Aikadilaatioteoria on matematiikaa joka perustuu numeroihin ja laskutapoihin.
Aikaa ei kuitenkaan ole olemassa ilman liikettä kuten on edellisissä siihen liittyvissä keskusteluissa käynyt ilmi, myös suhteellisuuteoria todistaa samaa koska fotonilla ei ole fotonin näkökulmasta aikaa eikä liikettä, ainakin näin olen ymmärtänyt.
Ihminen on tietyssä kaasun paineessa elävä kaasuolio jonka kehon toimia säätelee monelaiset kemialliset prosessit. Tiedetään että jos ihmisen aineenvaihdunta hidastuu liikaa niin ihminen kuolee, esim aivojen hapentarpeella on tietyt kriteerit jonka alle ei voi mennnä ilman aivojen tuhoutumista, sama koskee tietenkin koko kehon kemiaa.
Aikadilaatioteorian mukaan raketissa matkaavan ihmisen kehon toiminnot hidastuvat vastaavasti kuin kellon viisarikitkin liikkuvat hitaammin.
Fysiikan lakien mukaan näyttää siltä että ihminen ei selviä hengissä aikadilaation aiheuttamasta elintoimintojen vajauksesta.
Jos kuitenkin oletetaan että ihminen selviää aikadilaation kourissa niin voimme tehdä mielenkiitoisia vertailuja ja mikäli joskus aikadilaatioteoriaa voidaan kokeellisesti todistaa niin tulee tehdäkin.
Aikadilaatiomatkalle lähetevän ei tarvitse tietenkään varata itselleen sitä samaa ruokamäärää jonka vastaavasti Massa oleva käytää, (oletetaan että raketissa oleva harrastaa jumppa liikuntaa jotta lihakset pysyy kunnossa), saniteetitilojen jätevarastot tulee olla vastaavasti pienempiä kuin Maassa oleva tarvitsee .
Aikadilaatio todistuu tieteellisesti jos noin 10 vuotta avaruus matkalla ollut selviää hengissä niin pienellä ruoka ja vesi määrällä joka mitenkään muuten ei olisi mahdollista, toisin sanoen ruokaa ja juomaa olisi matkalle vain sen verran kuin aikadilaation matemaattiset kaavat kertovat matkaajan tarvitsevan, mukana voi tietenkin olla vararavintoa jos aikadilaatio ei toteudukaan .
Aikadilaation kourissa oleva ihmiskeho toimii siis kaikella tasolla hitaammin, solut uusiutuvat hitaammin, verenkierto ja pulssi on selvästi hitaampaa kuin Maassa olevalla, myös ajattelu on hitaampaa. Jos aikadilaation kourissa oleva lähettää puheviestin Maahan niin puhe kuullostaa Maassa olevalta selvästi hitaamalta ja koko puheen taso tapahtuu matalamalla taajuudella.
Aikadilaatio tapahtuu tietenkin tasaisesti koko matkan aikana siitä alkaen kuin lähes valon nopeus on saavutettu muutoin seuraa välitön kuolema.
Totuus tulee kuiitenkin olemaan se että ihminen ei voi koskaan itse kokeellisesti todistaa aikadilaatioa koska aikadilaatio tekee lopun ihmisen elintoiminnoista.
Aikadilaatio ja kehon elintoiminnot
93
1721
Vastaukset
Ajatuksessasi on hieman virheellinen. Se aika hidastuu kaikissa osissa avaruusalusta (tarkemmin sen koordinaatistoa) yhtäläisesti, myös sen sisällä olevan matkaajan ruumiin kaikissa osissa ja kaikissa prosesseissa, tällöin avaruusmatkailija kokee elävänsä ja elää ihan normaalinopeudella avaruusraketin koordinaatistossa. Mainitsemasi hapenpuute edellyttäisi esimerkiksi, että hengitys hidastuisi aivosoluissa tapahtuvien prosessien pysyessä normaaleina. Aikadilataatio ei sotke tätä asiaa. Avaruusmatkalle tarvitaan juuri sen verran tarvikkeita ja ravintoa, joka riittää avaruusaluksen kellon suhteen matkaan kuluvan ajan tarpeisiin, joka voi tosiaan olla paljonki lyhyempi kuin lähtöpaikan ajan mukaan.
Ihmisethän kokevat jatkuvasta aikadilataatiota, esimerkiksi lentomatkustaessa. Vaikutus on niillä nopeuksilla on tosin mitätön, mutta tarkoilla atomikelloilla asia on todistettu. Kunnon nopeuksilla ja pitkillä avaruusmatkoilla todistaminen näyttää näillä näkymin jäävän haaveeksi.- jakinboas11
Ajatukseni ei ole virheellinen koska elintoiminnot hidastuvat suhteessa siihen mitä ja miten ne ovat rakentuneet toimimaan Maassa, tämä kokonaisprosessi toimivaan ihmiseen kesti sitäpaitsi miljardeja vuosia.
Kaikkien ihmiskehon osien prosessien on siis fysikaalisesti hidastuttava jotta aikadilataatio toteutuisi, tätä ei vain millään valon informaation muutoksilla tai suhteellisuuteorian kaavalla voi selittää, se että sanoo sen vain tapahtuvan ei kerro fysikaalista mekaniikkaa joka ihmiskehon hidastumisen aiheuttaa. - Väärin....
jakinboas11 kirjoitti:
Ajatukseni ei ole virheellinen koska elintoiminnot hidastuvat suhteessa siihen mitä ja miten ne ovat rakentuneet toimimaan Maassa, tämä kokonaisprosessi toimivaan ihmiseen kesti sitäpaitsi miljardeja vuosia.
Kaikkien ihmiskehon osien prosessien on siis fysikaalisesti hidastuttava jotta aikadilataatio toteutuisi, tätä ei vain millään valon informaation muutoksilla tai suhteellisuuteorian kaavalla voi selittää, se että sanoo sen vain tapahtuvan ei kerro fysikaalista mekaniikkaa joka ihmiskehon hidastumisen aiheuttaa.Ajatuksesi on väärä, koska itse aika hidastuu. Tai vaihtoehtoisesti kulkemasi matka lyhenee. Kyse ei ole "valon informaation muutoksesta".
- kellopeli,,
Ihmisen elintoiminnat ovat aivan normaalit valonnopeudella matkatessa. Ruokahalu on normaali.
Ainoastaan kello tikittää suhteessa muihin hitaammin liikkuvien kelloihin eri tahtia. Jos sinun rannekellosi käyntiä hidastetaan vietät harvemmin syntymäpäiviä -----mutta muuten ei mitään muutosta .....vai väitätkö jos esim. rannekellostasi loppuu paristosta virta ja se pysähtyy niin menetät ruokahalusi? Ei taida onnistua...- jakinboas11
Ihmisen elintoiminnat ovat aivan normaalit valonnopeudella matkatessa. Ruokahalu on normaali.
- luyfolutdfu7td
jakinboas11 kirjoitti:
Ihmisen elintoiminnat ovat aivan normaalit valonnopeudella matkatessa. Ruokahalu on normaali.
Usko nyt.
Ei kehon fyysisten toimintojen tarvitse hidastua, koska itse aika hidastuu. Ajatuksesi on taas kuin nousisi perä edellä puuhun.
- aikapankki
Kuinka joku viitsii toistuvasti kirjoittaa aloitukseksi noin pitkiä provoja ja sitten jatkaa loputtomasti tyhjäpäistä inttämistään?
- Viitsii se
Kyseinen nimimerkki ei ole ikinä myöntänyt olleensa väärässä, vaikka se on monesti rautalangasta väännetty. Fysiikan tuntemus on liki nolla ja silti JB kuvittelee, että hänen nojatuolimietelmillään kumotaan moderni fysiikka. Pakkomielle???
- jakinboas11
Viitsii se kirjoitti:
Kyseinen nimimerkki ei ole ikinä myöntänyt olleensa väärässä, vaikka se on monesti rautalangasta väännetty. Fysiikan tuntemus on liki nolla ja silti JB kuvittelee, että hänen nojatuolimietelmillään kumotaan moderni fysiikka. Pakkomielle???
Tää on tietenkin kysymyksen arvoinen asia, vaan kukaan ei ole vielä vastannut.
Luuletko että minua tyydyttää vastaus että aikadilataation kynsissä olo on ihan normaali kuten ruokahalukin ,, ei todellakaan!
Tässä ei kannata jänkätä miltä matkaajan tuntuu koska kukaan ei ole vielä edes sitä kokenut. Koska kehon toiminnot alkavat hidastumaan muihin kehoihin nähden heti lähes valon nopeuden saavutettua, on kehon hidastuminen fysikaalinen tosi asia joka varmasti vaikuttaa kehon toimintaan ja sen henkiseen olotilaan, täysin mahdoton väite väittää että kaikki olisi ihan normaalia. - jakinboas11
Viitsii se kirjoitti:
Kyseinen nimimerkki ei ole ikinä myöntänyt olleensa väärässä, vaikka se on monesti rautalangasta väännetty. Fysiikan tuntemus on liki nolla ja silti JB kuvittelee, että hänen nojatuolimietelmillään kumotaan moderni fysiikka. Pakkomielle???
Sitten vielä kysymys, mistä keho tietää alkaa hidastamaan kehon toimintoja kun lähes valon nopeus on saavutettu? oletetaan että kiihtyvyyttä ei tunneta eikä painovoiman muutoksia, mistä ihmestä?
- Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
Tää on tietenkin kysymyksen arvoinen asia, vaan kukaan ei ole vielä vastannut.
Luuletko että minua tyydyttää vastaus että aikadilataation kynsissä olo on ihan normaali kuten ruokahalukin ,, ei todellakaan!
Tässä ei kannata jänkätä miltä matkaajan tuntuu koska kukaan ei ole vielä edes sitä kokenut. Koska kehon toiminnot alkavat hidastumaan muihin kehoihin nähden heti lähes valon nopeuden saavutettua, on kehon hidastuminen fysikaalinen tosi asia joka varmasti vaikuttaa kehon toimintaan ja sen henkiseen olotilaan, täysin mahdoton väite väittää että kaikki olisi ihan normaalia.>
Etkö Sinä vitun idiootti tajua kun Sinulle sanotaan ? Tuossa liikkuvassa koordinaatistossa elintoiminnot etenevät täsmälleen samalla nopeudella kuin aina ennenkin - ulkopuolinen tarkkailija vaan mittaa niiden hidastuneen (mutta siis itse elintoimintojen kokija eli aluksessa oleva ei ole hidastunut).
Kuinka vitun kauan Sinun pitää intää samaa paskaasi vaikka Sinulle aivan selkeästi vastataan ?
Järki käteen nyt, saatana ! - jakinboas11
Heh ! kirjoitti:
>
Etkö Sinä vitun idiootti tajua kun Sinulle sanotaan ? Tuossa liikkuvassa koordinaatistossa elintoiminnot etenevät täsmälleen samalla nopeudella kuin aina ennenkin - ulkopuolinen tarkkailija vaan mittaa niiden hidastuneen (mutta siis itse elintoimintojen kokija eli aluksessa oleva ei ole hidastunut).
Kuinka vitun kauan Sinun pitää intää samaa paskaasi vaikka Sinulle aivan selkeästi vastataan ?
Järki käteen nyt, saatana !Mitä ihmettä!! eikö matkalta palaava kulkija itse koekaan olevansa nuori ja kaunis kun kaksosveli makaa sängyssään jo ryppyisenä haudan partaalla??
Matkaajan kehon solut ovat siis oikeasti jakaantuneet hitaaammin kuin Maassa oleen eikä vaan ulkopuolisen silmin siltä näyttänyt, eikös vaan?
Kehon toiminnat perustuvat erilaisiin biorytmeihin eikä toistaiseksi nuoruuden lähdettä ole vielä löydetty.
Ihmisen solut alakavat jo melko varhaisessa ikävaiheessa uusiutumaan vahemmän ja hitaammin kuin uusia syntyy, tähän perustuu vanheneminen.
