Joskus kuulee sanottavan, hänet pakotettiin kasteelle. Otsikossa on miehiä, mutta samaa sanovat naisetkin. Kumpikin joukko onneksi harvoin. Mikä heidät on kasteelle pakottanut? Jos on väkisin viety, siitähän voi tehdä rikosilmoituksen ja poliisi tutkii asian. Nämä huimapäät kuitenkin niin väittävät. Usein kyseessä ovat entiset vapaista suunnista olleet tai ei ollenkaan uskossa olevat. Ketään ei voi pakottaa kasteelle, se on aina oma päätös. Ompa suurimmat huimapäät sanoneet, hänet pakotettiin jonkun saarnaajan toimesta puhumaan kielillä. Kummassakin edellä mainitussa tapauksessa nuo ovat kieltäneet asian merkityksen. Pyhyys on kadonnut heidän elämästä.
Surullista.
Aikuinen mies pakotettu kasteelle?
koleerikko
85
194
Vastaukset
- pula kaikkinonen
95% suomalaisista on kastettu pakolla, se on hyväksyttävää.
- Ei tervettä
Aloittajalle sanoisin, kyllä oma tahto on ykkönen, ei kannata kuunnella pakottamisia, kysymys on silloin hengellisestä väkivallasta ja liittyy uskonnon uhrien gatekoriaan.
Jotkut taas "pakolla" siunaavat pienokaisiaan kysymättä heidän mielipidettään.
Mikä merkitys on tällaisella "pakkosiunaamisella"?- koleerikko
Ei tervettä kirjoitti:
Aloittajalle sanoisin, kyllä oma tahto on ykkönen, ei kannata kuunnella pakottamisia, kysymys on silloin hengellisestä väkivallasta ja liittyy uskonnon uhrien gatekoriaan.
Ei tervetta, tuommoista vaan joskus kuulee jonkun sanoneen, tahtoipa tai ei. Täytynee ottaa käyttöön järeämmät otteet ja sano tuommosen sanojalle: Älä höpötä!
Hyvää pääsiäistä, Kristus on ylösnoussut! - koleerikko
Tapio522 kirjoitti:
Jotkut taas "pakolla" siunaavat pienokaisiaan kysymättä heidän mielipidettään.
Mikä merkitys on tällaisella "pakkosiunaamisella"?Tapio522 Siunasiko Jeesus lapset pakosta? Vanhemmathan toivat lapsensa siunattaviksi. Opetuslapset taas tästä närkästyivät kuten sinäkin, mutta Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla Hänen tykänsä.
- ev. luthh.
Tapio522 kirjoitti:
Jotkut taas "pakolla" siunaavat pienokaisiaan kysymättä heidän mielipidettään.
Mikä merkitys on tällaisella "pakkosiunaamisella"?Samoin lahkolaisten vanhemmat vievät kastamattomia pakanoitaan lahkotelttoihin huutamaan ja rääkkymään eivätkä noudata omia oppiansa itse puhuessaan lasten pakottamisesta.
Pitäisi kysyä lapsen mielipidettä tahdotko lähteä kokoukseen vai et?
Siunaillaankin ilman lapsen tahtoa kysymättä mitään.
Sitten myöhemmin pakottavat lapsiansa kuuntelemaan Jumalan sanaa ja varsinkin helluntailaisten sanaa. - tahdotko
Ei tervettä kirjoitti:
Aloittajalle sanoisin, kyllä oma tahto on ykkönen, ei kannata kuunnella pakottamisia, kysymys on silloin hengellisestä väkivallasta ja liittyy uskonnon uhrien gatekoriaan.
Kyseleekö Jumala sinulta pöntöltä että tahdotko kuulla sanaani?
- Ved.2
Tapio522 kirjoitti:
Jotkut taas "pakolla" siunaavat pienokaisiaan kysymättä heidän mielipidettään.
Mikä merkitys on tällaisella "pakkosiunaamisella"?Tapio! parempi tulla lapsena tiedottomassa tilassa kastetuksi, kuin tietoisesti manipuloituna aikuiskasteelle uudestaan. Pitäisi ensin kysellä Herralta, ja sitten saada siihen vielä uskottava vastaus, Herralta.
Itse olen tehnyt niin, ja sattumalta tai valinnan armosta lapsikasteen, mikä sattuikin olemaan Herrasta. Siitä on näyt profetiat, opit ja evankeliumit.
Yksi kohtaamiani lahkolaisuuden perusilmenemisiä ovat juuri upotuskasteet uusittuna saatuine, kielineen sun muine hengen vinoutumineen. Toki joukosssa on vilpittömiäkin, jotka edistyvät uskossaan. Samoin kuin ne jotka uudestisyntyvät ylhäältä (eivät lapsikasteessa), mutta jättävät lahko-opit taakseen, kaikessa kysyen Herran tietä. - Sam Slim
Ved.2 kirjoitti:
Tapio! parempi tulla lapsena tiedottomassa tilassa kastetuksi, kuin tietoisesti manipuloituna aikuiskasteelle uudestaan. Pitäisi ensin kysellä Herralta, ja sitten saada siihen vielä uskottava vastaus, Herralta.
Itse olen tehnyt niin, ja sattumalta tai valinnan armosta lapsikasteen, mikä sattuikin olemaan Herrasta. Siitä on näyt profetiat, opit ja evankeliumit.
Yksi kohtaamiani lahkolaisuuden perusilmenemisiä ovat juuri upotuskasteet uusittuna saatuine, kielineen sun muine hengen vinoutumineen. Toki joukosssa on vilpittömiäkin, jotka edistyvät uskossaan. Samoin kuin ne jotka uudestisyntyvät ylhäältä (eivät lapsikasteessa), mutta jättävät lahko-opit taakseen, kaikessa kysyen Herran tietä.Veddi olisi hyvä perustella oppisi Raamatulla. Taitaa noin huima ja uusi oppi olla ulkopuolelta Raamatun.
- Tapio Sanattomaksi
koleerikko kirjoitti:
Tapio522 Siunasiko Jeesus lapset pakosta? Vanhemmathan toivat lapsensa siunattaviksi. Opetuslapset taas tästä närkästyivät kuten sinäkin, mutta Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla Hänen tykänsä.
Löit Tapiolle jaúhot suuhun, tosiaankin tehokkaasti!
- koleerikko
tahdotko kirjoitti:
Kyseleekö Jumala sinulta pöntöltä että tahdotko kuulla sanaani?
????????????????????
- Vedi
Sam Slim kirjoitti:
Veddi olisi hyvä perustella oppisi Raamatulla. Taitaa noin huima ja uusi oppi olla ulkopuolelta Raamatun.
Niin, mitä siinä ensinnäkin oli Raamatun vastaista? Uudestisyntymä löytyy sieltä Johanneksen kirjeestä ( Joh.3:7). ja kasteesta Ef.4:5.
Perustele vastaavasti itse oppisi Raamatulla. - Veddy
Tapio Sanattomaksi kirjoitti:
Löit Tapiolle jaúhot suuhun, tosiaankin tehokkaasti!
Ei kun tässä lyödään kaikille uudestikastajille jauhot suuhun Kyllä tällä uudesti- kastamisella on aiheutettu jo aivan turhaan lahkojakoa. Kannattais jättää nämä opin alkeet jo vihdoin syrjään. Mutta täytyyhän lahkohengen nyt pitää jollainlailla nokkaansa pystyssä. Tämä on ihan vastaava adventistien sunnuntaipedonmerkin suhteen.
