Ei oikeutta ehtoolliseen!

Tuo on ensimmäinen kerta kun edes kuulen kenenkään tulleen noin uskoon. Hieno homma, että ystäväsi pelastui. Enkeleillä on taivaassa siitä suuri ilo. Kuitenkin ehtoollinen on uskovien yhteysateria Kristuksen muistoksi.

Siunausta sinulle ja ystävällesi!

Olin kerran arki-illan ehtoolliskirkossamme. Mukanani oli pari ystävää. Toinen uskova, toinen ”etsivän paikalla”.
Tämä ”etsivän paikalla” ollut ei millään rohjennut tulla ehtoollispöytään, koska koki itsensä niin syntiseksi.
Mutta uskalsi viimein kuitenkin tulla, kun me muut jo olimme pöydässä.

Kirkosta lähtiessä hän kertoi; ”Mikä ihmeen voima se minut nosti penkistä. Minulla ei ollut lainkaan halua tulla ehtoolliselle”.
Jälkeen päin kuulin, että toinen mukanani ollut uskova ystäväni oli rukoillut ehtoollispöydässä tämän ”etsivän paikalla” olleen puolesta, että hän olisi saanut rohkeutta osallistua Herran pöytään.

Moni meistäkin saattaa arkailla tulemasta ehtoolliselle.
Joku voi ajatella, ettei ole tarpeeksi hyvä kohtaamaan Herraa.
Minua ovat rohkaisseet nämä Herran sanat: ”Teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi” (Matt. 26:28). Joka uskoo nämä sanat, hän saa, mitä ne lupaavat.

Kelvollinen ehtoollisvieras on se, joka tarvitsee Kristusta. Hän katuu syntejään ja pyytää niitä anteeksi.
Tämä ”etsivän paikalla” (oli alkoholisti ja lääkkeitten väärinkäyttäjä) ollut oli lähempänä Herraa kuin moni meistä, jotka tunnemme itsemme kovin ”pyhiksi” ja hurskaiksi.

Jos siis koet tarvitsevasi yhä läheisempää elämänyhteyttä Kristukseen, käy usein ehtoollisella.
Paavali sanoo: ”Niin usein, kuin…”(j. 26). Hän ei sano, että ”niin harvoin, kuin…”
Ei tarvitse myöskään tavoitella ylevää tunnelmaa.

Hyödyksi ehtoollinen on sille, joka ottaa sen vastaan uskossa, tuntui miltä tuntui.

Tapio522 kirjoitti:

Olin kerran arki-illan ehtoolliskirkossamme. Mukanani oli pari ystävää. Toinen uskova, toinen ”etsivän paikalla”.
Tämä ”etsivän paikalla” ollut ei millään rohjennut tulla ehtoollispöytään, koska koki itsensä niin syntiseksi.
Mutta uskalsi viimein kuitenkin tulla, kun me muut jo olimme pöydässä.

Kirkosta lähtiessä hän kertoi; ”Mikä ihmeen voima se minut nosti penkistä. Minulla ei ollut lainkaan halua tulla ehtoolliselle”.
Jälkeen päin kuulin, että toinen mukanani ollut uskova ystäväni oli rukoillut ehtoollispöydässä tämän ”etsivän paikalla” olleen puolesta, että hän olisi saanut rohkeutta osallistua Herran pöytään.

Moni meistäkin saattaa arkailla tulemasta ehtoolliselle.
Joku voi ajatella, ettei ole tarpeeksi hyvä kohtaamaan Herraa.
Minua ovat rohkaisseet nämä Herran sanat: ”Teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi” (Matt. 26:28). Joka uskoo nämä sanat, hän saa, mitä ne lupaavat.

Kelvollinen ehtoollisvieras on se, joka tarvitsee Kristusta. Hän katuu syntejään ja pyytää niitä anteeksi.
Tämä ”etsivän paikalla” (oli alkoholisti ja lääkkeitten väärinkäyttäjä) ollut oli lähempänä Herraa kuin moni meistä, jotka tunnemme itsemme kovin ”pyhiksi” ja hurskaiksi.

Jos siis koet tarvitsevasi yhä läheisempää elämänyhteyttä Kristukseen, käy usein ehtoollisella.
Paavali sanoo: ”Niin usein, kuin…”(j. 26). Hän ei sano, että ”niin harvoin, kuin…”
Ei tarvitse myöskään tavoitella ylevää tunnelmaa.

Hyödyksi ehtoollinen on sille, joka ottaa sen vastaan uskossa, tuntui miltä tuntui.

Lue lisää

"Tämä ”etsivän paikalla” (oli alkoholisti ja lääkkeitten väärinkäyttäjä) ollut oli lähempänä Herraa kuin moni meistä, jotka tunnemme itsemme kovin ”pyhiksi” ja hurskaiksi."
Tapsa kirjoittaa.

Voi Venäjä! Ei etsivän paikalla oleva ole Kristuksessa eikä voi olla Hänessä!
Tuo on Tapio522 omia outoja tulkintoja, vailla Raamatun pohjaa.

Itseä ei koskaan mikää voima nosta vasten tahtoa ehtoolliselle. Menen sinne aralla tunnolla ja vapaaehtoisesti. Vierastuttaa ajatus jostain vieraasta voimasta, joka riepottaa ihmistä vastoin tahtoa. Joku huimapää sanoo uskonratkaisun kohdalla kun kysytään nosta kätesi, ettei hän itse nostanut. Outoa tai humpuukia! Silloinhan uskonratkaisu olisi vastoin tahtoa.

koleerikko kirjoitti:

"Tämä ”etsivän paikalla” (oli alkoholisti ja lääkkeitten väärinkäyttäjä) ollut oli lähempänä Herraa kuin moni meistä, jotka tunnemme itsemme kovin ”pyhiksi” ja hurskaiksi."
Tapsa kirjoittaa.