Jos matkaaja ei koe kiihtyvyyttä eikä muitakaan voimia niin mistä ihmeestä kehon solut saavat tiedon että niiden pitää jakautua hitaammmin, näihän on pakosti tapahtunut jos matkaaja olisi nuoremepi kuin Maassa olija. - jakinboas11
jakinboas11 kirjoitti:
Mitä ihmettä!! eikö matkalta palaava kulkija itse koekaan olevansa nuori ja kaunis kun kaksosveli makaa sängyssään jo ryppyisenä haudan partaalla??
Matkaajan kehon solut ovat siis oikeasti jakaantuneet hitaaammin kuin Maassa oleen eikä vaan ulkopuolisen silmin siltä näyttänyt, eikös vaan?
Kehon toiminnat perustuvat erilaisiin biorytmeihin eikä toistaiseksi nuoruuden lähdettä ole vielä löydetty.
Ihmisen solut alakavat jo melko varhaisessa ikävaiheessa uusiutumaan vahemmän ja hitaammin kuin uusia syntyy, tähän perustuu vanheneminen.
Jos matkaaja ei koe kiihtyvyyttä eikä muitakaan voimia niin mistä ihmeestä kehon solut saavat tiedon että niiden pitää jakautua hitaammmin, näihän on pakosti tapahtunut jos matkaaja olisi nuoremepi kuin Maassa olija.niin jatkoa, olisihan se vielä ihmeellisempää jos matkaaja kokeekin yhdessä silmänräpäyksessä elämänsä hidastuneen ja hidastuvan kun tapaa ryppyisen kaksosisveljensä itsenä ollessa vielä nuori siloposki, siis matkaajako tosiaan uskoo elämänsä hidastuneen vasta sillä kyseisellä hetkellä kun tapaa ensimmäisen vanhan tuttunsa eikä tasaisesti koko matkan aikana, ?? tuohan kuulostaa jos tosi älyttömältä!
- öiuglujkyhc
jakinboas11 kirjoitti:
niin jatkoa, olisihan se vielä ihmeellisempää jos matkaaja kokeekin yhdessä silmänräpäyksessä elämänsä hidastuneen ja hidastuvan kun tapaa ryppyisen kaksosisveljensä itsenä ollessa vielä nuori siloposki, siis matkaajako tosiaan uskoo elämänsä hidastuneen vasta sillä kyseisellä hetkellä kun tapaa ensimmäisen vanhan tuttunsa eikä tasaisesti koko matkan aikana, ?? tuohan kuulostaa jos tosi älyttömältä!
Usko nyt pelle hyvällä. Jos aika itse hidastuu, kaikki siinä koordinaatistossa toimii kuten ennenkin. Vain verrattuna toiseen koordinaatistoon, jonka aika on nopeampi, toimintojen hidastuminen on faktaa.
Taidat vaan olla liian yksinkertainen tajutaksesi. - .vkyhrfxjdz
jakinboas11 kirjoitti:
Sitten vielä kysymys, mistä keho tietää alkaa hidastamaan kehon toimintoja kun lähes valon nopeus on saavutettu? oletetaan että kiihtyvyyttä ei tunneta eikä painovoiman muutoksia, mistä ihmestä?
Ei se hidastakaan Pöljäke. Aika-avaruus vääristyy.
- Lusikka-aivo
Tätä täysin väärin ymmärtämäänsä kehon toiminnan hidastumistakin tyyppi tulee luultavasti saarnaamaan pitkään. Mutta kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.
- jakinboas11
Lusikka-aivo kirjoitti:
Tätä täysin väärin ymmärtämäänsä kehon toiminnan hidastumistakin tyyppi tulee luultavasti saarnaamaan pitkään. Mutta kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.
Vastaa edes hidastuuko aikadilataatiossa kehon solujen uusuituminen vai ei! koska arvaan että et kykene sanomaan miten.
- jakinboas11
.vkyhrfxjdz kirjoitti:
Ei se hidastakaan Pöljäke. Aika-avaruus vääristyy.
Siis avaruuden vääristyminen antaa kehon biorytmeille singnaalin että jakantukaa hitaammin niin säilyt suhteellisuuteorian mukaan nuorempana kuin Maassa maijaileva kasosveli? niikö? ymmärrä jo hyvä velikulta että solujen on uusuiduttava hitaammin jotta vanheneminen on hitaampaa, ja jotta et ole yhtä ryppyinen kuin Maassa majaileva kaksosveljesi,, tästä et pääse yli et ympäri.
Alkaa jo näyttämään että suhteellisuusteorian aikadilataatio on yhtä absurdi tapahtuma kuin kultaisen Jerusalemin laskeutuminen Maallisen Jerusalemin päälle. - 11½
jakinboas11 kirjoitti:
Vastaa edes hidastuuko aikadilataatiossa kehon solujen uusuituminen vai ei! koska arvaan että et kykene sanomaan miten.
Ei hidastu omassa aikakoordinaatistossaan
- jakiknboas11
Lusikka-aivo kirjoitti:
Tätä täysin väärin ymmärtämäänsä kehon toiminnan hidastumistakin tyyppi tulee luultavasti saarnaamaan pitkään. Mutta kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.
heheh,,, kellot voi mielestäsi hidastua ja käydä eri aikaa ulkopuolisen tarkkailijan silmissä mutta ihmiskehon solut ei voi uusiutua hitaammin vaikka niiden nimenomaan pitää jos kerran matkaaja ei vanhene yhtä nopeasti kuin kasosveli Maassa ? voi mitä ihmettä sentään!!
- jakinboas11
11½ kirjoitti:
Ei hidastu omassa aikakoordinaatistossaan
mitä jankaat omasta aikagoodinaatistosta?? ei merkkaa mitään ei selitä mitään !
Kysyn mihin muuntuneeseen fysiikkaan perustuu kaksosten tapaamisen kokemus jossa palannut matkaaja on siloposkena ryppyisen vanhuuteen kuolevan kasosveljensä sängyn laidalla, alä vain vaitä että toinen on jo vanhuudenhöperö eikä ymmärrä enää mistään mitään!! kuin et näköjään sinäkään vai väistätkö vain tahallaan vaikean kysymyksen johon suhteellisuusteoria ei tarjoa mitään vastausta. - jakinboas11
öiuglujkyhc kirjoitti:
Usko nyt pelle hyvällä. Jos aika itse hidastuu, kaikki siinä koordinaatistossa toimii kuten ennenkin. Vain verrattuna toiseen koordinaatistoon, jonka aika on nopeampi, toimintojen hidastuminen on faktaa.
Taidat vaan olla liian yksinkertainen tajutaksesi.Siinä koordinaatistossa toimii kaikki kuin ennekin!!?? joo oletetaan sitten niin mutta ajattele eihän se ole vastus mihinkään!! että miten ja miksi.
Aikaa ei ole ilman liikettä kuten on jo todettu, ajalla ei ole olemassa muuta arvoa. Kuinka jokin avaruuden koordinaatisto jolla ei ole havaittavaa vaikutusta voi vaikuttaa kehon biorytmiin ja solujen uusuiutumiskykyyn kun niihin ei kohdistu mitään muuttuvaa voimaa ? voimaa joka vaikuttaa kehon fyysiikan biorytmien tapoahtumien nopeuteen.
Mutta suhteellisuuteoria ei tietenkään ajattele niin pitkälle, eihän sen tarvitse tietää mitään kehon solujen uusiutumisen toiminnan fysiikasta,,pääasia vain että aikadilataatio tapahtuu, ei välii miten missä ja miksi. - Väärin taas pelle
jakinboas11 kirjoitti:
Siis avaruuden vääristyminen antaa kehon biorytmeille singnaalin että jakantukaa hitaammin niin säilyt suhteellisuuteorian mukaan nuorempana kuin Maassa maijaileva kasosveli? niikö? ymmärrä jo hyvä velikulta että solujen on uusuiduttava hitaammin jotta vanheneminen on hitaampaa, ja jotta et ole yhtä ryppyinen kuin Maassa majaileva kaksosveljesi,, tästä et pääse yli et ympäri.
Alkaa jo näyttämään että suhteellisuusteorian aikadilataatio on yhtä absurdi tapahtuma kuin kultaisen Jerusalemin laskeutuminen Maallisen Jerusalemin päälle.Alkaa näyttää, että kykysi käsittää suhtista on absurdisti vääristynyt. Solusi uusiutuisivat aivan yhtä nopeasti omassa koordinaatistossasi, mutta siinä itse aika kuluisi hitaammin.
Taitaa olla toivotonta edes yrittää selittää. Ajatuksesi juuttui taas kerran tyhjään uraan, eikä siitä hevin irtoa. - lufyio7686e5
jakinboas11 kirjoitti:
mitä jankaat omasta aikagoodinaatistosta?? ei merkkaa mitään ei selitä mitään !
Kysyn mihin muuntuneeseen fysiikkaan perustuu kaksosten tapaamisen kokemus jossa palannut matkaaja on siloposkena ryppyisen vanhuuteen kuolevan kasosveljensä sängyn laidalla, alä vain vaitä että toinen on jo vanhuudenhöperö eikä ymmärrä enää mistään mitään!! kuin et näköjään sinäkään vai väistätkö vain tahallaan vaikean kysymyksen johon suhteellisuusteoria ei tarjoa mitään vastausta.Eihän se aikakoordinaatisto modernia fysiikkaa ymmärtämättömälle mitääbn merkkaakaan. Et voi Netonilaisella fyssalla edes miettiä aikadilataatiota, vaikka olet usein ennenkin sitä yrittänyt. Ja aina surkeasti pieleen.
- Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
Siinä koordinaatistossa toimii kaikki kuin ennekin!!?? joo oletetaan sitten niin mutta ajattele eihän se ole vastus mihinkään!! että miten ja miksi.
Aikaa ei ole ilman liikettä kuten on jo todettu, ajalla ei ole olemassa muuta arvoa. Kuinka jokin avaruuden koordinaatisto jolla ei ole havaittavaa vaikutusta voi vaikuttaa kehon biorytmiin ja solujen uusuiutumiskykyyn kun niihin ei kohdistu mitään muuttuvaa voimaa ? voimaa joka vaikuttaa kehon fyysiikan biorytmien tapoahtumien nopeuteen.
Mutta suhteellisuuteoria ei tietenkään ajattele niin pitkälle, eihän sen tarvitse tietää mitään kehon solujen uusiutumisen toiminnan fysiikasta,,pääasia vain että aikadilataatio tapahtuu, ei välii miten missä ja miksi.>
Mihin ihmeeseen sen pitäisi olla vastaus ?
Maailma nyt vaan toimii niin.
>
Oletko luopunut väitteestäsi, että aika on sama asia kuin matka ? Kehityt: nyt jo myönnät olleesi väärässä väitteinesi.
>
Mutta tajua nyt jo saatanan idiootti: biorytmi ei muutu miksikään. Se pysyy täsmälleen samana koko ajan. [Vain ulkopuolinen tarkkailija mittaa biorytmin muuttuneen, mutta itse ihminen elää ihan täsmälleen samaa elämää samalla nopeudella.]
Ei tämä nyt inttämällä vaan taaskaan muutu miksikään. Sinulle on vastaus annettu, mutta nyt intät vaan, että "en usko vastausta, joten en ole saanut vastausta". Olet saanut vastauksen. Olet saanut erittäin pätevän vastauksen. Olet saanut todisteellisen vastauksen. Mitä vittua Sinä oikeasti vielä iniset ? - KL
jakinboas11 kirjoitti:
mitä jankaat omasta aikagoodinaatistosta?? ei merkkaa mitään ei selitä mitään !
