelu menisi niin laajaksi täällä jos lähtis ruotimaan kaikkia mahdollisia narsimin ilmiöitä kun tämä nph joka on aivan selvä tuntuu yli puolella tämän palstan kirjoittajista olevan täysin hämärän peitossa.

        "Ei se ainoa ole, mutta muunlaisella narsimilla ei ole sitä merkitystä kuin nph narsimilla"

        Miksi ihmeessä ei ole sillä "oireet" ovat samat ympäristölle ja itselle ?

        "Periaatteessa noista parisuhdesuhde ongelma palstoilta tavallisia narsiteja löytyy ilman nph"

        Mehän ei voida tietää kuka on nph ja kuka narsistisesti "vammautunut" joten ensimmäinen lähtökohta ei voi olla vakavin mahdollinen jos haluaa järjen rajoissa pysyä.

        Koska ns normaali nars.problematiikka koskettaa jokaista eri vaiheissa elämää ja nousee, kuten tiedämme kaikki, joillekin isoksi änpeehoon kaltaiseksi ongelmaksi ihmissuhteissa jne., ei voi mitenkään olla merkityksetöntä puhua siitä.

        "mutta keskustelu menisi niin laajaksi täällä jos lähtis ruotimaan kaikkia mahdollisia narsimin ilmiöitä kun tämä nph joka on aivan selvä "

        Täällä koko ajan keskustellaan muustakin kuin vain ääripäästä. Ei ole ollut ongelmallista mutta ei sinun tietenkään tarvitse asiaa miettiä jos et halua. Luulisi ihmisen narsismin kokonaisvaltaisen käsittelyn olevan paras tapa ymmärtää koko ilmiötä, sen syitä, seurauksia ja muotoja. Mutta kukin tyylillään.

        Itse en koskaan lähestyisi asiaa pelkän änpeehoon kautta suoraan, koko ajan, joka tilanteessa. Mielestäni se ei taas vaadi niin suurta "kaivelua" koska tietoa on paljon, helposti löydettävissä ja sitä tulee joka tuutista.
        Pelkän änpeehoon käsittely menisi aika yksitoikkoiseksi. Voisi ranskalaisilla viivoilla laittaa homman kerran tuohon ja se siittä.

        Itse lähestyin aikanaan "herännäisenä" asiaa kuten sinä mutta tänä päivänä se on mielestäni lähinnä naurettavaa. Mutta, me olemme erilaisia ja kun taas sinun mielestäsi kaikki änpeehoon ulkopuolella on huvittavaa.

        Että siksihän on vain hienoa että meitä on täällä joka lähtöön eikä kaikki toista vain samoja tekstejä.


    • _ __ ___ ____

      Kiitos M.B aloituksesta! Kirja kuulostaa mielenkiintoiselta ja osuu itse asiassa aika hyvin juuri siihen kohtaan, missä narsismi vaikuttaa ihmissuhteissa: vuorovaikutukseen.

      "Narsisti ja narsismin uhri ovat henkisesti hylättyjä lapsia, joiden oireiden määrä ja laatu vaihtelevat hylkäämisasteen mukaisesti."

      Aamen. Tuotakin täällä on yritetty toitottaa jo pitkään, mutta kaikille ei ole mennyt perille. MInusta jo tuo kirjan nimi kertoo aika lailla siitä, mitä uhrienkin olisi hyvä opetella: tiedostamaan (ja lähinnä omaa persoonaansa ja ongelmiaan).

      Täytyy tietysti sanoa myös se, että jos on ihan "häiriötason" persoonallisuus, niin eihän siinä self help-kirjat paljon auta, vaikka kuinka yrittäisi itsekseen muuttua. Olipa kyseessä sitten uhri tai narsisti. Jos tieto siirtyisi sellaisenaan ihmisten käyttäytymiseen, niin maailmassahan ei olisi mitään ongelmia: kirjoja lukemalla voisi ratkaista kaiken.

      Hyvä esimerkki on kai tässäkin ketjussa ainakin kerran mainittu "parantumattomuus": Tietoa on vaikka millä mitalla, mutta ei se kaikille sisäisty...

      • lynett

        Päästäänkö tuossa kirjassa ilman näitä termejä suoraan käyttämättä käänteisnarsismin ytimeen sekä ohutnahkaisen ja paksunahkaisen vallan yleisiin liittoutumiin ?


      • xcch

        "Aamen. Tuotakin täällä on yritetty toitottaa jo pitkään, mutta kaikille ei ole mennyt perille. MInusta jo tuo kirjan nimi kertoo aika lailla siitä, mitä uhrienkin olisi hyvä opetella: tiedostamaan (ja lähinnä omaa persoonaansa ja ongelmiaan). "

        Narsisti suhteessa omista ongelmista koostuu yli 95% narsistista, tämä on tärkeää tunnistaa, jotta ei syytä itseään turhaan asioista joille ei voi mitään.
        On toisaalta ollut ilo lukea että yli 90% tälläkin palstalla kirjoittavista uhreista on päässyt narsistista eroon ja parantavat syntyneitä mielen vaurioita. Osa on turvautunut jopa ammattiauttajiin jotta saavat hoito traumoihinsa. Uhrit ovat hyvin tiedostaneet omat puutteensa ja mieltä painavat traumansa.

        Kaikkeen traumojen hoitoon kuuluu aina traumaa aiheuttavien tapahtuminen läpikäynti jotta ymmärtää miksi on itse käyttäytynyt niin kuin on käyttäytynyt ja narsismin puolella tämä tarkoittaa narsistin tekojen läpikäyntiä ja omaa suhtaumistaan niihin. Jotta voi paikallistaa ne viat jotka narsisti on teoillaan ja käytöksellään omaan tunne elämään aiheuttanut. Kuten ole kertonut, itse olen alkoholistin läheisenä käynyt ko. homman läpi asiantuntijoiden ohjauksessa joten todella tiedän mistä puhun.

        Alkoholisti läheisen koulutukseen kuului paljon raittiitten alkoholistien luentoja, jotta ymmärtäisimme alkoholistisen ajatusmaailman ja sitä kautta sen vaikutuksen itseemme. Tavallinen psykologia jota sinäkin tunnut edustavan ei tunne tällaista menetelmää lainkaan ja sen takia läheiset jää täysin hoitamatta ja alkoholistien raititusmiprosenttikin on alle 2% kun se minnesota laitoksissa on poikeuksetta yli 50%. joissakin jop 80%.