Voi Venäjä! Ei etsivän paikalla oleva ole Kristuksessa eikä voi olla Hänessä!
Tuo on Tapio522 omia outoja tulkintoja, vailla Raamatun pohjaa.

Itseä ei koskaan mikää voima nosta vasten tahtoa ehtoolliselle. Menen sinne aralla tunnolla ja vapaaehtoisesti. Vierastuttaa ajatus jostain vieraasta voimasta, joka riepottaa ihmistä vastoin tahtoa. Joku huimapää sanoo uskonratkaisun kohdalla kun kysytään nosta kätesi, ettei hän itse nostanut. Outoa tai humpuukia! Silloinhan uskonratkaisu olisi vastoin tahtoa.

Lue lisää

Joh. 21:18
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: kun olit nuori, niin sinä vyötit itsesi ja kuljit, minne tahdoit; mutta kun vanhenet, niin sinä ojennat kätesi, ja sinut vyöttää toinen ja vie sinut, minne et tahdo."

koleerikko kirjoitti:

"Tämä ”etsivän paikalla” (oli alkoholisti ja lääkkeitten väärinkäyttäjä) ollut oli lähempänä Herraa kuin moni meistä, jotka tunnemme itsemme kovin ”pyhiksi” ja hurskaiksi."
Tapsa kirjoittaa.

Voi Venäjä! Ei etsivän paikalla oleva ole Kristuksessa eikä voi olla Hänessä!
Tuo on Tapio522 omia outoja tulkintoja, vailla Raamatun pohjaa.

Itseä ei koskaan mikää voima nosta vasten tahtoa ehtoolliselle. Menen sinne aralla tunnolla ja vapaaehtoisesti. Vierastuttaa ajatus jostain vieraasta voimasta, joka riepottaa ihmistä vastoin tahtoa. Joku huimapää sanoo uskonratkaisun kohdalla kun kysytään nosta kätesi, ettei hän itse nostanut. Outoa tai humpuukia! Silloinhan uskonratkaisu olisi vastoin tahtoa.

Lue lisää

koleerikko: "Silloinhan uskonratkaisu olisi vastoin tahtoa".
>>>>>>>>>>>>>>
Fil. 2:13
"...sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".

Tapio522 kirjoitti:

koleerikko: "Silloinhan uskonratkaisu olisi vastoin tahtoa".
>>>>>>>>>>>>>>
Fil. 2:13
"...sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".

Lue lisää

Tapsa tuo jae ei sovi uskonratkaisuun. Jumala vetää ihmistä puoleensa, eikä kukaan voi tulla Jeesuksen luo ellei Isä häntä vedä, Joh.6 luku. Kuitenkin uskonratkaisu on aina henkilökohtainen.

Pelastutko sinä Tapio522 isien uskolla?

koleerikko kirjoitti:

Tapsa tuo jae ei sovi uskonratkaisuun. Jumala vetää ihmistä puoleensa, eikä kukaan voi tulla Jeesuksen luo ellei Isä häntä vedä, Joh.6 luku. Kuitenkin uskonratkaisu on aina henkilökohtainen.

Pelastutko sinä Tapio522 isien uskolla?

Lue lisää

Pelastutko sinä Tapio522 isien uskolla?

Koleerikko ei Tapio sulle vastaa. Pystyykö edes??

Synsykus. kirjoitti:

Pelastutko sinä Tapio522 isien uskolla?

Koleerikko ei Tapio sulle vastaa. Pystyykö edes??

Pelastutko sinä Tapio522 isien uskolla?

Koleerikko ei Tapio sulle vastaa. Pystyykö edes??
>>>>>>>>>>>>>
En"!

Virsi 178
1.
Myös isämme uskoivat ennen
ja kylvivät, leikkasivat.
Me saarnaamme aikojen mennen
kuin isämme saarnasivat:
"On täyttynyt aika, sen soi Jumala,
on lähellä Kristuksen valtakunta.
Siis kääntykää, nöyrtykää parannukseen
ja suostukaa armahdukseen."

2.
Kun Herramme tietänsä kulki,
niin tultansa tartutti hän.
Hän tuo vielä toivonsa julki:
"Sen tahtoisin taas syttyvän."
Hän Henkensä meillekin lahjoittaen
myös tehtävän antoi niin vastuullisen:
"Nyt menkää ja kaikille julistakaa
jo sanaani pelastavaa."

3.
Hän, Kristus, on toivo myös maamme,
siis häntä me rukoilemme.
Ja Herralta taas kevään saamme,
hän kasvun suo kylvöllemme.
Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa
me saarnaamme anteeksiantamusta.
Kun syntinen armon näin turvaksi saa,
hän kiittää vain armahtajaa.

4.
On kasteessa siunaus pyhä,
kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä
tuo armonsa rikkauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen
taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo
ja sanallaan uudeksi luo.

5.
Nyt uskossa autuuden rantaa
jo täältä me katselemme.
Jo virtemme kiitosta kantaa,
me toivossa riemuitsemme.
Vaan kerran kun pääsemme Karitsan luo,
soi laulumme uusi kuin pauhaava vuo.
Se iäistä kiitosta Herralle soi,
hän armahti, taivaaseen toi.

Tapio522 kirjoitti:

Pelastutko sinä Tapio522 isien uskolla?

Koleerikko ei Tapio sulle vastaa. Pystyykö edes??
>>>>>>>>>>>>>
En"!