Kysyn mihin muuntuneeseen fysiikkaan perustuu kaksosten tapaamisen kokemus jossa palannut matkaaja on siloposkena ryppyisen vanhuuteen kuolevan kasosveljensä sängyn laidalla, alä vain vaitä että toinen on jo vanhuudenhöperö eikä ymmärrä enää mistään mitään!! kuin et näköjään sinäkään vai väistätkö vain tahallaan vaikean kysymyksen johon suhteellisuusteoria ei tarjoa mitään vastausta."mitä jankaat omasta aikagoodinaatistosta?? ei merkkaa mitään ei selitä mitään ! "
Kyllä se merkitsee. Sellaisen avaruusaluksen sisällä kaikki, millä yleensä on jokin tietty nopeus, tapahtuu (ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta) samassa suhteessa hitaammin kuin kellon viisarien liikekin. Niin myös kaikki biologiset ja fysiologiset ilmiöt. Mutta siellä oleva itse ei voi sitä mistään huomata. - KL
jakinboas11 kirjoitti:
Siis avaruuden vääristyminen antaa kehon biorytmeille singnaalin että jakantukaa hitaammin niin säilyt suhteellisuuteorian mukaan nuorempana kuin Maassa maijaileva kasosveli? niikö? ymmärrä jo hyvä velikulta että solujen on uusuiduttava hitaammin jotta vanheneminen on hitaampaa, ja jotta et ole yhtä ryppyinen kuin Maassa majaileva kaksosveljesi,, tästä et pääse yli et ympäri.
Alkaa jo näyttämään että suhteellisuusteorian aikadilataatio on yhtä absurdi tapahtuma kuin kultaisen Jerusalemin laskeutuminen Maallisen Jerusalemin päälle."Siis avaruuden vääristyminen antaa kehon biorytmeille singnaalin että jakantukaa hitaammin niin säilyt suhteellisuuteorian mukaan nuorempana kuin Maassa maijaileva kasosveli?"
Eivät ne tarvitse mitään ulkoista "signaalia", koska niin nopeassa liikkeessä itse aikakin todella on hitaampi kuin muutoin.
" niikö? ymmärrä jo hyvä velikulta että solujen on uusuiduttava hitaammin jotta vanheneminen on hitaampaa, ja jotta et ole yhtä ryppyinen kuin Maassa majaileva kaksosveljesi,, tästä et pääse yli et ympäri."
Näin onkin, mutta vain jos tapahtumia mitataan Maan ajalla. Jos niitä mitataan sen aluksen ajalla (kuten tässä tapauksessa on asianmukaisempaa), kaikki tapahtuu normaalilla nopeudella.
Mutta mikä saa biologisetkin prosessit, esimerkiksi solujen jakautuminen, ylipäänsä tapahtumaan jollakin melko vakinaisella nopeudella? Tarkkoja yksityiskohtia en tunne, mutta tavalla tai toisella asia epäilemättä johtuu ainakin epäsuorasti siitä, että tietyssä lämpötilassa kemialliset reaktiot tapahtuvat tietyllä nopeudella, joka jollakin tavalla on sidoksissa molekyylien lämpöliikkeen nopeuteen (Ja aluksessa olevat ilmamolekyylit liikkuvat tietyssä lämpötilassa keskimäärin samalla nopeudella suhteessa aluksen seiniin - ei ulkoavaruuteen - kuin ne vastaavassa lämpötilassa liikkuvat Maan ilmakehässäkin.) Ja on eri alkuaineiden atomeilla olemassa niille ominaisia värähtelytaajuuksiakin. Niihinhän perustuvat atomi- ja kvartsikellot, ja lienee niillä biologiassakin vaikutuksensa. Kaikki tällaisetkin prosessit käyvät aikadilataation vaikutuksesta hitaammin, jos niitä mitataan Maan ajalla, mutta normaalilla nopeudella, jos niitä mitataan avaruusaluksen ajalla.
Asia voi olla hieman toinen, jos jotakin ilmiötä "tahdistaa" jokin ulkoinen tekijä. Maan päällä sellaisia ovat päivän ja yön vaihtelu sekä vuodenaikojen vaihtelu, mutta avaruusaluksessa niitä ei esiinny, ellei vastaavia vaihteluja keinotekoisesti aikaansaada. Siitä, mitä biologisia vaikutuksia tällaisten vaihtelujen puuttumisella on noin pitkän avaruusmatkan tekijöille, en osaa sanoa mitään varmaa, mutta se ei kuulukaan enää vain fysiikan alaan. Sen sijaan tällaisia jaksollisia ilmiöitä käytetään tietoisesti kellojen "tahdistamiseen". sen jälkeen kun sekunti määriteltiin uudestaan atomikellon avulla, on viralliseen aikaan silloin tällöin lisätty ns. karkaussekunti, jotta se pysyisi tahdissa Maan pyörimisliikkeen kanssa. jakinboas11 kirjoitti:
Tää on tietenkin kysymyksen arvoinen asia, vaan kukaan ei ole vielä vastannut.
Luuletko että minua tyydyttää vastaus että aikadilataation kynsissä olo on ihan normaali kuten ruokahalukin ,, ei todellakaan!
Tässä ei kannata jänkätä miltä matkaajan tuntuu koska kukaan ei ole vielä edes sitä kokenut. Koska kehon toiminnot alkavat hidastumaan muihin kehoihin nähden heti lähes valon nopeuden saavutettua, on kehon hidastuminen fysikaalinen tosi asia joka varmasti vaikuttaa kehon toimintaan ja sen henkiseen olotilaan, täysin mahdoton väite väittää että kaikki olisi ihan normaalia.Älä ikinä, missään olosuhteissa lue suhtista, pysyttelee ihan rauhassa omissa väärissä luuloissasi. Mutta älä änkee niitä tänne mukamas tosiasioina. 👉🐒👈
- jakinboas11
Voiko suhteellisuusteorian aikadilataation todistaa mitenkään? voi.
Jos molemille kaksosille asennetaan sykemittarit heti syhtymästään asti. Toinen lähetetään 20 vuotiaana aikadilataatiomatkalle niin että palaa noin 70 vuotiaan veljensä kuolinvuoteelle. Sydämmen sykemittarit ovat toimineet molemilla joka hetki ja kaikki kaksosten sydämmenlyönnit ovat rekistöröitynä. Sydämmen lyöntien määrät tulevat todistamaan aikadilataation tapahtuneeksi jos matkalla olleen sydän on sykkinyt keskiarvojen verran vähemmän kuin kohta kuolevan kasosveljen.
Aikadillataatio saa siis solut jakaantumaan hitaammin mutta kukaan ei tiedä miten.- normaalisti
Molempien sydämet ovat sylkkineet sen verran kuin ovat omassa ajassaan eli aikakoordinaatistossaan eläneet.
- jakinboas11
normaalisti kirjoitti:
Molempien sydämet ovat sylkkineet sen verran kuin ovat omassa ajassaan eli aikakoordinaatistossaan eläneet.
Niin lopputulos on se että älkää kysykö aikadilataatiosta vaikeita kysymyksiä. hehe:) ymmärrän hyvin yksikertaisen vastauksesi joka ei selitä yhtään mitään.
Ymmärrän hyvin että jumalan olemassolosta ei voi saada järjellistä vastausta, mutta fysiikasta nyt sentään luulisi, mutta eihän se tietenkään koske enää suhteellisusuteorian fysiikkaa jota ei normaalilla järjellä tarvitse eikä voi ymmärtää. On vain hyväksyttävä että aikadilataation kourissa ihminen ei vanhene yhtä nopeasti ja fysikaalisa syitä miksi miten ja missä on turha hakea, vedotaan avain aikaan ja aika kordinaatistoon vaikka koko käsitystä " aikaa " ei ole ilman liikettä, mikä liikeen nopeus siis hidastaa solujen uusiutumista on turha ja tyhjä kysymys:)
Kuten jo sanoin kultaisella Jerusalemilla ja aikadilataatiolla ei ainakaan minun mielestä ole mitään eroa koska molempiin pitää uskoa vailla selityksen mahdollisuutta. - J Belle 11
jakinboas11 kirjoitti:
Niin lopputulos on se että älkää kysykö aikadilataatiosta vaikeita kysymyksiä. hehe:) ymmärrän hyvin yksikertaisen vastauksesi joka ei selitä yhtään mitään.
Ymmärrän hyvin että jumalan olemassolosta ei voi saada järjellistä vastausta, mutta fysiikasta nyt sentään luulisi, mutta eihän se tietenkään koske enää suhteellisusuteorian fysiikkaa jota ei normaalilla järjellä tarvitse eikä voi ymmärtää. On vain hyväksyttävä että aikadilataation kourissa ihminen ei vanhene yhtä nopeasti ja fysikaalisa syitä miksi miten ja missä on turha hakea, vedotaan avain aikaan ja aika kordinaatistoon vaikka koko käsitystä " aikaa " ei ole ilman liikettä, mikä liikeen nopeus siis hidastaa solujen uusiutumista on turha ja tyhjä kysymys:)
Kuten jo sanoin kultaisella Jerusalemilla ja aikadilataatiolla ei ainakaan minun mielestä ole mitään eroa koska molempiin pitää uskoa vailla selityksen mahdollisuutta.Mitä ihmettä teet S 24 fysiikan palstalla. Noilla uuden fysiikan oivalluksilla sinun pitäisi olla fyssan proffana jossain huippuyliopistossa ja tietysti Nobel taskussa.
Ei vaan. Narrasin. Todellisuudessa olet pelkkä Pelle, jonka fysiikan ymmärtäminen on korkeintaan peruskoulutasoa eikä aina ihan sitäkään. - ja
jakinboas11 kirjoitti:
Niin lopputulos on se että älkää kysykö aikadilataatiosta vaikeita kysymyksiä. hehe:) ymmärrän hyvin yksikertaisen vastauksesi joka ei selitä yhtään mitään.
Ymmärrän hyvin että jumalan olemassolosta ei voi saada järjellistä vastausta, mutta fysiikasta nyt sentään luulisi, mutta eihän se tietenkään koske enää suhteellisusuteorian fysiikkaa jota ei normaalilla järjellä tarvitse eikä voi ymmärtää. On vain hyväksyttävä että aikadilataation kourissa ihminen ei vanhene yhtä nopeasti ja fysikaalisa syitä miksi miten ja missä on turha hakea, vedotaan avain aikaan ja aika kordinaatistoon vaikka koko käsitystä " aikaa " ei ole ilman liikettä, mikä liikeen nopeus siis hidastaa solujen uusiutumista on turha ja tyhjä kysymys:)
Kuten jo sanoin kultaisella Jerusalemilla ja aikadilataatiolla ei ainakaan minun mielestä ole mitään eroa koska molempiin pitää uskoa vailla selityksen mahdollisuutta."Aika on liikettä" on vain sinun houreitasi, ei se muuksi muutu toistelemalla.
- jakinboas11
J Belle 11 kirjoitti:
Mitä ihmettä teet S 24 fysiikan palstalla. Noilla uuden fysiikan oivalluksilla sinun pitäisi olla fyssan proffana jossain huippuyliopistossa ja tietysti Nobel taskussa.
Ei vaan. Narrasin. Todellisuudessa olet pelkkä Pelle, jonka fysiikan ymmärtäminen on korkeintaan peruskoulutasoa eikä aina ihan sitäkään.Kyssöri voiko avaruusmatkaaja ikääntyä hitaammin paikallaan oleviin nähden millään muulla tavalla kuin että matkaajanvkehon solut jakaantuu hitaammin?
- Helppoa.....
jakinboas11 kirjoitti:
Kyssöri voiko avaruusmatkaaja ikääntyä hitaammin paikallaan oleviin nähden millään muulla tavalla kuin että matkaajanvkehon solut jakaantuu hitaammin?
Et näköjään tajua yksinkertaista asiaa. Matkaajan kehon solut jakautuvat (jolla ei ole paljoakaan merkitystä, mutta kun biologian tietosikin ovat näköjään hakusessa niin olkoon) aivan normaali vauhtia siinä aika-avaruudessa, jossa matkustaja on. Aika ei ole vertailukelpoinen paikallaan pysyvän kanssa, jos matkustava kokee matkansa aikana koordinaatiston muutoksen.