Kaikilla lahkoilla on jokin opin kohta, mistä pidetään kiinni aivan viime metreille saakka. Mutta Totuuden henkeä he eivät ole löytänneet. Ei ole rauhaa sisimmässään. - uskovainen vaan
Veddy kirjoitti:
Ei kun tässä lyödään kaikille uudestikastajille jauhot suuhun Kyllä tällä uudesti- kastamisella on aiheutettu jo aivan turhaan lahkojakoa. Kannattais jättää nämä opin alkeet jo vihdoin syrjään. Mutta täytyyhän lahkohengen nyt pitää jollainlailla nokkaansa pystyssä. Tämä on ihan vastaava adventistien sunnuntaipedonmerkin suhteen.
Kaikilla lahkoilla on jokin opin kohta, mistä pidetään kiinni aivan viime metreille saakka. Mutta Totuuden henkeä he eivät ole löytänneet. Ei ole rauhaa sisimmässään.Minkä lahkon edustaja se sinä olet?
- Ved.2
uskovainen vaan kirjoitti:
Minkä lahkon edustaja se sinä olet?
Kun ei ole tuota minkään suunnan lahkoa, eikä suuntausta. On vain tuo Raamattu, miä luen rukoillakseni nöyrin mielin. Minua ei edes huolittaisi mihinkään lahkoon.
Lut. kirkossakin laitettiin säppi kiinni.
Enkä ole edes mikään teologinen taikka oppiriitainen käytännössä. Mutta jossain ajatuksiani uskoani haluan verrata, testata. Ja väärässä olemisen otan myös nöyrästi vastaan, kysellen ja keskustellen. Ved.2 kirjoitti:
Kun ei ole tuota minkään suunnan lahkoa, eikä suuntausta. On vain tuo Raamattu, miä luen rukoillakseni nöyrin mielin. Minua ei edes huolittaisi mihinkään lahkoon.
Lut. kirkossakin laitettiin säppi kiinni.
Enkä ole edes mikään teologinen taikka oppiriitainen käytännössä. Mutta jossain ajatuksiani uskoani haluan verrata, testata. Ja väärässä olemisen otan myös nöyrästi vastaan, kysellen ja keskustellen.* Pitäähän näistä krit.opin alkeista puhua, koska täälläkin on vauvakasteen kautta taivaaseen menijöitä pilvin pimein, ja koittaa heitä saada käsittämään, ettei vauvakaste ole Raamatun oetuksen mukainen, ja siksi sillä ei voi olla mitään hengellistä merkitystä. Kirkon kaste se kyllä on, mutta kun tiedämme, ettei kirkko voi ketään helvetiltä pelastaa, ei ainakaan vauvakasteen kautta.
* Usko ei voi olla vauvan itsensä vastaan ottamista, ja muiden uskot ei voi toista pelastaa. Ollaan siis pahasti pielessä, jos ja kun vauvakasteessa oletetaan olevan synnin sovitus ja vieläpä Pyhän Hengen osallisuus? Ollaan suuresssa pimeydessä ja taikauskoon verraatavissa olevassa uskossa.
* Nyt pääsisäisen aikana oli taas TV-ohjelma jolla yritettiin aivopestä lapsia kirkon vauva valelu kasteen uskoviksi, jotka taas vuorostaan aikuisena kastavat omat vauvansa. Heille esiteltiin vanhoja kastemaljoja ja muuta kirkollista kamaa, jolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa jota Raamattu opettaa ja tarjoaa Jeesuksessa Kristuksessa.
* Kirkkoa näytellään uskonnoollisna symbolina, ikään kuin kirkko olisi se pelastava tekijä riitteineen ja ukoisine liturineen ja messuineen, sun muine tapoineen.Ja paras kasvualusta on tietenkin lapset, jotka imevät itseensä tietoa joka jää sinne heidän tullessaan aikuisena valinnan paikalle.ev. luthh. kirjoitti:
Samoin lahkolaisten vanhemmat vievät kastamattomia pakanoitaan lahkotelttoihin huutamaan ja rääkkymään eivätkä noudata omia oppiansa itse puhuessaan lasten pakottamisesta.
Pitäisi kysyä lapsen mielipidettä tahdotko lähteä kokoukseen vai et?
Siunaillaankin ilman lapsen tahtoa kysymättä mitään.
Sitten myöhemmin pakottavat lapsiansa kuuntelemaan Jumalan sanaa ja varsinkin helluntailaisten sanaa.* Raamattu sanoo, ! "Opeta poikasi oikeaan suuntaan, niin ei hän vanhanakaan siitä poikkea." Itsekkin taidat olla perinneuskon orja. Sukusi on todennäköisesti vauvakastettu iätajat, siksi te ette pääse siitä irti, koska isien perinne velvoittaa, ikäväsenne vaan aivan väärään suuntaan, pois Raamatun opetuksesta ihmisten luomaan vauvakasteen harhaan!
Vedi kirjoitti:
Niin, mitä siinä ensinnäkin oli Raamatun vastaista? Uudestisyntymä löytyy sieltä Johanneksen kirjeestä ( Joh.3:7). ja kasteesta Ef.4:5.
Perustele vastaavasti itse oppisi Raamatulla.* Lainaamasi Raamatun sitaatit ei puhu sanakaan vauvakasteen puolesta, eikä minkään vesikasteen tueksi.
* 3:7. Kyllä uudestisyntyninen on välttämätöntä, sisäisen ihmisen täytyy tulla uudeksi, mutta se ei suinkaan tapahdu vesikasteessa!
* Ef.4:5. Mistä sinä voit päätellä, että se " yksi kaste " olisi vauvakaste? Etköhän nyt vaan LUULE niin, sillä Raamatusta ei mistään löydy väitteellesi tukea, joten on kyse sinun omasta uskostasi, sinusta itsesätäsi syntyneestä harhasta. Näytä nyt Raamatulla toteen väitteesi!
* Joh. 3:5. ei kelpaa, sillä Jeesus ei puhu kastevedestä mitään, vaan vedestä joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, jota vain Jeesus voi antaa. Jeesus puhuu vedestä jota tarjosi Samarialaiselle naiselle Sykarin kaivolla. Samaten Jeesus tarjoaa vettä juhlan suurena viimeisenä päivänä, " Joka tahtoo, tulkoon ja ottakoon lahjaksi juokoon, sitä vettä, jota minä hänelle annan, ja joka juo tätä vettä, ei ikinä enää janoa.
* Samaten 1Kor. 12:13. Kun saadaan Hengen kaste, ja saa jioda samaa Henkeä, eli vettä jota Jeesus vain voi antaa, jaonka kautta vain ja ainoastaan voidaan uudestisyntyä, Pyhän hengen osallisuudessa, siinä saadaan Pyhän Hengen sinetti sydämeen. Ef. 1:13.
* "Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee."- KTS (Ei kirj.)
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Pitäähän näistä krit.opin alkeista puhua, koska täälläkin on vauvakasteen kautta taivaaseen menijöitä pilvin pimein, ja koittaa heitä saada käsittämään, ettei vauvakaste ole Raamatun oetuksen mukainen, ja siksi sillä ei voi olla mitään hengellistä merkitystä. Kirkon kaste se kyllä on, mutta kun tiedämme, ettei kirkko voi ketään helvetiltä pelastaa, ei ainakaan vauvakasteen kautta.
* Usko ei voi olla vauvan itsensä vastaan ottamista, ja muiden uskot ei voi toista pelastaa. Ollaan siis pahasti pielessä, jos ja kun vauvakasteessa oletetaan olevan synnin sovitus ja vieläpä Pyhän Hengen osallisuus? Ollaan suuresssa pimeydessä ja taikauskoon verraatavissa olevassa uskossa.
