Mikä merkki ois hyvä, mitkä osat, jne. tuohon 500-700 euron haarukassa hybridin ostoon.
Ja en todellakaan tartte mitään cyclopaska tai maantiekäppä vinkkejä.
Suosittele hybridiä 500-700 euroo
37
2815
Vastaukset
- 55555555555555555555
Trekin FX-sarjasta vaikka 7.2 tai 7.3 lienevät varteenotettavia vaihtoehtoja. Taitaa kyllä olla, ettet kysy tosissasi.
- miestenmies69
No kyllä tässä ihan tosissaan ollaan ostamassa uutta fillaria ja ois kiva saada vähän kommentteja niistä kun en ite paljoo tiiä.
Onkos Felt ihan ok merkki tossa hinta luokassa. - 55555555555555555555
miestenmies69 kirjoitti:
No kyllä tässä ihan tosissaan ollaan ostamassa uutta fillaria ja ois kiva saada vähän kommentteja niistä kun en ite paljoo tiiä.
Onkos Felt ihan ok merkki tossa hinta luokassa.Tuosta ”Ja en todellakaan tartte mitään cyclopaska tai maantiekäppä vinkkejä.” -kohdasta tuli ainakin minulle hieman trollaus ja uhoaminen mieleen.
Feltilläkin näkyy olevan muutama ihan pätevän oloinen malli. Ne joustokeulaversiot jättäisin itse ostamatta, vaikka halvatkin keulat ovat kuulemma kehittyneet.
Minulla on -10 Kona Dr. Dew. Enää en välttämättä sitä ottaisi, sillä nykyään sen geometria on merkittävästi lyhyempi ja korkeampi. Mutta riippuu siitä mistä pitää.
Oikeastaan merkillä ei ole nykyään kovinkaan suurta väliä. Osavalmistajat tekevät osat ja alihankkijat puolestaan rungot. Kaikilla isommilla merkeillä on hyviä ja huonoja pyöriä.
- Alkup. Maantiepyöräi
Mihin käyttöön pyörä tulee? Hybridi on harvoin, jos koskaan, oikea ratkaisu.
- koo-rukki
"Suosittele hybridiä 500-700 euroo"
- eipaha88
Nyt löyty kiinnostava ehdokas trek zektor 1
http://www.trekbikes.com/fi/fi/bikes/town/city_sport/zektor/zektor_1_dk/#/fi/fi/model/details?url=fi/fi/bikes/town/city_sport/zektor/zektor_1_dk
mitä mieltä, mitkäs noi rullajarrut on kun en oo ennen kuullutkaan.- rollercoasterbrake
Rullajarrut on ihan kelpo jarrut:
helppohoitoiset
äänettömät
- mutta levyjarruja tehottomammat
- hankalahko kiekon (=pyörän) irrottaminen sillä vaijeri pitää irrottaa, takana on lisäksi irrotettava jarruvarren ruuvi
- hohhoijjaamitäurpoja
Mene liikkeeseen sovittamaan ja katsomaan niitä fillareita. Nettissä vertailu tapahtuu lähinnä speksien perusteella ja vieläpä tyyliin "son hyvä missä on paremmat osat kun käyttöön on sopivaa". Oli sitten kiekot, haarukka ja runko kuinka paskoja tahansa.
"Mihin käyttöön pyörä tulee? Hybridi on harvoin, jos koskaan, oikea ratkaisu."
Hybridi on useimmille sopiva ratkaisu. Kysy vaikka pyöräilyunionin, suomen ladun jne. ammattilaisilta.- Jopopopo
Minäkin ihmettelen suuresti miksi hybridejä valmistetaan ja ostetaan niin paljon jos ne eivät muka mihinkään kelpaa. Kovasti niitä näen pyörälenkeilläni.
- Vähän syitä
Jopopopo kirjoitti:
Minäkin ihmettelen suuresti miksi hybridejä valmistetaan ja ostetaan niin paljon jos ne eivät muka mihinkään kelpaa. Kovasti niitä näen pyörälenkeilläni.