- Keskustelusta
Keskustelu osoittaa taas kerran, että maailmankaikkeus ei juurikaan välitä siitä ymmärtävätkö jauhopäät sen toimintaa vai eivät. JB 11:n kanta on samanlainen kuin palstaa aikaisemmin vaivanneen Mr. Pressuren. "Minä en ymmärrä tätä. Maailmankaikkeus ei siis voi toimia näin"
Tuossa asenteessa minua ihmetyttää lähinnä se, eivätkö nämä henkilöt voi myöntää, että monet muut ymmärtävät asian ja että fyysikoille se on itsestään selvää. Kuvittelevatko kyseiset henkilöt tosiaan tajuavansa fysiikkaa paremmin ja syvällisemmin kuin maailman huippuammattilaiset? Se kertoo pahasta realiteettien hämärtymisestä.- jakinboas11
Valitettavasti puheesi kaikuu aivan väärille seinille. Maailmankaikkeus univerumi todellakin välittäää mitä ymmärrän koska tietoisuus on koko universumin olemus itsen ollessa pelkkää harhaa. Vaan kuka tiedemies väittää ymmärtävänsa koko universumi itseään 100%?
Minä kuitenkin väitän ymmärtäväni yhtä hyvin kuin viisaimmat tiedemiehet että aikadilataatio hidastaa solujen uusiutumista. Tiedemiet ei tosin kyseenalaista suhteellisuusteoeian opppia ja kysy miksi ja mistä solut saavat tiedon alkaa uusiutumaan hitaamin, riittää siis että jokin suhteellisuusteorian ajan mystinen piirre vaikutta solujen fysiikkaaan. - Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
Valitettavasti puheesi kaikuu aivan väärille seinille. Maailmankaikkeus univerumi todellakin välittäää mitä ymmärrän koska tietoisuus on koko universumin olemus itsen ollessa pelkkää harhaa. Vaan kuka tiedemies väittää ymmärtävänsa koko universumi itseään 100%?
Minä kuitenkin väitän ymmärtäväni yhtä hyvin kuin viisaimmat tiedemiehet että aikadilataatio hidastaa solujen uusiutumista. Tiedemiet ei tosin kyseenalaista suhteellisuusteoeian opppia ja kysy miksi ja mistä solut saavat tiedon alkaa uusiutumaan hitaamin, riittää siis että jokin suhteellisuusteorian ajan mystinen piirre vaikutta solujen fysiikkaaan.>
Total bullshit.
Tuossa kuvitelmassasi ei ole jälleenkään järjen hiventä.
>
Yrität nyt tunkea sanoja "viisaimpien tiedemiesten" suuhun. Yksikään heistä ei kuitenkaan väitä tuollaista paskaa, mitä Sinä itse yrität nyt väittää. Kyse on ihan omasta harhakuvitelmastasi, johon olet saanut jo erittäin pätevän korjauksen. - jakinboas11
Heh ! kirjoitti:
>
Total bullshit.
Tuossa kuvitelmassasi ei ole jälleenkään järjen hiventä.
>
Yrität nyt tunkea sanoja "viisaimpien tiedemiesten" suuhun. Yksikään heistä ei kuitenkaan väitä tuollaista paskaa, mitä Sinä itse yrität nyt väittää. Kyse on ihan omasta harhakuvitelmastasi, johon olet saanut jo erittäin pätevän korjauksen.Mutta väittää että kellot käy eri nopeudella! Voiko kello käydä eri nopeutta millään muulla tavalla kui että viisarit liikkuvat eri nopeudella! Ei voi! Voiko ihminen ikääntyä hitaammin millään muulla tavalla kuin että solut jakaantuvat hitaammin? Ei todellakaan voi. Kuten huomaat niin kusymys samasta asiasta. On paljon järkevämpää ilmaista lentäjän suhteellinen nuotentuminen sanomalla että avaruusmatkaajan solut uusiituvat hitaammin kuin Massa olevat solut kuin että kellot käy eri nopeudella.
- Ei abosl.
jakinboas11 kirjoitti:
Mutta väittää että kellot käy eri nopeudella! Voiko kello käydä eri nopeutta millään muulla tavalla kui että viisarit liikkuvat eri nopeudella! Ei voi! Voiko ihminen ikääntyä hitaammin millään muulla tavalla kuin että solut jakaantuvat hitaammin? Ei todellakaan voi. Kuten huomaat niin kusymys samasta asiasta. On paljon järkevämpää ilmaista lentäjän suhteellinen nuotentuminen sanomalla että avaruusmatkaajan solut uusiituvat hitaammin kuin Massa olevat solut kuin että kellot käy eri nopeudella.
Solut uusiutuvat yhtä nopeasti ja kellot käyvät normaalisti siinä aika-avaruudessa. Et näköjään vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitetaan sillä, ettei aika ole absoluuttinen vaan riippu havaitsijan liiketilasta. Aika itse muuttuu ja sen mukana kaikki.
- jakinboas11
Ei abosl. kirjoitti:
Solut uusiutuvat yhtä nopeasti ja kellot käyvät normaalisti siinä aika-avaruudessa. Et näköjään vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitetaan sillä, ettei aika ole absoluuttinen vaan riippu havaitsijan liiketilasta. Aika itse muuttuu ja sen mukana kaikki.
Mutta kellot käyvät toisiin kelloihin katsottuna eri nopeutta eikös vaan? myös solut uusiutuvat toisiin soluihin eri nopeudella. Etkö voi millään tunnustaa että suheellisuusteorian mukaan myös solut uusiutuvat toisiin soluihin nähden hitaammin jos kerran kellotkin käyvät hitaammi??!! . Mahtaa olla tiedemiehille mahdoton tunnustaa tätä faktaa, miksi?
- Visapää....
jakinboas11 kirjoitti:
Mutta kellot käyvät toisiin kelloihin katsottuna eri nopeutta eikös vaan? myös solut uusiutuvat toisiin soluihin eri nopeudella. Etkö voi millään tunnustaa että suheellisuusteorian mukaan myös solut uusiutuvat toisiin soluihin nähden hitaammin jos kerran kellotkin käyvät hitaammi??!! . Mahtaa olla tiedemiehille mahdoton tunnustaa tätä faktaa, miksi?
Paikallaan oliasta katsoen uudistuvat hitaammin. Se on kaikille muille paitsi sinulle ollut alusta asti selvä. Matkustajan kehossa ei kuitenkaan mitään hidastumista tapahdu hänen omassa ajassaan, koska aikakin on hidastunut. Solujen jakautuminen tapahtuu siis matkustajan kehossa aivan yhtä nopeasti kuin ennenkin. Vain toisesta koordinaatistosta katsoen kaikkitapahtuu hitaammin.
Olet harvinaisen visapäinen, kun näin yksinkertainen asia pitää kymmeniä kertoja selittää. - Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
Mutta väittää että kellot käy eri nopeudella! Voiko kello käydä eri nopeutta millään muulla tavalla kui että viisarit liikkuvat eri nopeudella! Ei voi! Voiko ihminen ikääntyä hitaammin millään muulla tavalla kuin että solut jakaantuvat hitaammin? Ei todellakaan voi. Kuten huomaat niin kusymys samasta asiasta. On paljon järkevämpää ilmaista lentäjän suhteellinen nuotentuminen sanomalla että avaruusmatkaajan solut uusiituvat hitaammin kuin Massa olevat solut kuin että kellot käy eri nopeudella.
>
Ei saatana !
Juuri Sinulle selitettiin, että tässä nimenomaan kello käy samaa tahtia, mutta jossakin toisessa koordinaatistossa oleva mittaaja saa sille eri tuloksen. Kuitenkin kello käy kellon omassa koordinaatistossa täsmälleen samaa tahtia koko ajan.
>
Kun Sinulle juuri selitettiin, että näin siinä todellakin käy. Aika riippuu esim. kuljetusta matkasta. Jonkin koordinaatiston mukaan toki näyttää siltä, että solunjakautuminen on hidastunut, mutta omassa koordinaatistossaan solut jakautuvat täsmälleen samaa vauhtia missä tahansa liiketilassa.
Turha Sinun on tätä todistettua reaalimaailmassa havaittua asiaa enää yrittää valehdella toiseksi kuin se on. Katsos, pelkkä inttäminen vain sen vuoksi, että olet pihalla fysiikasta, ei ole mikään argumentti. Opiskelemaan siitä niin kuin olis jo ! - jakinboas11
Visapää.... kirjoitti:
Paikallaan oliasta katsoen uudistuvat hitaammin. Se on kaikille muille paitsi sinulle ollut alusta asti selvä. Matkustajan kehossa ei kuitenkaan mitään hidastumista tapahdu hänen omassa ajassaan, koska aikakin on hidastunut. Solujen jakautuminen tapahtuu siis matkustajan kehossa aivan yhtä nopeasti kuin ennenkin. Vain toisesta koordinaatistosta katsoen kaikkitapahtuu hitaammin.
Olet harvinaisen visapäinen, kun näin yksinkertainen asia pitää kymmeniä kertoja selittää.On selvää että aikaa ei ole ilman liikettä, vielä tarkemmin muistettua liikettä.
Ajan ilmiön käsityksen tärkein elementti on siis kuitenkin ihmisaivojen muistin mekanismi, ei liike, ilman muistia ei voi olla koko suhteellisuuteoriaa.
Ihmisen ajattelun ja muistelun prosesissa itse ajatuksen informaatio ei ole todellista vaan vain ajatuksen aikana syntyvät sähkökemialliset muutoksen aivojen eri osissa.
Pakenet todellisuutta yrittämällä selittää että solut ei hidastu omassa koordinaatistossa, mitä väliä koska solujen hidastuminen kuitenkin tapahtuu jossain matkan kohtaa jos ikäeroa tulee. - jakinboas11
Heh ! kirjoitti:
>
Ei saatana !
Juuri Sinulle selitettiin, että tässä nimenomaan kello käy samaa tahtia, mutta jossakin toisessa koordinaatistossa oleva mittaaja saa sille eri tuloksen. Kuitenkin kello käy kellon omassa koordinaatistossa täsmälleen samaa tahtia koko ajan.
>
Kun Sinulle juuri selitettiin, että näin siinä todellakin käy. Aika riippuu esim. kuljetusta matkasta. Jonkin koordinaatiston mukaan toki näyttää siltä, että solunjakautuminen on hidastunut, mutta omassa koordinaatistossaan solut jakautuvat täsmälleen samaa vauhtia missä tahansa liiketilassa.
Turha Sinun on tätä todistettua reaalimaailmassa havaittua asiaa enää yrittää valehdella toiseksi kuin se on. Katsos, pelkkä inttäminen vain sen vuoksi, että olet pihalla fysiikasta, ei ole mikään argumentti. Opiskelemaan siitä niin kuin olis jo !uuri Sinulle selitettiin, että tässä nimenomaan kello käy samaa tahtia, mutta jossakin toisessa koordinaatistossa oleva mittaaja saa sille eri tuloksen. Kuitenkin kello käy kellon omassa koordinaatistossa täsmälleen samaa tahtia koko ajan.
- Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
uuri Sinulle selitettiin, että tässä nimenomaan kello käy samaa tahtia, mutta jossakin toisessa koordinaatistossa oleva mittaaja saa sille eri tuloksen. Kuitenkin kello käy kellon omassa koordinaatistossa täsmälleen samaa tahtia koko ajan.
>
Ei. Kyllä ne solut ovat jakautuneet ihan samaa nopeutta heidän omissa koordinaatistoissa (moneskohan kerta tämä on kun tämä Sinulle kerrotaan ?).
[Siis 24 tunnissa soluja jakautuu molemmissa tapauksissa ihan yhtä monta, mutta luonnollisesti toinen kellottaa toisen 24 tuntia eri ajaksi kuin oman 24 tuntia. He kuitenkin molemmat kokevat vain oman koordinaatistonsa ajan.]