* Nyt pääsisäisen aikana oli taas TV-ohjelma jolla yritettiin aivopestä lapsia kirkon vauva valelu kasteen uskoviksi, jotka taas vuorostaan aikuisena kastavat omat vauvansa. Heille esiteltiin vanhoja kastemaljoja ja muuta kirkollista kamaa, jolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa jota Raamattu opettaa ja tarjoaa Jeesuksessa Kristuksessa.
* Kirkkoa näytellään uskonnoollisna symbolina, ikään kuin kirkko olisi se pelastava tekijä riitteineen ja ukoisine liturineen ja messuineen, sun muine tapoineen.Ja paras kasvualusta on tietenkin lapset, jotka imevät itseensä tietoa joka jää sinne heidän tullessaan aikuisena valinnan paikalle.Vauvakaste ei pelasta. Tähän saakka olen samaa mieltä mutta yhtä vähän pelastaa teijän lössin kastekin...:D
KTS
ev.lut - koleerikko
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Pitäähän näistä krit.opin alkeista puhua, koska täälläkin on vauvakasteen kautta taivaaseen menijöitä pilvin pimein, ja koittaa heitä saada käsittämään, ettei vauvakaste ole Raamatun oetuksen mukainen, ja siksi sillä ei voi olla mitään hengellistä merkitystä. Kirkon kaste se kyllä on, mutta kun tiedämme, ettei kirkko voi ketään helvetiltä pelastaa, ei ainakaan vauvakasteen kautta.
* Usko ei voi olla vauvan itsensä vastaan ottamista, ja muiden uskot ei voi toista pelastaa. Ollaan siis pahasti pielessä, jos ja kun vauvakasteessa oletetaan olevan synnin sovitus ja vieläpä Pyhän Hengen osallisuus? Ollaan suuresssa pimeydessä ja taikauskoon verraatavissa olevassa uskossa.
* Nyt pääsisäisen aikana oli taas TV-ohjelma jolla yritettiin aivopestä lapsia kirkon vauva valelu kasteen uskoviksi, jotka taas vuorostaan aikuisena kastavat omat vauvansa. Heille esiteltiin vanhoja kastemaljoja ja muuta kirkollista kamaa, jolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa jota Raamattu opettaa ja tarjoaa Jeesuksessa Kristuksessa.
* Kirkkoa näytellään uskonnoollisna symbolina, ikään kuin kirkko olisi se pelastava tekijä riitteineen ja ukoisine liturineen ja messuineen, sun muine tapoineen.Ja paras kasvualusta on tietenkin lapset, jotka imevät itseensä tietoa joka jää sinne heidän tullessaan aikuisena valinnan paikalle.Yhdellä kylällä aikoinaan oli mies, jota kutsuttin nimellä Anti-kristus. Nimi juonsi juurensa koska mies oli tunnettu rienaaja ja jumalankieltäjänä. Niilo Yli-Vainio kysyi kirkon papilta, onko tämä Anti-kristuskin opetuslapsi. Kyllä on, oli papin vastaus. Tuo on eräässä Yli-Vainion kirjoittamassa kirjassa. Jokainen vauvakasteen saaja on kirkon opin mukaan opetuslapsi.
Kirkossa on sisällä oikeita uudestisyntyneitä uskovia. He ovat elävässä uskossa. On myöskin uskovia pappeja, jotka voivat kertoa uskoontulopäivän. Sitä en käsitä, kuinka he voivat toimia siellä jumalattomien kanssa yhteistyössä? Jumalattomalla ei ole oikeutta ehtoolliseen. Lue Apt. 3:42 Jumalattomista hengellisessä työssä on vain harmia. - Synsykys.
koleerikko kirjoitti:
Yhdellä kylällä aikoinaan oli mies, jota kutsuttin nimellä Anti-kristus. Nimi juonsi juurensa koska mies oli tunnettu rienaaja ja jumalankieltäjänä. Niilo Yli-Vainio kysyi kirkon papilta, onko tämä Anti-kristuskin opetuslapsi. Kyllä on, oli papin vastaus. Tuo on eräässä Yli-Vainion kirjoittamassa kirjassa. Jokainen vauvakasteen saaja on kirkon opin mukaan opetuslapsi.
Kirkossa on sisällä oikeita uudestisyntyneitä uskovia. He ovat elävässä uskossa. On myöskin uskovia pappeja, jotka voivat kertoa uskoontulopäivän. Sitä en käsitä, kuinka he voivat toimia siellä jumalattomien kanssa yhteistyössä? Jumalattomalla ei ole oikeutta ehtoolliseen. Lue Apt. 3:42 Jumalattomista hengellisessä työssä on vain harmia.( Jumalattomalla ei ole oikeutta ehtoolliseen. ) Koleerikko kirjottaa. Ei tietenkään ole. Ehtoollinen on uskovien yhteysateria.
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Vauvakaste ei pelasta. Tähän saakka olen samaa mieltä mutta yhtä vähän pelastaa teijän lössin kastekin...:D
KTS
ev.lut" Vauvakaste ei pelasta. Tähän saakka olen samaa mieltä mutta yhtä vähän pelastaa teijän lössin kastekin...:D
KTS
ev.lut "
En ole yhdenkään hellarin / vapaasuuntalaisen opettajan / srk:laisen kuullut sanovan, että upotuskaste uskoontulleille olisi pelastava.
Uskon kautta Jeesukseen pelastumme, emme lapsikasteen, emme uskovana otetun upotuskakasteen kautta.
Uskoontulleen, parannuksen tehneen tulee ottaa upotuskaste vedessä Jeesuksen nimeen.
Oletko sinä "ev.lut " kuullut joskus moista väitettä pelkän kasteen pelastavasta vaikutuksesta vapaitten suuntien uskovien suusta.- Lapsi USKOO
koleerikko kirjoitti:
Tapio522 Siunasiko Jeesus lapset pakosta? Vanhemmathan toivat lapsensa siunattaviksi. Opetuslapset taas tästä närkästyivät kuten sinäkin, mutta Jeesus sanoi: Sallikaa lasten tulla Hänen tykänsä.
Koleerikko hei, Jeesus puhuu nimenomaan Pyhästä Kasteesta jossa Kristus puetaan kastettavan ylle.
Pyhässä Kasteessa USKON KAUTTA on se siunaus, jossa kadotuksen lapsesta syntyy uusi ihminen, Jumalan lapsi
Kuinka joku ihminen vielä vuonna 2012 (kun osaamme jo itse lukea Raamattua), kehtaa väittää vastoin Jeesuksen sanaa, ettei lapsella olisi uskoa?!
Jeesus itse todistaa, että aikuisen(kin) on tultava ensin lasten kaltaisiksi, voidakseen pelastua.
Jo alkikirkon ajoista asti USKOVIEN lapset (perhekunnat) on Kastettu Kristukseen.
Anabaptismia on harhaoppi, Väärää Raamatun tulkintaa, sellaisena erityisen vaarallinen siksi, että se kieltää puolustuskyvyttömältä lapselta sekä uskon että Kasteen.
Kumpikin näistä on ehto pelastukselle, ja ilman uskoa ei kukaan voi pelastua, ei lapsi eikä aikuinen, lue Raamatusta ellet muutoin usko.
Jos lapsella EI olisi uskoa, kuten helluntailaiset monet väittävät, niin kaikki kuolleet lapset menisivät kadotukseen. Harhaoppi hämmästyttää minua.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka
uskoo
ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. - yksi Tie
ev. luthh. kirjoitti:
Samoin lahkolaisten vanhemmat vievät kastamattomia pakanoitaan lahkotelttoihin huutamaan ja rääkkymään eivätkä noudata omia oppiansa itse puhuessaan lasten pakottamisesta.
