Mutta olisiko se niin järjetöntä?

Miehitettyihin pitkiin avaruuslentoihin tähtäävä pitkäjänteinen ohjelma on vaikea tai mahdoton demokraattisessa valtiossa, jossa samanaikaisesti tingitään kansalaisten hyvinvoinnista ja elätään valtionvelkaa kasvattaen. Niinhän se on.

http://www.yumasun.com/opinion/permanent-76463-see-america.html

Mutta olisiko miehitetyn kuutukikohdan perustaminen aivan järjetöntä? Ei välttämättä. Se voisi olla sijoitus, joka kannattaa tehdä velaksikin. Kaksi sateliittiä tutkii parhaillaan Kuun painovoimakentän paikallisvaihteluita. Voi olla, että selviää, että Kuun pinnan alla on runsaasti helposti hyödynnettäviä raskaita malmeja.

Kaivostoiminta Kuussa on oleellisesti helpompaa kuin Maassa pienen painovoiman takia. Samasta syystä esijalostettujen tuotteiden nostaminen pienestä painovoimakuopasta ja pudottaminen Maahan voisi olla kannattavaa. Tietysti robottitekniikkaa olisi käytettävä, mutta perushenkilökunta olisi oltava paikalla, ainakin aluksi. Kuussa on runsaasti energiaa, ainakin aurinkoenergiaa, joka on helpommin hyödynnettävissä kuin Maassa. Tällainen kaivostoiminta ei teknologialtaan olisi kaukaista skifiä vaan aivan ajateltavissa, 10-20v kuluessa. Demokraattisessa valtiossa idean voi myydä äänestäjille toteuttamalla kevyen robottitoteutuksen, demon, joka esittelisi mahdollisuuksia: robottilaitteisto kaivaisi malmia hieman syvemmältä Kuun pinnan alta ja sitten ampuisi malmin pienessä kapselissa magneettista kiihdytintä käyttäen ylös Kuun painovoiman piiristä siten, että kapseli putoisi Maan ilmakehään (koska tämä on vain demo, kapseli voisi aivan hyvin tuhoutua ilmakehässä).

Demo osoittaisi, että on mahdollista ja taloudellisesti kannattavaa käynnistää Kuuhun kaivoksia. Eiköhän sillä olisi vaaleissa jotakin mahdollisuuksia saada äänestäjiltä valtuudet velkavetoisen suuren projektin käynnistämiseen.
20528
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Täysin mahdoton ajatus kapitalistisessä mailmassa, missä koko alaus tulisi suunnitella pysymään ehjänä yli 10 vuotta.
Kun kaikki meteriaali tehdään nykyään hajoamaan alta aikayksikön!

Tämä tekisi aluksesta älyttömän kalliin!
kun mitään jo olemassaolevaa ei voitaisi käyttää.

Äänestä
  • Aloittaja

    On urbaani legenda, että kestävää ei osattaisi eikä kannattaisi tehdä. Suomessa on valtava määrä yli 20v käytössä olleita autoja, paljon lentokoneita ja laivoja jotka ovat olleet jatkuvassa palveluksessa (huollot ja korjaukset tietysti tehty) yli 30v. Avaruusteknologiassa laatuvaatimukset ovat vielä hieman korkeampia kuin ilmailussa, mutta samalla hehtaarilla.
    Olen avaruusteknologiassa yksityisten hankkeiden kannattaja. Kaivostoiminta Kuussa tai Asteroideilla mahdollistaa mielikuvitukselliset tuotot pääomalle. Yksi melko pieni asteroidi voi sisältää mineraaleja enemmän kuin ihmiskunta on historian aikana maasta kaivanut. Kysymys on vaan siitä, että otetaan järki käteen. Aina silloin tällöin joku uskaltaa tehdä riskisijoituksia, joista ei ole mitään tuottoa odotettavissa lähikvartaalien kuluessa, mutta pidemmällä aikajänteellä mahtavat mahdollisuudet.
    Mutta en kysynytkään, tullanko näin menettelemään, vaan "olisiko se järjetöntä". Kaikki mikä ei riko luonnonlakeja on mahdollista. Mitään "talouden lakeja", joita ei kukaan voi rikkoa, ei ole olemassakaan.

    Äänestä

Ei kannata keventää kuuta yhtään. Sehän etääntyy jo muutenkin maasta. Sama kuin sahaisi oksaa jolla istuu. Nykyisen kaltainen elämä ei ole mahdollista ilman kuuta.