- helppo myydä, muotia
- pääosa ei ole hybridejä, vaan huonolaatuisia trekking pyöriä
- myydään tyhmille kuluttajille, jotka eivät ymmärrä polkupyöristä mitään - pyöräilyharrastajaisolla
Vähän syitä kirjoitti:
- helppo myydä, muotia
- pääosa ei ole hybridejä, vaan huonolaatuisia trekking pyöriä
- myydään tyhmille kuluttajille, jotka eivät ymmärrä polkupyöristä mitäänJa ne tyhmät kuluttajat tietämättömän onnellisena ajelee p@skoillansa iloisin mielin vallan tietämättömänä, että niillä tulisi olla kilpapyörä ja vaippahousut että voisivat ajaa fillarilla.
Samanlaisia urpoja on myös pyöräilyunionissa, suomen-ladussa sekä muissa pyöräilyn saloja ja kuntoliikuntaa opettavien järjestöjen ammattilaisista.
Onneksi kuitenkin täällä joku tietää nää asiat ja uhraa kaiken tarmonsa meidän tyhmien valmistamiseen. Edes tajuamatta kuinka onnistuu kusemaan pyöräilyn edistämistä pyrkivien ihmisten muroihin ja siinä samalla leimaa kaikki pyöräilyn harrastajat. - Jopopopo
pyöräilyharrastajaisolla kirjoitti:
Ja ne tyhmät kuluttajat tietämättömän onnellisena ajelee p@skoillansa iloisin mielin vallan tietämättömänä, että niillä tulisi olla kilpapyörä ja vaippahousut että voisivat ajaa fillarilla.
Samanlaisia urpoja on myös pyöräilyunionissa, suomen-ladussa sekä muissa pyöräilyn saloja ja kuntoliikuntaa opettavien järjestöjen ammattilaisista.
Onneksi kuitenkin täällä joku tietää nää asiat ja uhraa kaiken tarmonsa meidän tyhmien valmistamiseen. Edes tajuamatta kuinka onnistuu kusemaan pyöräilyn edistämistä pyrkivien ihmisten muroihin ja siinä samalla leimaa kaikki pyöräilyn harrastajat.Mä en todellakaan lähtisi leimaamaan kuluttajia tyhmiksi. Pyörä nyt kuitenkin maksaa jonkin verran, joten ei kukaan halua huonoa ostaa.
- Jopopopo
Jopopopo kirjoitti:
Mä en todellakaan lähtisi leimaamaan kuluttajia tyhmiksi. Pyörä nyt kuitenkin maksaa jonkin verran, joten ei kukaan halua huonoa ostaa.
Ja vaikka alkuperäinen pitää jonkun pyörä valintaa huonona, niin joskus voisi olla sivistyneesti hiljaa eikä jyrätä omalla pätemisen tarpeellaan.
- Vähän syitä
Jopopopo kirjoitti:
Mä en todellakaan lähtisi leimaamaan kuluttajia tyhmiksi. Pyörä nyt kuitenkin maksaa jonkin verran, joten ei kukaan halua huonoa ostaa.
Aika hyvin sanottu. Aika vaikea myöntää tulleensa kusetetuksi.
- Jopopopo
Vähän syitä kirjoitti:
Aika hyvin sanottu. Aika vaikea myöntää tulleensa kusetetuksi.
Kuka on tullut kusetetuksi ja missä asiassa?
- alkup.työmatkapyöräiliä
Vähän syitä kirjoitti:
Aika hyvin sanottu. Aika vaikea myöntää tulleensa kusetetuksi.
No eikö olisi jo aika myöntää. Kaikki ovat sen jo huomanneet. Olet hankkinut pyörän joka sopii hyvin vähän kokeneemmalle pyöräiliälle. Sellaiselle jolla löytyy reisistä riittävästi potkua ottaa sellaisen ominaisuuksista ilon irti. Sie raukka et siihen kykene ja työmatkoillakn jäät maantipyörinesi niiden hyppykeppihybridien jalkoihin mennentullen ja tuota pahaa oloasi purasjoki sitten täällä.