Pitäisi kysyä lapsen mielipidettä tahdotko lähteä kokoukseen vai et?
Siunaillaankin ilman lapsen tahtoa kysymättä mitään.
Sitten myöhemmin pakottavat lapsiansa kuuntelemaan Jumalan sanaa ja varsinkin helluntailaisten sanaa.Hei nimimerkki ev.luthh.
Voisimmeko sopia niin että pysytään Jumalan sanan perusteissa, käyttämättä halveksivia sanoja?
Eihän ihmisen näkyvä osa kasteessa miksikään muutu. Olen itse lapsena Kastettu luterilainen tunnustava kristitty, hengellinen kotini on eräs tunnettu herätysliike.
Minulla on kuitenkin myös helluntailaisia ystäviä, rakkaita ystäviä, aikuisina kastettuja. Tällä palstalla viljellään uskovia lähimmäisiä loukkaavaa törkyä molemmin puolin, se ei ole oikein.
Koska kahta Jeesusta ei ole olemassa, eikä kahta tietä pelastukseen, on vain YKSI TIE, meidän lapsena Kasteetujen on sovittava samalle tielle aikuisina kastettujen kanssa.
Toisten töniminen ja etuilu sillä tiellä (Jeesus) kertoo vain tönijän omasta rajoittuneisuudesta ja rikkinäisyydestä. Ja vihollinen saa siitä touhusta kunniaa. Jeesus pitää huolen omistaan ja HÄN kuljettaa sille tielle lähteneet perille, lupauksensa mukaisesti. Kaikkien varpaat on samalla viivalla:
- Yksin armosta
- yksin uskosta
- yksin Kristuksen tähden - KTS (ei kirj.)
Jumalanhullu kirjoitti:
" Vauvakaste ei pelasta. Tähän saakka olen samaa mieltä mutta yhtä vähän pelastaa teijän lössin kastekin...:D
KTS
ev.lut "
En ole yhdenkään hellarin / vapaasuuntalaisen opettajan / srk:laisen kuullut sanovan, että upotuskaste uskoontulleille olisi pelastava.
Uskon kautta Jeesukseen pelastumme, emme lapsikasteen, emme uskovana otetun upotuskakasteen kautta.
Uskoontulleen, parannuksen tehneen tulee ottaa upotuskaste vedessä Jeesuksen nimeen.
Oletko sinä "ev.lut " kuullut joskus moista väitettä pelkän kasteen pelastavasta vaikutuksesta vapaitten suuntien uskovien suusta.No kyllä sieltä käsin on sellaista painostusta usein esitetty että aikka oisit kuin "hard core" uskovainen esim. ev.lut.kirkossa niin hullusti käy ellet mee kastautumaan jonkun köörin riitissä ihan aikuisenakin.
- koleerikko
Jumalanhullu kirjoitti:
" Vauvakaste ei pelasta. Tähän saakka olen samaa mieltä mutta yhtä vähän pelastaa teijän lössin kastekin...:D
KTS
ev.lut "
En ole yhdenkään hellarin / vapaasuuntalaisen opettajan / srk:laisen kuullut sanovan, että upotuskaste uskoontulleille olisi pelastava.
Uskon kautta Jeesukseen pelastumme, emme lapsikasteen, emme uskovana otetun upotuskakasteen kautta.
Uskoontulleen, parannuksen tehneen tulee ottaa upotuskaste vedessä Jeesuksen nimeen.
Oletko sinä "ev.lut " kuullut joskus moista väitettä pelkän kasteen pelastavasta vaikutuksesta vapaitten suuntien uskovien suusta.En ole ev.lut mutta vastaan. En ole itsekään tuollaista kuullut mistään julistettavan. Ei koskaan missään raamattupiirissä, solussa tai edes keskustelussa puhuta, että kaste pelastaa. Usko Jeesukseen pelastaa.
Miksi niin moni ev.lut ottaa kasteen tutussa järvessä salaa? Israel on monen luterilaisen haaveena ottaa uskovien kaste. Mitähän heidän oppinsa tälläisesta teosta sanoo? - koleerikko
Lapsi USKOO kirjoitti:
Koleerikko hei, Jeesus puhuu nimenomaan Pyhästä Kasteesta jossa Kristus puetaan kastettavan ylle.
Pyhässä Kasteessa USKON KAUTTA on se siunaus, jossa kadotuksen lapsesta syntyy uusi ihminen, Jumalan lapsi
Kuinka joku ihminen vielä vuonna 2012 (kun osaamme jo itse lukea Raamattua), kehtaa väittää vastoin Jeesuksen sanaa, ettei lapsella olisi uskoa?!
Jeesus itse todistaa, että aikuisen(kin) on tultava ensin lasten kaltaisiksi, voidakseen pelastua.
Jo alkikirkon ajoista asti USKOVIEN lapset (perhekunnat) on Kastettu Kristukseen.
Anabaptismia on harhaoppi, Väärää Raamatun tulkintaa, sellaisena erityisen vaarallinen siksi, että se kieltää puolustuskyvyttömältä lapselta sekä uskon että Kasteen.
Kumpikin näistä on ehto pelastukselle, ja ilman uskoa ei kukaan voi pelastua, ei lapsi eikä aikuinen, lue Raamatusta ellet muutoin usko.
Jos lapsella EI olisi uskoa, kuten helluntailaiset monet väittävät, niin kaikki kuolleet lapset menisivät kadotukseen. Harhaoppi hämmästyttää minua.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka
uskoo
ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."Jeesus puhuu nimenomaan Pyhästä Kasteesta."
Missä Jeesus puhuu pyhästä kasteesta? - KTS (ei kirj.)
koleerikko kirjoitti:
En ole ev.lut mutta vastaan. En ole itsekään tuollaista kuullut mistään julistettavan. Ei koskaan missään raamattupiirissä, solussa tai edes keskustelussa puhuta, että kaste pelastaa. Usko Jeesukseen pelastaa.
Miksi niin moni ev.lut ottaa kasteen tutussa järvessä salaa? Israel on monen luterilaisen haaveena ottaa uskovien kaste. Mitähän heidän oppinsa tälläisesta teosta sanoo?"Miksi niin moni ev.lut ottaa kasteen tutussa järvessä salaa?"
heh. Vanhaan hyvvään aikaan, tuhat vuotta takaperin pakkokastetut hämäläiset menivät toisinaan pesemään Kiesuskasteen pois Katumajärvessä mistä nimensäkin tarinan mukkaan saanut.
Siellähän voi nykyisinkin aina nollata tilanteen jos on epävarma siitä onko jokin kaste voimassa vai ei... - tahdotko?
koleerikko kirjoitti:
????????????????????
En tarkoittanut sinua Koleerikko!
- DoctorT
Kyllä siunaaminen on viattomampi hengellinen pahoinpitely kuin lapsikaste!
Eilen aloitin TV-jpn katselun, mutta kun rukouksessa alettiin horista kasteessa joksikin otetuksi, löin kiinni! Se on yksi pimein oppi!
Keskiverto suomalainen on hengellisten asioiden äärellä kaksi kertaa elämässään ja molemmilla kerroilla tiedottomassa tilassa; lapsikasteessa ja ruumiinsiunaamisessa. Siinä välissä on nuoruuden rippikoulu rahan vuoksi!
Että semmoinen harhaoppi on valtiokirkon pääoppi. Onhan siellä valossa vaeltaviakin.- Näin se menee
doktorin mielestä ihminen pelastuu suorituskeskeisesti, Raamatun mukaan yksin uskosta ja armosta, lahkot ja seurakunnat ei pelasta.