Virsi 178
1.
Myös isämme uskoivat ennen
ja kylvivät, leikkasivat.
Me saarnaamme aikojen mennen
kuin isämme saarnasivat:
"On täyttynyt aika, sen soi Jumala,
on lähellä Kristuksen valtakunta.
Siis kääntykää, nöyrtykää parannukseen
ja suostukaa armahdukseen."

2.
Kun Herramme tietänsä kulki,
niin tultansa tartutti hän.
Hän tuo vielä toivonsa julki:
"Sen tahtoisin taas syttyvän."
Hän Henkensä meillekin lahjoittaen
myös tehtävän antoi niin vastuullisen:
"Nyt menkää ja kaikille julistakaa
jo sanaani pelastavaa."

3.
Hän, Kristus, on toivo myös maamme,
siis häntä me rukoilemme.
Ja Herralta taas kevään saamme,
hän kasvun suo kylvöllemme.
Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa
me saarnaamme anteeksiantamusta.
Kun syntinen armon näin turvaksi saa,
hän kiittää vain armahtajaa.

4.
On kasteessa siunaus pyhä,
kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä
tuo armonsa rikkauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen
taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo
ja sanallaan uudeksi luo.

5.
Nyt uskossa autuuden rantaa
jo täältä me katselemme.
Jo virtemme kiitosta kantaa,
me toivossa riemuitsemme.
Vaan kerran kun pääsemme Karitsan luo,
soi laulumme uusi kuin pauhaava vuo.
Se iäistä kiitosta Herralle soi,
hän armahti, taivaaseen toi.

Lue lisää

Aamen.
Tässä on evankeliumi.

krist.ev.lut. kirjoitti:

Aamen.
Tässä on evankeliumi.

* Kasteessa ei ole pelastusta, eikä syntejä syödä eikä juoda anteeksi. Ne saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen, samoin on vain yksi nimi, Jeesus Kristus, jossa on pelastus.
" Joka USKOO, ja kastetaan se pelastuu, joka ei USKO, ...." -Jeesus- Ketä uskot, Tapio ?

Vaan kun ei Lappix. Uudestisyntymättömät jopa ylistää Jeesusta päälimmäisenä, kädet ilmassa. He viihtyvät tunnepitoisissa "ylistyshetkissä". Seuraavana päivänä sitten morkkis. Syntejä ei saa anteeksi ilman henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.
Mutta Lappix, onko sinulla seurakuntayhteyttä?

koleerikko kirjoitti:

Vaan kun ei Lappix. Uudestisyntymättömät jopa ylistää Jeesusta päälimmäisenä, kädet ilmassa. He viihtyvät tunnepitoisissa "ylistyshetkissä". Seuraavana päivänä sitten morkkis. Syntejä ei saa anteeksi ilman henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.
Mutta Lappix, onko sinulla seurakuntayhteyttä?

Lue lisää

On, minulla on suora yhteys Jeesukseen ja se riittää. Miksi minun pitäisi kuulua uskonnolliseen järjestöön tai kirkkoon , jotta olisi nk."seurakuntayhteys".
Minä voin nauttia ehtoollisen koska vaan ja missä vaan Jeesuksen muistoksi.

koleerikko kirjoitti:

Vaan kun ei Lappix. Uudestisyntymättömät jopa ylistää Jeesusta päälimmäisenä, kädet ilmassa. He viihtyvät tunnepitoisissa "ylistyshetkissä". Seuraavana päivänä sitten morkkis. Syntejä ei saa anteeksi ilman henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.
Mutta Lappix, onko sinulla seurakuntayhteyttä?

Lue lisää

Seurakuntayhteys voi olla jopa pahaksi - miksi? - koska siellä niin helposti juuttuu vääriin uskomuksiin.
Ota esimerkiksi usko ikuiseen he-lvetin piinaan - mikä hirvittävä oppi - ja ennenkaikkea valheellinen .. oppi jossa sanotaan että rakastava kaikkivoipa oikeudenmukainen LUOJA tulee piinaamaan itse Luomaansa elämää - ikuisesti - sinuakin jos et usko niinkuin ME (siis seurakunta) opetamme sinulle,

Mutta koko oppihan on vain sanojen sorinaa jossa ei ole mitään itua - ja siksi on oppia jatkuvasti puolustettava ja siinähän sitten selittämistä riittää

SYY siihen että miksi ei kukaan näissä seurakunnissa joissa piinaoppia opetetaan (ja siihen jopa uskotaan? ) herää sanomaan että HEI - TÄMÄ EI OLE TOTTA on siinä että silloin saa helposti kengän kuvan takamuksiin (eli siis potkut) ..

Minäkään en kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon (etupäässä tästä juuttumis syystä) - sillä kukaan ei voi uskotella minulle että keskenään täysin ristiriitaiset opetukset olisivat totta.. Ei edes vaikka he puolustavat piina-oppiaan sanoen että #me emme voi arvostella Jumalan tekoja# ??
Niinkuin nyt ikuinen hel-vetin piina mukamas olisi Jumalan teko .. se on ihmisen teko ja täysin utopinen oppi johon ei kukaan voi uskoa jos vähänkin tutkii asiaa.

Siis miksi uskoa että "Jeesus pelastaa sinut ikuisesta piinasta >> taivaaseen" - eihän mitään ikuista piinaa edes ole..

Raamattu sanoo (ja perustelee oikein hyvin sanomansa) että ihminen voi pelastua määrätyllä tavalla kuolemasta >>> elämään. Mikä onkin sitten ihan eri asia ja hyvin uskottava asia - jos sitä tutkii lähemmin..

alex

alex

lappix kirjoitti:

On, minulla on suora yhteys Jeesukseen ja se riittää. Miksi minun pitäisi kuulua uskonnolliseen järjestöön tai kirkkoon , jotta olisi nk."seurakuntayhteys".
Minä voin nauttia ehtoollisen koska vaan ja missä vaan Jeesuksen muistoksi.