Äänestä
  • Missä ongelma? Maan massa lisääntyy saman verran, joten Maa Kuu-systeemin mekaniikka säilyy samana. Vain systeemin painopiste siirtyy karvan verran (kirjaimellisesti karvan leveyden verran) lähemmäksi Maata. Tietysti raketin pakokaasut karkaavat avaruuteen, ja se taas vähän keventää systeemin massaa, mutta terveellä maalaisjärjellä, keskitason teknisellä koulutuksella ja 40-vuotisella Ursan jäsenyydellä uskallan sanoa, että taivaanmekaniikka ei järky nykytekniikalla mitattavaa määrää seuraavan vuosituhannen aikana.

    Äänestä

Nykyisellään kustannus lähetettäessä tavaraa geostationääriselle radalle on luokkaa 50 000 euroa hyötykuormakiloa kohti. Kuun luonnonvaroja hyödynnettäessä tekniikka on erilaista, mutta tuo kustannusarvio on varmaan suuntaa-antava. Joten ei sieltä kannata ainakaan perusmetalleja rahdata, niitä on halvemmalla saatavissa vaikkapa merenpohjan noduleista.Sadan vuoden perspektiivissä kiinnostus rajoittunee kuun helium-3 -varoihin ja mahdollisiin muihin hyvin harvinaisiin mineraaleihin.

Äänestä
  • Aloittaja

    "Nykyisellään kustannus lähetettäessä tavaraa geostationääriselle radalle on luokkaa 50 000 euroa hyötykuormakiloa kohti"

    Jep, mutta ensin Falcon Heavy ym. muuttaneevat tuota oleellisesti.
    "The 2012 Air Force budget includes $1.74B for four launches, an average of $435M per launch. With Falcon Heavy priced at $80-125M per launch SpaceX has the potential to provide the US government significant value."

    Ja Kuun kaivostoiminnassa pääpaino onkin siinä, että massaa pudotetaan Kuusta Maahan, paljon pienempiä määriä viedään sinne ylös. Massan pudottaminen maahan ei vaadi suuria energioita. Ja kaikki on vielä siitä kiinni, onko siellä todella paljon helposti louhittavia esiintymiä. Jos ei ole, niin sitten asteroideissa on, mutta ne ovat kauempana.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    "Nykyisellään kustannus lähetettäessä tavaraa geostationääriselle radalle on luokkaa 50 000 euroa hyötykuormakiloa kohti"

    Jep, mutta ensin Falcon Heavy ym. muuttaneevat tuota oleellisesti.
    "The 2012 Air Force budget includes $1.74B for four launches, an average of $435M per launch. With Falcon Heavy priced at $80-125M per launch SpaceX has the potential to provide the US government significant value."

    Ja Kuun kaivostoiminnassa pääpaino onkin siinä, että massaa pudotetaan Kuusta Maahan, paljon pienempiä määriä viedään sinne ylös. Massan pudottaminen maahan ei vaadi suuria energioita. Ja kaikki on vielä siitä kiinni, onko siellä todella paljon helposti louhittavia esiintymiä. Jos ei ole, niin sitten asteroideissa on, mutta ne ovat kauempana.

    Aivan "pudottamalla" se ei onnistu. Pakonopeus kuusta on 2,4 km/s, ja maan ilmakehässä pitää järjestelmät jarrutusta ja hallittua talteenottoa varten.

    Äänestä

  • Aloittaja

    zsexdrcft kirjoitti:

    Aivan "pudottamalla" se ei onnistu. Pakonopeus kuusta on 2,4 km/s, ja maan ilmakehässä pitää järjestelmät jarrutusta ja hallittua talteenottoa varten.

    Luonnollisesti rahti pitää ensin saada Kuusta ylös maan painovoiman piiriin. Siihen ehdottaisin "railgun" -tyyppistä tykkiä.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
    Kuussa ilmakehä ei ole ongelmana ja suuntaus olisi kokoajan suunnilleen sama.

    Ei ole ihan varma, että kuomaa on aktiivisesti jarrutettava, ehkä vain kevyesti ohjattava. Sitten rahti vain joko tömäytettäisiin joko Saharan aavikolle tai molskautettaisiin matalaan mereen. Hyvin muotoiltuna toimitus hoitaisi ilmajarrutuksen itse. Jos kuorma halutaan jarruttaa pehmeästi, se voitaisiin tehdä ionimoottorilla, koska toimitus ei ole kiirellinen. Esim 6-9kk spiraaliradalla olisi ihan OK.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Luonnollisesti rahti pitää ensin saada Kuusta ylös maan painovoiman piiriin. Siihen ehdottaisin "railgun" -tyyppistä tykkiä.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
    Kuussa ilmakehä ei ole ongelmana ja suuntaus olisi kokoajan suunnilleen sama.