>
Niin siis, tästä vaan huomataan, että toisessa koordinaatistossa aika vaan kuluu hitaammin. Sitähän se aikadilataatio on. Alatko jo pian ymmärtää ja siis myöntää virheesi ?
>
Vielä vähän aikaa sitten väitit, ettei aikadilataatiota voida todistaa kokeellisesti. Hyvä, että tunnustit jälleen olleesi väärässä.
>
Kukaan ei nuorennu tuossa kokeessa. Toisen kello vaan käy eri tahtia, joten kun päästään jälleen samaan koordinaatistoon, toinen on vanhentunut vähemmän. - Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
On selvää että aikaa ei ole ilman liikettä, vielä tarkemmin muistettua liikettä.
Ajan ilmiön käsityksen tärkein elementti on siis kuitenkin ihmisaivojen muistin mekanismi, ei liike, ilman muistia ei voi olla koko suhteellisuuteoriaa.
Ihmisen ajattelun ja muistelun prosesissa itse ajatuksen informaatio ei ole todellista vaan vain ajatuksen aikana syntyvät sähkökemialliset muutoksen aivojen eri osissa.
Pakenet todellisuutta yrittämällä selittää että solut ei hidastu omassa koordinaatistossa, mitä väliä koska solujen hidastuminen kuitenkin tapahtuu jossain matkan kohtaa jos ikäeroa tulee.>
Mutta kun mitään hidastumista ei tapahdu. Ulkopuolinen tarkkailija vaan mittaa näin. Omassa koordinaatistossaan ja kokemuspiirissään solut kulkevat ihan samanlailla kuin ennen (ulkopuolinen tarkkailija mittaisi myös solujen jakautuvan hitaammin, mutta eipä ne sitä tee kokijan omassa koordinaatistossa). Aika ei vaan ole absoluuttinen - vaan suhteellinen (no, tämän tajuaminen jakaa joidenkin mielestä ihmiset kahteen kastiin, joita tajuavia voidaan kutsua nimellä älykkäät ja toisia, noh, keksi itse, miten Sinua itseäsi voisi nimetä, jos et kerran vaan pysty tajuamaan).
"Aikaa ei kuitenkaan ole olemassa ilman liikettä kuten on edellisissä siihen liittyvissä keskusteluissa käynyt ilmi"
Onkohan vaan? Montako kertaa hypoteesisi pitääkin murskata, ennen kuin menee kaaliin, että ajan kuluminen ei edellytä liikettä?
Mutta sitten itse asiaan: Toki suhtis osaa kertoa, ettei matkustavaisella ole ilman ulkopuolista koordinaatistoa mitään keinoa selvittää omaa nopeuttaan, eikä aika tietenkään paikallisesti hidastu. On vähän vaikea alkaa edes selvittämään tätä epäongelmaa, kun en tiedä mitä päässäsi on liikkunut tuollaisen ajatuksen syntymisen aikana.- jakinboas11
Mitä sanot kaksosten kohtamisen fysiikasta jos ikäero on silmin nähtävissä, onko matkaaja nuorempi siksi että kellot ovat käyneet eri aikaa vai koska matkaajan solut ovat jakautuneet eri nopeudella?
- Älä jankkaa
jakinboas11 kirjoitti:
Mitä sanot kaksosten kohtamisen fysiikasta jos ikäero on silmin nähtävissä, onko matkaaja nuorempi siksi että kellot ovat käyneet eri aikaa vai koska matkaajan solut ovat jakautuneet eri nopeudella?
Molemmat alkuperäisestä nollakoordinaatistosta katsoen. Matkustaja itse ei havaitse mitään muutosta matkansa aikana sen paremmin ajan kuin "solujen jakaantumisenkaan" suhteen.
- jakinboas11
Älä jankkaa kirjoitti:
Molemmat alkuperäisestä nollakoordinaatistosta katsoen. Matkustaja itse ei havaitse mitään muutosta matkansa aikana sen paremmin ajan kuin "solujen jakaantumisenkaan" suhteen.
Siis jankaan koska kukaan ei ole matkaa tehnyt on turha spekuloida kestääkö keho tapahtumien hidastumisen vai ei.
Mutta jos matkustaja ei havaitse matkan aikana muutosta havaitsee hän muutoksen heti tavattuaan veljensä, harmaahapsi siloposki, eikö vaan.
Siloposki ei voi tehdä muuta johtopäätlöstä nuoruudestaan että hänen solunsa ovat jakautuneet hitaammin kuin veljensä, eikö vaan? eihän mikään kellonkäynti voi vaikutta solu biologiaan ja fysikaan vai voiko?? - Taas aivan väärin
jakinboas11 kirjoitti:
Siis jankaan koska kukaan ei ole matkaa tehnyt on turha spekuloida kestääkö keho tapahtumien hidastumisen vai ei.
Mutta jos matkustaja ei havaitse matkan aikana muutosta havaitsee hän muutoksen heti tavattuaan veljensä, harmaahapsi siloposki, eikö vaan.
Siloposki ei voi tehdä muuta johtopäätlöstä nuoruudestaan että hänen solunsa ovat jakautuneet hitaammin kuin veljensä, eikö vaan? eihän mikään kellonkäynti voi vaikutta solu biologiaan ja fysikaan vai voiko??"Siis jankaan koska kukaan ei ole matkaa tehnyt on turha spekuloida kestääkö keho tapahtumien hidastumisen vai ei."
Ja taas sekaisin kuin seinäkello. Ei kehon kannalta mitään hidastumista tapahdu.
"Siloposki ei voi tehdä muuta johtopäätlöstä nuoruudestaan että hänen solunsa ovat jakautuneet hitaammin kuin veljensä, eikö vaan?"
Ei voi. Hän voi tehdä johtopäätöksen, että hän on käynyt aika-avaruudessa, jossa aika on kulkenut hitaammin. Kaikki biologiset tapahtumat ovat siinä aika-avaruudessa olleet aivan yhtä nopeita kuin ennenkin. - Rautaa ja lankaa....
jakinboas11 kirjoitti:
Siis jankaan koska kukaan ei ole matkaa tehnyt on turha spekuloida kestääkö keho tapahtumien hidastumisen vai ei.
Mutta jos matkustaja ei havaitse matkan aikana muutosta havaitsee hän muutoksen heti tavattuaan veljensä, harmaahapsi siloposki, eikö vaan.
Siloposki ei voi tehdä muuta johtopäätlöstä nuoruudestaan että hänen solunsa ovat jakautuneet hitaammin kuin veljensä, eikö vaan? eihän mikään kellonkäynti voi vaikutta solu biologiaan ja fysikaan vai voiko??Otetaan esimerkki kunnallisverotuksesta. Tienaatte molemmat kaksoisveljesi kanssa 50 000 vuodessa ja maksatte kunnalisveroa 10 000 eli 20 %. Muutat vuodeksi paikkakunnalle, jossa vero on vain 18 %. Sinulle jää sinä vuonna rahnaa 1000 egeä enemmin kuin kaksoisveljellesi.
Ei se aikadilataatiokaan oikeastaan sen kummempaa ole. Siirryt vaan joksikin aikaa aika-avaruuteen, jossa aijankulku on hitaampi. - ihtehk
jakinboas11 kirjoitti:
Siis jankaan koska kukaan ei ole matkaa tehnyt on turha spekuloida kestääkö keho tapahtumien hidastumisen vai ei.
Mutta jos matkustaja ei havaitse matkan aikana muutosta havaitsee hän muutoksen heti tavattuaan veljensä, harmaahapsi siloposki, eikö vaan.
Siloposki ei voi tehdä muuta johtopäätlöstä nuoruudestaan että hänen solunsa ovat jakautuneet hitaammin kuin veljensä, eikö vaan? eihän mikään kellonkäynti voi vaikutta solu biologiaan ja fysikaan vai voiko??Teoreettisen fysiikan alkeita:
Aikadilataatio ei aiheuta ikäeroa. Jos matkalle lähtijä tarkastelee maahan jääneen kelloa, toteaa hän sen jätättävän. Samoin maahan jäänyt toteaa matkalla olevan kellon jätättävän. Kumpikin soveltaa samaa Lorentz-muunnosta toistensa aikoihin.
Ikäeron loppupeleissä aiheuttaa kiihtyvyydet ja gravitaatio, jos ne aiheuttavat voimia henkilöihin. Näiden tarkastelu kuuluu sitten yleiseen suhteellisuusteoriaan. - jakinboas11
Taas aivan väärin kirjoitti:
"Siis jankaan koska kukaan ei ole matkaa tehnyt on turha spekuloida kestääkö keho tapahtumien hidastumisen vai ei."
Ja taas sekaisin kuin seinäkello. Ei kehon kannalta mitään hidastumista tapahdu.
"Siloposki ei voi tehdä muuta johtopäätlöstä nuoruudestaan että hänen solunsa ovat jakautuneet hitaammin kuin veljensä, eikö vaan?"
Ei voi. Hän voi tehdä johtopäätöksen, että hän on käynyt aika-avaruudessa, jossa aika on kulkenut hitaammin. Kaikki biologiset tapahtumat ovat siinä aika-avaruudessa olleet aivan yhtä nopeita kuin ennenkin.Voi voi entäpä näin. Toinen kaksosista lähetetään avikadilataatio matkalle nukutettuna ja hän nukkuu koko matkan. Maahan tultuaan hänet herätetään ja totta kai hän ihmettelee kun veli on jo vanha ukko ja hän on siloposki. Hän haluaa ratkaista asian. Hän menee veljensä kanssa maailman parhaille solubiologi ja kasvuprosesseseihin perehtyneiden tiedemiesten juttusille eikä tiedemiehille kerrota että toinen on ollut aikadilataattiomatkalla. Mitä tiedemiehet päättelevät kun toisen kaksosen solurakenne on nuori ja hyvässä kunossa ja toinen jo haudan partaalla? mitä luulet ?
- Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
Voi voi entäpä näin. Toinen kaksosista lähetetään avikadilataatio matkalle nukutettuna ja hän nukkuu koko matkan. Maahan tultuaan hänet herätetään ja totta kai hän ihmettelee kun veli on jo vanha ukko ja hän on siloposki. Hän haluaa ratkaista asian. Hän menee veljensä kanssa maailman parhaille solubiologi ja kasvuprosesseseihin perehtyneiden tiedemiesten juttusille eikä tiedemiehille kerrota että toinen on ollut aikadilataattiomatkalla. Mitä tiedemiehet päättelevät kun toisen kaksosen solurakenne on nuori ja hyvässä kunossa ja toinen jo haudan partaalla? mitä luulet ?
He tekevät varmasti virhepäätelmän, jos eivät tiedä taustoja. He tuskin ottavat huomioon, että toinen kaksosista on ollut eri koordinaatistossa.
Entä sitten ? Mitä tämä muuttaa ? Edelleen molemmat kaksoset elivät ihan samalla tavalla solujen uusiutuessa samaa tahtia - heidän koordinaatistoissaan.
Painu nyt jo vittuun täältä inttämästä samaa ripulointiasi, idiootti. - voi virsua voi
jakinboas11 kirjoitti:
Voi voi entäpä näin. Toinen kaksosista lähetetään avikadilataatio matkalle nukutettuna ja hän nukkuu koko matkan. Maahan tultuaan hänet herätetään ja totta kai hän ihmettelee kun veli on jo vanha ukko ja hän on siloposki. Hän haluaa ratkaista asian. Hän menee veljensä kanssa maailman parhaille solubiologi ja kasvuprosesseseihin perehtyneiden tiedemiesten juttusille eikä tiedemiehille kerrota että toinen on ollut aikadilataattiomatkalla. Mitä tiedemiehet päättelevät kun toisen kaksosen solurakenne on nuori ja hyvässä kunossa ja toinen jo haudan partaalla? mitä luulet ?
Tämäkö oli lopullinen argumenttisi aikadilataatiota vastaan?