Lue lisää

* Lappix, olen erimieltä, en usko, että sinulla on " suoraa" yhteyttä Kristukseen? Mistäkö tiedän? Omista sanoistasi, "Sanoistasi sinut tuomitaan vanhurskaaksi, tai sitten ei." Kiellät Jeesuksen Jumalan Poikana, alennat Hänet tavallisen ihmisen tasolle, vaikka on Jumala, kiellät Pyhän Hengen kielillä puhumisen armolahjat, sinulla ei ole sisäistä Kristuksen tuntemista, siinä syitä, miksi et voi olla Kristuksessa. Omista puheistasi saa selkeän käsityksen, että et ole aidosyi uudestisnytynyt, Jumalan Hengen kasteessa.
* Samoin jatkuva kritiikki Jumalan sanaa kohtaan, antaa selkeän viestin, että et ole uudestisyntynyt, päättelet järjelläsi hengellisiä ja uskolla omistettavia Raamatun totuuksia. Kaste on sinulle "yhdentekevä" ? kaste ei voi olla yhdentekevä, koska Herra itse tahtoi saada kasteen. Jeesus asetti kasteen lähetyskäskyssään, Isän Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN. Yhden Jumalan nimeen, kolminaisuudessa, johon et myöskään usko, vaikka Herra itse sen todistaa, kolme on NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen ! Ja paljon muuta olet sanonut nektiivistä Jumalan sanaa vastaan, väheksyvässä ja arvostelevassa mielessä. Meidän osamme on USKOA mitä Jumala sanoo, eikä arvostella Luojaamme Jeesusta Kristusta !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Lappix, olen erimieltä, en usko, että sinulla on " suoraa" yhteyttä Kristukseen? Mistäkö tiedän? Omista sanoistasi, "Sanoistasi sinut tuomitaan vanhurskaaksi, tai sitten ei." Kiellät Jeesuksen Jumalan Poikana, alennat Hänet tavallisen ihmisen tasolle, vaikka on Jumala, kiellät Pyhän Hengen kielillä puhumisen armolahjat, sinulla ei ole sisäistä Kristuksen tuntemista, siinä syitä, miksi et voi olla Kristuksessa. Omista puheistasi saa selkeän käsityksen, että et ole aidosyi uudestisnytynyt, Jumalan Hengen kasteessa.
* Samoin jatkuva kritiikki Jumalan sanaa kohtaan, antaa selkeän viestin, että et ole uudestisyntynyt, päättelet järjelläsi hengellisiä ja uskolla omistettavia Raamatun totuuksia. Kaste on sinulle "yhdentekevä" ? kaste ei voi olla yhdentekevä, koska Herra itse tahtoi saada kasteen. Jeesus asetti kasteen lähetyskäskyssään, Isän Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN. Yhden Jumalan nimeen, kolminaisuudessa, johon et myöskään usko, vaikka Herra itse sen todistaa, kolme on NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen ! Ja paljon muuta olet sanonut nektiivistä Jumalan sanaa vastaan, väheksyvässä ja arvostelevassa mielessä. Meidän osamme on USKOA mitä Jumala sanoo, eikä arvostella Luojaamme Jeesusta Kristusta !

Lue lisää

Näinpä taitaa olla lappixen asiat. Kenellä ei ole Poikaa sillä ei ole Isääkään. Suunsa hedelmistä saa mies kyllänsä, sanoo Raamattu. Lappixen hedelmät ja teesit ovat lappixen omissa kirjoituksissaan.

Kuuluiko Jeesuksen opetuslapset mihinkään seurakntaan, oliko silloin seurakuntaa mihin kuulua? Miksei Jeesus jo opetuslapsiensa kanssa perustanut seurakuntaa? Kyllä Jeesus jo silloin kertoi laumastaan, olisiko se ollut se seurakunta?

Mikko. kirjoitti:

Kuuluiko Jeesuksen opetuslapset mihinkään seurakntaan, oliko silloin seurakuntaa mihin kuulua? Miksei Jeesus jo opetuslapsiensa kanssa perustanut seurakuntaa? Kyllä Jeesus jo silloin kertoi laumastaan, olisiko se ollut se seurakunta?

Lue lisää

Mikko, kun luet Raamattua kyllä sinä käsität mikä on seurakunta. Jokainen sana Raamatussa on Jumalan sanaa. Siellä Paavali kehoittaa asettamaan seurakuntiin vanhimmat, diakonit ja muut työntekijät saavat ohjeita. On yksi Kristuksen ruumis, mutta monta paikallisseurakuntaa. On ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisista siinä elämäntilanteessa käy seurakunnassa, mutta eivät he kuitenkaan kapinoi seurakuntaa vastaan. Tilanteen ohi mennessä he taas käyvät.
Tässä jo vastasin kysymykseesi, Jeesuksen lauma on seurakunta.

koleerikko kirjoitti:

Mikko, kun luet Raamattua kyllä sinä käsität mikä on seurakunta. Jokainen sana Raamatussa on Jumalan sanaa. Siellä Paavali kehoittaa asettamaan seurakuntiin vanhimmat, diakonit ja muut työntekijät saavat ohjeita. On yksi Kristuksen ruumis, mutta monta paikallisseurakuntaa. On ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisista siinä elämäntilanteessa käy seurakunnassa, mutta eivät he kuitenkaan kapinoi seurakuntaa vastaan. Tilanteen ohi mennessä he taas käyvät.
Tässä jo vastasin kysymykseesi, Jeesuksen lauma on seurakunta.

Lue lisää

Silleenkö että Paavali sai Jeesukselta käskyn perustaa seurakunta? Samoin kaikkiko on Jeesukselta kaskynä vanhimmisto ja sääännöt seurakuntaan jne..?