Kippistä vaan. - Alkup. Maantiepyöräi
alkup.työmatkapyöräiliä kirjoitti:
No eikö olisi jo aika myöntää. Kaikki ovat sen jo huomanneet. Olet hankkinut pyörän joka sopii hyvin vähän kokeneemmalle pyöräiliälle. Sellaiselle jolla löytyy reisistä riittävästi potkua ottaa sellaisen ominaisuuksista ilon irti. Sie raukka et siihen kykene ja työmatkoillakn jäät maantipyörinesi niiden hyppykeppihybridien jalkoihin mennentullen ja tuota pahaa oloasi purasjoki sitten täällä.
Kippistä vaan.Monikin hybridipyöräilijä ajaa ohitseni varsinkin silloin, kun olen liikkeellä maantiepyörällä. Kerron sinulle suuren salaisuuden. :) Aina ei voi ajaa vk-lenkkiä, jos haluaa kuntonsa kohoavan.
Jotta kuntosi kohoaa, oli urheilulaji mikä tahansa, tulee tehdä paljon perustyötä pk-alueella. Sen takia ajan työmatkatkin aina sykemittarilla, koska muuten tulee ajettua liian lujaa.
Kannattaa joko ostaa niin hyvä sykemittari, että siinä on luotettava kuntotestitoiminto tai sitten käydä kerran vuodessa testauttamassa raja-arvonsa kuntotestissä. Aloittelevieen kuntoilijoiden helmasynti on yrittää liian lujaa. - melkein sohvaperuna
Alkup. Maantiepyöräi kirjoitti:
Monikin hybridipyöräilijä ajaa ohitseni varsinkin silloin, kun olen liikkeellä maantiepyörällä. Kerron sinulle suuren salaisuuden. :) Aina ei voi ajaa vk-lenkkiä, jos haluaa kuntonsa kohoavan.
Jotta kuntosi kohoaa, oli urheilulaji mikä tahansa, tulee tehdä paljon perustyötä pk-alueella. Sen takia ajan työmatkatkin aina sykemittarilla, koska muuten tulee ajettua liian lujaa.
Kannattaa joko ostaa niin hyvä sykemittari, että siinä on luotettava kuntotestitoiminto tai sitten käydä kerran vuodessa testauttamassa raja-arvonsa kuntotestissä. Aloittelevieen kuntoilijoiden helmasynti on yrittää liian lujaa.Se vaihtelevilla rasituksilla ajo varmaan olisi hyvä tälläiselle melkein sohvaperunalle.
Omalla eilisellä lenkillä keskisyke oli 75% ja maksimi 87%. (Todellista maksimia en tiedä mutta hyviä arvauksia on.) Tarkoittaa että saisi mennä vieläkin rauhallisemmin, kun matkan on kuntoon nähden pitkähkö. Tuo oli mulla eka 1,5h lenkki tänä vuonna. Toissa päivänä tein 1h lenkin. Josko se pyöräilykausi alkaisisi tästä.
Toisaalta sanotaan että pitää opetella kuunteleen omaa kehoa. Mulla kun sykemittari on kännykässä ja sille ei ole tangossa telinettä, niin nuo arvot tulee katsottua satunnaisesti lenkin aikana. Käytännössä sen jälkeen.
Jos minä (melkein sohvaperuna) ajelen 70% keskisykkeillä, niin Jopoilijat menee ohi :), mutta onko se edes olennaista. Hyvä kun ovat liikkeellä ja kuntoilemassa. Sinänsä se satunnainen maksimin testaus taitaa olla tarpeen, että oppii myös tuntee milloin mennään liian lujaa _tavalliseen_ kuntoiluun.
Pitänee edelleen kasvattaa kärsivällisyyttä, hengittää nenän kautta ja koittaa ajaa sopivan rauhallisesti. Näkee sitten miten onnistuu matalammalla keskisykkeellä ajo. Tänään tulee kolmas päivä peräkkäin fillarointia ja syytä mennä eilistä rauhallisemmin -- tiedä sitten kuinka väsynyt ja tyhjiltä jalat tuntuu lenkin jälkeen. Töissä saa sitten palautua, kun ei ole fyysistä rasitusta. - jiippaijjeehehhehheh
Alkup. Maantiepyöräi kirjoitti:
Monikin hybridipyöräilijä ajaa ohitseni varsinkin silloin, kun olen liikkeellä maantiepyörällä. Kerron sinulle suuren salaisuuden. :) Aina ei voi ajaa vk-lenkkiä, jos haluaa kuntonsa kohoavan.