        Narsistin kanssa ongelmien mittasuhteet ovat aivan toista luokkaa.
        Nph narsistilla ei ole empatiantunteita eikä omaa tuntoa, eikä opi mitään muuta ihmisuhteista kuin manipuloimaan ja valehtelemaan yhä paremmin muita. Normaalien tunteitten tilalla on suuruuden hulluus omasta kaikkivoipaisuudestaan.

        Narsisti ei koskaan parane, jossakin äärimäisen harvoissa tapauksissa tiedostaan ongelmansa ja voi saada sen jotenkin hallintaan. Myöskään alkoholsiti ei koskaan parane, mutta pidättäytymällä alkoholin käytöstä saa sairauden hallintaansa. AA-kerhossa aina ennenkuin alkavat puhumaan sanovat oman etunimensä ja sen perään että "alkoholisti" , vaikka olisivat olleet raittiina 30 vuotta.

        Tällainen asenne tuottaa uhreja, sillä ei ole mitään merkitystä millainen uhri on suhteen alussa, narsisti pyrkii käyttäytymään aina itselle ominaiselle tavalla kuten tuosta lainauksesta käy ilmi. Huomio se että siinä ei ole ehdollistettu narsistin omianisuuksia sen mukaan minkälaisessa ympäristössä tai minkälainen puoliso hänellä on, kuten ei muissakaan asiantuntija artikkeleissa.

        "Narsistinen luonnehäiriö on itsetunnon ja ihmissuhteiden häiriö. Kaikki narsismin ongelmat kietoutuvat jollain tavalla vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestä ja vääristyneisiin ihmissuhteisiin, epärealistiseen käsitykseen omasta kaikkivoipaisuudesta ja kyvyttömyydestä arvostaa ja kunnioittaa muita ihmisiä.

        Narsistiset ihmiset ovat suunnattoman itsekeskeisiä ja kyvyttömiä huomioimaan muita ihmisiä. He uskovat olevansa aina oikeassa, ja heillä on oikeus tehdä mitä he haluavat ja tulkita sääntöjä omalla tavallaan. Heikko itsetunto aikaansaa sen, että narsistinen ihminen on herkästi haavoittuva, loukkaantuu kaikesta, eikä kestä minkäänlaista itseensä kohdistuvaa kritiikkiä tai leikkipuhetta. Hän ei pysty tuntemaan myötätuntoa tai asettumaan toisen ihmisen asemaan ja katsoo myös oikeutetuksi toisiin ihmisiin kohdistamansa ruumiilliset tai henkiset loukkaukset."


      • xcch
        xcch kirjoitti:

        "Aamen. Tuotakin täällä on yritetty toitottaa jo pitkään, mutta kaikille ei ole mennyt perille. MInusta jo tuo kirjan nimi kertoo aika lailla siitä, mitä uhrienkin olisi hyvä opetella: tiedostamaan (ja lähinnä omaa persoonaansa ja ongelmiaan). "

        Narsisti suhteessa omista ongelmista koostuu yli 95% narsistista, tämä on tärkeää tunnistaa, jotta ei syytä itseään turhaan asioista joille ei voi mitään.
        On toisaalta ollut ilo lukea että yli 90% tälläkin palstalla kirjoittavista uhreista on päässyt narsistista eroon ja parantavat syntyneitä mielen vaurioita. Osa on turvautunut jopa ammattiauttajiin jotta saavat hoito traumoihinsa. Uhrit ovat hyvin tiedostaneet omat puutteensa ja mieltä painavat traumansa.

        Kaikkeen traumojen hoitoon kuuluu aina traumaa aiheuttavien tapahtuminen läpikäynti jotta ymmärtää miksi on itse käyttäytynyt niin kuin on käyttäytynyt ja narsismin puolella tämä tarkoittaa narsistin tekojen läpikäyntiä ja omaa suhtaumistaan niihin. Jotta voi paikallistaa ne viat jotka narsisti on teoillaan ja käytöksellään omaan tunne elämään aiheuttanut. Kuten ole kertonut, itse olen alkoholistin läheisenä käynyt ko. homman läpi asiantuntijoiden ohjauksessa joten todella tiedän mistä puhun.

        Alkoholisti läheisen koulutukseen kuului paljon raittiitten alkoholistien luentoja, jotta ymmärtäisimme alkoholistisen ajatusmaailman ja sitä kautta sen vaikutuksen itseemme. Tavallinen psykologia jota sinäkin tunnut edustavan ei tunne tällaista menetelmää lainkaan ja sen takia läheiset jää täysin hoitamatta ja alkoholistien raititusmiprosenttikin on alle 2% kun se minnesota laitoksissa on poikeuksetta yli 50%. joissakin jop 80%.

        Narsistin kanssa ongelmien mittasuhteet ovat aivan toista luokkaa.
        Nph narsistilla ei ole empatiantunteita eikä omaa tuntoa, eikä opi mitään muuta ihmisuhteista kuin manipuloimaan ja valehtelemaan yhä paremmin muita. Normaalien tunteitten tilalla on suuruuden hulluus omasta kaikkivoipaisuudestaan.

        Narsisti ei koskaan parane, jossakin äärimäisen harvoissa tapauksissa tiedostaan ongelmansa ja voi saada sen jotenkin hallintaan. Myöskään alkoholsiti ei koskaan parane, mutta pidättäytymällä alkoholin käytöstä saa sairauden hallintaansa. AA-kerhossa aina ennenkuin alkavat puhumaan sanovat oman etunimensä ja sen perään että "alkoholisti" , vaikka olisivat olleet raittiina 30 vuotta.

        Tällainen asenne tuottaa uhreja, sillä ei ole mitään merkitystä millainen uhri on suhteen alussa, narsisti pyrkii käyttäytymään aina itselle ominaiselle tavalla kuten tuosta lainauksesta käy ilmi. Huomio se että siinä ei ole ehdollistettu narsistin omianisuuksia sen mukaan minkälaisessa ympäristössä tai minkälainen puoliso hänellä on, kuten ei muissakaan asiantuntija artikkeleissa.