- DoctorT
Älähän vääristele minun teologiaani!!
En ole väittänytkään minkään srkn pelastavan. Sinulla ilmeisesti itselläsi sellainen käsitys?- KTS (Ei kirj.)
Tohtorin teologian mukkaan pittää varmaankin ympärleikata ittesä juutalaiseksi jotta on jotakin...
Vähän on sellasta touhua ollut viime aikoina tää tohtorin politiikka...
Missä Raamatussa sanotaan, että pieni lapsi on tiedottomassa tilassa?
Mielestäni pieni lapsi ei ole tiedottomassa tilassa. Silloinhan hän olisi aivan aivokuollut.
Eikö Jeesus juuri pienen lapsen asettanut esikuvaksi Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta.
JEESUS SIUNAA LAPSIA
Mark. 10:13-16
(Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
--
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
--
Vanhemmat toivat Jeesuksen tykö lapsiaan, jotta Hän koskisi heihin. Kätten päällepanemisella Israelissa siunattiin. Siten oli Jeesuksesta lähtenyt myös parantava voima.
Mutta opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä (13).
Jeesus toimi vastoin järkeviä ihmisiä. joiden mielestä lapsia on turha tuoda, kun he eivät vielä käsitä asiaa (Ovat tiedottomassa tilassa).
Jeesus tahtoo lapsia, ja juuri lapsia, tuotavaksi luokseen (14).
Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen (13,16).
Lapsi antautuu isän käsiin vastustelematta, sellaisena kuin on. Taivaalliselle Isällekin lapsi näin antautuu.
Samoin on täysi-ikäistenkin otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi”(15).- koleerikko
Tapio522 nyt jotenkin kirjoitat itseäsi vastaan.
koleerikko kirjoitti:
Tapio522 nyt jotenkin kirjoitat itseäsi vastaan.
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Kysyn sinultakin koleerikko:
Puhuuko Jeesus tiedottomassa vai tietoisessa tilassa olevasta lapsesta?
Pitääkö lapsen omata tietty älykkyysosamäärä voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan?
(>Perustelut Jumalan sanalla!)- koleerikko
Tapio522 kirjoitti:
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Kysyn sinultakin koleerikko:
Puhuuko Jeesus tiedottomassa vai tietoisessa tilassa olevasta lapsesta?
Pitääkö lapsen omata tietty älykkyysosamäärä voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan?
(>Perustelut Jumalan sanalla!)Tapio522 en osaa perustella Jumalan sanalla polkupyörällä tai mopolla ajoa. Tiedät itsekin, ettei lapsi ole tiedottomassa tilassa, vaan tuolloin ei vielä ymmärrä oikeaa tai väärää. Oletko niin julma Tapio522, että vaadit vauvalta täyttä?
koleerikko kirjoitti:
Tapio522 en osaa perustella Jumalan sanalla polkupyörällä tai mopolla ajoa. Tiedät itsekin, ettei lapsi ole tiedottomassa tilassa, vaan tuolloin ei vielä ymmärrä oikeaa tai väärää. Oletko niin julma Tapio522, että vaadit vauvalta täyttä?
koleerikko, uskon, mitä Jeesus sanoo lapsesta:
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Uskotko sinä?
Jeesus ei asettanut lapselle mitään ehtoja!koleerikko kirjoitti:
Tapio522 en osaa perustella Jumalan sanalla polkupyörällä tai mopolla ajoa. Tiedät itsekin, ettei lapsi ole tiedottomassa tilassa, vaan tuolloin ei vielä ymmärrä oikeaa tai väärää. Oletko niin julma Tapio522, että vaadit vauvalta täyttä?
Jeesus siis mielestäsi tarkoitti lasta, joka ymmärtää oikean ja väärän.
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, JOKA YMMÄRTÄÄ OIKEAN JA VÄÄRÄN, se ei pääse sinne sisälle."- koleerikko
Tapio522 kirjoitti:
koleerikko, uskon, mitä Jeesus sanoo lapsesta:
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Uskotko sinä?
Jeesus ei asettanut lapselle mitään ehtoja!Tapio522 kirjoittaa: >>koleerikko, uskon, mitä Jeesus sanoo lapsesta:
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Uskotko sinä?>>
Asian on juuri noin, vastaus on; uskon!
Tuo mitä Jeesus sanoi ei liity kuin pelastukseen. Lapsi uskoo. Lapsi ei kyseenalaista, lapsi ei epäile, ei teeskentele. Lapsi ei ole koskaan fariseus!
"Jeesus ei asettanut lapselle mitään ehtoja!" Tapio522 kirjoittaa ja asia on totta. Tuon perusteella on älytöntä edes raahata vauva kasteelle, sillä vauvahan on jo taivaskelpoinen. - koleerikko
Tapio522 kirjoitti:
Jeesus siis mielestäsi tarkoitti lasta, joka ymmärtää oikean ja väärän.
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, JOKA YMMÄRTÄÄ OIKEAN JA VÄÄRÄN, se ei pääse sinne sisälle."Nyt alat väärentämään Raamattua. Lapsi on taivaskelpoinen niinkauan, kunnes erottaa oikean ja väärän. Sama pätee kehitysvammaisiin, jotka ovat lapsen asemassa.
- Perusteet selviksi
koleerikko kirjoitti:
Tapio522 en osaa perustella Jumalan sanalla polkupyörällä tai mopolla ajoa. Tiedät itsekin, ettei lapsi ole tiedottomassa tilassa, vaan tuolloin ei vielä ymmärrä oikeaa tai väärää. Oletko niin julma Tapio522, että vaadit vauvalta täyttä?
KOleerikko hei!
Et kai sinä niin tietämätön ole, ettet ymmärrä sitä ettei aikuinenkaan ihminen tajua oikeasta ja väärästä juuri mitään.
Ellet aiemmin tiennyt niin kerron sinulle, ei Jeesus vahingossa LASTA LAITTANUT AIKUISILLE ESIKUVAKSI USKOSSA!!!
Eikä ihmistä kasteta mihinkään hyvän ja pahan tietoon, tai omaan olemattomaan kuuliaisuuteensa, vaan JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Johanneksen kaste oli vedellä parannukseen. Jeesuksen kuolleista ylösnousemisensa jälkeen asettama Kaste, synnyttää uudesti ja lahjoittaa Pyhän Hengen, kuten Pietari ja Paavali meitä opettavat.
Raamattupiirissämme eräs mies kertoi, että hän kävi uskovien kasteella miellyttääkseen helluntailaisia ystäviään.
Onko tällainen kaste Jumalan silmissä pätevä?
Entä onko sellainen uskovien kaste pätevä, kun henkilö ottaa sen, vaikka ei olekkaan uskossa?
Kun hän tulee uskoon, niin pitäisikkö hänen taas mennä kasteelle?
Itse uskon, että yksi kaste riittää saa sen sitten lapsena tai vasta aikuisena!- jaikal.se
Uskova nousee kastevedestä uuteen elämään uskon kautta. Mikäli kasteesta noustessa ei kastettavalla ole uskoa, kaste on mitätön. Kastettava kun ei nouse kasteessa uskon kautta (jota ei ole) uuteen elämään Jeesuksen kanssa.
