Natrium reagoi veden kanssa alla olevan reaktioyhtälön mukaisesti. Kun 10,0 litraan vettä lisätään 1,00 g natriumia, ja sen annetaan reagoida, mikä on muodostuneen liuoksen pH?
2Na 2 H20 ---> 2 NaOH H2
Miksi saan tulokseksi 12,6, vaikka oikean vastauksen pitäisi olla 11,6???? Miten lasku lasketaan oikein?
2Na 2 H20 ---> 2 NaOH H2
Miksi saan tulokseksi 12,6, vaikka oikean vastauksen pitäisi olla 11,6???? Miten lasku lasketaan oikein?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ihan ystävän vihje. Olisiko tuo farmasia sinulle hieman liian vaikea ala, ellet osaa aivan perusasioita? Mikä sinua siinä viehättää? Montako laskua olet nyt osannut itse laskea?
Yksi mooli natriumia muodostaa yhden moolin hydroksidia.
Na-atomipaino on 23 g/mol.
n[Na] = 1/23 mol = n[OH]
c[OH] = 1/23 mol : 10 l = 1/230 mol/l
p[OH] = -log10[OH] = -log10[1/230] = 2,36
pH pOH = 14
pH = 14 - pOH = 14 -2,36 = 11,64 = 11,6
Kuka idiootti laittaa tänne tällaisia viestejä? Kuka ylipäänsä tarvitsee suomi24 kemia-palstalla olevan ongelman ratkaisun tuomaa egobuustausta?
olen 19 .v. ja minulla on akne. tietokone sekä MAOL ovat elämäni. palaankin tästä fysiikka-palstalle ratkomaan luusereiden ongelmia, koska muuta elämää minulla ei ole.
Hyvä että tulit paikalle.
Haen farmasiaan, enkä osaa laskea alla olevaa laskua.
Kun MgCl2-vesiliuoksesta haihdutetaan puolet vedestä pois, niin miten muuttuu liuoksen ionitulo? Oletetaan, että mitään ei saostu.
En siis ymmärrä kysymystä, mutta voisitko buustata.
???
Voisikko ny' buustaa?
Ionitulon lauseke on [Mg2 ][Cl-]^2. Kun tilavuus puolittuu, molempien konsentraatiot kaksinkertaistuvat. Ionitulon lausekkeesta nähdään, että se kahdeksankertaistuu.
Nimimerkki Ystävän vihje käyttää merkintöjä, symboleja ja merkitseviä numeroita niin osaamattomasti, ettei hänelläkään taida kokemusta olla.
Kiitos buustauksesta. Viitsitkö vielä tarkastaa nimimerkki Ystävän vihje laskun. Kun sanot noin niin en ihan voi luottaa siihen. Epäilen että lasku on väärin.
Onneksi on kuitenkin paljon porukkaa jotka on päässy tuosta nimimerkki Ystävän vihje pelleilyvaiheesta yli ja vastailee (omasta mielestäni ainaki) tasokkaampia vastauksia.
Periaate taitaa olla oikein, mutta siinä on paljonkin väärin. Laskuissa käytetään moolimassaa, ei atomipainoa. Natriumin moolimassana käytetään arvoa 22,99 g/mol varsinkin nyt, kun alkuarvot ovat noin tarkkoja. Mittaustuloksissa ja niistä johdetuissa laskuissa ei käytetä murtolukuja, koska ne luovat harhan absoluuttisesta tarkkuudesta, jota ei todellisuudessa ole olemassakaan. p[OH]-merkintä on periaatteessa oikein, mutta sitä ei kukaan käytä ja kuitenkin kirjoittaja käyttää kahdenlaista merkintätapaa. Ja koska lähtöarvot olivat kolmella merkitsevällä numerolla, pH ilmoitetaan kolmella desimaalilla.
> Periaate taitaa olla oikein
Niin.
> Mittaustuloksissa ja niistä johdetuissa laskuissa ei käytetä murtolukuja.
Höpö höpö, ne ole mitään murtolukuja kun merkintöjä käytetystä laskutavasta.
> p[OH]-merkintä on periaatteessa oikein
Niin.