        "Narsistinen luonnehäiriö on itsetunnon ja ihmissuhteiden häiriö. Kaikki narsismin ongelmat kietoutuvat jollain tavalla vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestä ja vääristyneisiin ihmissuhteisiin, epärealistiseen käsitykseen omasta kaikkivoipaisuudesta ja kyvyttömyydestä arvostaa ja kunnioittaa muita ihmisiä.

        Narsistiset ihmiset ovat suunnattoman itsekeskeisiä ja kyvyttömiä huomioimaan muita ihmisiä. He uskovat olevansa aina oikeassa, ja heillä on oikeus tehdä mitä he haluavat ja tulkita sääntöjä omalla tavallaan. Heikko itsetunto aikaansaa sen, että narsistinen ihminen on herkästi haavoittuva, loukkaantuu kaikesta, eikä kestä minkäänlaista itseensä kohdistuvaa kritiikkiä tai leikkipuhetta. Hän ei pysty tuntemaan myötätuntoa tai asettumaan toisen ihmisen asemaan ja katsoo myös oikeutetuksi toisiin ihmisiin kohdistamansa ruumiilliset tai henkiset loukkaukset."

        Korjaus..Nämä piti olla peräkkäin, laitoin tuon yhden kappaleen myöhemmin väliin

        "Normaalien tunteitten tilalla on suuruuden hulluus omasta kaikkivoipaisuudestaan."

        "Tällainen asenne tuottaa uhreja, "


      • Kaikkeasitätaas
        xcch kirjoitti:

        Korjaus..Nämä piti olla peräkkäin, laitoin tuon yhden kappaleen myöhemmin väliin

        "Normaalien tunteitten tilalla on suuruuden hulluus omasta kaikkivoipaisuudestaan."

        "Tällainen asenne tuottaa uhreja, "

        "He uskovat olevansa aina oikeassa"

        tuossa kuvailit juuri itsesi...


      • turhaa täällä
        Kaikkeasitätaas kirjoitti:

        "He uskovat olevansa aina oikeassa"

        tuossa kuvailit juuri itsesi...

        Ja ollakseen narsistin mielestä sellainen "joka ei ole aina oikeassa" pitää uskoa narsistin höpö höpö väännöksiä, minkälainen narsisti todellisuudessa on, jos ei usko vaan uskoo asiantuntijoita siinä minkälainen narsisti on ihan tutkitusti niin narsistin mielestä sellainen ihminen on "aina oikeassa" eikä siihen auta yhtään mikään mitä kirjoittaa normaalista ihmisestä (itsestään), joka kertoo olevansa joskus väärässäkin. Ei-narsisti huomaa omat virheensä, joita jokainen tekee, ja osaa ottaa oppia virheistään, narsisti ei koskaan. Tästä syystä narsistin kanssa ei voi koskaan keskustella narsismista KOSKAAN, ei oikeassa elämässä eikä tällä palstalla.


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "Aamen. Tuotakin täällä on yritetty toitottaa jo pitkään, mutta kaikille ei ole mennyt perille. MInusta jo tuo kirjan nimi kertoo aika lailla siitä, mitä uhrienkin olisi hyvä opetella: tiedostamaan (ja lähinnä omaa persoonaansa ja ongelmiaan). "

        Narsisti suhteessa omista ongelmista koostuu yli 95% narsistista, tämä on tärkeää tunnistaa, jotta ei syytä itseään turhaan asioista joille ei voi mitään.
        On toisaalta ollut ilo lukea että yli 90% tälläkin palstalla kirjoittavista uhreista on päässyt narsistista eroon ja parantavat syntyneitä mielen vaurioita. Osa on turvautunut jopa ammattiauttajiin jotta saavat hoito traumoihinsa. Uhrit ovat hyvin tiedostaneet omat puutteensa ja mieltä painavat traumansa.

        Kaikkeen traumojen hoitoon kuuluu aina traumaa aiheuttavien tapahtuminen läpikäynti jotta ymmärtää miksi on itse käyttäytynyt niin kuin on käyttäytynyt ja narsismin puolella tämä tarkoittaa narsistin tekojen läpikäyntiä ja omaa suhtaumistaan niihin. Jotta voi paikallistaa ne viat jotka narsisti on teoillaan ja käytöksellään omaan tunne elämään aiheuttanut. Kuten ole kertonut, itse olen alkoholistin läheisenä käynyt ko. homman läpi asiantuntijoiden ohjauksessa joten todella tiedän mistä puhun.

        Alkoholisti läheisen koulutukseen kuului paljon raittiitten alkoholistien luentoja, jotta ymmärtäisimme alkoholistisen ajatusmaailman ja sitä kautta sen vaikutuksen itseemme. Tavallinen psykologia jota sinäkin tunnut edustavan ei tunne tällaista menetelmää lainkaan ja sen takia läheiset jää täysin hoitamatta ja alkoholistien raititusmiprosenttikin on alle 2% kun se minnesota laitoksissa on poikeuksetta yli 50%. joissakin jop 80%.

        Narsistin kanssa ongelmien mittasuhteet ovat aivan toista luokkaa.
        Nph narsistilla ei ole empatiantunteita eikä omaa tuntoa, eikä opi mitään muuta ihmisuhteista kuin manipuloimaan ja valehtelemaan yhä paremmin muita. Normaalien tunteitten tilalla on suuruuden hulluus omasta kaikkivoipaisuudestaan.

        Narsisti ei koskaan parane, jossakin äärimäisen harvoissa tapauksissa tiedostaan ongelmansa ja voi saada sen jotenkin hallintaan. Myöskään alkoholsiti ei koskaan parane, mutta pidättäytymällä alkoholin käytöstä saa sairauden hallintaansa. AA-kerhossa aina ennenkuin alkavat puhumaan sanovat oman etunimensä ja sen perään että "alkoholisti" , vaikka olisivat olleet raittiina 30 vuotta.

        Tällainen asenne tuottaa uhreja, sillä ei ole mitään merkitystä millainen uhri on suhteen alussa, narsisti pyrkii käyttäytymään aina itselle ominaiselle tavalla kuten tuosta lainauksesta käy ilmi. Huomio se että siinä ei ole ehdollistettu narsistin omianisuuksia sen mukaan minkälaisessa ympäristössä tai minkälainen puoliso hänellä on, kuten ei muissakaan asiantuntija artikkeleissa.