Mikko. kirjoitti:

Silleenkö että Paavali sai Jeesukselta käskyn perustaa seurakunta? Samoin kaikkiko on Jeesukselta kaskynä vanhimmisto ja sääännöt seurakuntaan jne..?

Mikko., vastaus on: Kyllä!

>>>Jeesus antoi Juudas Iskarjotillekkin ehtoollisen>>>

EI antanut. Et näytä olevan perillä juutalaisten pääsiäisaterian eri vaiheista. Kun Jeesus aterian lopuksi mursi sen leivän ja tarjosi sen viinin, jotka kuvasivat hänen uhriaan, oli Juudas jo matkalla kavaltamaan Jeesusta. Juudas poistui kesken aterian. Toiset opetuslapset luulivat Juudaksen poistuvan tekemään jotain Jeesuksen käskystä "minkä teet se tee pian". Juudas surmasi itsensä tietämättä mitään illallisen loppuvaiheista ja Jeesuksen tulevan uhrin siunauksesta. Eikä se siunaukseksi hänelle tullutkaan vaan kiroukseksi, esim. psalmi 109.

Jeesus antoi Juudaalle ehtoollisen ja sen palan jälkeen meni Juudaaseen Saatana. Moni ottaa ehtoollisen ja ei kuitenkaan mene taivaaseen. Matka jää kesken ja luopumus tulee.

Tapsa kirjoittaa:

"Jotka koettelevat itsensä ja sydämestään katuvat syntejään.
-Jotka uskovat, että Jumala Kristuksen tähden antaa heille synnit anteeksi
-Joilla on sovinnollinen mieli lähimmäisiään kohtaan
-Joilla on vakaa ja totinen aikomus ja tahto tehdä parannusta elämässään."

Ei ihan noinkaan. Syntejä jotka ovat annettu on turha katua. Ei ole lupa onkia armonmeressä. Raskasta taakkaa uskonelämä, jos joka päivä vaan katuu ja katuu. Silloin se ei ole vanhurskautta, iloa, lepoa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Silloin ei ole kiitosmieltä.

"Ehtoollisella saamme rikkomuksemme anteeksi ja tulemme osallisiksi Jumalan elämästä." Tapsa jatkaa.

Ei noin ja ei!
Synnit saa anteeksi kun tunnustaa ne Jumalalle ja hylkää. 1Joh.1:9, käännös 33/38

-Jotka koettelevat itsensä ja sydämestään katuvat syntejään.
-Jotka uskovat, että Jumala Kristuksen tähden antaa heille synnit anteeksi
-Joilla on sovinnollinen mieli lähimmäisiään kohtaan
-Joilla on vakaa ja totinen aikomus ja tahto tehdä parannusta elämässään.

>Ehtoollinen on salaisuus ja sitä ei voi tyhjentävästi selittää. Siinä meidät liitetään Jeesukseen. Hän antaa meille leivässä ja viinissä salatulla tavalla itsensä. Ehtoollisella saamme rikkomuksemme anteeksi ja tulemme osallisiksi Jumalan elämästä.<

Tapio, kuinka henkilö joka ei ole uskossa eli ei ole liitetty Kristukseen, voi koetella itseään ja tehdä parannusta?

Ainakaan se ei ole sama asia ja tila kuin kristityllä, joka jo on Kristuksesta osallinen eli Häneen liitetty, ja jolle Pyhä Henki sisällisesti kirkastaa asioita syventäen Kristuksen tuntemisessa, ja saa murehtimaan syntisyyttään ja syntejään sekä kiittämään Häntä, joka on synnin voittaja.

koleerikko kirjoitti:

Tapsa kirjoittaa:

"Jotka koettelevat itsensä ja sydämestään katuvat syntejään.
-Jotka uskovat, että Jumala Kristuksen tähden antaa heille synnit anteeksi
-Joilla on sovinnollinen mieli lähimmäisiään kohtaan
-Joilla on vakaa ja totinen aikomus ja tahto tehdä parannusta elämässään."

Ei ihan noinkaan. Syntejä jotka ovat annettu on turha katua. Ei ole lupa onkia armonmeressä. Raskasta taakkaa uskonelämä, jos joka päivä vaan katuu ja katuu. Silloin se ei ole vanhurskautta, iloa, lepoa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Silloin ei ole kiitosmieltä.

"Ehtoollisella saamme rikkomuksemme anteeksi ja tulemme osallisiksi Jumalan elämästä." Tapsa jatkaa.

Ei noin ja ei!
Synnit saa anteeksi kun tunnustaa ne Jumalalle ja hylkää. 1Joh.1:9, käännös 33/38

Lue lisää

koleerikko, menetkö ehtoolliselle synnittömänä?
Kun koettelet itseäsi, niin etkö näe syntiä itsessäsi?

Tapio522 kirjoitti:

koleerikko, menetkö ehtoolliselle synnittömänä?
Kun koettelet itseäsi, niin etkö näe syntiä itsessäsi?

Tapio522, onko hyökkäys paras puolustus?

teapot kirjoitti:

-Jotka koettelevat itsensä ja sydämestään katuvat syntejään.
-Jotka uskovat, että Jumala Kristuksen tähden antaa heille synnit anteeksi
-Joilla on sovinnollinen mieli lähimmäisiään kohtaan
-Joilla on vakaa ja totinen aikomus ja tahto tehdä parannusta elämässään.

>Ehtoollinen on salaisuus ja sitä ei voi tyhjentävästi selittää. Siinä meidät liitetään Jeesukseen. Hän antaa meille leivässä ja viinissä salatulla tavalla itsensä. Ehtoollisella saamme rikkomuksemme anteeksi ja tulemme osallisiksi Jumalan elämästä.<

Tapio, kuinka henkilö joka ei ole uskossa eli ei ole liitetty Kristukseen, voi koetella itseään ja tehdä parannusta?