> Ja koska lähtöarvot olivat kolmella merkitsevällä numerolla, pH ilmoitetaan kolmella desimaalilla.
Ei pidä paikkaansa. pH ilmoitetaan vastauksessa arvona 11,6.
> Natriumin moolimassana käytetään arvoa 22,99 g/mol.
Ja osa lähteistä antaa tiedoksi 23,0 g/mol. Voit merkitä sen tasan 23 ja käyttää sitä laskennassa.
> Laskuissa käytetään moolimassaa, ei atomipainoa.
Laskuissa voi käyttää myös atomipainoa. Sen sijaan yksikkö g/mol on moolimassan yksikkö. Se onkin ainoa asia, jossa olit huomautuksissasi oikeassa.
Väärässä paikassa rupesit pätemään, täällä sua kukaan ei kuule. Mene lastentarhaan, siellä sua kuunnellaan.
> > Periaate taitaa olla oikein
> Niin.
Mutta kaikki muu sitten olikin täysin väärin.
> Höpö höpö, ne ole mitään murtolukuja kun merkintöjä käytetystä laskutavasta.
1/23 on murtoluku. Yksi kahdeskymmeneskolmasosa. Merkintä käytetystä laskutavasta on (1,00 g)/(22,99 g/mol). Laskijalla (taisit olla sinä, kun noin suutuit) puuttui yksi välivaihe, hän käytti liian epätarkkoja arvoja (massa yhdellä merkitsevällä numerolla ja moolimassa kahdella) ja hän ilmoitti tuloksen murtolukuna, kun oikea olisi desimaaliluku 0,043497 mol.
> > p[OH]-merkintä on periaatteessa oikein
> Niin.
Niin, et ilmeisesti ymmärtänyt tätäkään. Kun lasketaan -lg[H3O ], saadaan sellainen suure kuin p[H]. Kun mitataan liuoksen happamuus mittarilla, saadaan pH. Se eroaa p[H]:sta sillä lailla, että siinä otetaan huomioon myös vetyionin aktiivisuus. Sama periaate voisi päteä pOH:lle, mutta p[OH]-merkintä on äärimmäisen harvinainen, ja kirjoittaja oletettavasti käytti sitä vahingossa, ja joka tapauksessa hän käyttää myöhemmin ristiriitaista merkintää pOH, mikä on jälleen virhe.
> Ei pidä paikkaansa. pH ilmoitetaan vastauksessa arvona 11,6.
Todistit taas naurettavan kokemattomuutesi. Logaritmeissa kokonaisluvut kertovat logaritmoitavan potenssin, suuruusluokan, ja ne eivät ole merkitseviä numeroita, vaan pelkästään desimaaliluvut ovat. Osaat varmaan itsekin googlata virallisia ohjeita, mutta täällä on mielenkiintoinen anekdootti: http://www.chemteam.info/AcidBase/pH&sig-figs.html
> Ja osa lähteistä antaa tiedoksi 23,0 g/mol. Voit merkitä sen tasan 23 ja käyttää sitä laskennassa.
En voi. Koska epätarkin lähtöarvo on kolmella merkitsevällä numerolla ja moolimassa _on saatavilla_ yhtä monella, ei ole mitään syytä epätarkentaa arvoa, koska ensinnäkin se on väärin ja toisekseen myös lopputuloksessa pitäisi tällöin olla vain kaksi merkitsevää numeroa - muistammehan, että alkuperäinen kirjoittaja ei tiennyt pH:n merkitseviä numeroita ensinkään, mutta lisäksi hän antoi lopputuloksen toistamiseen väärällä tarkkuudella. 23,0 ei todellakaan ole sama asia kuin 23, mitä sinäkin pitäisit itsestään selvänä, jos olisit opiskellut hieman enemmän ja tarkemmin.
> Laskuissa voi käyttää myös atomipainoa. Sen sijaan yksikkö g/mol on moolimassan yksikkö. Se onkin ainoa asia, jossa olit huomautuksissasi oikeassa.
Laskuissa ei käytetä atomipainoa, koska se on dimensioton suure eli sillä ei ole yksikköä. Näin ollen saisimme väärän yksikön, jos emme osaisi käyttää oikeaa suuretta.
Aiemmassa viestissäni ilmaisin jo niin monta virhettä, etten viitsinyt enää luetella enempää, mutta koska pidän niin paljon epä-älykkäämpien ihmisien provosoinnista, voin nyt luetella lisääkin.
"Ystävän vihje" käyttää sulkeita väärin. Hakasulkeet aineen ympärillä tarkoittavat konsentraatiota, tietyissä tapauksissa tasapainokonsentraatiota, ja esim. merkinnät n[Na] sekä c[OH] ovat väärin. Niissä pitää käyttää kaarisulkeita. Logaritmoitavan ympärillä ei tarvitse olla sulkeita, jos se koostuu yhdestä termistä.
Ei ole olemassa sellaista yksikköä tai suuretta kuin Na-atomipaino eli natriumatomipaino. On esimerkiksi Na:n atomipaino eli natriumin atomipaino.
Liuoksessa ei ole yhdistettä OH, vaan siellä on hydroksidi-ioneja OH(-).
Tämä foorumi ei taida tukea alaindeksejä, joten kymmenkantainen logaritmi on paljon järkevämpi ilmoittaa muodossa lg kuin log10.
"-log10[1/230] = 2,36" on väärin. -lg 1/230 on irrationaaliluku, se ei siis ole yhtä suuri kuin 2,36. Sen lisäksi että laskussa pitäisi käyttää approksimaatiomerkkiä, 2,36 pitäisi ilmoittaa tarkemmin - mielellään viidellä desimaalilla eli kahdella merkitsevällä numerolla enemmän kuin epätarkimmassa lähtöarvossa.
"pH pOH = 14" on väärin. Tämä pitää _likimäärin_ paikkansa lämpötilassa 25 °C, jossakin toisessa lämpötilassa ei välttämättä lähellekään.
Kyllä mä uskon, että sä kuuntelet mua, ja odotankin innolla seuraavaa tunteenpurkaustasi ja pätemisyritystäsi. Sen jälkeen voin kertoa loputkin virheet "Ystävän vihjeen" eli sinun virheistäsi.
> Se onkin ainoa asia, jossa olit huomautuksissasi oikeassa.
Kiitos tästä hauskasta vitsistä.
Pitää olla omituinen kaveri että viitsii päteä foorumin pisimmän vastauksen verran yläasteen kemiaa. Väärä foorumi päteä. En jaksanut edes lukea.
Eli älä suotta enää vaivaudu.
Hih hih. Kuvittelin mielessäni erilaisia vastauksia, mitä voisit lähettää, ja tuontapainen oli yksi niistä. Tehtäväni on nyt suoritettu, kiitos hauskasta seurastasi.
Minä puolestani en voinut kuvitellut, että tuollaisia pätemisen tarpeessa olevia yläasteen opettajia on oikeasti olemassa. Jopa keskellä yötä - tai ulkomailta saakka - pitää tulla antamaan tällä kertaa tuollainen vastaus. Tehtäväsi on varmuudella suoritettu, kiitos että osoitit tuollaisenkin rodun olevan olemassa.
Kiitos, kun saavuit vielä viihdyttämään minua. Olisiko sinulla vielä jäljellä joitakin muita kauhistuttavia loukkauksia varastossasi? Kuulisin ne mielelläni.
Kyllä pahin on jo käytetty: yläkoulun kemian opettaja.
Ehei. Minun mielestäni pahin loukkaus oli "tuollainen rotu". Sehän tarkoittaa sitä, että olen samaa eläinlajia sinun kanssasi - hyi olkoon! Mutta uskon, että sinulla on vielä jotain hiukan pahempaa, joten anna tulla!
Emmehän me voi olla samaa rotua.
Sinä olet pätemisen tarpeessa oleva yläkoulun opettaja, jonka pitää tulla jopa keskellä yötä - tai ulkomailta saakka - antamaan raamatun-verran-pitkä vastaus jossakin kemian perusasiassa. Minä en ole.
Emme olekaan, ja toivottavasti emme ole samaa lajiakaan. Käytän kyllä tietokonetta yöllä, koska on ihanaa tietää, että sinun kaltaisesi vähä-älyisemmät ihmiset ovat nukkumassa. Olet muuten jo käyttänyt nuo hirvittävät loukkaukset, joten keksi jotain uutta!
olen 19 .v. ja minulla on akne. tietokone sekä MAOL ovat elämäni. palaankin tästä fysiikka-palstalle ratkomaan luusereiden ongelmia, koska muuta elämää minulla ei ole.
Hauska tavata, ja hassua, että meillä on sama nimi! Minullakin on akne, mutta en oikein pidä fysiikkapalstasta vaan enemmän kemia- ja matematiikkapalstoista.
Sinä olet pätemisen tarpeessa oleva yläkoulun opettaja, jonka pitää tulla jopa keskellä yötä - tai ulkomailta saakka - antamaan raamatun-verran-pitkä vastaus jossakin kemian perusasiassa. Minä en ole.
Pidä se vaan oikeana vastauksena "kemiassa ei ole mikään täydellistä aina".
Minun tapa on verrata välillä pH arvoja ja se voi auttaa. Näissä palstoissa on aika vaikeaa näyttää tuloksia, niin kuin mun on vaikeaa auttaa täällä.
Ja välillä huomaa, että kaikissa kirjoissa on erit tulokset.
Se on vaikeaa tietää kumpi on oikeassa.
Se on lähinnä sun suurin ongelma.
Jotkut saavat erit tulokset, joten se on oikein. Se ei ole täydellinen tulos, mutta se kelpaa tulokseksi. Täytyy tyytyy pienempään tuloon.
Puhdasta Natriumia veteen "blow!!!"
Tässä on korjattu versio urpolle taas. Oletetaan että lämpötila on 25°C.
Ihan ystävän vihje. Olisiko tuo farmasia sinulle hieman liian vaikea ala, ellet osaa aivan perusasioita? Mikä sinua siinä viehättää? Montako laskua olet nyt osannut itse laskea?
Yksi mooli natriumia muodostaa yhden moolin hydroksidia.
Na-atomipaino on 23 u ja molekyylimassa 23,0 g/mol
n(Na) = 1/23,0 mol = n(OH)
c[OH] = 1/23,0 mol : 10,0 l = 1/230 mol/l
pOH = -lg[OH] = -lg[1/230] = 2,36
pH pOH = 14
pH = 14 - pOH = 14 -2,36 = 11,64 = 11,6
http://www.helsinki.fi/farmasia/opiskelu/opiskelijaksi/materiaalit/2009koe/VALINTAKOKEET2009suomi.pdf
Hei taas. Oliko tuo vitsi? Tuossa on melkein yhtä paljon virheitä kuin alkuperäisessäkin. Hassuinta on se, että väität natriumia molekyyliksi.
Tässä on korjattu versio nr 2 urpolle taas. Oletetaan että lämpötila on 25°C.
Ihan ystävän vihje. Olisiko tuo farmasia sinulle hieman liian vaikea ala, ellet osaa aivan perusasioita? Mikä sinua siinä viehättää? Montako laskua olet nyt osannut itse laskea?
Yksi mooli natriumia muodostaa yhden moolin hydroksidia.
Na-atomipaino on 23 u ja moolimassa 23,0 g/mol
n(Na) = 1/23,0 mol = n(OH)
c[OH] = 1/23,0 mol : 10,0 l = 1/230 mol/l
pOH = -lg[OH] = -lg[1/230] = 2,36
pH pOH = 14
pH = 14 - pOH = 14 -2,36 = 11,64 = 11,6
http://www.helsinki.fi/farmasia/opiskelu/opiskelijaksi/materiaalit/2009koe/VALINTAKOKEET2009suomi.pdf
Hei taas. Vähän parempi, mutta vieläkin paljon pielessä. En jaksa enää, toivottavasti et sinäkään.
Ei siinä ole enää mitään pielessä, kun luin nuo keskustelut yllä läpi. Kyllä se on nyt ihan ok ja hyvä.
Joo, ja onko pakko tehdä näin isoa numeroa pH:ta?
Tähän ei tarvitse järkeä paljonkaan.