        "Narsistinen luonnehäiriö on itsetunnon ja ihmissuhteiden häiriö. Kaikki narsismin ongelmat kietoutuvat jollain tavalla vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestä ja vääristyneisiin ihmissuhteisiin, epärealistiseen käsitykseen omasta kaikkivoipaisuudesta ja kyvyttömyydestä arvostaa ja kunnioittaa muita ihmisiä.

        Narsistiset ihmiset ovat suunnattoman itsekeskeisiä ja kyvyttömiä huomioimaan muita ihmisiä. He uskovat olevansa aina oikeassa, ja heillä on oikeus tehdä mitä he haluavat ja tulkita sääntöjä omalla tavallaan. Heikko itsetunto aikaansaa sen, että narsistinen ihminen on herkästi haavoittuva, loukkaantuu kaikesta, eikä kestä minkäänlaista itseensä kohdistuvaa kritiikkiä tai leikkipuhetta. Hän ei pysty tuntemaan myötätuntoa tai asettumaan toisen ihmisen asemaan ja katsoo myös oikeutetuksi toisiin ihmisiin kohdistamansa ruumiilliset tai henkiset loukkaukset."

        Alkoholistinkaan ei ole mahdollista olla alkoholisti perheessä tai käyttäytyä addiktille tyypillisellä tuhoavalla tavalla jos sitä ei mukana sairastunut perhe mahdollistaisi.

        Tämän vuoksi mainitsemasi apu heille on todellakin tärkeää.

        Enkä (huom, en!) väitä, että läheiset ovat syyllisiä toisen addiktioon tai tuhoon itseään ja muita kohtaan, vaan tuon esiin sen, että he ylläpitävät ongelman jatkumista. Kuten en väitä, että uhrin vaikka tällaisessa tai narsistisuhteessa pitäisi olla vastuussa toisen ihmisen käytöksestä herra isä. Omastaan hyvä ihminen, omastaan.

        Se voidaan kokea syyllistämiseksi tai sitten ei. Se on vain totuus.
        Jos sitä ei mahdollisteta, näytetään ovea ja lopetetaan "hoivaaminen" ja huolto.

        http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/karuselli.htm

        Erittäin kuvaava kirjoitus kierteestä, koko perhettä riivaavasta kieltämisen prosessista jonka ylläpitämiseen osallistuu suuri osa addiktin(kin) läheisistä vaikka hyvää tarkoittavatkin.

        Jokaisessa kaltoinkohtelusuhteessa on mahdollistaja mutta hän ei ole syyllinen toisen toimintapoihin, sairauteen tai valintoihin.
        Turha sekoittaa sitä.

        "Provosoija

        Kolmas henkilö tässä näytöksessä on näytelmän avainhenkilö, alkoholistin kumppani tai merkittävämpi hänen vanhemmistaan. Nämä ihmiset ovat veteraaneja roolissaan, koska he ovat esittäneet sitä paljon kauemmin kuin muut näytelmän henkilöt.
        He ärtyvät toistuvista juomakausista, mutta he pitävät perheen kasassa huolimatta alkoholismin repivistä vaikutuksista. Heistä tulee vuorostaan ärsytyksen lähteitä: he kontrolloivat, pakottavat ja sääntelevät.
        He eivät anna koskaan periksi, he eivät koskaan luovuta, he eivät anna koskaan mennä menojaan eivätkä he koskaan unohda"

        "Mahdollistaja

        Ensimmäinen henkilö joka ilmaantuu näyttämölle vastauksena alkoholistin ongelmaan on se, jota kutsumme Mahdollistajaksi.
        Hän on syyllisyyden vaivaama, ylihuolehtiva yksilö, jonka oma ahdistus ja syyllisyydentunne ei anna hänen kestää ystävän tai rakastetun, alkoholistin pulaa.
        Tämä henkilö aloittaa "pelastusretken" pelastaakseen alkoholistin tämän luomasta välittömästä kriisistä, täten lievittäen Mahdollistajan mielestä sietämätöntä ahdistusta. Todellisuudessa Mahdollistaja lievittää omaa ahdistustaan pikemminkin kuin antaa alkoholistille rakentavaa apua. "

        - "Alkoholisti voi todella vajota pohjaan ja lopettaa juomisen, mutta niin kauan kuin muut jatkavat liiallista puuttumistaan alkoholistin elämään, mahdollisuus varhaiseen juomisen lopettamiseen on hyvin vähäinen."

        -"Siirrä tunteidesi polttopiste pois alkoholisoituneesta jäsenestä. Tee kaikkesi omaksuaksesi vastuu omasta osastasi tässä regressiivisessä prosessissa"

        Tätä tietoa voi siis soveltaa muihinkin kaltoinkohtelusuhteisiin.


      • M.B.
        turhaa täällä kirjoitti:

        Ja ollakseen narsistin mielestä sellainen "joka ei ole aina oikeassa" pitää uskoa narsistin höpö höpö väännöksiä, minkälainen narsisti todellisuudessa on, jos ei usko vaan uskoo asiantuntijoita siinä minkälainen narsisti on ihan tutkitusti niin narsistin mielestä sellainen ihminen on "aina oikeassa" eikä siihen auta yhtään mikään mitä kirjoittaa normaalista ihmisestä (itsestään), joka kertoo olevansa joskus väärässäkin. Ei-narsisti huomaa omat virheensä, joita jokainen tekee, ja osaa ottaa oppia virheistään, narsisti ei koskaan. Tästä syystä narsistin kanssa ei voi koskaan keskustella narsismista KOSKAAN, ei oikeassa elämässä eikä tällä palstalla.

        Keskustella narsismista yleensä vai "toinen ei ota lempeästi vastaan haukkuja rakentavan kritiikinkään nimissä" - keskustelua narsismista, jossa yleensä kun toinen hermostuu on toisen mielestä vain joku, jonka kanssa ei voi keskustella asioista oikeasti...?

        Pieni mutta tärkeä ero.


      • xcch
        Kaikkeasitätaas kirjoitti:

        "He uskovat olevansa aina oikeassa"

        tuossa kuvailit juuri itsesi...

        "tuossa kuvailit juuri itsesi..."

        Tai sinua, tuo viimeinen oli suora lainaus netistä.. Laitan sen uudestaan..
        "Narsistinen luonnehäiriö on itsetunnon ja ihmissuhteiden häiriö. Kaikki narsismin ongelmat kietoutuvat jollain tavalla vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestä ja vääristyneisiin ihmissuhteisiin, epärealistiseen käsitykseen omasta kaikkivoipaisuudesta ja kyvyttömyydestä arvostaa ja kunnioittaa muita ihmisiä.