Ainakaan se ei ole sama asia ja tila kuin kristityllä, joka jo on Kristuksesta osallinen eli Häneen liitetty, ja jolle Pyhä Henki sisällisesti kirkastaa asioita syventäen Kristuksen tuntemisessa, ja saa murehtimaan syntisyyttään ja syntejään sekä kiittämään Häntä, joka on synnin voittaja.

Lue lisää

Teapot: Aamen!

koleerikko kirjoitti:

Tapio522, onko hyökkäys paras puolustus?

Perimmältään kristillinen elämä on hengellistä taistelua ”Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa” (Ef.6:10). Tässä taistelussa sota-asulla on tärkeä merkitys.
On käytävä puollustus- ja hyökkäyssotaan.
Kristuksen seurakunta on uuden liiton kuninkaallinen papisto, joka pukee ylleen Jumalan koko sota-asun(Ef.6:13).
--
Muitä Kristuksen sotilas tarvitsee, siitä voit lukea Ef.6:10-20.

Tapio522 kirjoitti:

Perimmältään kristillinen elämä on hengellistä taistelua ”Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa” (Ef.6:10). Tässä taistelussa sota-asulla on tärkeä merkitys.
On käytävä puollustus- ja hyökkäyssotaan.
Kristuksen seurakunta on uuden liiton kuninkaallinen papisto, joka pukee ylleen Jumalan koko sota-asun(Ef.6:13).
--
Muitä Kristuksen sotilas tarvitsee, siitä voit lukea Ef.6:10-20.

Lue lisää

Tapsa tässä olemme samaa mieltä. Ajattelin lukiessa tänään Raamattua tuota: He tulivat väkeviksi sodassa, Hebr.11:34. Ehkäpä monella uskovalla tämän hetkinen elämätilanne on tuota sotaa. Silloin ei saa perääntyä.

teapot kirjoitti:

-Jotka koettelevat itsensä ja sydämestään katuvat syntejään.
-Jotka uskovat, että Jumala Kristuksen tähden antaa heille synnit anteeksi
-Joilla on sovinnollinen mieli lähimmäisiään kohtaan
-Joilla on vakaa ja totinen aikomus ja tahto tehdä parannusta elämässään.

>Ehtoollinen on salaisuus ja sitä ei voi tyhjentävästi selittää. Siinä meidät liitetään Jeesukseen. Hän antaa meille leivässä ja viinissä salatulla tavalla itsensä. Ehtoollisella saamme rikkomuksemme anteeksi ja tulemme osallisiksi Jumalan elämästä.<

Tapio, kuinka henkilö joka ei ole uskossa eli ei ole liitetty Kristukseen, voi koetella itseään ja tehdä parannusta?

Ainakaan se ei ole sama asia ja tila kuin kristityllä, joka jo on Kristuksesta osallinen eli Häneen liitetty, ja jolle Pyhä Henki sisällisesti kirkastaa asioita syventäen Kristuksen tuntemisessa, ja saa murehtimaan syntisyyttään ja syntejään sekä kiittämään Häntä, joka on synnin voittaja.

Lue lisää

""tehdä parannusta""

Päin honkia menee. Raamatussa ei ole kertaakaan kehotusta "tehdä parannusta".

Omaa puuhasteluako? kirjoitti:

""tehdä parannusta""

Päin honkia menee. Raamatussa ei ole kertaakaan kehotusta "tehdä parannusta".

Omaa puuhasteluako? Sulla ja ekivaarilla on sama Raamattu.

Tapio522 kirjoitti:

Perimmältään kristillinen elämä on hengellistä taistelua ”Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa” (Ef.6:10). Tässä taistelussa sota-asulla on tärkeä merkitys.
On käytävä puollustus- ja hyökkäyssotaan.
Kristuksen seurakunta on uuden liiton kuninkaallinen papisto, joka pukee ylleen Jumalan koko sota-asun(Ef.6:13).
--
Muitä Kristuksen sotilas tarvitsee, siitä voit lukea Ef.6:10-20.

Lue lisää

* Anteeksi molemmilta, kun tuun tähän väliin, sanoakseni vaan, kun Tapio kysyy, " kuka voi saada Ehtoollisen? Selkeä vastaus on, UUDESTISYNTYNYT, ja jos on syntiä tunnolla tai rikkomus jotain vastaan, tekee näistä parannuksen, ja voi ottaa HPE:sen !

* Eikä Ehtoollisesa saada syntejä anteeksi, kyllä ne pitää olla sitä ennen jo olla Jeesuskessa soviteut itse kunkin kohdalla.

* Kun Jeesus sanoo, " Joka ei syö minun lihaani, eikä juo minun vertani, ei voi päästä taivaan valtakuntaan. " Tämä ei tarkoita niinkään sen kongkreettista tapahtumaa, vaan sitä, että olet sydämessäsi uskossa ja tunnustat Jeesuksen lihan ja veri uhrin, ja näin tunnustat Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalan Pohjaksi. Ja tunnustat sen näkyvästi, ottamalla osaa Herran kuoleman muisto ateriaan, syömällä lihan ja juomalla veren, joita leipä ja viini symboloivat, siihen saakka, kunes saamme nauttia sen Herran kanssa täydellisyydessä Jumalan luona !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Anteeksi molemmilta, kun tuun tähän väliin, sanoakseni vaan, kun Tapio kysyy, " kuka voi saada Ehtoollisen? Selkeä vastaus on, UUDESTISYNTYNYT, ja jos on syntiä tunnolla tai rikkomus jotain vastaan, tekee näistä parannuksen, ja voi ottaa HPE:sen !