Taidat olla pahemmin kipee kuin luulinkaan. - YO:n oppikirjasta
ihtehk kirjoitti:
Teoreettisen fysiikan alkeita:
Aikadilataatio ei aiheuta ikäeroa. Jos matkalle lähtijä tarkastelee maahan jääneen kelloa, toteaa hän sen jätättävän. Samoin maahan jäänyt toteaa matkalla olevan kellon jätättävän. Kumpikin soveltaa samaa Lorentz-muunnosta toistensa aikoihin.
Ikäeron loppupeleissä aiheuttaa kiihtyvyydet ja gravitaatio, jos ne aiheuttavat voimia henkilöihin. Näiden tarkastelu kuuluu sitten yleiseen suhteellisuusteoriaan.Oletko varma?
Prof. Maalampi Prof Perko:
"Aikadilataatio, kuten muukin suppeampi suhteellisuusteoria on johdettu tasaiselle liikkeelle"
"Cernin varastorenkaassa myonit kiertävät lähes valonnopeudella ja niiden kokema kiihtyvyys on 10^19 g. Kuitenkin myonien elinaikaan näyttää vaikuttavan vain nopeus, ei kiihtyvyys."
"Matti on koko ajan samassa inertiaalijärjestelmässä, mutta Teppo vaihtaa järjestelmäänsä matkan aikana vähintään kahdesti. Ajan dilataatio on symmetrinen kahden inertiaalijärjestelmän välillä, mutta ei järjestelmien K ja K1 K2 välillä"
"Paradoksi on vain näennäinen ja seurausta pintapuolisesta tarkastelusta. Ajan dilataatio on todellinen ilmiö, ei sanahelinää" - ihtehk
YO:n oppikirjasta kirjoitti:
Oletko varma?
Prof. Maalampi Prof Perko:
"Aikadilataatio, kuten muukin suppeampi suhteellisuusteoria on johdettu tasaiselle liikkeelle"
"Cernin varastorenkaassa myonit kiertävät lähes valonnopeudella ja niiden kokema kiihtyvyys on 10^19 g. Kuitenkin myonien elinaikaan näyttää vaikuttavan vain nopeus, ei kiihtyvyys."
"Matti on koko ajan samassa inertiaalijärjestelmässä, mutta Teppo vaihtaa järjestelmäänsä matkan aikana vähintään kahdesti. Ajan dilataatio on symmetrinen kahden inertiaalijärjestelmän välillä, mutta ei järjestelmien K ja K1 K2 välillä"
"Paradoksi on vain näennäinen ja seurausta pintapuolisesta tarkastelusta. Ajan dilataatio on todellinen ilmiö, ei sanahelinää"Mielenkiintoista.
Sovellan Lorenz-transformaatiota myoneille. Siis havaitsen myonien "sisäisen kellon" käyvän huomattavasti hitaammin, koska nopeus on lähes valonnopeus. Tämä johtaa siihen, että myonien elinaika kasvaa huomattavasti suhteessa levossa olevan myonin elinaikaan. Vaikka kiihtyvyys onkin huomattava sen vaikutus on paljon pienempi nopeuden aiheuttamasta aikadilataadiosta. Kiihtyvyyden aiheuttamaa eroa on vaikea erottaa nopeuden aiheuttamasta aikadilataatiosta, koska suuri kiihtyvyys aiheuttaa myös suuren nopeuden. Paras tulos (en taida olla kokeellisesti mahdollista) olisi pitää myonia 10^19g gravitaatiokentässä, jolloin saataisiin selville vain kiihtyvyyden (gravitaation) vaikutus ilman nopeuden vaikutusta.
Luulen, että inertiaalijärjestelmien vaihto edellyttaa hitausvoimia mistä syntyy aikaero. Onkohan tuota kokeellisesti mitattu, että aikamuutos johtuu aikadilataatiosta? Ainakin äkkiä ajatellen tuntuisi, että esim suunnan muutoksen jälkeen Lorenzt-muunnos toimisi kumpaankin suuntaan (siis se riippuu vain nopeuserosta) eli ei pitäisi aiheuttaa ikäeroa. Mitä ihmettä siinä suunnanvaihdossa tapahtuu, että sen jälkeen Lorenz-muutos toimisi vain toiseen suuntaan??? - zsexdrcft
ihtehk kirjoitti:
Mielenkiintoista.
Sovellan Lorenz-transformaatiota myoneille. Siis havaitsen myonien "sisäisen kellon" käyvän huomattavasti hitaammin, koska nopeus on lähes valonnopeus. Tämä johtaa siihen, että myonien elinaika kasvaa huomattavasti suhteessa levossa olevan myonin elinaikaan. Vaikka kiihtyvyys onkin huomattava sen vaikutus on paljon pienempi nopeuden aiheuttamasta aikadilataadiosta. Kiihtyvyyden aiheuttamaa eroa on vaikea erottaa nopeuden aiheuttamasta aikadilataatiosta, koska suuri kiihtyvyys aiheuttaa myös suuren nopeuden. Paras tulos (en taida olla kokeellisesti mahdollista) olisi pitää myonia 10^19g gravitaatiokentässä, jolloin saataisiin selville vain kiihtyvyyden (gravitaation) vaikutus ilman nopeuden vaikutusta.
Luulen, että inertiaalijärjestelmien vaihto edellyttaa hitausvoimia mistä syntyy aikaero. Onkohan tuota kokeellisesti mitattu, että aikamuutos johtuu aikadilataatiosta? Ainakin äkkiä ajatellen tuntuisi, että esim suunnan muutoksen jälkeen Lorenzt-muunnos toimisi kumpaankin suuntaan (siis se riippuu vain nopeuserosta) eli ei pitäisi aiheuttaa ikäeroa. Mitä ihmettä siinä suunnanvaihdossa tapahtuu, että sen jälkeen Lorenz-muutos toimisi vain toiseen suuntaan???Avaruusalus on mahdollista kiihdyttää lähelle valon nopeutta g:n kiihtyvyydellä, sitten ajaa tasavauhtia, tehdä suunnanmuutos g:n kiihtyvyydellä, ajaa tasavauhtia ja tehdä loppuhidastus g:n kiihtyvyydellä. Tällöin nopeudenmuutosvaiheissa kiihtyvyys ei eroaisi maassa olevan olosuhteista. Silti syntyy ikäero, ja nuorempi on nimenomaan suunnanmuuttaja.
Kyllä Enqvist, Maalampi ym. ovat tässä oikeassa. - ihtehk
zsexdrcft kirjoitti:
Avaruusalus on mahdollista kiihdyttää lähelle valon nopeutta g:n kiihtyvyydellä, sitten ajaa tasavauhtia, tehdä suunnanmuutos g:n kiihtyvyydellä, ajaa tasavauhtia ja tehdä loppuhidastus g:n kiihtyvyydellä. Tällöin nopeudenmuutosvaiheissa kiihtyvyys ei eroaisi maassa olevan olosuhteista. Silti syntyy ikäero, ja nuorempi on nimenomaan suunnanmuuttaja.
Kyllä Enqvist, Maalampi ym. ovat tässä oikeassa.En halua olla oikeassa, haluan vain ymmärtää. Kun luin esimerkiksi Enqvistin kaksosparadoksin, minua ihmetytti, että hän käytti Lorenzmuutosta sekä aikoihin, että matkoihin. Maalampi saattaa olla suhteellisuusteorian paras asiantuntija suomessa. Onko tuo g-g-g-esimerkkisi oma keksimäsi. Äkkiä arvioiden ei pitäisi minun mielestä syntyä ikäeroa, jos syntyy niin millä perusteella?
- jakinboas11
Heh ! kirjoitti:
He tekevät varmasti virhepäätelmän, jos eivät tiedä taustoja. He tuskin ottavat huomioon, että toinen kaksosista on ollut eri koordinaatistossa.
Entä sitten ? Mitä tämä muuttaa ? Edelleen molemmat kaksoset elivät ihan samalla tavalla solujen uusiutuessa samaa tahtia - heidän koordinaatistoissaan.
Painu nyt jo vittuun täältä inttämästä samaa ripulointiasi, idiootti.Teidän kielenkäyttö sotii kovasti sitä vastaan että jotain voisitte todistaa, näköjän vain uskotte johonkin.
- zsexdrcft
ihtehk kirjoitti:
En halua olla oikeassa, haluan vain ymmärtää. Kun luin esimerkiksi Enqvistin kaksosparadoksin, minua ihmetytti, että hän käytti Lorenzmuutosta sekä aikoihin, että matkoihin. Maalampi saattaa olla suhteellisuusteorian paras asiantuntija suomessa. Onko tuo g-g-g-esimerkkisi oma keksimäsi. Äkkiä arvioiden ei pitäisi minun mielestä syntyä ikäeroa, jos syntyy niin millä perusteella?
Ymmärtääkseni matkaan lähtijän välimatkan ja ajan lyheneminen kuuluvat yhteen. Jos näin ei olisi, ei eri havainnoitsijoilla olisi samaa käsitystä koordinaatistojen välisestä nopeuserosta.
- jakinboas11
zsexdrcft kirjoitti:
Ymmärtääkseni matkaan lähtijän välimatkan ja ajan lyheneminen kuuluvat yhteen. Jos näin ei olisi, ei eri havainnoitsijoilla olisi samaa käsitystä koordinaatistojen välisestä nopeuserosta.
Mahtokohan itse Albert käsittää tai edes tarkemmin ajatella että mikä ja missä aikadilataatio matkassa aiheutta nuorentumisen.
Jos ja kun nuorentuminen on lopputuloksen fysikaalinen fakta on solujen uusiutumisen hidastuminenkin oltava fysikaalinen fakta, jossain matkan kohtaa, ellei se tapahdu tasaisesti koko matkan aikana.
Kysyn vaan mikä ajan kaava antaa nopeuden soluilleni nyt ja tässä ja saa ne jakautumaan niin kuin ne jakautuu, vaan totta että mitään ajan kaavaa ei ole eikä tarvita koska kehoni rakentumisen ja muuttumisen nopeus perustuu hyvin monelaisiin eri vuorovaikutuksiin joihin eri energiat antaa nopeutta.
Pitää muistaa että aika on myös suhteellisuusteorian antamassa käsityksessä näkymätön , käsin koskettelematon ja ilman liikettä olematon, vähän kuin raamatun jumala. - Typeryyksien typerys
jakinboas11 kirjoitti:
Mahtokohan itse Albert käsittää tai edes tarkemmin ajatella että mikä ja missä aikadilataatio matkassa aiheutta nuorentumisen.
Jos ja kun nuorentuminen on lopputuloksen fysikaalinen fakta on solujen uusiutumisen hidastuminenkin oltava fysikaalinen fakta, jossain matkan kohtaa, ellei se tapahdu tasaisesti koko matkan aikana.
Kysyn vaan mikä ajan kaava antaa nopeuden soluilleni nyt ja tässä ja saa ne jakautumaan niin kuin ne jakautuu, vaan totta että mitään ajan kaavaa ei ole eikä tarvita koska kehoni rakentumisen ja muuttumisen nopeus perustuu hyvin monelaisiin eri vuorovaikutuksiin joihin eri energiat antaa nopeutta.
Pitää muistaa että aika on myös suhteellisuusteorian antamassa käsityksessä näkymätön , käsin koskettelematon ja ilman liikettä olematon, vähän kuin raamatun jumala.Ei ole.
Ja jokainen suhtista yliopistolla lukenut ymmärtää, mistä on kysymys. Sinä sekoitat kaksi aika-avaruutta toisiinsa. 100 kertaa on sanottu, että solujen toiminta ei muutu miksikään liikkujan omassa koordinaatistossa.
Olet näköjään niin ämpärityhmä, ettei edes sata selitystä riitä, vaan yrität katsoa solujen jakaantumista paikallaan pysynestä aika-avaruudesta. - jakinboas11
Typeryyksien typerys kirjoitti:
Ei ole.