        Narsistiset ihmiset ovat suunnattoman itsekeskeisiä ja kyvyttömiä huomioimaan muita ihmisiä. He uskovat olevansa aina oikeassa, ja heillä on oikeus tehdä mitä he haluavat ja tulkita sääntöjä omalla tavallaan. Heikko itsetunto aikaansaa sen, että narsistinen ihminen on herkästi haavoittuva, loukkaantuu kaikesta, eikä kestä minkäänlaista itseensä kohdistuvaa kritiikkiä tai leikkipuhetta. Hän ei pysty tuntemaan myötätuntoa tai asettumaan toisen ihmisen asemaan ja katsoo myös oikeutetuksi toisiin ihmisiin kohdistamansa ruumiilliset tai henkiset loukkaukset."


      • xcch
        lynett kirjoitti:

        Alkoholistinkaan ei ole mahdollista olla alkoholisti perheessä tai käyttäytyä addiktille tyypillisellä tuhoavalla tavalla jos sitä ei mukana sairastunut perhe mahdollistaisi.

        Tämän vuoksi mainitsemasi apu heille on todellakin tärkeää.

        Enkä (huom, en!) väitä, että läheiset ovat syyllisiä toisen addiktioon tai tuhoon itseään ja muita kohtaan, vaan tuon esiin sen, että he ylläpitävät ongelman jatkumista. Kuten en väitä, että uhrin vaikka tällaisessa tai narsistisuhteessa pitäisi olla vastuussa toisen ihmisen käytöksestä herra isä. Omastaan hyvä ihminen, omastaan.

        Se voidaan kokea syyllistämiseksi tai sitten ei. Se on vain totuus.
        Jos sitä ei mahdollisteta, näytetään ovea ja lopetetaan "hoivaaminen" ja huolto.

        http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/karuselli.htm

        Erittäin kuvaava kirjoitus kierteestä, koko perhettä riivaavasta kieltämisen prosessista jonka ylläpitämiseen osallistuu suuri osa addiktin(kin) läheisistä vaikka hyvää tarkoittavatkin.

        Jokaisessa kaltoinkohtelusuhteessa on mahdollistaja mutta hän ei ole syyllinen toisen toimintapoihin, sairauteen tai valintoihin.
        Turha sekoittaa sitä.

        "Provosoija

        Kolmas henkilö tässä näytöksessä on näytelmän avainhenkilö, alkoholistin kumppani tai merkittävämpi hänen vanhemmistaan. Nämä ihmiset ovat veteraaneja roolissaan, koska he ovat esittäneet sitä paljon kauemmin kuin muut näytelmän henkilöt.
        He ärtyvät toistuvista juomakausista, mutta he pitävät perheen kasassa huolimatta alkoholismin repivistä vaikutuksista. Heistä tulee vuorostaan ärsytyksen lähteitä: he kontrolloivat, pakottavat ja sääntelevät.
        He eivät anna koskaan periksi, he eivät koskaan luovuta, he eivät anna koskaan mennä menojaan eivätkä he koskaan unohda"

        "Mahdollistaja

        Ensimmäinen henkilö joka ilmaantuu näyttämölle vastauksena alkoholistin ongelmaan on se, jota kutsumme Mahdollistajaksi.
        Hän on syyllisyyden vaivaama, ylihuolehtiva yksilö, jonka oma ahdistus ja syyllisyydentunne ei anna hänen kestää ystävän tai rakastetun, alkoholistin pulaa.
        Tämä henkilö aloittaa "pelastusretken" pelastaakseen alkoholistin tämän luomasta välittömästä kriisistä, täten lievittäen Mahdollistajan mielestä sietämätöntä ahdistusta. Todellisuudessa Mahdollistaja lievittää omaa ahdistustaan pikemminkin kuin antaa alkoholistille rakentavaa apua. "

        - "Alkoholisti voi todella vajota pohjaan ja lopettaa juomisen, mutta niin kauan kuin muut jatkavat liiallista puuttumistaan alkoholistin elämään, mahdollisuus varhaiseen juomisen lopettamiseen on hyvin vähäinen."

        -"Siirrä tunteidesi polttopiste pois alkoholisoituneesta jäsenestä. Tee kaikkesi omaksuaksesi vastuu omasta osastasi tässä regressiivisessä prosessissa"

        Tätä tietoa voi siis soveltaa muihinkin kaltoinkohtelusuhteisiin.

        "Alkoholistinkaan ei ole mahdollista olla alkoholisti perheessä tai käyttäytyä addiktille tyypillisellä tuhoavalla tavalla jos sitä ei mukana sairastunut perhe mahdollistaisi."

        Kyllä alkoholisti on alkoholisti olipa läheiset millaisia tahansa, ja käyttäytyy itselle tuhoisalla tavalla. Siinä ohimennen tuhoaa myös oman perheensä. Exä kuului niihin 20% jotka ei raitistunut, se oppi tietämään että vika on hänen omien korvien välissä, kuten hän itse sanoi ja eikä enään syyttänyt minua juopottelustaan.

        Alkoholisti käyttää kaikkia ihmisiä mahdollistajana, kotiväkeä, lääkärejä, psykologeja, sossun ihmisiä, kakkia mahdollisia. Kertoivat raittiit alkoholistit esimerkkien valossa kun kävin aikoinaan avoimessa AA-kerhossa. Samaa mieltä oni tuttavani joka on raitis alkoholisti ja alkoholisti terapeutti.


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "Alkoholistinkaan ei ole mahdollista olla alkoholisti perheessä tai käyttäytyä addiktille tyypillisellä tuhoavalla tavalla jos sitä ei mukana sairastunut perhe mahdollistaisi."

        Kyllä alkoholisti on alkoholisti olipa läheiset millaisia tahansa, ja käyttäytyy itselle tuhoisalla tavalla. Siinä ohimennen tuhoaa myös oman perheensä. Exä kuului niihin 20% jotka ei raitistunut, se oppi tietämään että vika on hänen omien korvien välissä, kuten hän itse sanoi ja eikä enään syyttänyt minua juopottelustaan.