Kaste on myös mitätön mikäli kastettava menee kasteelle jonkun toisen vakaamuksesta ja tahdosta. Tämä tietenkin koska kasteelle mennessä ei kastettavalla ole oikeaa elävää uskoa ja motiivia kastattaa itsensä. Tästä syystä ketään ei voi pakottaa kasteelle. Kenenkään ei pidä mennä kasteelle muusta kuin omasta tahdostaan ja oman uskon vakaumuksen vaikutuksesta. - koleerikko
jaikal.se kirjoitti:
Uskova nousee kastevedestä uuteen elämään uskon kautta. Mikäli kasteesta noustessa ei kastettavalla ole uskoa, kaste on mitätön. Kastettava kun ei nouse kasteessa uskon kautta (jota ei ole) uuteen elämään Jeesuksen kanssa.
Kaste on myös mitätön mikäli kastettava menee kasteelle jonkun toisen vakaamuksesta ja tahdosta. Tämä tietenkin koska kasteelle mennessä ei kastettavalla ole oikeaa elävää uskoa ja motiivia kastattaa itsensä. Tästä syystä ketään ei voi pakottaa kasteelle. Kenenkään ei pidä mennä kasteelle muusta kuin omasta tahdostaan ja oman uskon vakaumuksen vaikutuksesta.Tässä jaikal.se. Mitä kirjoitit täytyisi olla itsestään selvyys; "Kenenkään ei pidä mennä kasteelle muusta kuin omasta tahdostaan ja oman uskon vakaumuksen vaikutuksesta." Kuitenkin aloitus koskee joitakin, ketkä sanovat olevinaan pakotetut kasteelle tai kielilläpuhumiseen. Sellaisia kun on tullut kohdille.
Pakottaa kielillä puhumiseen. Tuollainen suhtautuminen kertoo sanojastaan jo paljon. Penseä tai ei edes käsitä mitä kielilläpuhuminen on. Miksi tuollaisen tyypin täytyy edes mennä paikalle, missä rukoillaan Henkikastetta odottavien puolesta? * Tapio, miten vauva voi uskoa? Ja usko on edellytys, että ylipäätään voi ottaa kasteen? Tässä on tullut jo moneen kertaan selväksi se, että usko tulee olla oma henkohtaista uskoa Jeesuskeen, siis hnkilöön, Jumalan Poikaan.
* Esimerkit kasteesta Raamatussa on aina niin, että kastettava ensin uskoo ja ottaa vastaan Sanan saarnan, siinä syntyy usko sydämeen ja hekilö uudestisyntyy Hengen kasteessa. Vasta sitten voi mennä vesikastelle. Jeesuskin opettaa. ensin usko sitten kaste. Sinun täytyy manipuloida Jeesuskenkin opetus vääräksi, jos ja kun opetat vaukasteen armoa ja uudestisyntymistä!
* Mene Tapio522 Herran eteen polviillesi, pyydä viisautta tässä kaste asiassa, ota Raamattu ja avaa se Room. 6, missä Paavali puhuu uskovien kasteesta upottamalla, siis niin kuin Raamattu sen sanoo, " hautaamalla." ! Jos vilpittömin sydämin, jonka uskon sinusta, kysyt ja unohdat kaikki entiset uskomuksesi, Jeesus kyllä näyttää PH:n kautta sinulle miten kasteasia oikesti on, mutta vaatii nörtymistä Herran edessä ! Ja luopumista kaikesta omasta ajattelusta, uskoa Sanaan !
- DoctorT
Johan tuon nyt pitäisi tolkun aikuisen älytä, ettei lapsi siitä kastelusta ymmärrä mitään, eikä edes muista mitään, niin tiedoton se on silloin!
Ja jos sitten vielä opetetaan, että siinä siirrytään Jumalan lapseksi, niin pelkkää pimeyttähän se sellaisenaan on!
Jos se valkeus, joka teissä on,on pimeyttä,kuinka suuri onkaan pimeys!- Mikko.
>>Johan tuon nyt pitäisi tolkun aikuisen älytä, ettei lapsi siitä kastelusta ymmärrä mitään, eikä edes muista mitään, niin tiedoton se on silloin!
- koleerikko
Mikko. kirjoitti:
>>Johan tuon nyt pitäisi tolkun aikuisen älytä, ettei lapsi siitä kastelusta ymmärrä mitään, eikä edes muista mitään, niin tiedoton se on silloin!
Mikko. Jumala kyllä muistaa mutta lapsi ei. Joka opettaa uudistisyntymisen tapahtuvan kasteessa olipa se vauvakaste tai uskovien kaste on harhaoppi. Ev.lut pappien mielestä vauvana kastettu on uskossa.
- Mikko.
koleerikko kirjoitti:
Mikko. Jumala kyllä muistaa mutta lapsi ei. Joka opettaa uudistisyntymisen tapahtuvan kasteessa olipa se vauvakaste tai uskovien kaste on harhaoppi. Ev.lut pappien mielestä vauvana kastettu on uskossa.
En kylläkään siltikään uskalla kajota. Olen ja tunnen lapsena kastettuja jotka ovat yhtälailla uskosa kuin aikuisena katetutkin. En ole erottelijana, ei ole mieltä sellaiseen. Toivottavasti ei pahuus minuun iskisi että alkaisin tuomitsemaan.
- veli Lutter
Mikko. kirjoitti:
En kylläkään siltikään uskalla kajota. Olen ja tunnen lapsena kastettuja jotka ovat yhtälailla uskosa kuin aikuisena katetutkin. En ole erottelijana, ei ole mieltä sellaiseen. Toivottavasti ei pahuus minuun iskisi että alkaisin tuomitsemaan.
Eikai se ole tuomiota kun raitista evankeliumia julistaa. Luterilaisten mukaan vauvana kastettu juoppo on tuhlaajapojan asemassa. Kun tulee uskoon silloin heidän mukaan uudistuu kasteen armossa. Kasteasia on kerrottu evankeliumissa niin selvästi, että kun sen sieltä lukee ei ole kastekysymystä.
DoctorT: "Johan tuon nyt pitäisi tolkun aikuisen älytä, ettei lapsi siitä kastelusta ymmärrä mitään, eikä edes muista mitään, niin tiedoton se on silloin"!
>>--
Mark. 10:15
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Puhuuko Jeesus tiedottomassa vai tietoisessa tilassa olevasta lapsesta?
Pitääkö lapsen omata tietty älykkyysosamäärä voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan?Mikko. kirjoitti:
>>Johan tuon nyt pitäisi tolkun aikuisen älytä, ettei lapsi siitä kastelusta ymmärrä mitään, eikä edes muista mitään, niin tiedoton se on silloin!
Eihän lapsi muista lihallistakaan syntymää (Joh.3:6)!
Tapio522 kirjoitti:
Eihän lapsi muista lihallistakaan syntymää (Joh.3:6)!
* Tapio, " Mikä lihasta on syntynyt on liha, ja Hengestä syntynyt on hengellinen." Eikö tämäkin Jeesusken opetus kerro selkeäasti sen, että uudestisyntyminen tapahtuu HENGESSÄ, ei lihassa, ja vesikaste koskettaa ainoastaan lihaa ja on ihmisen suorittama, sen sijaan uudestisyntyminen on kokonaan Jumalan teko. Hengestä syntyneet ovat syntyneet YLHLLTÄ, Hewngen kasteessa sisäisesti, liharuumiin kastelu eu ei voi olla mitenkään yhteydessä sisäisen ihmisen uudestisyntymisen kanssa.
* Nikodemus kysi juuri tätä Jeesuskelta, silloin Jeesus vastasi ja antoi täydellisen vastauksen, jos vain haluamme sen ymmärtää oikein.