* Eikä Ehtoollisesa saada syntejä anteeksi, kyllä ne pitää olla sitä ennen jo olla Jeesuskessa soviteut itse kunkin kohdalla.

* Kun Jeesus sanoo, " Joka ei syö minun lihaani, eikä juo minun vertani, ei voi päästä taivaan valtakuntaan. " Tämä ei tarkoita niinkään sen kongkreettista tapahtumaa, vaan sitä, että olet sydämessäsi uskossa ja tunnustat Jeesuksen lihan ja veri uhrin, ja näin tunnustat Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalan Pohjaksi. Ja tunnustat sen näkyvästi, ottamalla osaa Herran kuoleman muisto ateriaan, syömällä lihan ja juomalla veren, joita leipä ja viini symboloivat, siihen saakka, kunes saamme nauttia sen Herran kanssa täydellisyydessä Jumalan luona !

Lue lisää

En itsekään käsitä miksi kuolevalle täytyy keritä antaa ehtoollinen? Jos kuoleva on uskossa, uudestisyntynyt uskova, on asia toinen. Toinen tilanne on kun ihmiset hätääntyvät; kerkesikö kuollut saada ehtoolisen? Ei ehtoollinen ketään pelasta, otti tai oli ottamatta.

Teille se varmasti sopii. Vaikuttaisi kuin teidät harhaoppeinenne hyväksyttäisiin.

Muistoateria on opillisesti aivan muu, kuin kristillisten kirkkojen HPE, joten älä yritä valehdella. Tätä te ette kerro seurakuntanne ulkopuolisille ihmisille.

Osoitat myös itse puheellasi, ettette kunnioita muiden kirkkojen jäseniä, heidän uskoaan ja sitä, että ehtoollisyhteyttä ei ole. Mielellänne otatte myös kirkon HPE:n vastaan, maireasti hymyillen, mutta selän takana, kuten tälläkin foorumilla, puhutte pahaa.

Muut kirkot kunnioittavat toistensa ehtoolliskäytäntöä, eivätkä riko sopimusta. Te ette kunnioita. Ne "sivulliset" ovat kirkkojen piispoja, mutta meidän uskoammehan te halveksitte ja salaa tarjoilette muistoateriaanne, niille, jotka eivät tunne sen opillista olemusta.

ette puhu totta kirjoitti:

Teille se varmasti sopii. Vaikuttaisi kuin teidät harhaoppeinenne hyväksyttäisiin.

Muistoateria on opillisesti aivan muu, kuin kristillisten kirkkojen HPE, joten älä yritä valehdella. Tätä te ette kerro seurakuntanne ulkopuolisille ihmisille.

Osoitat myös itse puheellasi, ettette kunnioita muiden kirkkojen jäseniä, heidän uskoaan ja sitä, että ehtoollisyhteyttä ei ole. Mielellänne otatte myös kirkon HPE:n vastaan, maireasti hymyillen, mutta selän takana, kuten tälläkin foorumilla, puhutte pahaa.

Muut kirkot kunnioittavat toistensa ehtoolliskäytäntöä, eivätkä riko sopimusta. Te ette kunnioita. Ne "sivulliset" ovat kirkkojen piispoja, mutta meidän uskoammehan te halveksitte ja salaa tarjoilette muistoateriaanne, niille, jotka eivät tunne sen opillista olemusta.

Lue lisää

#Teille se varmasti sopii. Vaikuttaisi kuin teidät harhaoppeinenne hyväksyttäisiin. #

No voi että !!!

Nämä jotka sanovat että Jeesus on Isä Jumala ja vieläpä jopa piinaaja joka heittää luotujaan ikuisestikitumaan hel-vetin tulessa ... #teistä vääräoppisista# ..

Jos joku pelastuu kerran Jumalan valtakuntaan niin ei se ole #oikeaoppisuutensa tähden# ... vaan ihan Jumalan armosta - jos se olisi oikeaoppineisuuden tähden niin ei yksikään pelastuisi..

Omavanhurskaus ei pelasta..

alex

alex.kasi kirjoitti:

#Teille se varmasti sopii. Vaikuttaisi kuin teidät harhaoppeinenne hyväksyttäisiin. #

No voi että !!!

Nämä jotka sanovat että Jeesus on Isä Jumala ja vieläpä jopa piinaaja joka heittää luotujaan ikuisestikitumaan hel-vetin tulessa ... #teistä vääräoppisista# ..

Jos joku pelastuu kerran Jumalan valtakuntaan niin ei se ole #oikeaoppisuutensa tähden# ... vaan ihan Jumalan armosta - jos se olisi oikeaoppineisuuden tähden niin ei yksikään pelastuisi..

Omavanhurskaus ei pelasta..

alex

Lue lisää

Omavanhurskaus on parhaimmillaankin ku saastainen vaate.

" lappix "

kyllä ne taivaanportin vartijat tuosta jotain vikaa löytävät.??

ehken lämpötila ei ollut oikea,

ehken ajattelit tunturin kauneutta,

oliko repun väri oikea,

olet yksin ja kukaan ei tilaisuutta todistamassa.

Kyllä ne esteitä löytää ja jos ei löydy, ne tehdään ettet vain saisi toimia omin päin ja yksin, siis kysymättä heiltä lupaa.

Portinvartijat tekevät portin sinne minne haluavat ja määräävät asennot, noinhan se menee, mutta älä anna periksi.

body kirjoitti:

" lappix "

kyllä ne taivaanportin vartijat tuosta jotain vikaa löytävät.??

ehken lämpötila ei ollut oikea,

ehken ajattelit tunturin kauneutta,

oliko repun väri oikea,

olet yksin ja kukaan ei tilaisuutta todistamassa.