        Alkoholisti käyttää kaikkia ihmisiä mahdollistajana, kotiväkeä, lääkärejä, psykologeja, sossun ihmisiä, kakkia mahdollisia. Kertoivat raittiit alkoholistit esimerkkien valossa kun kävin aikoinaan avoimessa AA-kerhossa. Samaa mieltä oni tuttavani joka on raitis alkoholisti ja alkoholisti terapeutti.

        Xcch : sanoin ihan samaa kuin sinäkin.

        Alkoholisti (mm) käyttäytyy läheisistä huolimatta kuten käyttäytyy mutta perhe "sallii" sen sairastuttuaan mukana. Joten emme edes ole eri mieltä mutta luet nyt väärin.
        Koko ajan olen toitottanut, että toisen ihmisen valinnat ovat hänen valintojaan ja omat valinnat ovat omia valintoja. Okey ?

        Alkoholisti syyttää toista ongelmistaan koska riippuvuuden sairaudenkuvaan kuuluu se.

        Näet nyt erimielisyyttä siellä missä sitä ei ole. Huomaatko itse ?

        Kirjoitin siitä, että alkoholisti ei voi käyttätyä tyypillisellä tavalla ilman mahdollistajaa ja se tarkoittaa että siinä perhepiirissä se on näin, enkä liittänyt sitä siihen (ja erikseen mainitsin vielä etten liitä) että toisten pitäisi "parantaa" tms.

        Kaltoinkohtelusuhteessa kaltoinkohtelun mahdollistaminen on mahdollistamista eikä siihen sairastumatta ihminen suostu ja kaikki ei muutenkaan.

        Narsisti on narsisti ja alkolisti on alkoholisti vaikka muut tekisivät mitä, mutta se, saako tämä "rellestää" heidän elämässään ja auttavatko he ylläpitämään ongelmaa myös omalta kohdaltaan on eri (!) asia.

        Ne, jotka heittävät narsistin tai addiktin ulos, eivät enää mahdollista sitä. Itsekin kerrot että ovat useimmiten näin toimineet uhrit joten ei siinä sen kummemmasta ole kyse.

        Okey ?


      • xcch
        lynett kirjoitti:

        Xcch : sanoin ihan samaa kuin sinäkin.

        Alkoholisti (mm) käyttäytyy läheisistä huolimatta kuten käyttäytyy mutta perhe "sallii" sen sairastuttuaan mukana. Joten emme edes ole eri mieltä mutta luet nyt väärin.
        Koko ajan olen toitottanut, että toisen ihmisen valinnat ovat hänen valintojaan ja omat valinnat ovat omia valintoja. Okey ?

        Alkoholisti syyttää toista ongelmistaan koska riippuvuuden sairaudenkuvaan kuuluu se.

        Näet nyt erimielisyyttä siellä missä sitä ei ole. Huomaatko itse ?

        Kirjoitin siitä, että alkoholisti ei voi käyttätyä tyypillisellä tavalla ilman mahdollistajaa ja se tarkoittaa että siinä perhepiirissä se on näin, enkä liittänyt sitä siihen (ja erikseen mainitsin vielä etten liitä) että toisten pitäisi "parantaa" tms.

        Kaltoinkohtelusuhteessa kaltoinkohtelun mahdollistaminen on mahdollistamista eikä siihen sairastumatta ihminen suostu ja kaikki ei muutenkaan.

        Narsisti on narsisti ja alkolisti on alkoholisti vaikka muut tekisivät mitä, mutta se, saako tämä "rellestää" heidän elämässään ja auttavatko he ylläpitämään ongelmaa myös omalta kohdaltaan on eri (!) asia.

        Ne, jotka heittävät narsistin tai addiktin ulos, eivät enää mahdollista sitä. Itsekin kerrot että ovat useimmiten näin toimineet uhrit joten ei siinä sen kummemmasta ole kyse.

        Okey ?

        "Alkoholisti (mm) käyttäytyy läheisistä huolimatta kuten käyttäytyy mutta perhe "sallii" sen sairastuttuaan mukana."

        Ei perhe koskaan salli alkoholistin juoppottelua mutta juoppo juo siitä huolimatta, itse jarrutin exän juomista niin paljon kuin mahdollista, huonoin tuloksin.

        Minua häiritsee jatkuva läheisten syylistäminen ongelmasta. Asia on niin että alkoholistin ja narsistin läheinen ei tunnista ongelmaa millään tavalla, vaan olettaa toisen ihmisen olevan normaali jolla ehkä on ylilyöntejä asian suhteen mutta ne on korjattavissa ja yrittää saada asiat raiteilleen.

        Jo sen tajuaminen että toinen on alkoholisti ei millään onnistu läheiseltä ilman ulkopuolisen asiantuntijan apua. Joissakin tapauksissa läheinen on saanut alkoholistin A -klikan psykologin puheille, mutta ei ole saanut apua kun psykologi ei ole tajunnut alkoholismin päälle mitään. Opin tuntemaan pariskuntia joista kumpikin oli alkoholisteja ja pitivät toisia juoppoina mutta ei itseä ja kumpikin joi sen verukkeella että toinen juo. Eli molemmat huijasivat toistaan ja valehtelivat. minnesota hoidossa raitistuivat ja vaimosta tuli muutaman vuoden päästä raitistumisesta sinne terapeutti, hän kertoi tämän minulle.

        Läheisillä ei ole tietoa tarpeeksi, ei oikeastaan mitään tietoa. Ainoastaan se käsitys että alkoholistit on puliukkoja tai akkoja ja muut ei ole alkoholisteja. Mutta tosiasissa 95% alkoholisteista on työelämässä ja tästä ei minullakaan ollut aikoinaan mitään aavistusta..

        Samoin on nph narsimin kanssa, en edes tiennyt sellaisen olemassoloa 6v sitten, miten sellaisen voi tunnistaa josta ei ole mitään tietoa? Kun sain tietoa, niin silti on mennyt aikaa asian ymmärtämiseen. Kun joku avaa omaisia morkkaavan avauksen, niin ehdottomasti kaikki ne jotka peukuttaa plussalla ko. avausta eivät tiedä narsimista yhtään mitään.


      • lynett
        xcch kirjoitti:

        "Alkoholisti (mm) käyttäytyy läheisistä huolimatta kuten käyttäytyy mutta perhe "sallii" sen sairastuttuaan mukana."

        Ei perhe koskaan salli alkoholistin juoppottelua mutta juoppo juo siitä huolimatta, itse jarrutin exän juomista niin paljon kuin mahdollista, huonoin tuloksin.