    Ei ole ihan varma, että kuomaa on aktiivisesti jarrutettava, ehkä vain kevyesti ohjattava. Sitten rahti vain joko tömäytettäisiin joko Saharan aavikolle tai molskautettaisiin matalaan mereen. Hyvin muotoiltuna toimitus hoitaisi ilmajarrutuksen itse. Jos kuorma halutaan jarruttaa pehmeästi, se voitaisiin tehdä ionimoottorilla, koska toimitus ei ole kiirellinen. Esim 6-9kk spiraaliradalla olisi ihan OK.

    Kyllä palaa tavara poroksi, jos ei jarruteta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    qwerty kirjoitti:

    Kyllä palaa tavara poroksi, jos ei jarruteta.

    No hei. Kuusta palaavat Apollo-kapselitkaan eivät palaneet poroksi (ok, niillä oli keraaminen suojakilpi, ja ne tulivat hyvin rajoitetussa kulmassa ilmakehään. Vastaavaa kulmaa olisi nytkin käytettävä, mutta suojakilven ei tarvinne olla yhtä laadukas. Osaa massasta saa ihan hyvin palaa. Laskuvarjoa ei tarvita.) Paljon huomattavasti suuremmalla vauhdilla liikkuvia meteoreja putoaa maahan asti. Ei iso ongelma, kun ihmisiä ei ole mukana. Lasti saa ihan hyvin kuumentua esim 1000 C lämpötilaan, eteenkin pinnaltaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Luonnollisesti rahti pitää ensin saada Kuusta ylös maan painovoiman piiriin. Siihen ehdottaisin "railgun" -tyyppistä tykkiä.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
    Kuussa ilmakehä ei ole ongelmana ja suuntaus olisi kokoajan suunnilleen sama.

    Ei ole ihan varma, että kuomaa on aktiivisesti jarrutettava, ehkä vain kevyesti ohjattava. Sitten rahti vain joko tömäytettäisiin joko Saharan aavikolle tai molskautettaisiin matalaan mereen. Hyvin muotoiltuna toimitus hoitaisi ilmajarrutuksen itse. Jos kuorma halutaan jarruttaa pehmeästi, se voitaisiin tehdä ionimoottorilla, koska toimitus ei ole kiirellinen. Esim 6-9kk spiraaliradalla olisi ihan OK.

    Tuo railgun saattaisi kuussa toimia, mutta kyllä "ammuksissa" pitäisi jonkinlainen ohjausjärjestelmä ja jarrutusjärjestelmä olla, muuten touhu olisi liian vaarallista. Se taas merkitsisi niin suuria kustannuksia, ettei kuusta kannattaisi rahdata kuin tosi arvokasta tavaraa.

    Äänestä

"Mutta olisiko miehitetyn kuutukikohdan perustaminen aivan järjetöntä?"

Ei järjetöntä, mutta mahdotonta, koska ensin pitäisi edes päästä kuuhun ja siihen ihmiskunta ei ole vielä pystynyt.

Äänestä
  • Kuusalkkari ei jätä yhtään tilaisuutta käyttämättä tullakseen naurunalaiseksi.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Kuusalkkari ei jätä yhtään tilaisuutta käyttämättä tullakseen naurunalaiseksi.

    Jenkkipressa Obama jo myönsi ettei Kuuhun ole mahdollista päästä hänen aikanaan eikä myöhemminkään. Milloin sinäkin tunnustat faktat? Ikävä juttuhan se on, avaruuden säteily, mutta ei se toisaalta mihinkään poistukaan. Ja jos Maapallon magneettikenttä heikkenee tai peräti lakkaa olemasta, meille tulee täällä pinnallakin saatanalliset oltavat, kun kosmiset hiukkaset polttavat kaikki eliöt karrelle.