Jotta kuntosi kohoaa, oli urheilulaji mikä tahansa, tulee tehdä paljon perustyötä pk-alueella. Sen takia ajan työmatkatkin aina sykemittarilla, koska muuten tulee ajettua liian lujaa.
Kannattaa joko ostaa niin hyvä sykemittari, että siinä on luotettava kuntotestitoiminto tai sitten käydä kerran vuodessa testauttamassa raja-arvonsa kuntotestissä. Aloittelevieen kuntoilijoiden helmasynti on yrittää liian lujaa."Jotta kuntosi kohoaa, oli urheilulaji mikä tahansa, tulee tehdä paljon perustyötä pk-alueella. Sen takia ajan työmatkatkin aina sykemittarilla, koska muuten tulee ajettua liian lujaa."
Ihan vain tiedoksi, että pk alueella lenkkeilyn tulee kestää vähintään 2h kerrallaan. Kuitenkin mielummin neljä kun kaksi tuntia. Ne työmatkat on kunnonkohotuksen kannalta fiksumpaa vetää minkä kankusta lähtee, niin saat siekin sen hifistelyn sijasta vaikka vähän potkua reisiin. Pyöräiliän pk aika tuppaa vieläpä olemaan talvella, jolloin ei edes hypridikuskit sujahda ohi. harjoitusvastus ja hiihtovaellus on siihen muutenkin kesäisiä työmatkoja parempi vaihtoehto.
Olisit vaan ostanut hypridin tai city-trekkin fillarin ja ajellu sillä kunnes alat olla siinä pisteessä, että voit hyödyntää maantipyörän ominaisuudet. Ei tarvis täällä itkeä toisten pyöristä.. - haluat käyttää omaa
melkein sohvaperuna kirjoitti:
Se vaihtelevilla rasituksilla ajo varmaan olisi hyvä tälläiselle melkein sohvaperunalle.
Omalla eilisellä lenkillä keskisyke oli 75% ja maksimi 87%. (Todellista maksimia en tiedä mutta hyviä arvauksia on.) Tarkoittaa että saisi mennä vieläkin rauhallisemmin, kun matkan on kuntoon nähden pitkähkö. Tuo oli mulla eka 1,5h lenkki tänä vuonna. Toissa päivänä tein 1h lenkin. Josko se pyöräilykausi alkaisisi tästä.
Toisaalta sanotaan että pitää opetella kuunteleen omaa kehoa. Mulla kun sykemittari on kännykässä ja sille ei ole tangossa telinettä, niin nuo arvot tulee katsottua satunnaisesti lenkin aikana. Käytännössä sen jälkeen.
Jos minä (melkein sohvaperuna) ajelen 70% keskisykkeillä, niin Jopoilijat menee ohi :), mutta onko se edes olennaista. Hyvä kun ovat liikkeellä ja kuntoilemassa. Sinänsä se satunnainen maksimin testaus taitaa olla tarpeen, että oppii myös tuntee milloin mennään liian lujaa _tavalliseen_ kuntoiluun.
Pitänee edelleen kasvattaa kärsivällisyyttä, hengittää nenän kautta ja koittaa ajaa sopivan rauhallisesti. Näkee sitten miten onnistuu matalammalla keskisykkeellä ajo. Tänään tulee kolmas päivä peräkkäin fillarointia ja syytä mennä eilistä rauhallisemmin -- tiedä sitten kuinka väsynyt ja tyhjiltä jalat tuntuu lenkin jälkeen. Töissä saa sitten palautua, kun ei ole fyysistä rasitusta.melkein sohvaperuna,
Unohda pk ja vk. Tavallisen (terveys)kuntoilian ei juurikaan tarvitse niistä välittää. Jos jossain vaiheessa rupeat tavoitteelisesti treenaan niin sitten, mutta muuten voi sen sykemittarin pitää siellä taskussa. Kunnon kohoamisen huomaa ilman sykemittariakin.