        Minua häiritsee jatkuva läheisten syylistäminen ongelmasta. Asia on niin että alkoholistin ja narsistin läheinen ei tunnista ongelmaa millään tavalla, vaan olettaa toisen ihmisen olevan normaali jolla ehkä on ylilyöntejä asian suhteen mutta ne on korjattavissa ja yrittää saada asiat raiteilleen.

        Jo sen tajuaminen että toinen on alkoholisti ei millään onnistu läheiseltä ilman ulkopuolisen asiantuntijan apua. Joissakin tapauksissa läheinen on saanut alkoholistin A -klikan psykologin puheille, mutta ei ole saanut apua kun psykologi ei ole tajunnut alkoholismin päälle mitään. Opin tuntemaan pariskuntia joista kumpikin oli alkoholisteja ja pitivät toisia juoppoina mutta ei itseä ja kumpikin joi sen verukkeella että toinen juo. Eli molemmat huijasivat toistaan ja valehtelivat. minnesota hoidossa raitistuivat ja vaimosta tuli muutaman vuoden päästä raitistumisesta sinne terapeutti, hän kertoi tämän minulle.

        Läheisillä ei ole tietoa tarpeeksi, ei oikeastaan mitään tietoa. Ainoastaan se käsitys että alkoholistit on puliukkoja tai akkoja ja muut ei ole alkoholisteja. Mutta tosiasissa 95% alkoholisteista on työelämässä ja tästä ei minullakaan ollut aikoinaan mitään aavistusta..

        Samoin on nph narsimin kanssa, en edes tiennyt sellaisen olemassoloa 6v sitten, miten sellaisen voi tunnistaa josta ei ole mitään tietoa? Kun sain tietoa, niin silti on mennyt aikaa asian ymmärtämiseen. Kun joku avaa omaisia morkkaavan avauksen, niin ehdottomasti kaikki ne jotka peukuttaa plussalla ko. avausta eivät tiedä narsimista yhtään mitään.

        Kyllä perhe kaltoinkohtelun sallii jos antaa niin toimia itseään tai esim lapsiaan kohtaan. Kaltoinkohtelu tms on kaltoinkohtelua, oli toinen holisti tai mikä tahansa.

        " itse jarrutin exän juomista niin paljon kuin mahdollista, huonoin tuloksin."

        Totta kai koska koetat puuttua toisen ihmisen tekemisiin. Muistathan, että ainoa kehen voi vaikuttaa on oma itse. Tuo on myös ongelman ylläpidon ydin...kun pitäisi antaa ihmisten itse tehdä ratkaisunsa.

        En tarkoita että läheiset ovat ongelmallisen ihmisen ongelman syy joten turha väittää edelleen tuota vääristeltyä totuuttasi minun osaltani.
        Jos puolustelee vääriä tai haitallisia tekojaan toisten tekemisillä - on väärässä, sen on ilmiselvää.
        Jos luulee ettei voi parantaa omaa elämäänsä vaan kuvittelee sen tapahtuvan vain muuttamalla toisia, on väärässä myöskin.

        Jos antaa toisen esim viedä rahat, hakata tai riehua vaikka kännipäissään kotona toistuvasti ja toistuvasti ja koettaa puuttua siihen vain (!) muuttamalla toista, todennäköisesti sitä ongelmaa näkemätöntä ja muutosta haluamatonta ihmistä - ei mitään muuta tapahdu kuin että itse nääntyy, masentuu ja väsyy.

        Kieltäminen, kuten kuvasit, on mm addiktiosairauksien peruselementti. En minä, kun sinä teit noin, sinun takiasi, muutenhan minä kyllä ja plaa plaa. Perussettiä. Kuten narsistisillakin.

        Mun mielestä olennaisinta kaltoinkohtelun tunnistamisen jälkeen ei ole "varmistaa" toisen narsismidiagnoosia tms vaan tehdä ratkaisuja jotka auttavat itseä - sitä ainoata henkilöä johon voi vaikuttaa oikeasti.

        Lukeminen kaltoinkohtelusta yms auttaa joitakin tunnistamaan alun perin sen, että on edes kaltoinkohdeltu (koska kaikki eivät sitä tunnista) mutta diagnoosi ei ole se pääasia vaan oma elämä jossa on oikeus tehdä päätöksiä jotka auttavat ylläpitämään itsensä ja perheensä hengissä.


      • lynett
        lynett kirjoitti:

        Kyllä perhe kaltoinkohtelun sallii jos antaa niin toimia itseään tai esim lapsiaan kohtaan. Kaltoinkohtelu tms on kaltoinkohtelua, oli toinen holisti tai mikä tahansa.

        " itse jarrutin exän juomista niin paljon kuin mahdollista, huonoin tuloksin."

        Totta kai koska koetat puuttua toisen ihmisen tekemisiin. Muistathan, että ainoa kehen voi vaikuttaa on oma itse. Tuo on myös ongelman ylläpidon ydin...kun pitäisi antaa ihmisten itse tehdä ratkaisunsa.

        En tarkoita että läheiset ovat ongelmallisen ihmisen ongelman syy joten turha väittää edelleen tuota vääristeltyä totuuttasi minun osaltani.
        Jos puolustelee vääriä tai haitallisia tekojaan toisten tekemisillä - on väärässä, sen on ilmiselvää.
        Jos luulee ettei voi parantaa omaa elämäänsä vaan kuvittelee sen tapahtuvan vain muuttamalla toisia, on väärässä myöskin.

        Jos antaa toisen esim viedä rahat, hakata tai riehua vaikka kännipäissään kotona toistuvasti ja toistuvasti ja koettaa puuttua siihen vain (!) muuttamalla toista, todennäköisesti sitä ongelmaa näkemätöntä ja muutosta haluamatonta ihmistä - ei mitään muuta tapahdu kuin että itse nääntyy, masentuu ja väsyy.

        Kieltäminen, kuten kuvasit, on mm addiktiosairauksien peruselementti. En minä, kun sinä teit noin, sinun takiasi, muutenhan minä kyllä ja plaa plaa. Perussettiä. Kuten narsistisillakin.

        Mun mielestä olennaisinta kaltoinkohtelun tunnistamisen jälkeen ei ole "varmistaa" toisen narsismidiagnoosia tms vaan tehdä ratkaisuja jotka auttavat itseä - sitä ainoata henkilöä johon voi vaikuttaa oikeasti.