Ja jokainen suhtista yliopistolla lukenut ymmärtää, mistä on kysymys. Sinä sekoitat kaksi aika-avaruutta toisiinsa. 100 kertaa on sanottu, että solujen toiminta ei muutu miksikään liikkujan omassa koordinaatistossa.
Olet näköjään niin ämpärityhmä, ettei edes sata selitystä riitä, vaan yrität katsoa solujen jakaantumista paikallaan pysynestä aika-avaruudesta.Eikös ne aikaavaruudet sotkeudu aika pahasti kun siloposkiveli kohtaa ryppyvelikaksosensa.)
- jatkat jankutusta
jakinboas11 kirjoitti:
Eikös ne aikaavaruudet sotkeudu aika pahasti kun siloposkiveli kohtaa ryppyvelikaksosensa.)
Eivät sotkeudu. Silloin he ovat taas samassa koordinaatistossa.
- jakinboas11
jatkat jankutusta kirjoitti:
Eivät sotkeudu. Silloin he ovat taas samassa koordinaatistossa.
Toinen kaksonen sisältää aikadilataation vaikutuksen ja näinollen levittää informaatiota tulevaisuuden alueille esim saattamalla naisen paksuksi johon ei olisi normaalisti edes kyennyt koska olisi jo seniili vanha tai kuollut.
- Aika-avaruus
jakinboas11 kirjoitti:
Toinen kaksonen sisältää aikadilataation vaikutuksen ja näinollen levittää informaatiota tulevaisuuden alueille esim saattamalla naisen paksuksi johon ei olisi normaalisti edes kyennyt koska olisi jo seniili vanha tai kuollut.
Mitä ihmeen "informaatiota" ja mille "tulevaisuuden alueille"?
- jäkäjäkä,
jakinboas11 kirjoitti:
Toinen kaksonen sisältää aikadilataation vaikutuksen ja näinollen levittää informaatiota tulevaisuuden alueille esim saattamalla naisen paksuksi johon ei olisi normaalisti edes kyennyt koska olisi jo seniili vanha tai kuollut.
En tosin tiedä mitä informaatio tai tulevaisuus sinun JB11 "universaalisen tajunnan" maailmassasi tarkoittavat, mutta halusit tai et niin sinäkin vastaanotat informaatiota eri ajasta katsomalla tähtiä.
- ihtehk
zsexdrcft kirjoitti:
Ymmärtääkseni matkaan lähtijän välimatkan ja ajan lyheneminen kuuluvat yhteen. Jos näin ei olisi, ei eri havainnoitsijoilla olisi samaa käsitystä koordinaatistojen välisestä nopeuserosta.
Olet aivan oikeassa. Matkakoordinaatiston dimensio menosuuntaan lyhenee, sekä aika hidastuu Lorenz-muunnoksen verran. Kritisoin yleensä Lorenz-muunnoksen käyttöä tässä tilanteessa. Jos matkaan lähtijä soveltaa Lorenz-muunnosta maahan jääneeseen, tulee tulee sama lyheneminen ja ajan hidastuminen maan koordinaatistoon.
Jos matkaan lähtijä lähtisi kiihtyvyydellä 9,81 m/s^2, menisi häneltä 283 vuorokautta kiihdyttää nopeuteen 0,8c. Koko matkalle tulisi kaksi tällaista kiihdytystä ja jarrutusta. Maassa olija kokee koko ajan gravitaation 9,81 m/s^2.
Joku tässä mättää. Luulen, että herrat fyysikot tietää itse en ainakaan vielä ymmärrä. - jakinboas11
jäkäjäkä, kirjoitti:
En tosin tiedä mitä informaatio tai tulevaisuus sinun JB11 "universaalisen tajunnan" maailmassasi tarkoittavat, mutta halusit tai et niin sinäkin vastaanotat informaatiota eri ajasta katsomalla tähtiä.
En tosin tiedä mitä informaatio tai tulevaisuus sinun JB11 "universaalisen tajunnan" maailmassasi tarkoittavat, mutta halusit tai et niin sinäkin vastaanotat informaatiota eri ajasta katsomalla tähtiä.
- jakinboas11
Aika-avaruus kirjoitti:
Mitä ihmeen "informaatiota" ja mille "tulevaisuuden alueille"?
Aikadilataation uhri joutuu tulevaisuuteen , Maan tulevaisuuteen eikös se ole selvä? jos mennee muualle ja koska ei tiedä sen menneisyydestä yhtään mitään, eikä ole siellä vaikutttanut mitään, eli kaikkialle muaalle menisi nykyisyyteen.
Nyt kun aikadilataation uhri tulee Maan tulevaisuuteen, jossa kaksosveli on jo kuollut vanhuuteen kuten matkaajankin olisi pitänyt,,, mutta matkaaja on vielä nuori ja viriili, ottaa kauniin nuoren vaimon joka ei olisi vielä edes syntynyt jos matkaaja ei olis käynyt kääntymässä avaruudessa, tekee lapsia ym , eikös tässä viedä informaatiota yli sen rajan jota suhteellisuusteoria toiselta kantilta katsottuna pitää mahdottomana? - tapahtuu
jakinboas11 kirjoitti:
Aikadilataation uhri joutuu tulevaisuuteen , Maan tulevaisuuteen eikös se ole selvä? jos mennee muualle ja koska ei tiedä sen menneisyydestä yhtään mitään, eikä ole siellä vaikutttanut mitään, eli kaikkialle muaalle menisi nykyisyyteen.
Nyt kun aikadilataation uhri tulee Maan tulevaisuuteen, jossa kaksosveli on jo kuollut vanhuuteen kuten matkaajankin olisi pitänyt,,, mutta matkaaja on vielä nuori ja viriili, ottaa kauniin nuoren vaimon joka ei olisi vielä edes syntynyt jos matkaaja ei olis käynyt kääntymässä avaruudessa, tekee lapsia ym , eikös tässä viedä informaatiota yli sen rajan jota suhteellisuusteoria toiselta kantilta katsottuna pitää mahdottomana?Ovathan avaruusalukstenkin miehistöt jo siirtyneet samalla tavalla tulevaisuuteen, tosin vain hyvin vähän, liikuttuaan avaruudessa "nopeasti" jonkun aikaa. Se on myös tarkoilla kelloilla mitattu. Samanlainen siirtyminen on teoriassa mahdollista suuressakin mittakaavassa. Käytännössä minkäänlaisen massan kiihdyttäminen lähellekään valonnopeutta on kuitenkin mahdotonta sen vaatiman äärettömän energian vuoksi.
- zsexdrcft
ihtehk kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Matkakoordinaatiston dimensio menosuuntaan lyhenee, sekä aika hidastuu Lorenz-muunnoksen verran. Kritisoin yleensä Lorenz-muunnoksen käyttöä tässä tilanteessa. Jos matkaan lähtijä soveltaa Lorenz-muunnosta maahan jääneeseen, tulee tulee sama lyheneminen ja ajan hidastuminen maan koordinaatistoon.
Jos matkaan lähtijä lähtisi kiihtyvyydellä 9,81 m/s^2, menisi häneltä 283 vuorokautta kiihdyttää nopeuteen 0,8c. Koko matkalle tulisi kaksi tällaista kiihdytystä ja jarrutusta. Maassa olija kokee koko ajan gravitaation 9,81 m/s^2.
Joku tässä mättää. Luulen, että herrat fyysikot tietää itse en ainakaan vielä ymmärrä.Ero on siinä, jos suhteellisuusteoria pitää paikkansa, että matkaan lähtijä todella kokee matka-aikansa lyhenevän. Jos päämäärä on neljän valovuoden päässä ja nopeus 0,8 c, hän kokee matka-ajan lyhenevän 3 vuoteen, sillä Lorenz-kerroin on 0,6. Maahan jäänyt puolestaan kokee matkan kestävän 5 vuotta.
Lähellä kääntöpaikkaa matkaan lähtenyt kaksonen näkee maahan jääneen kaksosen vanhentuneen vain yhden vuoden (koska valolta kuluu kääntöpaikkaan neljä vuotta). Koska hän itse kokee aikaa kuluneen kolme vuotta, hän kokee kaverinsa ikääntymisen hidastuneen tekijällä 3. Hän tietää että se johtuu osaksi valon kulkuviipeestä. Koska hänen koordinaatistossaan maa on 2,4 valovuoden päässä, hän laskee kaverinsa vanhentuneen 3,4 vuotta. Kun hän pysähtyy hetkeksi kääntöpaikassa, hän toteaakin maan olevan 4 valovuoden päässä ja siten hän laskee kaverinsa vanhentuneen 5 vuotta.
Maahan jäänyt näkee kaverinsa tulevan kääntöpaikkaan 9 vuoden päästä, sillä hänen koordinaatistossaan matka kestää 5 vuotta ja valon kulku kääntöpaikasta 4 vuotta. Kun hän näkee kaverinsa kalenterissa aikaa kuluneen vain 3 vuotta, on vanheneminen hidastunut näennäisesti tekijällä 3. Kun hän ottaa huomioon valon kulkuajan kääntöpisteestä, hän saa laskennallisesti kaverinsa ikääntymiseksi 5 vuotta.
Eli tilanne on aika komplisoitu ja saadaan erilaisia todellisia, näennäisiä ja laskennallisia ikääntymisiä. Tilanne ei myöskään ole symmetrinen matkaan lähtijän ja maahan jääneen välillä. - jakinboas11
tapahtuu kirjoitti:
Ovathan avaruusalukstenkin miehistöt jo siirtyneet samalla tavalla tulevaisuuteen, tosin vain hyvin vähän, liikuttuaan avaruudessa "nopeasti" jonkun aikaa. Se on myös tarkoilla kelloilla mitattu. Samanlainen siirtyminen on teoriassa mahdollista suuressakin mittakaavassa. Käytännössä minkäänlaisen massan kiihdyttäminen lähellekään valonnopeutta on kuitenkin mahdotonta sen vaatiman äärettömän energian vuoksi.
Ovathan avaruusalukstenkin miehistöt jo siirtyneet samalla tavalla tulevaisuuteen, tosin vain hyvin vähän, liikuttuaan avaruudessa "nopeasti" jonkun aikaa. Se on myös tarkoilla kelloilla mitattu.
- päi vit ää
jakinboas11 kirjoitti:
Ovathan avaruusalukstenkin miehistöt jo siirtyneet samalla tavalla tulevaisuuteen, tosin vain hyvin vähän, liikuttuaan avaruudessa "nopeasti" jonkun aikaa. Se on myös tarkoilla kelloilla mitattu.
Tähän onkin hyvä päättää.
- äoijhåo9ghp97tg
jakinboas11 kirjoitti:
Ovathan avaruusalukstenkin miehistöt jo siirtyneet samalla tavalla tulevaisuuteen, tosin vain hyvin vähän, liikuttuaan avaruudessa "nopeasti" jonkun aikaa. Se on myös tarkoilla kelloilla mitattu.
Kun et kykene myöntämään olleesi koko ajan väärässä, joudut sekoilemeen yhä syvemmälle hetteikköön. Juttusi ovat ylittäneet epätoivoisen selittelysi takia jo naurettavuuden rajan.
Missä muka suhtis estäisi informaation siirron kuvaamallasi tavalla. Tyhjää höperehtimistä. - Ei viedä....
jakinboas11 kirjoitti:
Aikadilataation uhri joutuu tulevaisuuteen , Maan tulevaisuuteen eikös se ole selvä? jos mennee muualle ja koska ei tiedä sen menneisyydestä yhtään mitään, eikä ole siellä vaikutttanut mitään, eli kaikkialle muaalle menisi nykyisyyteen.
Nyt kun aikadilataation uhri tulee Maan tulevaisuuteen, jossa kaksosveli on jo kuollut vanhuuteen kuten matkaajankin olisi pitänyt,,, mutta matkaaja on vielä nuori ja viriili, ottaa kauniin nuoren vaimon joka ei olisi vielä edes syntynyt jos matkaaja ei olis käynyt kääntymässä avaruudessa, tekee lapsia ym , eikös tässä viedä informaatiota yli sen rajan jota suhteellisuusteoria toiselta kantilta katsottuna pitää mahdottomana?"eikös tässä viedä informaatiota yli sen rajan jota suhteellisuusteoria toiselta kantilta katsottuna pitää mahdottomana? "
Ei. Taitaa olla suhteellisuusteoria sinulta suhteellisen hukassa? Kuten muukin fysiikka.