Paras on todellakin opetella kuuntelemaan omaa kehoa. Joskus se vaatii uhrauksia, mutta muista ettei se kunto kovin pitkälle kohoa pysyttelemällä mukavuusalueella. Kaikkein paras on lenkkeillä vaihtelevalla tehoilla ja sehän onnistuu pyöräilyssä vallan mainiosti kun olosuhteet ja maasto vaihtelee. Kuten muissakin ulkoilmalajeissa. Sopiva vauhti ja tehovaihtelu löytyy ajamalla, ei sykkeitä tuijottelemalla. Hyvä tavoite onpyrkiä lisäämään lenkin pituutta parinviikon välein. Työmatkalla sopiva tavoite on joko ajaa samaan aikaan pitemmän kautta tai jos matka on kyllin pitkä, niin yksinkertaisesti vain nopeammin.. Ja kaikkein paras ja kovin tavoite on ajaa läpi vuoden, kelillä kun kelillä. - Alkup. Maantiepyöräi
haluat käyttää omaa kirjoitti:
melkein sohvaperuna,
Unohda pk ja vk. Tavallisen (terveys)kuntoilian ei juurikaan tarvitse niistä välittää. Jos jossain vaiheessa rupeat tavoitteelisesti treenaan niin sitten, mutta muuten voi sen sykemittarin pitää siellä taskussa. Kunnon kohoamisen huomaa ilman sykemittariakin.
Paras on todellakin opetella kuuntelemaan omaa kehoa. Joskus se vaatii uhrauksia, mutta muista ettei se kunto kovin pitkälle kohoa pysyttelemällä mukavuusalueella. Kaikkein paras on lenkkeillä vaihtelevalla tehoilla ja sehän onnistuu pyöräilyssä vallan mainiosti kun olosuhteet ja maasto vaihtelee. Kuten muissakin ulkoilmalajeissa. Sopiva vauhti ja tehovaihtelu löytyy ajamalla, ei sykkeitä tuijottelemalla. Hyvä tavoite onpyrkiä lisäämään lenkin pituutta parinviikon välein. Työmatkalla sopiva tavoite on joko ajaa samaan aikaan pitemmän kautta tai jos matka on kyllin pitkä, niin yksinkertaisesti vain nopeammin.. Ja kaikkein paras ja kovin tavoite on ajaa läpi vuoden, kelillä kun kelillä.Täysin edesvastuuton neuvo nimimerkiltä "haluat käyttää omaa".
Paljon liikkuva tuntee kehonsa. Liikuntaharrastukseen heräävä (pakosta tai vapaaehtoisesti) ei tunne kehoaan niin hyvin, että voisi treena "niin kuin tuntuu hyvältä". Yleensä tuossa vaiheessa vielä vedetään aivan liian lujaa! Sykemittari ja perustiedot ihmisen fysiologiasta ovat välttämättömiä, jotta heräävä liikuntaharrastus ei kuole tai pahimmillaan liikkuja ei kuole.
Se mikä tuossa on oikein, on kohta: "...Hyvä tavoite onpyrkiä lisäämään lenkin pituutta parinviikon välein..." Tuo on käypä neuvo aivan harrastuksen alkuun. Eli kilometrejä tulee lisätä järkevästi, ei liian nopeasti. Teknikan saaminen kohdalleen on myös kriititstä kropan keston kannalta. Kadenssi tulee saada 90 - 100rpm. Muutenkin tolkku alku on tärkeää, ettei paikat hajoa.
- huvinsa kullakin
On tämä hieno keskustelupalsta, kun kaikki keskittyy kettuilemaan vaan toisilleen. Tässäkin ketjussa on peräti kolme kysymykseen jotenkin liittyvää vastausta. Itseänikin olis alkuperäinen asia kiinnostanut, mutta parempi näemmä etsiä käytäjien kokemuksia jostain muualta.
- yhtä tuskaa
Piti lähteä polkupyörällä kauppaan, mutta kun hetken katselin säätä en tiennyt minkä pyörän olisin valinnut. Ajattelin ensin ajaa asfalttia pitkin, mutta mietin kuitenkin jos oikaisisin puiston kautta. Pyörävalikoimistani näköjään puuttuukin vallan hybridi jolla olisin voinut ajaa koko reissun yhdellä ja samalla pyörällä.