        Lukeminen kaltoinkohtelusta yms auttaa joitakin tunnistamaan alun perin sen, että on edes kaltoinkohdeltu (koska kaikki eivät sitä tunnista) mutta diagnoosi ei ole se pääasia vaan oma elämä jossa on oikeus tehdä päätöksiä jotka auttavat ylläpitämään itsensä ja perheensä hengissä.

        Huonosti kuvattuna (taas)...mutta...käytän omaa kieltäsi :

        Olet toistuvasti kertonut kuinka suurin osa uhreista eroaa ja on ottanut vastuun elämästään. Näin itsekin aina kirjoitan, että lopulta vastuu on itsellä. Ei sen toisen ongelmasta vaan itsestä.

        Missä on erimielisyys tässä asiassa kun en käsitä ?


      • xcch
        lynett kirjoitti:

        Kyllä perhe kaltoinkohtelun sallii jos antaa niin toimia itseään tai esim lapsiaan kohtaan. Kaltoinkohtelu tms on kaltoinkohtelua, oli toinen holisti tai mikä tahansa.

        " itse jarrutin exän juomista niin paljon kuin mahdollista, huonoin tuloksin."

        Totta kai koska koetat puuttua toisen ihmisen tekemisiin. Muistathan, että ainoa kehen voi vaikuttaa on oma itse. Tuo on myös ongelman ylläpidon ydin...kun pitäisi antaa ihmisten itse tehdä ratkaisunsa.

        En tarkoita että läheiset ovat ongelmallisen ihmisen ongelman syy joten turha väittää edelleen tuota vääristeltyä totuuttasi minun osaltani.
        Jos puolustelee vääriä tai haitallisia tekojaan toisten tekemisillä - on väärässä, sen on ilmiselvää.
        Jos luulee ettei voi parantaa omaa elämäänsä vaan kuvittelee sen tapahtuvan vain muuttamalla toisia, on väärässä myöskin.

        Jos antaa toisen esim viedä rahat, hakata tai riehua vaikka kännipäissään kotona toistuvasti ja toistuvasti ja koettaa puuttua siihen vain (!) muuttamalla toista, todennäköisesti sitä ongelmaa näkemätöntä ja muutosta haluamatonta ihmistä - ei mitään muuta tapahdu kuin että itse nääntyy, masentuu ja väsyy.

        Kieltäminen, kuten kuvasit, on mm addiktiosairauksien peruselementti. En minä, kun sinä teit noin, sinun takiasi, muutenhan minä kyllä ja plaa plaa. Perussettiä. Kuten narsistisillakin.

        Mun mielestä olennaisinta kaltoinkohtelun tunnistamisen jälkeen ei ole "varmistaa" toisen narsismidiagnoosia tms vaan tehdä ratkaisuja jotka auttavat itseä - sitä ainoata henkilöä johon voi vaikuttaa oikeasti.

        Lukeminen kaltoinkohtelusta yms auttaa joitakin tunnistamaan alun perin sen, että on edes kaltoinkohdeltu (koska kaikki eivät sitä tunnista) mutta diagnoosi ei ole se pääasia vaan oma elämä jossa on oikeus tehdä päätöksiä jotka auttavat ylläpitämään itsensä ja perheensä hengissä.

        "Jos luulee ettei voi parantaa omaa elämäänsä vaan kuvittelee sen tapahtuvan vain muuttamalla toisia, on väärässä myöskin."

        Ei siinä oikeastaan toisen muuttamisesta ole kyse, sellaisen ihmisen kanssa on liittoon mennyt, miksi se pitäisi muuttaa.? Siinä on kyse ainoastaan yhden tavan jättäminen pois alkoholistin osalta juopottelun ja siinä pääsee samalla iriti sen lieveilmiöistä. Monin alkoholisti on lopettanut ja liitto alkanut kukoistaa, itsekin opin tuntemaan kymmeniä suhteellisen onnellisia sellaisia liittoja.
        Osassa on puolison jästipäisyys tuottanut tulosta ja toisen on ollut pakko hakeutua AA-kerhoon eron uhalla, siitä monilla raittius on lähetynyt liikkeelle.
        Itse sain ensimmäiset tiedot tällaiselta raittiilta alkoholistilta, jonka muija oli suorastaan pakottanut AA-kerhoon. Tämä on narsimi palsta, mutta koska jopot ovat juovia narsisteja (ei nph) niin sama kirjoitella heistäkin.

        Minulle opetettiin alussa että vain itsestä pitää huolta, mutta kun menin avoimeen AA-kerhoon aikoinaan ja kerroin vuorollani tarinani, niin kokouksen loputtua puheenjohta kokenut ja sivistynyt mies (raitis alkoholisti) vinkkasi minut sivumalle ja sanoi. "te selväksi se että et hyväksy juopottelua, ja jos et tee sitä selväksi niin autat häntä edelleen juomaan." Niin se oli hyvä neuvo, jos toinen juo sille ei voi mitään, mutta sitä ei tarvitse silti hyväksyä.

        Narsistin kohdalla tilanne on ongelmallisempi, koska hän on näytellyt kokonaan toisenlaista ihmistä kuin on, eli puoliso on rakastunut ihmiseen jota ei ole olemassa. Naamataulu ja olemus sama mutta pää ja luonne aivan erillainen kuin mitä näytteli.

        Narsistin kanssa ei voi elää kuin vastuuntuntoisen aikuisen kanssa, vaan kuten 5 vuotiaan kanssa. Pitää myös selvästi näyttää mitä ei vi hyvksyä, vaikka se ei tilanetta korjaisi, niin ei voi sanoa etteikö sitä tiennyt ja ei tarvitse myöskään suostua kaikkeen koska narsisti ei ole välittänyt puolison tunteista.


      • lynett

        Vaikuttaa tosiaan tervetulleelta tuo kirja.

        Tuossa arvostelussa on kyllä jännällä tavalla tullut esiin perusasiat joista täälläkin keskustellaan.


      • M.B.

        Kiitos linkistä kirja-arvosteluun :)


    • yxex

      Kiitos arvokkaasta kirja-vinkistä! :)

      o/

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      1814
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1754
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      1728
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1434
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1380
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      483
      998
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      955
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      903
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      894
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      858
    Aihe