    Äänestä

  • Uhka avaruudesta kirjoitti:

    Jenkkipressa Obama jo myönsi ettei Kuuhun ole mahdollista päästä hänen aikanaan eikä myöhemminkään. Milloin sinäkin tunnustat faktat? Ikävä juttuhan se on, avaruuden säteily, mutta ei se toisaalta mihinkään poistukaan. Ja jos Maapallon magneettikenttä heikkenee tai peräti lakkaa olemasta, meille tulee täällä pinnallakin saatanalliset oltavat, kun kosmiset hiukkaset polttavat kaikki eliöt karrelle.

    höpöhöpö

    Äänestä

  • Uhka avaruudesta kirjoitti:

    Jenkkipressa Obama jo myönsi ettei Kuuhun ole mahdollista päästä hänen aikanaan eikä myöhemminkään. Milloin sinäkin tunnustat faktat? Ikävä juttuhan se on, avaruuden säteily, mutta ei se toisaalta mihinkään poistukaan. Ja jos Maapallon magneettikenttä heikkenee tai peräti lakkaa olemasta, meille tulee täällä pinnallakin saatanalliset oltavat, kun kosmiset hiukkaset polttavat kaikki eliöt karrelle.

    Olisikohan Obama presidentiksi tultuaan vihitty salaisuuteen, eli hänelle oli kerrottu että kuulennot olivat pelkkää huijausta.

    Äänestä

  • Paitsi tietenkin natsit joilla tietenkin on asema Kuun takapuolella vieläkin, vai mitä?

    Äänestä

  • saako pressa tietää? kirjoitti:

    Olisikohan Obama presidentiksi tultuaan vihitty salaisuuteen, eli hänelle oli kerrottu että kuulennot olivat pelkkää huijausta.

    Uskotko sinäkin siihen feikkidokkariin, joka televisiossa muutama vuosi sitten näytettiin. Sehän oli VITSI!

    Äänestä

Mihin kuuta tarvitaan:

http://areena.yle.fi/video/1328552479574

Muun kuutiedon ohella mielenkiintoisessa ohjelmassa pohditaan valtavan aurinkovoimalan perustamista kuuhun jolla voisi kattaa jopa koko maapallon sähköntarpeen. Sähkö siirrettäisiin maahan mikroaaltoina ja hinnaksi arvaillaan viittäsataa miljardia.

Äänestä
  • Tuntuisi järkevämmältä rakentaa aurinkovoimalat geostationääriselle radalle. Silloin se olisi huomattavasti lähempänä maata, se voitaisiin koko ajan suunnata aurinkoon ja biimin suuntaus maahan nähden olisi kiinteä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6997029 kirjoitti:

Miehitettyihin pitkiin avaruuslentoihin tähtäävä pitkäjänteinen ohjelma on vaikea tai mahdoton demokraattisessa valtiossa, jossa samanaikaisesti tingitään kansalaisten hyvinvoinnista ja elätään valtionvelkaa kasvattaen. Niinhän se on.

http://www.yumasun.com/opinion/permanent-76463-see-america.html

Mutta olisiko miehitetyn kuutukikohdan perustaminen aivan järjetöntä? Ei välttämättä. Se voisi olla sijoitus, joka kannattaa tehdä velaksikin. Kaksi sateliittiä tutkii parhaillaan Kuun painovoimakentän paikallisvaihteluita. Voi olla, että selviää, että Kuun pinnan alla on runsaasti helposti hyödynnettäviä raskaita malmeja.

Kaivostoiminta Kuussa on oleellisesti helpompaa kuin Maassa pienen painovoiman takia. Samasta syystä esijalostettujen tuotteiden nostaminen pienestä painovoimakuopasta ja pudottaminen Maahan voisi olla kannattavaa. Tietysti robottitekniikkaa olisi käytettävä, mutta perushenkilökunta olisi oltava paikalla, ainakin aluksi. Kuussa on runsaasti energiaa, ainakin aurinkoenergiaa, joka on helpommin hyödynnettävissä kuin Maassa. Tällainen kaivostoiminta ei teknologialtaan olisi kaukaista skifiä vaan aivan ajateltavissa, 10-20v kuluessa. Demokraattisessa valtiossa idean voi myydä äänestäjille toteuttamalla kevyen robottitoteutuksen, demon, joka esittelisi mahdollisuuksia: robottilaitteisto kaivaisi malmia hieman syvemmältä Kuun pinnan alta ja sitten ampuisi malmin pienessä kapselissa magneettista kiihdytintä käyttäen ylös Kuun painovoiman piiristä siten, että kapseli putoisi Maan ilmakehään (koska tämä on vain demo, kapseli voisi aivan hyvin tuhoutua ilmakehässä).

Demo osoittaisi, että on mahdollista ja taloudellisesti kannattavaa käynnistää Kuuhun kaivoksia. Eiköhän sillä olisi vaaleissa jotakin mahdollisuuksia saada äänestäjiltä valtuudet velkavetoisen suuren projektin käynnistämiseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu