Aikuisikäni kaksikymmentä ensimmäistä vuosikymmentä sujuivat ihmissuhteissa hyvin vaihtelevissa merkeissä. Yliopistolla tapailin muutamaa tyttöä jonkin aikaa ja yhdestä sain pitkäikäisen vakavan suhteen. Tämän viisivuotisen suhteen jälkeen olin seitsemän vuotta avioliitossa, josta siunaantui kaksi lasta ja sen sammuttua löysin naisen, josta luulin saavani elämänkumppanini, mutta jonka kanssa ajauduimme suuriin erimielisyyksiin neljän vuoden avoliiton aikana. Kyvyttömyyteni saada lopullinen elämänkumppani johti pettymykseen suomalaisia naisia kohtaan ja ulkomaalaisiin kohdistuneen kiinostumisen kautta aloitin suhteen naiseen, jonka tapasin Thaimaan lomallani.
Olen nyt elänyt onnellisena thaimaalaisen naiseni kanssa vuoden päivät suomessa. Meillä on hieman kielellisiä vaikeuksia vaativammista asioista keskusteltaessa, mutta kaikista tärkein - rakkauden kieli - on kuitenkin molempien ymmärtämä ja yhteinen.
Pian kuitenkin tuotuani naiseni Suomeen alkoivat lähipiirissäni ongelmat hyväksyä naiseni. Olen korkealle koulutetusta suvusta ja opiskeluideni vuoksi ystävä- ja tuttavapiirini on akateemisesti suuntautunutta. Tutustuttaessa uutta naistani ystäväpiiriin olen havainnut, ettei häntä oteta vastaan yhdenvertaisena, vaan pidetään jotenkin yksinkertaisempana ja vähempiarvoisena. Ystäväni ja tuttavani ovat kyllä mukavia ja suvaitsevia ihmisiä, mutta heille elämän tapahtumien ja merkitysten hienovarainen pohdinta on niin tärkeää, että he katsovat alaspäin henkilöä, joka ei elä heidän mielestään yhtä tiedostavasti kuin he itse.
Aiemmat naiseni olivat kaikki akateemisia ja fiksuja, mutta lopulta erilaisia kuin minä, minkä vuoksi en koskaan päässyt täysin sisälle heidän sydämiinsä. Nykyinen vaimoni on vaatimattomasti koulutettu, mutta hänen kanssaan minusta tuntuu että kaikki muu menettää merkityksensä, kun tunnen meidän olevan veistetty samasta puusta. Naisestani en aio erota koskaan, mutta kertokaa miten saisin ympäristöni hyväksymään hänet samanarvoisena?
Tuntuu, kuin olisin vuosikymmeniä pidellyt kädessäni lasisia ja metallisia veistoksia, jotka ovat kauniita ja virheettömiä, mutta jotka ovat kovia kämmessä ja tuntuvat kylmiltä koskettaa. Kun saa omakseen jotain niin myötätuntoista ja hyvää, kuin minulle on annettu, niin huomaa että oikeastaan kaikki muu on tarpeetonta.
Olen nyt elänyt onnellisena thaimaalaisen naiseni kanssa vuoden päivät suomessa. Meillä on hieman kielellisiä vaikeuksia vaativammista asioista keskusteltaessa, mutta kaikista tärkein - rakkauden kieli - on kuitenkin molempien ymmärtämä ja yhteinen.
Pian kuitenkin tuotuani naiseni Suomeen alkoivat lähipiirissäni ongelmat hyväksyä naiseni. Olen korkealle koulutetusta suvusta ja opiskeluideni vuoksi ystävä- ja tuttavapiirini on akateemisesti suuntautunutta. Tutustuttaessa uutta naistani ystäväpiiriin olen havainnut, ettei häntä oteta vastaan yhdenvertaisena, vaan pidetään jotenkin yksinkertaisempana ja vähempiarvoisena. Ystäväni ja tuttavani ovat kyllä mukavia ja suvaitsevia ihmisiä, mutta heille elämän tapahtumien ja merkitysten hienovarainen pohdinta on niin tärkeää, että he katsovat alaspäin henkilöä, joka ei elä heidän mielestään yhtä tiedostavasti kuin he itse.
Aiemmat naiseni olivat kaikki akateemisia ja fiksuja, mutta lopulta erilaisia kuin minä, minkä vuoksi en koskaan päässyt täysin sisälle heidän sydämiinsä. Nykyinen vaimoni on vaatimattomasti koulutettu, mutta hänen kanssaan minusta tuntuu että kaikki muu menettää merkityksensä, kun tunnen meidän olevan veistetty samasta puusta. Naisestani en aio erota koskaan, mutta kertokaa miten saisin ympäristöni hyväksymään hänet samanarvoisena?
Tuntuu, kuin olisin vuosikymmeniä pidellyt kädessäni lasisia ja metallisia veistoksia, jotka ovat kauniita ja virheettömiä, mutta jotka ovat kovia kämmessä ja tuntuvat kylmiltä koskettaa. Kun saa omakseen jotain niin myötätuntoista ja hyvää, kuin minulle on annettu, niin huomaa että oikeastaan kaikki muu on tarpeetonta.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Meidän tuttavapiirissä on paljon aasialaistaustaisia vaimoja eikä kenelläkään ole koskaan tullut moinen ongelma edes mieleen.
On sulla oudot ystävät ainakin, jos tekstisi pitää paikkaansa... :O
Yleensä tuollaiset asenteet katoavat, kun tutustutaan paremmin. Jos muutosta ei tule, kannattaa nostaa reippaasti kissa (heh heh) pöydälle ja kysyä, missä mennään. Ehkäpä he ovat epäluuloisia naisesi motiivien suhteen tai kenties he vain toteuttavat ylimielisen, akateemisen pölkkypään stereotypiaa omalta osaltaan. Olen itse aina tasapainoillut akateemisten ja duunarikavereideni välillä ja huomannut, että ennakkluuloja on puolin ja toisin. Tiedät sen varmasti itsekin, että monille on vaikea ottaa oman viiteryhmänsä ulkopuolista ihmistä ihmisenä. Siihen on ihan luonnollisiakin syitä: ei ole yhteisiä kiinnostuksen kohteita, henkilöhistoriassa ei ole aineksia samastumiseen, tiedot ja taidot kohdistuvat eri sektoreille ja toisen kielikin tuntuu olevan vierasta, vaikka molemmat puhuisivat samaa äidinkieltä jne. Kun yhtälöön otetaan mukaan vielä vieras kulttuuri ja (todellinen) kielimuuri, voi alkuun pääseminen olla hankalaa ilman varsinaisia ennakkoluulojakin.
Mutta luulisi, että ongelman esille ottaminen saa heidät itsensäkin huomaamaan huonon käytöksensä, jos eivät ole sitä aiemmin tiedostaneet.
Toisin kuin tuossa ylempänä väitetään, eivät ne asenteet koskaan katoa. Ne katoavat ihan yhtä vähän thaimaalaisen naisen kohdalla kuin ne katoavat jos joku naisopiskelijoiden piiristä rakastuu perussuomalaiseen amis-Jukkaan. Amis-Jukka on jutuissa aina vähän amis muutaman viinilasillisen jälkeen eikä Jukan todelliset kognitiiviset- tai luonteenpiirteet vaikuta tähän laisinkaan. Toiset ihmiset ovat sellaisia.
ja kolme akateemista loppututkintoa.. vai miten se meni?
Otan osaa.
"Toisin kuin tuossa ylempänä väitetään, eivät ne asenteet koskaan katoa. "
Tiedän kokemuksesta, että olet väärässä.
Akateemiset ihmiset nyt vaan ovat sellaisia, ettei toisenlaisia hyväksytä.
Naispuoliset maahanmuuttajat joutuvat törmäämään siihen ikävään tosiasiaan, että heihin rasistisesti suhtautuvat naiset. Ja naisille on suvaittua olla rasisti. On oikeasti aika hämmentävää miten niille tiedostaville toimiston tädeille jokainen venäläinen on prostituoitu ja kaikki thaivaimot ovat ihmiskaupan uhreja ja kotiorjia, mutta samoille naisille olisi ihan kauhistus jos joku yleistäisi kahvipöydässä muslimimiehet parisuhdetyranneiksi. Tarkkailkaapa asiaa huviksenne joskus. Tänä päivänä jos et ole liikkeellä täysin "palikkaporukassa", ei rasismia enää katsota sormien läpi koska naiset puuttuvat siihen, mutta silloin kun naiset ovat siinä mukana niin uhreja lyödään kuin vierasta sikaa.
Kokeeko naisesi, ettei häntä hyväksytä?
Vai koetko sinä, ettei naistasi hyväksytä?
Näillä kahdella on huima ero. Naisen odotukset suvultasi ja ystäviltäsi ovat aivan erit, kuin sinun odotuksesi suvultasi ja ystäviltäsi naistasi kohtaan.
Ja sitäpaitsi, ei akateemiset kaikki olla ihan p:stä, vaikka tuo onkin ihan totta, että näissä piireissä vähän "juntit" on aina vähän ulkopuolisia. Johan se ero tulee siinä, että yliopistoihin ja korkeampiin koulutuspaikkoihin hakeutuu tietyntyyppiset ihmiset. Ei ne kuutosen keskiarvolla peruskoulunsa päättäneet lääkikseen pyri.
Ei millään pahalla, arvostan itse ihmisiä ihmisinä koulutus- tai työtaustoista riippumatta.
Tuollainen miesten ja naisten vastakkainasettelu, mitä nimimerkki "lökcdvklön" kommentissaan esitti, kuvaa vain suuresti kirjoittajan omia katkeria näkemyksiä elämästä ja eri sukupuolten eroista.
Turhaa ja asiaankuulumatonta. Sukupuolten rasistisuus/suvaitsevaisuus ei eroa suurestikaan.
Kyllä siinä on ihan vissi ero millaista rasismia tässä yhteiskunnassa hyväksytään ja millaista ei. Ja tiivistettynä se ero tulee siitä miten naiset siihen rasismiin suhtautuvat. Maahanmuuttajanaisia saa haukkua ja raiskaustapauksissa saa haukkua myös maahanmuuttajamiehiä, mutta muuten mamumiehet ovat selvästi paremmin suojeltuja. Lehdissä ei todellakaan kirjoitettaisi esim. veronkiertäjäpizzerioista samaan tyyliin kuin thaihieromoista eikä juttujen kommenttipalstoilla hyväksyttäisi samanlaista yleistämistä. Thainaisia saat huoritella, mutta veronkiertäjiän tai ihmiskaupparavintoloitsijoiden toimet ovat ihan yksilöjuttuja eivätkä liity kulttuuritaustaan mitenkään.
Oletteko huomanneet, ettei missään olla tätä Kiinalaisen naisen surmaa millään tavoin esitetty mahdollisena viharikoksena, sitävastoin, kun muutama mamumies pisti kebab paikan liekkeihin ja muutama kuoli, niin jo ennen kuin savu oli hälvennyt, oltiin huutamassa viharikoksista ja rasistisista iskuista mamumiehiä kohtaan. Sitävastoin poliisi on ihan tuppisuuna kiinalaisnaisen surman motiiveista, lehdistö hys hys ja politiikot paskat housuissa toivoo, ettei se sittenkään nyt oikeasti olisi viharikosisku, sillä ku voi olla vaikutusta meidän suhteisiin Kiinaan, ja Kiinan rahoihin. Hys hys...
Olen eri mieltä kanssasi, pizzeriassa työskentelevä mieheni on jatkuvasti kaveripiirin puheenaiheena, tietysti selkäni takana, eivät tosin tiedä että minulle kerrotaan kaikki. Samoin media kirjoittaa jatkuvasti pizzerioista, ihmiskaupasta ja pilaantuneista lihoista. Näin vain siksi että muutama tekee näin, muut sitten saavat leiman otsaansa vaikka kaikki hygieniasäännökset ovat tarkasti noudatettu ja kaikki myynti lyödään kassaan.
Ei thainaisista kirjoiteta yhtään sen enempää, se vaan tuntuu siltä kun niitä hakemalla hakee. Eikä heitä huoritella yhtään sen enempää, kuin pizzeriaihmisiä kutsutaan "ählämeiksi" ja "karvaranteiksi". Olet todellakin väärässä jos väität että muut maahanmuuttajat selviäisivät jotenkin vähemmällä. Väitän että oikeastaan toisinpäin, naista syyllistetään verorahojen tuhlaamisesta mutta suomimies oletetaan kustantavan thaivaimo omasta taskusta.
Hyvä kirjoitus sinänsä, mutta
"Väitän että oikeastaan toisinpäin, naista syyllistetään verorahojen tuhlaamisesta mutta suomimies oletetaan kustantavan thaivaimo omasta taskusta."
tuohan kyllä pitää käytännössä paikkansa.
- Suomalaiset miehet maksavat thaivaimonsa kulut itse tai tämä nainen käy itse töissä.
- Suomalaiset miehet maksavat myös monen suomalaisen naisen ulmomaalaisen miehen korvauksilla ja avustuksilla elämisen veroistaan.
Juuri näissä ulkomaalaisten pitämissä pitseerioissa tunnetusti kierretään veroja ja harjoitetaan muutakin vilunkia.
"Suomalaiset miehet maksavat myös monen suomalaisen naisen ulmomaalaisen miehen korvauksilla ja avustuksilla elämisen veroistaan"
Se ei siis riitä että on pizzeriassa työssä. Se on paha asia ja veronkiertoa sekä vilunkia, sitten jos lopetat sen työn ja jäät kortistoon niin kulutat suomalaisen miehen verorahoja. Eli parempi kun menisivät takaisin kotimaahansa, sitähän tässä ajetaan takaa?
Ystäväni oli maahanmuuttajakurssilla ja siellä oli naisthait enemmistönä edustettuna. Heitä saapuu Suomeen enemmän kuin muita kansallisuuksia. Ja kyllä, jokainen heistä sai kotoutumistukea - suoraan valtion kukkarosta, joten se siitä elatuksesta.
Enpä muuten usko että jokaisessa thaihieromossakaan kuittia saa.
Totta turiset ködfnvköbdf !
Muistatteko kuinka taannoin Helsingin Pravdan vihervasemmistolaiset feministit organisoivat usean toimittajan voimin valtavan "journalistisen" tutkimuksen jonka tulos oli ennen kuulumaton ja suorastaan maatajärityttävä: Joissakin thaihieromoissa heille olisi tarjottu myös seksuaalisia palveluja!!!1!
Seksuaalisten palvelujen myyntihän on periaatteessa laillista Suomessa.
Eipä ole ollut vastaavia operaatioita pitseerioihin ei.
Vihervasemmistolainen feministien "journalisti"-armeija lyö jatkuvasti huoran leimaa thainaisten otsaan ja yököttävän hyväksikäyttäjän leimaa heidän miestensä otsaan. Vaan eipä ole vastaavasti juttua mamumiehistä, jotka naivat suomalaisen naisen vain suomeen sosiaalitukien ääreen päästäkseen ja kuinka tämä hyljäjään heti tilaisuuden tullen kuin käytetty paskapaperi - ja kohta sitten haetaankiin kotimaasta se oikea vaimo Suomeen.
Kylläpä on ihmeellistä vääntämistä sinulta. Tulee ihan tämä pätkä mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=maKTpFXjro4
Eihän tuossa yllä juuri sinun puolisostasi kirjoitettu, todettiin vain että MONET.
Käsittämätöntä miten asetat verrokeiksi juuri ulkkis pitseriat ja thaihieromot.
Miksi et vertaile ulkkis pitserioita ja thairavintoloita?
Ajatteletko kenties niin, että kaikki ulkkismihet ovat töissä pitserioissa ja kaikki thainaiset tarjovat seksipalveluita thaihieromoissa?
Ehkä sinun olisi syytä selvittää itsellesi ihan oikeasti muutama perusasia. Esimerkiksi se että Suomessa miehet maksavat paljon enemmin veroja kuin naiset ja naiset käyttävät näistä verotuloista huiman paljon isomman osan kuin miehet, Tästä löytyy ihan tutkittua tietoa ja tilastoja jos asia ja totuus sinua yhtään kiinnostaa, Myös esitetty asia on fakta, että thainaisten elätys maksetaan heidän omasta tai miestensä pussista kuin vastaavasti suomalaisten naisten ulkkispuolisojen kohdalla heidän elämisen kustannukset maksetaan useammin veronmaksajien veroista. Tästä tietenkin "suvaitsevassa" Suomessa on tavallisentallaajan vaikeampi löytää tutkittua tietoa, mutta asia pitäisi olla suhteellisen selvä ainakin niille jotka näitä ulkomaalaine / suomalainen parisuhteita ovat päässeet lähempää seuraamaan.
Maahanmuuttajien kurseilla kaikille maksetaan kotouttamisen nimissä korvauksia kursseille osallistumiselle mikä on mielestäni hieno asia, mutta aivan eri asia mistä nyt on kyse! Mikä tässä nyt sinulle on niin vaikeaa ymmärtää?
Ystäväsi vaikuttaa kaikinpuolin hienolta mieheltä. Minulla on muutama vastaava ihan ystävänä. Varmasti minulla ei olisi mitään ystävääsikään vastaan, mutta sinä itse kyllä vaikutat sellaiselta rakkaudessaan sokealta ja fanaattiselta tyypiltä, että tuskin tulisin toimeen kanssasi muutenkaan.
"Enpä muuten usko että jokaisesta thaihieromostakaan kuittia saa." Tämäkin vielä. Siis ihan totta, että et usko. Etkö sinä yhtään ymmärrä kuinka tyhmiä kirjoittelet? Mieti nyt edes vähän mitä asioita taas vertailet? Minäkään en asiaa paremmin tunne, mutta olen lukenut, että pelkästä normaalista thaihieronnasta kuitin halutessaan saa ja nämä rahat menevät usein kokonaan paikan omistajalle. Mikäli hieroja tarjoaa myös seksuualisia palveluja asiakkaalle pitää hän näistä ansaitsemansa rahat itse eikä asiakas edes halua kuittia. Lisäksi asia on vieläpä niin, että jopa suomalaisilla seksipalveluita tarjoavilla yrittäjillä on vaikeuksia löytää itselleen tilitoimistoa jos he ilmoittavat toimintansa luonteen suoraan vaikka kaikki olisikin täysin laillista.
"Suomessa miehet maksavat paljon enemmin veroja kuin naiset ja naiset käyttävät näistä verotuloista huiman paljon isomman osan kuin miehet"'
Voisiko johtua siitä että naisen tehtäväksi on annettu lasten kasvatus ja muuta kivaa. Tokihan olisi ihanteellista jos naiset eivät tekisi lapsia vaan tekisivät vaan töitä sekä tuottaisivat verorahoja jotta miehet ei pääsisi kuittailemaan miten taas joku kamelinkuljettaja on rahdattu suominaisen iloksi heidän tienaamiaan rahoja kuluttamaan.
"sinä itse kyllä vaikutat sellaiselta rakkaudessaan sokealta ja fanaattiselta tyypiltä"
Lähinnä vaan v*tun väsynyt suomalaisten asenteihin ja kirjoituksiin. Minua halutaan syyllistää siitä että olen löytänyt onnen ja rakkauden ulkkismiehen kanssa. En löytänyt suomalaista, ja se on suomalaisten mielestä ihan helv*tin paha asia. Tosin kukaan ei osaa järkiperäisesti perustella että miksi.
"Ajatteletko kenties niin, että kaikki ulkkismihet ovat töissä pitserioissa ja kaikki thainaiset tarjovat seksipalveluita thaihieromoissa?"
En mutta herjasit että pizzeriat pyörii pimeällä rahalla. Se vähän nyppii koska ystäväkin maksaa veroja niin paljon ettei yritys lähestulkoon kannata ja perheellä on tiukkaa. Ihan vaan kun haluaa olla rehellinen. Ja sitten tulee suomalainen nahkapää ja vetää viikonloppuna liikkeen ikkunat rikki sen takia kun se mukamas kiertää veroja.
En sanonut että thainaiset tarjoavat seksipalveluita hieromoissa, sanoin vaan että hieromot.
"että tuskin tulisin toimeen kanssasi muutenkaan"
Ei tarvitse, en mitään ystäviä etsikään.
Et sitten pidempiä artikkeleita osannut postata tänne. Olisitko voinut vaan ystävällisesti linkittää?
Siinä taisikin ilmoittautua toinen kenties ihan akateeminen(?) ulkkis-speden vaimo?
Tälle väittämälle:
"Ystäväni oli maahanmuuttajakurssilla ja siellä oli naisthait enemmistönä edustettuna. Heitä saapuu Suomeen enemmän kuin muita kansallisuuksia."
Olisi muuten ihan mukavaa löytää jotain faktaan pohjautuvia todisteitakin, että thainaisia saapuu Suomeen enemmän kuin muita kansalaisuuksia.
Heh, eli ei muuta kuin googlettamaan ja jos edes viitsit googlettaa, niin varmastikin sitten (sarkasmi varoitus!) saamme lukea tutkimuksesi tulokset.
Sinullekin siis oikein rautalangasta: Maahanmuutajille siis maksetaan rajoitetulta kotouttamisen ajalta siitä että osallistuvat esimerkiksi heille järjestetyille kielikursseille. MUTTA tämä on aivan eri asia kuin se mitä esimerkiksi Suomeen "pakolaisina" tulleiden ja sittemmin suomalaisten naisten puolisoiden elätys tulee Suomalaiselle yhteiskunnalle maksamaan.
Kerropa nyt vielä, kun tunnut olevan asioista perillä, että kuinka monta thai/kiinalainen/filippiini naista Suomeen on tullut "pakolaisena" ja kuinka monta esmes pitserioissa työskentelevää ulkkis-sulhoa?
Kaverini thai "vaimoke" - kuten sinäkin heitä väheksyt - oli muuten työharjoittelussa ulkkispitseriassa. Pyytelivät vielä uudestaan töihin ko. paikkaan, mutta "työllistymisen" ehtona olisi ollut ehto, että heidän ei olisi täytynyt palkkaansa maksaa, vaan sen olisi maksanut kela/sossu tai vastaava "yritys". Kaverini "vaimoke" ei moiseen keplotteluun suostunut, thait kun tunnetusti ovat ylpeitä siitä, että eivät halua tukien varassa elää, vaan ansaita oman/perheensä elätyksensä itse. Tämä "vaimoke" muuten - muutamankin tuntemani vastaavan lisäksi - on nyt ihan oikeissa töissä.
En ole ollut näitä maahanmuuttajien kursseja itse lähemmin tarkkailemassa, mutta tunnen kuitenkin niille muutaman osallistuneen sekä muutaman opettajan jotka ovat osallistuneet maahanmuutajien koulutukseen.
Kuulemaani: Thait, kiinalaiset, filippiiniläiset naiset opiskelevat kursseilla todella aktiivisesti. He eivät vaadi itselleen erioikeuksia esim. päivittäisiin rukoushetkiin, ruokaan, jne.vedoten. He eivät lintsaa oppipäiviltä ja silti nosta heille maksettavia korvauksia. He omaksuvat kursseilla annetun opetuksen mitä tulee Suomeeen ja suomalisuttenen sopeutumiseen ja oppivat suomenkielen.
Väitän siis yhä, että maahanmuutajilla ja maahanmuutajilla on eroa.
Ja kukas on se opettaja joka näitä tietoja levittelee?
Nythän me alamme edes hieman päästä samalle ymmärtämisen tasolle tässä keskustelussa.
Jätit aika moneen esille nostamaani asiaan kommentoimatta, mutta kuitenkin, minä haluaisin olla ystäväsi ihan oikeasti.
Pyydän anteeksi, jos koit provosoimiseni niin, että todella ajattelisin ulkkispitserioiden pyörivän (pelkästään ja ainoastaan) pimeällä rahalla.
Todellisuudessa arvostan ihan helvetisti sitä työmoraalia ja yrittämistä mitä jotkut pitseerioissa työskentelevät osoittavat. Tavallaan oikeastaan häpeän nyt joitakin tähähän keskusteluun kirjoittamiani kommentteja joista asiaa henkilökohtaisesti tuntemattomat voivat halutessaan vetää omia tyhmiäkin johtopäätöksiään.
Anteeksi.
Jokainen, jokainen meistä, tarvitsee ystäviä.
Maahanmuutajat ja me suomalaiset tarvitsemme ystäviä.
Asioista ongelmineen pitää kuitenkin pystyä keskustelemaan rakentavasti ja faktoihin perustuen.
Minä etsin aina ja joka paikassa, jos en ystäviä, niin ainakin ystävällisiä ajatuksia omaavia ihmisiä.
Sinäpä sen kysyit - miksi heiltä jotka oikeasti asioista jotain tietävät, on kaikki yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistuminen kielletty?
Ja mistä lähtien se on sossun tädille kuulunut? Kotouttamistuki asiat eivät kuulu sosiaalitomistojen piiriin millään tavoin, et ensi kerralla keksi vaikkapa olevasi Työvoimatoimistosta, aikuiskoulutuspuolelta tai vaikkapa kelasta.
Ja tottahan tuo on, naiset sopeutuvat paremmin yhteiskuntaan, ja itsekkin tiedän et joitain lähi-idän, afrikan naisia pitää opettaa jopa lukeen tai kirjoittaan, mutta ei kaukoaasian naisia.
Lähde, linkki, tilasto tai jonkin sortin hyväksytty tutkimus, kiitos.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87609-sosiaaliturva-siirtaa-rahaa-miehilta-naisille
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/30018-valtion-tulonsiirrot-miehilta-naisille
Kai sen nyt jokainen tietää, että Suomessa miehet maksavat enemmän veroja kuin naiset. Ja vastaavasti naiset käyttävät enemmän mm. julkisia terveydenhoitopalveluja kuin miehet ja lisäksi elävät huomattavasti pidempään. Ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään.
Ja mitä näihin mokuliittojen puolisoiden tulonsiirtoihin tulee, yleisesti ottaen voidaan pitää todennäköisempänä, että suomalaisella miehellä on parempi palkka kuin suomalaisella naisella. Tämä vaikuttaa ihan suoraan mm. yleiseen asumistukeen ja työmarkkinatukeen tilanteessa, jossa toinen puolisoista on töissä ja toinen työttömänä.
Kuulemaasi ei uskota. Kuka sen sanoo onko kirjoittamasi totta. Pistäppäs poika nyt vaan itse niitä linkkejä, tutkimuksia ja lähteitä esille.
Haastattelujen perusteella maahanmuuttajaäidit ovat vahvasti motivoituneita
oppimaan suomea vaikka kieliopinnot olisivat viivästyneet vuosikausia. He
haluavat hoitaa omia ja lastensa asioita viranomaisten ja palveluntarjoajien
kanssa ilman tulkkeja ja ymmärtää lastensa monikulttuurista todellisuutta.
Useimmat naiset haluavat päästä opintojen kautta töihin eikä pysyvä koti-
äitiys näyttäydy heille toivottavana tulevaisuudennäkymänä.
Kielitaidon suhteen näistä haastavimpia ryhmiä ovat somalinkieliset ja arabiankieliset, koska heidän joukossaan on luku- ja kirjoitustaidottomia tai
hyvin vähän koulua käyneitä.
Suomen
kielen käyttö sukulaisten ja ystävien parissa ei yleistynyt Suomessa asutun
ajan pitenemisen myötä, mutta itsearvio kielitaidosta parani kaikissa muissa
tutkituissa ryhmissä paitsi arabien parissa (emt. 54-55).
Rasismia vai kateutta?
Sanotaan että nainen on naiselle susi. Ja tämä pitää paikkansa eräiden naisten suhteen. Koostuko lähipiirisi tälläisistä naisista? He eivät tule hyväksymään ketään...
Minä koen, ettei naistani hyväksytä. Hän ei itse tätä luonnollisesti tiedä, koska ei voi verrata ystävieni käyttäytymistä entiseen. Suoranaisestihan tätä ei olla minulle ilmaistu, mutta rivien välistä tuntuu olevan helppoa tehdä tulkinta, kun ystäväni käyttäytyvät naiselleni hyvin erillailla, kuin normaalisti minua kohtaan. Näitä vivahde-eroja on hyvin hankalaa selittää, koska kaikki tulkintakin on täysin subjektiivista. Kuitenkin väitän, että heidän puheenaiheensa ovat naiseni kanssa yksinkertaisempia ja naivimpia, ikäänkuin naiseni ymmärrys ympäröivää maailmaa kohtaan olisi samalla tasolla, kuin hänen suomenkielentaitonsa. Esimerkiksi naiseni mielipiteet huomioidaan vähemmän vakavasti ja hänen kysymyksiinsä vastataan yksitoikkoisemmin, kuin mitä minulle tehtäisiin. Myös suhtautuminen hänen maahansa ja alkuperäänsä tuntuu joissain yhteyksissä väheksyvältä.
Ystäväpiirini koostuu pariskunnista ja enemmän yksittäisistä miehistä, kuin naisista. Ehkä suhtautuminen voi tulla enemmän esiin naisista, sillä he ovat miehiä verbaalisempia, mutta en osaa vetää suoranaista johtopäätöstä sukupuolittain.
Kautta aikojen akateemiset ihmiset ovat suhtautuneet väheksyvässti ihmisiin, joilla ei ole heidän "korkeaa" koulutustasoaan ja näin ollen myös korkeaa moraalitasoa. Mitä jos heittäisit tuollaiset ns. kaverit ym. helkuttiin, ja alkaisit olemaan ihan sitä mitä haluatkin olla, voisi olo tuntua hieman kotoisammalta?!
Miksi ihmeessä ajattelet noin ystävistäsi? Eikös se olisi ihan luonnolllista, että koittavat käyttää kieltä jota arvioivat vuoden täällä olleen ymmärtävän? Eihän sitä kovin kummosia runoilla jos on avsta perus jutut hallussa, Ei ainakaan käydä keskusteluja akateemisella tasolla.
Miten muuten lapsesi ovat uuteen vaimokkeeseen suhtautuneet?
AP kirjoittaa omasta tuttavapiiristään, jonka olettaa olevan myös aasialaisen naisensa tuttavapiiri. Yleensä kun naista vaihta, niin tuttavapiirikin muuttuu. Uskoisin, että tuttavsi vertailevat entistä ja nykyistä kumppaniasi, ja se sitten näkyy käytöksestä.
Olisikohan teilla mahdollisuutta löytää ihan uusia, omia tuttavia? Miksi sinä et esim. luo kontakteja vaimosi kanssa Suomessa asuviin muihin aasialaisiin? Miksi sen tuttavapiirin pitää ollakin niin akateeminen?
Parissa vuodessa kun intohimo väistyy, on kiintymys tähän nykyiseen kumppaniisi lisääntynyt tai vähentynyt. Kielivaikeuksien takia et vielä tunne häntä, ja sille ei voi mitään että alkateemisesti koulutettu länsimaalainen mies ei välttämättä sovi yhteen kouluttamattoman thaikun kanssa. Teidän maailmat ovat liian erilaisia. Vähitellen huomaat, että vaimosi saattaa olla jopa tyhmä, ja luultavasti tuttavasi jopa näin ajattelevat. Hänelle täytyy opettaa elämän perusaakkoset kielestä lähtien, ja se on iso urakka akateemiselle miehelle. Lisäksi maisen meneminen työelämään on vaikeaa, joten sen palkan pitää riittää nyt teille molemmille
Kovat on akateemisella miehellä paineet, ja leimattu olet loppuiäksesi. Valitettavasto se on vain näin.
Valitettavasto??
maisen ??
tuttavsi?
alkateemisesti ?
En ole valikoinut tuttavapiiriäni, vaan se on valikoitunut itsestään työn, opiskelun ja harrastusten kautta. Toki minullakin on muutamia hyvin tärkeitä duunariystäviä, mutta ystävyys heidän kanssaan perustuu puhtaasti luonteisiin ja emme puhu hirveästi yhteiskunnallisista tai tieteellisistä asioista.
Olen huomannut, ettei kyse ole niinkään siitä ettenkö minä kelpuuttaisi ystäväkseni alhaisemman koulutustason suorittaineita henkilöitä, vaan pikemminkin he leimaavat minut yleensä elitistiksi, jos puhe kääntyy yhteiskuntaan, politiikkaan tai talouteen. Näissä aiheissa on harvoin yksiselitteisiä totuuksia, mutta duunarit tahtovat laukoa mielipiteitänsä tukevia yleistyksiä, joita ryhdyn joskus hölmänä oikaisemaan jopa omien arvojeni vastaisesti, mutta totuudenmukaisesti oppimaani tietoa mukaillen ja saan siitä tyypillisesti vihat päälleni.
Naisellani on toki jo muutamia aasialaisia kavereita. Tämä viestiketju käsitteleekin oman ystäväpiirini suhtautumista vaimooni.
Nimimerkki Kielimuuri kysyi lapsistani. He ovat kahdeksan ja kymmenvuotiaita ja asuvat äitinsä luona. Tietenkin vierasmaalainen uusi nainen hämmensi heitä, mutta he ovat pikkuhiljaa jo alkaneet tottua ajatukseen. En kuitenkaan halua liittää heitä sen enempää tähän keskusteluun.
Mielestäni ystävä piirin suhtautumisen vaikutta enemän naisesi matala sivistys/koulutus taso kuin hänen kansallisuus.
Jos thaimalainen vaimosi olisi samalla aaltopitudella kuin sinun koulutettu ystävät niin tilanne olisi toinen. Eihän silloin olisi ylipäätänsä edes mahdollista vähätellä tai madalta keskustelu tason herättämättä vasta hämmenystä, niin :))
Minua välillä harmita se, että matala koulutustason omaavat Kaakois Aasialaiset edustavat Suomessa ylipäätänsa kaikki Aasialaisia kansoja.
Sehän yhtä sama jos Romaniasta kotoisin olevat Eurooppalaiset edustaisi koko Eurooppan.
Eli, esimerkiksi, Romanialaiset edustaisi -> Englantilaisia, Saksalaisia, Ruotsalaisia, Ranskalaisia jne.
Outo kyllä, että Suomalaiset itse ei tajua sen, siis aika monet ei tajua.
Suomen kielessä kansalaisuudet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Kiitos.
Vedit varman päälle yhden rivin verran. Menihän se viipun vaapun keikkuen oikein sinulla.
Tässähän ei ole edes puhuttu "aasialaisista", vaan ap puhui nimen omaan Thaimaalaisesta vaimostaan.
Ja kyllä ainakin mun tuttavapiirissä akateemisesti koulutetut suhtautuvat matalammin koulutettuihin ihan samalla lailla kuin korkeasti koulutettuihin, ei koulutustaso tee ihmisestä älykkäämpää/tyhmempää. Kapeakatseiset elitistit taitavat olla niitä vähän tyhmiä.
Kyllä aloittajan pitäisi olla onnellinen päästyään eroon empatiakyvyttömistä, kylmistä suomalaisista naisista. On turhaa liioittelua keksiä, että hänen onnensa tiellä nyt olisivat vain kateelliset suomalaiset naiset. Sehän tässä lienee taas kerran se viesti, eikö vain?
Itselläni ei ainakaan ole mitään ylemmyys/alemmustunteita thaimaalaisten naisten kanssa. En ole kyllä ollut koskaan tilanteessa, että hän olisi ollut kenenkään vaimo. Tapaan näitä naisia auttamistyössäni ja he ovat kaikki eronneita tai leskiä.
En ymmärrä sarkasmisi tarkoitusta nimimerkki Nauti nyt. En ole väittänyt että suomalaiset naiset olisivat yleisesti empatiakyvyttömiä tai kylmiä. Minä vain en ikinä lopulta löytänyt heistä sellaista lämpöä, mitä minun ja nykyisen vaimoni välillä on, vaikka toisin luulinkin aikoinaan. Se että kyseiset naiset eivät olleet minua varten, ei tarkoita etteivätkö he voisi olla jonkun toisen onni ja toiseksi minunkin entiset puolisot edustavat aika rajallista joukkoa suomalaisista naisista.
En ymmärrä sarkasmisi tarkoitusta nimimerkki Nauti nyt. En ole väittänyt että suomalaiset naiset olisivat yleisesti empatiakyvyttömiä tai kylmiä. Minä vain en ikinä lopulta löytänyt heistä sellaista lämpöä, mitä minun ja nykyisen vaimoni välillä on, vaikka toisin luulinkin aikoinaan. Se että kyseiset naiset eivät olleet minua varten, ei tarkoita etteivätkö he voisi olla jonkun toisen onni ja toiseksi minunkin entiset puolisot edustavat aika rajallista joukkoa suomalaisista naisista.
En lue noita muita vastauksia mutta oletko ymmärtänyt sen, että monta kertaa thaimaalaiset voivat tuntuvan likaisilta, siinä voi olla yksi syy.
Usein he tulevat varmaan alueelta jossa ei käsiä pestä esim. vessassa käynnin jälkeen.
Siis tarkoitan sitä esim. kaupassa itse en ottaisi käteeni tuotetta jos näkisin thaimaalaisen, miehen tai naisen, sitä ensin koskeneen.
En kyllä koskisi tuotteeseen silloinkaan jos näen jonkun epäsiistin suomalaisenkin siihen koskeneen ... tällaisena aikana pitää olla tarkka.
Jotenkin sitä pelkää saavansa jonkun tartunnan.
Ystäväsi ovat kouluttautuneita ja osaavat varmaan käyttäytymissäännöt.
Ei heidän tarvitse alkaa mielistelemään, ehkä he tuntevat myötähäpeää sinua kohtaan.
Eiköhän kuitenkin se suurin syy ystäviesi välinpitämättömyyteen ole se, ettei heitä kiinnosta pätkääkään seurustelukumppanisi.
Ei minuakaan välttämättä kiinnosta työkavereitteni / ystävieni puolisot ja miksi pitäisi?
Ja tuskin ystävättäresi edes tajuaa ettei sun ystäväsi piittaa hänestä, joten ole huoleti.
Et ilmeisesti käytä yleisiä vessoja Suomessa? Jos käyttäisit, tietäisit että yllättävän harva pesee niissäkään kätensä, edes kakkoshädän jälkeen. Onhan mukava loukata muita, mutta ensin kannattaisi tarkistaa se oma pesä, ihan vain ystävällisenä vihjeenä loukkauksille.
Sama ravintoloissa, tupalta ne kokit harvoin käsien pesun kautta palaavat. Taidat viljellä omat ruuat, ainoa tapa varmistaa ruokasi 'puhtaus'.
Menee vähän aiheen viereen, mutta pitääkseen itsensä terveenä, pitäisi nähdä kuka sen tuotteen on valmistanut ja hedelmän pakannut. Jotta ruoka saadaan meille hienoille ihmisille halvalla, se tuotetaan alkeellisissa oloissa kouluttamattomien ihmisten toimesta.
Et varmaankaan voi sille mitään, etthä thaimaalainen tuntuu sinusta likaiselta, mutta fiksulla ihmisellä pitää olla häpyä pitää älyttömät ajatukset itsellään. Jos tuntisit yhtään vieraita kulttuureja, tietäisit miten tarkkoja puhtaussääntöjä eri kulttuureissa on.
Kirjoituksesi on joko provo tai sitten et tunne thaimaalaisia ja thaimaalaista kulttuuria lainkaan.
Siisteys ja omasta hygieniasta huolehtiminen on thaimaalaisille ihmisille paljon tärkeämmässä asemassa kuin vaikkapa suomalaisille
Nyt eksyit aiheesta! Tämähän on ollut jo useasti täällä.
Ensinnäkin, sinä itse päätät kenen kanssa seurustelet, eikä sitä tarvitse selitellä eikä häpeillä jos se toimii.
Toiseksi, jos ainoa ongelma on yhteisen kielen puute, laita typykkä opiskelemaan, samalla kun oppii suomea niin voi opiskella muutakin.
Onneksesi sinulla(kin) on aasialainen nainen, ja heidät hyväksytään aina mukaan sukuun jos käyttäytyy kuten ihmiset yleensäkin.
Itselläni oli alkuhankaluuksia saman asian suhteen, ja tein selväksi että olen valintani tehnyt ja jos ei kelpaa niin eipä tarvitse sitten meille tulla muutenkaan. Tämä on minun elämäni, ei teidän.
Ensitapaaminen oli tietenkin aika jännittävä suvun keskuudessa, mutta jo ensitapaamisella palaute oli erittäin positiivista. Jää oli murrettu.
Kaveripiiristä ei ole tullut kuin uteliaita kysymyksiä ja ovat suhtautuneet hyvin vastaanottavasti, duunarista tohtoriin. Vaimoni luki Suomessa toisen yliopistotutkinnon itselleen, suomeksi. Kyse ei ole ihan lomaromanssista, mutta pää asia onkin että olette itse onnellisia, se on jotakin jota ei saa titteleillä eikä rahalla.
Voisiko syynä ystävien käytökseen olla yksinkertaisesti se, etteivät he vielä tunne vaimoasi? Vieraalla kielellä kommunikointi tuo omat haasteensa. Saattaa tietty olla, että kavereilla on epäilyksiä sinun tai vaimosi motiiveista, mutta tällaiset ennakkoluulot kertovat yleensä enemmän esittäjästään kuin kohteesta. Ja kaikkien kanssa vain ei synkkaa, kiinnostuksen aiheet saattavat olla niin erilaisia.
Kielestä ja koulutuksesta:
Mun mieheni oli vasta tullut Suomeen, kun tapasimme. Yhteistä kieltä ei todellakaan aluksi ollut, mutta ihmisestä voi "lukea" paljon käytöksen perusteella ja siitä, miten hän kohtelee muita. Helpottihan se tietysti, kun mieheni alkoi oppia suomea ja mä hänen kieltään. Mieheni ei ole läheskään yhtä hyvin koulutettu kuin mä, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö meillä voisi olla henkistä yhteyttä. Tietynlainen uteliaisuus elämää kohtaan ja yleinen kiinnostuneisuus asioista ei riipu koulutuksesta. Monien asioiden suhteen mieheni on käynyt paljon kovemman elämänkoulun ja on jo hyvin nuorena ottanut vastuun itsestään ja lähimmistään. Kuten tämänkin ketjun joistakin vastauksista huomaa, koulutustaso ja sivistyneisyys eivät aina kulje käsi kädessä.
"..miten saisin ympäristöni hyväksymään hänet samanarvoisena?" AP: koskaan et voi kaikkia miellyttää. On ja tulee aina olemaan ihmisiä, jotka eivät suhdettanne hyväksy, niin sinun kuin vaimosi puolella. Osalla ennakkoluulot saattavat vähentyä, kun tutustuvat paremmin, mutta aina on niitä, jotka jääräpäisesti pitävät kiinni näkemyksistään. Silloin täytyy miettiä, mikä on tärkeintä ja millaisia ihmisiä haluaa pitää lähellään, kenen kanssa viettää aikaansa.