* Mikä liasta on syntynyt, on liha, ja mikä Hengestä on syntynyt on Henki. Hengestä syntyy hengellinen sisäinen ihminen uudesti, liha ei voi syntyä uudesti Hengestä, ei mistään kastevedestä. Miksi sinä Tapio et voisi nöyrtyä Sanan edessä, ja tunnustaa Herralle koko valheellinen vauvakaste, joka ei saa pinintäkään tukea Raamatusta, paitsi ihmisteologien viisastelun kautta. Raamatun teologia ei tunne vavakastetta, eikä sitä, että uudestisyntyminen voisi tapahtua kasteessa yleenskkään. Uudestisyntymä on Jumalan teko, siihen ei ole ihmisellä mitään osaa, ainoastaan se, että ottaa vastaan lahjan Jeesuskessa Kristuksessa. Uudestisyntyminen tapahtuu USKON kautta Herraan Jeesuskeen Jumalan Poikaan. Tämän Raamattu kyllä opettaa niin mahdottoman selkeäasti, että täytyy olla synnin sumentamat silmät kun lukee Raamattua.
* Jeesushan sanoo, että tulee olla lasten kaltainen, päästäkseen taivaaseen. Siis lapsen, ei vauvan, lapsi uskoo mitä heille opetetaan ja ovat alamaisia vanhemmilleen ja tottelevat heitä ja koulussa opettajiaan. Siis meillä tulee olla LAPSEN MIELINEN, ei niinkuin lapsi ja olla lapsellisia. vaan lapsenmielinen, niin kuin Jeesus opettaa Matt.11; lapsenmielisyydestä, vain sellaisen uskon ja luottamuksen alaisena voimme ymmärtää Sanaakin , vaan lapsen mielinen, lapsi ei epäile vaan uskoo vanhempiaan ja opettajiaan, epäilemättä. Autauas kellä on lapsen usko.! Vauvalla ei ole omaa uskoa,- Synsykys.
Tapio522 kirjoitti:
Eihän lapsi muista lihallistakaan syntymää (Joh.3:6)!
Tapio kumoaa oman oppinsa: Eihän lapsi muista lihallistakaan syntymää (Joh.3:6)!
- DoctorT
Lapsen pitää ymmärtää, mitä usko Jumalaan on, ennekuin tehdöön mitään seremonioita! Tämä sama pätee myös uskovien kasteeseen.
Järjestys on, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste! Eikä kaste edellä, niinkuin Lutterissa.
Se on kammottavaa ihmisten harhaanjohtamista, kun vedotaan "kasteen armoon", jota ei Sana tunne! Pimeyttä ja ihmisten tuudittamista leväperäisyyteen.
Missä Kristus, missä Golgatan sovitustyö? Syrjässä ja silloin ollaan helvetintiellä, valitan!- KTS (ei kirj.)
"Missä Kristus, missä Golgatan sovitustyö? Syrjässä ja silloin ollaan helvetintiellä..."
Ai keskiverto judaisti ei muka oo samalla tiellä vai?
- l-h
tomumaja-
Eihän kasteelle voi ketään pakottaa, eikä liioin täyttymään Pyhällä Hengelläkään.
mutta ainakin yritysta kaatumiselle on ollut, kun kaverini oli rukous-kaatumis-jonossa niin pappi-saarnamies melkein puski hanet kumoon,kun oli junttipää eika ymmartanyt kaatua,niinkuin muutkin..
mutta kaverini mielesta tuollainen pakoitettu kaatuminen ei ollut oikeaa ja pysyi puskemisesta huolimatta pystyssa..
etta saattuhan noita--tyomaatapaturmia.. - l-h
DoctorT
Lapsen pitää ymmärtää, mitä usko Jumalaan on, ennekuin tehdöön mitään seremonioita! Tämä sama pätee myös uskovien kasteeseen.
tohtori nyt tekee taas sita tikapuuuskontoa oikeine jarjestyksineen ja sita Pyhan Hengen laatikkoon panemisineen.. mitas raamattu sanoo tuosta--- mikas se olikaan kuin tuuli--ja pystyyko sita ihminen kasittamaan ja hallitsemaan?
onko kaste Jumalan teko ,vai ihmisen?- von bulke
Doctor T on täysin oikeassa. Ensin usko ja sitten kaste. Näin Raamattu, aivan yksiselitteisen selkeästi ilmoittaa, ja KÄSKEE!
Ilman uskoa ei kukaan voi olla otollinen Jumalalle. Jeesus sanoi Johanneksellekin tämän vastustellessa Jeesuksen kastamista, että näin täytetään kaikki vanhurskaus.
Joka uskoo ------ JA ------- KASTETAAN, ----- SE PELASTUU.
Kaste ei siis ole pelastuksen ehto, eikä este. Se on kuitenkin välttämätön ja sen vuoksi se Raamatussa on käskymuodossakin.
- taivaan kansalainen
"Lapsen pitää ymmärtää,mitä usko Jumalaan on....".eikö se todellakaan riitä, että lapsi tulee sen ymmärtämään myöhemmin,? meidän tehtävähän on kasvattaa lapsemme, että he tulevat tuntemaan elävän Jumalan? Valitettavasti hellareissa on oppi ettei pelastu ennenkuin käy OIKEALLA kasteella. Tämän tähden ihmiset menevät "uudelleen kastajien" tykö että "pelastuisivat". Mutta valitettavasti on niin että käytännössä ei mikään ole muuttunut, kuullut olen. Itse olen kiitollinen, että olen saanut kasteen jo pienenä, siihen armoliittoon minkä Jeesus puolestamme teki, ja että usko vain Jeesuksen sovitustyöhön on saanut sydämeeni todellisen rauhan, ei sitä riistä mikään oppi sydämestäni.
- von bulke
Tänä aikana on maailmassa lähemmäs 500 miljoonaa helluntaikristittyä (joihin voidaan lukea kaikki ns. vapaiden suuntien edustamat hengellisesti terveet kristilliset liikkeet).
Olisi mielenkiintoista tietää, mistä olet löytänyt tuon mainitsemasi opin. Helluntailiikkeessä kun sitä ei ole.
Niin sanottuja luterilaisia on vaivaiset muutama kymmenen miljoonaa. Heistä uudestisyntyneitä ehkä prosentti - pari. Suurin osa näistä "vauvakastetuista" on siis sillä tiellä, joka vie iankaikkiseen kadotukseen, - helvettiin.
Raamattuhan ei tunne minkäänlaisia "armoliittoja". Vain usko Jeesukseen pelastaa. Raamatussa todetaan, ettei usko ole jokamiehen (2. Tess. 3:2).
- l-h
kysymykseni on....onko kaste Jumalan teko ,vai ihmisen?
- l-h
ja se tohtori T sanoo--Järjestys on, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste! Eikä kaste edellä, niinkuin Lutterissa.
ja alkuperais kielen mukaan tuo lause -- joka uskoo ja on kastettu-- etta se siita jarjestyksesta. - taivaan kansalainen
Sydämessäni tunnen ja tiedän, että Jumala on hyväksynyt sen kasteen mikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä on suoritettu, tärkeintä,että sydämen usko on yhdistynyt siihen.
- Tarkkana totuudessa
taivaan kansalainen kirjoitti:
Sydämessäni tunnen ja tiedän, että Jumala on hyväksynyt sen kasteen mikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä on suoritettu, tärkeintä,että sydämen usko on yhdistynyt siihen.
Täällä joku puhuu Pyhän Hengen täyteydestä, ja jotkut että täyttyy uudelleen ja uudelleen, On kuitenkin niin että ei ole mitään kahden kerroksen kristillisyyttä, ei löydy tällaista pumppausta , on tai ei Pyhä Henki. Kasteesta on turha väitellä koska olen todennut että armolahjat toimii oli sitten lapsena kastettu tai aikuisena.Kirkon piirissä on henkilöitä joilla on esim. terveeksitekemisen lahja, esim. Juntunen, Jalovaara, Sjöman, Vuolanne,Akonniemi, tässä osa.