Olen joskus ajatellyt tehdä sellaisen kärryn polkupyörän perään johon sopisi polkupyörä. Eli jos mieli muuttuukin kesken matkan, voisin ottaa toisen pyörän kärrystä ja laittaa toisen kärryyn tilalle ja taas hinata sitä kärryä sillä toisella pyörällä. Näin olisi aina sopiva pyörä mukana, jokaiseen käyttö tilanteeseen.
Kärryä en ole vielä tehnyt, enkä pystynyt päättämään millä pyörällä olisin nyt lähtenyt kauppaan, käväisin kauppareissun taas tälläkin kertaa autolla. Onneksi en ole ottanut vielä avoautooni käyttöön, sillä taas sama ongelma jatkuisi. Eli joutuisin miettimään asfaltti vai soratie sillä molempia joudun ajamaan kun kaupassa käyn. Pitää kai tehdä kompromissi ja kulkea vaan julkisilla, niin kuin fillarin osissakin joutuu tekemään.- Heh heh
Crossariako lähdit siis ostamaan? Keskuspuistossa pärjä kyllä ihan maantiepyörälläkn, ei tarvita crossaria.
- iuwvnödfjkahbfvnaöei
Voihan niitä maantiepyörän renkaita paikkalla ihan kotonakin. Ei tavri lähtä nolaamaan itteänsä vaippahousuissa kaupungille asti..
- Kysyn vain
Ihan oikeasti, miten tämä liittyy mihinkään? Jos sinulla on vaikeuksia itsesi kanssa, niin ammattiapua on saatavissa.
- Mie
Mielipiteet alkuperäiseen kysymykseen olisi kiinnostanut myös täällä. Kiinnostaako ketään palata aiheeseen?
- Joo, siis ei
Tuskin. Kysymällä hybridin ostosta et voi saada järkevää vastausta, koska sellaista ei ole. Tai no "osta crossari" voidaan kaiketi laskea sellaiseksi.
- mikämikämikäHä
Vai ei halua cyclopaskaa ja toiveena 500-700e hypridi. Onko se sitten hypridipaskapaska?
- mikämikämikäHä
Jos haluaa kunnon pyörän siihen kannattaa satsata, se vähintään tonni. Saa paremmat vaihteet jotka toimivat kunnolla, keskiöt kammet ja laakerit kestävämpää mallia. Kuluvia osia vaihtamalla saa pyörän loppuiäksi. Oli se sitten maastopyörä ( mtb), krossari ( cc) tai maantiepyörä ( roadbike?). Jos asiat haluaa tehdä kunnolla ei hypridiä tarvita kun saman asian hoitaa mtb tai cc. Sitten jos haluaa päästä halvemmalla ja pitää laadusta vielä kiinni hyvänä vaihtoehtona on 700e sinkula joita saa mtb tai cc. Vaikka tollainen kona unit.
- mitämitäsääpuhut
Niin, miksi hybridiin ei voi vaihtaa kuluvia osia? Miksi hybridistä ei saisi pyörää loppuiäksi?
- Siksi että
Nykyiset polkupyörät, ehkä jotain teräsrunkoisia mummiksia ja maantiepyöriä likuunottamatta eivät kestä kovin pitkään.
- mikämikämikäHä
Saa kyllä mutta kun laatuhypridi maksaa saman kuin laatu mtb tai cc kannattaa katsoa mistä saa monipuolisimman käyttöpyörän. Ja mistä tykkää. Hyprideinä vaan myydään myös paljon ns. halpispyöriä joilla ei tee mielestäni mitään. Jos muutaman satasen säästää niin laadussa on enemmän eroa kuin hinnassa. Eli huono hinta/laatu-suhde
- 85714269685744125258
Niin olikos näitä tämmöisiä 500-700 maksavia hyviä hybridejä.
- Solero""
Helkama, Corratec, Focus, Nakamura ja Nishiki.
- Vilkaise tuota
Suomen Urheilupyörällä on Bianchi Cameleontea alennuksella. Vitosta voinee sanoa hyväksi hybridiksi? Sekään ei ole alta 700€.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2944176Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1352375Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575822016- 1411511
Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!39998Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein133972- 77959
Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!337901Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8877J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62820