Miksi et koskaan vastaa noihin laskutehtäviin? - jakinboas11
äoijhåo9ghp97tg kirjoitti:
Kun et kykene myöntämään olleesi koko ajan väärässä, joudut sekoilemeen yhä syvemmälle hetteikköön. Juttusi ovat ylittäneet epätoivoisen selittelysi takia jo naurettavuuden rajan.
Missä muka suhtis estäisi informaation siirron kuvaamallasi tavalla. Tyhjää höperehtimistä.Itse materiaali etenee tulevaisuuteen valoakin nopeamin.
- Päin vastoin
jakinboas11 kirjoitti:
Itse materiaali etenee tulevaisuuteen valoakin nopeamin.
Ei etene. Aika-avaruus muuttuu, mutta siinä koordinaatistossa materia etenee alle c:n.
Mitä tulevaisuuteen etenemisen suhteen tulee, asia on juuri päin vastoin kuin väitit.
Nopeus on matka : aika ja materialla on siis kulunut aikaa lepokoordinnatistosta katsoen jopa enemmin.
Ajattele edes yhden kerran ennen kuin kirjoitat aivopierujasi. - jakinboas11
Päin vastoin kirjoitti:
Ei etene. Aika-avaruus muuttuu, mutta siinä koordinaatistossa materia etenee alle c:n.
Mitä tulevaisuuteen etenemisen suhteen tulee, asia on juuri päin vastoin kuin väitit.
Nopeus on matka : aika ja materialla on siis kulunut aikaa lepokoordinnatistosta katsoen jopa enemmin.
Ajattele edes yhden kerran ennen kuin kirjoitat aivopierujasi.Matkaaja etenee ja palaa suoraan kasoisveljensä vanhuuden tulevaisuuteen, ihan saalla tavalla jos kaikki ympärilläsi vanhenisi kymmenen vuotta olisit siirtynyt tulevaisuuteen.
Tästä on puhuttu ennenkin aikaa ei ole ilman liikettä, ilman liikettä ei ole nopeutta, ilman aivojen muistia ei ole kumpaakaa..aijan kösite on aivojen muistin illusio. - on ilman
jakinboas11 kirjoitti:
Matkaaja etenee ja palaa suoraan kasoisveljensä vanhuuden tulevaisuuteen, ihan saalla tavalla jos kaikki ympärilläsi vanhenisi kymmenen vuotta olisit siirtynyt tulevaisuuteen.
Tästä on puhuttu ennenkin aikaa ei ole ilman liikettä, ilman liikettä ei ole nopeutta, ilman aivojen muistia ei ole kumpaakaa..aijan kösite on aivojen muistin illusio.Fotoni liikkuessaan valonnopeudellaan ei koe ajankulkua lainkaan. Myös aika-avaruudessa nopeammin liikkuvalle ajankulku hidastuu, riippumatta siitä onko tällä aivot tai muistia.
- Sofia Aasi
jakinboas11 kirjoitti:
Matkaaja etenee ja palaa suoraan kasoisveljensä vanhuuden tulevaisuuteen, ihan saalla tavalla jos kaikki ympärilläsi vanhenisi kymmenen vuotta olisit siirtynyt tulevaisuuteen.
Tästä on puhuttu ennenkin aikaa ei ole ilman liikettä, ilman liikettä ei ole nopeutta, ilman aivojen muistia ei ole kumpaakaa..aijan kösite on aivojen muistin illusio.Siitäkin on puhuttu ennenkin, ettei luonto noudata sumeaa filosofiaasi...aasi.
- Heh !
jakinboas11 kirjoitti:
Teidän kielenkäyttö sotii kovasti sitä vastaan että jotain voisitte todistaa, näköjän vain uskotte johonkin.
Todistaminen ei ole kielenkäytöstä kiinni. Sinulle esitettiin asia täysin yksiselitteisesti, mutta et suostunut ymmärtämään sitä. Siksi Sinulle voi sanoa yhä pahemmin ja pahemmin. Kyse on siis pelkästään omasta idiotismistasi.
He tekevät varmasti virhepäätelmän, jos eivät tiedä taustoja. He tuskin ottavat huomioon, että toinen kaksosista on ollut eri koordinaatistossa.
Entä sitten ? Mitä tämä muuttaa ? Edelleen molemmat kaksoset elivät ihan samalla tavalla solujen uusiutuessa samaa tahtia - heidän koordinaatistoissaan. - jakinboas11
Heh ! kirjoitti:
Todistaminen ei ole kielenkäytöstä kiinni. Sinulle esitettiin asia täysin yksiselitteisesti, mutta et suostunut ymmärtämään sitä. Siksi Sinulle voi sanoa yhä pahemmin ja pahemmin. Kyse on siis pelkästään omasta idiotismistasi.
He tekevät varmasti virhepäätelmän, jos eivät tiedä taustoja. He tuskin ottavat huomioon, että toinen kaksosista on ollut eri koordinaatistossa.
Entä sitten ? Mitä tämä muuttaa ? Edelleen molemmat kaksoset elivät ihan samalla tavalla solujen uusiutuessa samaa tahtia - heidän koordinaatistoissaan.koordinaatisto on se avainsana eri universumiin.
- eri
jakinboas11 kirjoitti:
koordinaatisto on se avainsana eri universumiin.
Tuolla on lisää siitä:
http://surlalunefairytales.yuku.com/forums/1#.Tzw4oFGD9L4
- ihtehk
Ajatellaan matka Siriukseen 8 valovuotta nopeudella 0,8c -> Lorentz kerroin = 0,6. Matkalle lähtijä vaihtaa inertiaalikoordinaatistoa 4 kertaa. Kiihdytys - jarrutus - kiihdytys - jarrutus. Menomatka maahan jääneen koordinaateissa 8 valovuotta matka aika 8/0.8=10 vuotta. Menomatka matkaan lähtijän koordinaatistossa 0,6*8=4,8 valovuotta matka aika 4,8/0.8= 6 vuotta. Meno ja paluu yhteensä maahan jäänyt 2*10vuotta=20vuotta, matkalle lähtenyt 2*6vuotta=12vuotta.
Tähän ei tarvitse edes sotkea viestiliikennettä. Sovelletaan vain Lorentz-muunnosta matkaan.
Vielä yksinkertaisempaa soveltaa Lorentz-muunnosta suoraan aikaan. Maahan jäänyt 20vuotta -> matkalle lähtenyt 0,6*20vuotta=12vuotta.
Menikö oikein.
Se mikä minulla oli ongelmana oli se, että kuka on matkalla. Tehdääkö nyt sitten johtopäätös, että matkalla on se kuka on kokenut inertiaa? - zsexdrcft
En täysin ymmärrä ongelmaasi. Lähtökohtana on, että kaverukset ovat aluksi yhdessä ja samassa koordinaatistossa. Matkalla on se, joka poikkeaa tästä koordinaatistosta lähtemällä matkalle.
Tietysti voitaisiin ajatella, että matka tehdään niin, että koko ajan avaruuslauksessa vallitsee g:n suuruiset kiihtyvyydet. Maahan jäänyt olisi vastaavanlaisessa umpiossa. Jos heillä ei olisi mahdollisuutta minkäänlaiseen viestiliikenteeseen tai havainnointiin, eivät he voisi päätellä, kumpi oli ollut matkalla, muutoin kuin että toinen on lopussa vähemmän vanhentunut.
Jos heillä on mahdollisuus jonkinlaiseen viestiliikenteeseen (esim. vuotuiset tervehdykset), matkalle lähtenyt voi todeta, kumppaninsa "elämän hidastuneen" puolet matka-ajasta ja nopeutuneen toisen puoliskon aikana. Maahan jäänyt puolestaan voi todeta kumppaninsa "elämän hidastuneen" suurimman osan matka-ajasta ja "nopeutuneen" vähäisen osan siitä. Tästä he voivat päätellä,kumpi on poikennt alkuperäisestä koordinaatistosta. - ihtehk
Niin se pointti on siinä, jos nähdään avaruudessa kaksi objektia, jotka ovat tasaisessa translaatioliikkeessä toistensa suhteen. Ei voida sanoa tietenkään kumpi on matkalla ja kumpi ei. Jos nyt havaitaan, että toisen kello jostain syystä jätättää, eikö tilanne ole hieman outo suppean suhteellisuusperiaatteen kannalta.
Einstein:
"Jos K' on K:n suhteen tasaisesti ja vailla kiertoliikettä liikkuva koordinaattijärjestelmä, niin kaikki luonnonilmiöt tapahtuvat K':n suhteen täsmälleen samojen yleisten lakien mukaan kuin K:n suhteen. Tätä lausumaa kutsumme "suhteellisuusperiaatteeksi" suppeammassa merkityksessä."
On tietysti voimassa myös, että valonnopeus on c K:n ja K':n suhteen.
Koska tilanne on symmetrinen (ei oteta kantaa siihen miten liike on syntynyt), täytyy kummankin soveltaa Lorentz-muunnosta toisiinsa.
Siis asian ydin on siinä, että ei kahdesta toistensa suhteen tasaisesti liikkuvasta objektista ei tietenkään sanoa, että K on levossa ja K' liikkuu tai päinvastoin. Tämä tarkastelu voidaan tehdä esim siinä ajanjaksona 1 vuosi - 3 vuotta alusta kaksoparadoksin tapauksessa, jos maapallo asukkeineen olisi kiihdytetty liikkeeseen 0,8 c ja toinen kaksonen olisi jäänyt "paikoilleen". - zsexdrcft
Tuossa kaksosparadoksissahan on olennaista, että kaksoset ovat alussa yhdessä (samassa koordinaattijärjestelmässä), sitten toinen lähtee matkalle, ja lopuksi he tulevat taasen yhteen. Fysikaalisesti on tietysti mahdollista todeta, kumpi on lähtenyt matkalle ja kumpi on jäänyt alkuperäiseen koordinaattijärjestelmään (paikalleen tai tasaiseen suoraviivaiseen liikkeeseen). Tietysti matkalle lähtenyt voi kuvitella että hän on jäänyt paikalleen ja toinen on lähtenyt matkalle, mutta ei se muuta miksikään fysikaalista tosiasiaa. Tilanne voi näyttää hetkellisesti symmetriseltä, mutta kuten aiemmin selitin, se ei ole sitä koko tapahtumaa tarkastellen, esim. elämän näennäisen "hidastumisen" ja "nopeutumisen" ajanjaksot ovat kaksosilla eripituiset. Lisäksi matkalle lähteneen on vaihdettava kulkusuuntaa. Ei kaikki liike ole "suhteellista", vain tasanopeuksinen suoraviivainen liike on sitä.
Kyllä tämä asia selitetään näin eri auktoriteettien kirjoissa, aiemmin oli puhe Enqvististä ja Maalammesta, voin lisätä vielä Feynman'in kirjan Suhteellisen helppoa.- jakinboas11
Ei kaikki liike ole "suhteellista", vain tasanopeuksinen suoraviivainen liike on sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10244291
No, no pikkuporvarilliset fyysikot. Ei taivas ole tällä kertaa edes myytävänä. Katsotaan se kysymys ensi viikolla uudestaan, kunhan saamme nuo osuuskaupan tilauslistat
päivitettyä. Aika on vain rahaa pojat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1261615- 991181
- 2001066
Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"
Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo7985Vanhempi mies
Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J54861Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais78803- 171774
Nyt jos haluat vielä jotain nainen
Niin laita tähän nimikirjain. Muuten klousaan keissin. Liikaa aikaa kulunut.96763HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla
HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora48760Tänään kun näin sinut
olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal51751