"pH = 14 - pOH = 14 -2,36 = 11,64 = 11,6". Tässä on jotain hämminkiä. Tästä viimeisestä ei saa selvää. Tämä ei ole edes lasku!
Tätä voisi sanoa liemeäksi spekuloinniksi.
pH on 14 häh? Jotain pieniä virheitä on. Mutta kyllä siitä selvää saa "ennen pitkään".
>>> Tätä voisi sanoa liemeäksi spekuloinniksi.> pH on 14 häh? Jotain pieniä virheitä on. Mutta kyllä siitä selvää saa "ennen pitkään".
Joo, tiedetään. On se hauska juttu, kun joku tulee hakemaan apua, eikä tiedä miten laskea tätä. Ja sitten "Ystävän Vihje" tulee, että "etkö tiedä kemian perus asioista mitään. Onko tämä farmasia sinulle liian vaikea ala.
Vaikka ei itse osaa laskea ja tulee virheitä sekä kopioi saman viestin koko ajan, jos yrittää näyttää järkeä?!
Itsekin huomasin sen molekyyli virheen viestissä. Ja voisin sanoa, että tuollainen ei ollut perus asia kemiasta. Aina tulee saman kaltaisia virheitä, tälläisistä asioista. PITÄÄ AINA KIISTELLÄ ASIOISTA, JOSTA ON VÄHÄNKIN VÄÄRÄSSÄ!
>>> Ja sitten "Ystävän Vihje" tulee, että "etkö tiedä kemian perus asioista mitään. Onko tämä farmasia sinulle liian vaikea ala.
Ei farmaseutin tarvi osata kemiaa. Riittää että osaa hakea osat hyllystä.
Huomaatte juuri. että tästä keskustelusta on tullut kaaos. Eikä "Ystävän Vihje" ole enään vähään aikaan keskustellut. Taisi tulla sanattomaksi kirjoituksistamme.
Tätä "Ystävän Vihjeen" kirjoittamia kommenteja voisi sanoa lähinnä sarkasmiksi.
Tämä asian raukeminen on hieman hankalaa, mutta se taisi ratketa.
Ystävän Viestin kirjoittamissa viesteissä oli paljon virheitä.
Em. Turhia merkkejä lähinnä. Viesti oli täydeltä kopioitu- eli ei itse kirjoittanut viestejä. Opetti muille täysin vääriä kaavoja. Tuon takia ei kannata kopioida, koska niissä voi olle virheitä, jotka on haitaksi ja vaivaksi. Siinä ne sitten olikin melkein.
Itse ne virheet näkee, kun kirjoittaa viestiä, mutta päinvastoin.
Tässä on siis korjattu versio urpolle vielä kerran, huolimattomuusvirheet on nyt korjattu ja tällä pääsee farmaseutiksi. Oletetaan että lämpötila on 25°C.
Ihan ystävän vihje. Olisiko tuo farmasia sinulle hieman liian vaikea ala, ellet osaa aivan perusasioita? Mikä sinua siinä viehättää? Montako laskua olet nyt osannut itse laskea?
Yksi mooli natriumia muodostaa yhden moolin hydroksidia.
Na-atomipaino on 23 u ja moolimassa 23,0 g/mol
n(Na) = 1/23,0 mol = n(OH)
c[OH] = 1/23,0 mol : 10,0 l = 1/230 mol/l
pOH = -lg[OH] = -lg[1/230] = 2,36
pH pOH = 14
pH = 14 - pOH = 14 -2,36 = 11,64 = 11,6
http://www.helsinki.fi/farmasia/opiskelu/opiskelijaksi/materiaalit/2009koe/VALINTAKOKEET2009suomi.pdf
Hei taas. Laskin noin viisitoista virhettä. On niitä enemmänkin, mutta olin hellämielinen ja jätin jotkin toistuvat virheet huomiotta.
Ei, ei siinä ole mitään virheitä enää. Se on ihan hyvä nyt. Ainahan sitä voi tietenkin muuta väittää mutta perustelut ovatkin sitten eri asia.
Tässähän väitetään vieläkin natriumia molekyyliksi
Tsemppiä!
Missä missä kerro meille muillekin?
Tässähän väitetään vieläkin natriumia molekyyliksi.
Ei missään.