- Synsykus.
Tarkkana totuudessa kirjoitti:
Täällä joku puhuu Pyhän Hengen täyteydestä, ja jotkut että täyttyy uudelleen ja uudelleen, On kuitenkin niin että ei ole mitään kahden kerroksen kristillisyyttä, ei löydy tällaista pumppausta , on tai ei Pyhä Henki. Kasteesta on turha väitellä koska olen todennut että armolahjat toimii oli sitten lapsena kastettu tai aikuisena.Kirkon piirissä on henkilöitä joilla on esim. terveeksitekemisen lahja, esim. Juntunen, Jalovaara, Sjöman, Vuolanne,Akonniemi, tässä osa.
Kenellä noista TOIMII armolahjat?
- Outoa leikkiä
Synsykus. kirjoitti:
Kenellä noista TOIMII armolahjat?
Haluatko loukata Pyhää Henkea, synsykus, näitä edellämainittuja voi, mutta ei muuta.
Tarkkana totuudessa kirjoitti:
Täällä joku puhuu Pyhän Hengen täyteydestä, ja jotkut että täyttyy uudelleen ja uudelleen, On kuitenkin niin että ei ole mitään kahden kerroksen kristillisyyttä, ei löydy tällaista pumppausta , on tai ei Pyhä Henki. Kasteesta on turha väitellä koska olen todennut että armolahjat toimii oli sitten lapsena kastettu tai aikuisena.Kirkon piirissä on henkilöitä joilla on esim. terveeksitekemisen lahja, esim. Juntunen, Jalovaara, Sjöman, Vuolanne,Akonniemi, tässä osa.
Olen samaa mieltä kanssasi; Ei ole mitään kahden tason kristillisyyttä, vaikka ns. henkikastetut niin antavat ymmärtää asettumalla näin muiden yläpuolelle.
- Kunnia Jumalalle
Tapio522 kirjoitti:
Olen samaa mieltä kanssasi; Ei ole mitään kahden tason kristillisyyttä, vaikka ns. henkikastetut niin antavat ymmärtää asettumalla näin muiden yläpuolelle.
Keskustelussa on jäänyt yksi tärkeä asia hyvin vähälle huomiolle armolahjoista puhuttaessa:
JUMALA JAKAA LAHJOJAAN KENELLE - HÄN - TAHTOO!
On aivan hullua puhetta, mennä kasteelle tienatakseen sillä teollaan Jumalalta hänen lahjojaan.
Mikään meidän tekomme ei lisää armolahjoja tippaakaan.
Armolahjat ovat, kuten nimikin jo sanoo, lahjoja Jumalalta jotka hän ARMOSTA meille antaa OMAN tahtonsa mukaisesti.
Jumala ei anna ihmiselle mitään sellaista lahjaa, mitä tämä pyytää saadakseen riistetyksi Jumalalta hänen kunniaansa. Ta millä ihminen saisi korotetuksi omaa arvostustaan seurakunnan keskellä.
Jumala antaa yht'äkkiä jonkun lahjan esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, jossa olen auttamassa toista ihmistä jonkun hänen pulmansa ratkaisussa. Kun Jumala alkaa puhua kauttani, sen tajuaa vahvasti heti, että tämä tulee minun ulkopuoleltani. Itse en olisi mitään tuollaista tiennyt, - ei olisi tullut edes mieleeni.
Näin Jumala palvelee meitä kaikkia lapsiaan seurakuntansa keslkellä. Kun minä tarvitsen apua Jumala lähettää jonkun ystävän luokseni, tavalla taikka toisella.
- pakko pakko
korvista kiinni ja altaaseen
- koleerikko
Onko sinut pakotettu kasteelle? Tee rikosilmoitus.
- raatok
ei osannut uida, upposiko?
- taivaan kansalainen
Olisiko tarpeen miettiä myös yhteisesti, hebr.6:1-2, tai koko luku, Jättäkäämme Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen,ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta,kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta. ...
- koleerikko
Tapio522 kirjoitti:
Hyvä ehdotus!
>>Hebr.6:1-2 jakeista voisit tehdä uuden ketjun!Tapio olen samaa mieltä. Sielläkin puhutaan kasteista. Samaa kuin tässä ketjussa tällä palstalla. Samaa mieltä kuitenkin, että mennä noista jakeista eteenpäin, kuten Hebrealaiskirjeenkirjoittaja kehoittaa.
- taivaan kansalainen
Tapio522 kirjoitti:
Hyvä ehdotus!
>>Hebr.6:1-2 jakeista voisit tehdä uuden ketjun!Ehkä kuitenkin sinä Tapio olisit se viisaampi vetäjä, mitä tulee Hebrealaiskirjeeseen?
- koleerikko
taivaan kansalainen kirjoitti:
Ehkä kuitenkin sinä Tapio olisit se viisaampi vetäjä, mitä tulee Hebrealaiskirjeeseen?
taivaan kansalainen kirjoittaa; "Ehkä kuitenkin sinä Tapio olisit se viisaampi vetäjä, mitä tulee Hebrealaiskirjeeseen?"
Todennäköisesti. Tapsa laita aloitusta kenttään.
Hän tulee perässä ja kastaa Pyhällä Hengellä !! Ei Pyhä Henki menee ketään väkisiin.. Ei Hän ole mikään raiskaaja !!
- koleerikko
Savonarola ei taaskaan käsittänyt kysymystä. Jotkut väittävät, että heidät on pakotettu puhumaan kielillä jonkun saarnaajan toimesta.
- kettuko
sun peräs tulee pitkä häntä
- koleerikko
Onko loppuyhteenvedon aika liian aikaista? Se olisi:
Luterilaiset ovat kovimpia kastekiihkoilijoita. Kovimpia opissaan mitä väittävät oikeaksi. Itse väitän vain Raamattua oikeaksi.Loppuunveto on kovin kova kirjanopinut käsite vedestä kun kumminkin ei tähän liity ollenkaan vettä vaan Pyhä Henki niinkuin jokainen voi nähdä tuossa ---> Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä..
Minua kastettakoon paljon paljon mielummin Pyhällä Hengellä kun vedellä... AAAAMEEN
- perämela
Voi minkä teit Lutteri perstaessasi jossain vaiheessa tuon vauvakasteen.
mutta ettekö te luterilaiset ollenkaan lue lutterin kirjoituksia, kun ette näytä niihin viittaavan milloinkaan.
Lutterhan kirjoittaa itse elämänsä kirkkaassa kohdassa, mm, että " mitä pikimmin luovutaan kastamisesta, sen parempi, ettei aivan ilveilyksi mene koko Jumalan evankeliumi.." ja edelleen, ettei kasteesta ol emitän hyötyä ilman uskoa !..no, se asia sitten selitettiin mysteerreillä, ja alettiin puhua että vauvalla on usko ?
voi pyhä yksinkertaisuus, mikä usko vauvalla voi olla, kun ei tajua mistään mitään ei kykene ymmärtämään evankeliumia, ei ilmaisemaan tahtoaan muuta kuin huutamalla jne.
ja sitten on ihmisiä jotka aivan kauhulla kyselee, etteikö muka vauvalla ole uskoa.. huh mitä taikauskoa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj252510- 1411873
- 661757
Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m351433KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.531361Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r771229- 1171174
Voi kun pian voisi varmuudella sanoa
mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(591102Jos olisin
Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p571097Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet491025