Kyllä ne esteitä löytää ja jos ei löydy, ne tehdään ettet vain saisi toimia omin päin ja yksin, siis kysymättä heiltä lupaa.

Portinvartijat tekevät portin sinne minne haluavat ja määräävät asennot, noinhan se menee, mutta älä anna periksi.

Lue lisää

Ketkä portinvartijat? Puhut aivan pötyä, kuten vapaasuuntaisilla on tapana. Kukaan ei estä lappista syömästä ruisleipää tunturissa ja pitämästä sitä muistoateriana, mutta kristillinen Herran Ehtoollinen se ei ole. Puhukaa muistoateriasta silloin kun tarkoitatte sitä.

vapaus uskoa kirjoitti:

Ketkä portinvartijat? Puhut aivan pötyä, kuten vapaasuuntaisilla on tapana. Kukaan ei estä lappista syömästä ruisleipää tunturissa ja pitämästä sitä muistoateriana, mutta kristillinen Herran Ehtoollinen se ei ole. Puhukaa muistoateriasta silloin kun tarkoitatte sitä.

Lue lisää

No kukas teistä on minun tuomarini ja päättää, ettei Vaasan ruispalat ja viini nautittuina ole ehtoollinen. Minä teen sen Jeesuksen muistoksi. Kuka teistä on Jumala ja sanoo, ettei se ole ehtoollinen? Kuka?

lappix kirjoitti:

No kukas teistä on minun tuomarini ja päättää, ettei Vaasan ruispalat ja viini nautittuina ole ehtoollinen. Minä teen sen Jeesuksen muistoksi. Kuka teistä on Jumala ja sanoo, ettei se ole ehtoollinen? Kuka?

Lue lisää

Vapaiden suuntien jumalanpilkkaa.
Syö mitä lystäät ja ota näkäräiset päälle.

hyi olkoo kirjoitti:

Vapaiden suuntien jumalanpilkkaa.
Syö mitä lystäät ja ota näkäräiset päälle.

Niin minä syönkin mitä lystään kysymättä uskonnollisilta politrukeilta yhtään mitään.

lappix kirjoitti:

Niin minä syönkin mitä lystään kysymättä uskonnollisilta politrukeilta yhtään mitään.

Mitä lappix seurakuntasi vanhemmisto sanoo sinun elämästä? Vai etkö sopeudu mihinkään seurakuntaan?

kaa.rlo kirjoitti:

Mitä lappix seurakuntasi vanhemmisto sanoo sinun elämästä? Vai etkö sopeudu mihinkään seurakuntaan?

Mikä minun elämässä on vikana? Kerro? Toiseksi, en ole minkään uskonnollispoliittisen järjestön jäsen, jota kutsut seurakunnaksi.
Kolmanneksi minä en tarvitse niitä, kyse ei ole sopeutumisesta.

Kukaan ei tarvitse ainuttakaan uskontoa, koska ne levittävät itse keksimiään oppeja tietämättömille ihmisille. Ei sellaiseen pidä kenenkään kuulua.

Tapsa kirjoittaa asiaa, mutta samalla kumoaa oman oppinsa.

"Ilman uskoa ehtoollisen nauttiminen tulee enemmän tuomioksi kuin autuudeksi (1.Kor.11:27-31)"
Kuinka jumalaton voi olla uskossa? Hän on vielä etsivän paikalla.
[Jeesus sanoo] Niinpä minäkin sanon teille; anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa niin telle avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Matt.11:9-10

Tapsa jatkaa; 7. Mitä hyvää meillä on ehtoollisessa?

-Meidän uskomme tulee siinä vahvistetuksi ja vakuutetuksi syntien anteeksisaamisesta (Matt.26:28).

Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Room.10:17

Tapsa; 10. Ketkä ovat kelvollisia ehtoolliselle?

Jokainen uudestisyntynyt uskova on kelvollinen ehtoolliselle!

Omatunto on kasvatuksen tulos. Kunnian ja omantunnon kautta. Niinpä niin. Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha.

koleerikko kirjoitti:

Tapsa kirjoittaa asiaa, mutta samalla kumoaa oman oppinsa.

"Ilman uskoa ehtoollisen nauttiminen tulee enemmän tuomioksi kuin autuudeksi (1.Kor.11:27-31)"
Kuinka jumalaton voi olla uskossa? Hän on vielä etsivän paikalla.
[Jeesus sanoo] Niinpä minäkin sanon teille; anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa niin telle avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Matt.11:9-10

Tapsa jatkaa; 7. Mitä hyvää meillä on ehtoollisessa?

-Meidän uskomme tulee siinä vahvistetuksi ja vakuutetuksi syntien anteeksisaamisesta (Matt.26:28).

Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Room.10:17

Tapsa; 10. Ketkä ovat kelvollisia ehtoolliselle?

Jokainen uudestisyntynyt uskova on kelvollinen ehtoolliselle!

Omatunto on kasvatuksen tulos. Kunnian ja omantunnon kautta. Niinpä niin. Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha.

Lue lisää

koleerikko: "Omatunto on kasvatuksen tulos. Kunnian ja omantunnon kautta. Niinpä niin. Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha".
>>>>>>
En oikein ymmärrä, ketä tarkoitat sanomallasi: "Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha"?

>Tapio... kirjoitti:

koleerikko: "Omatunto on kasvatuksen tulos. Kunnian ja omantunnon kautta. Niinpä niin. Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha".
>>>>>>
En oikein ymmärrä, ketä tarkoitat sanomallasi: "Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha"?

Lue lisää

Kukahan >Tapio... siellä kyselee?

>Tapio... kirjoitti:

koleerikko: "Omatunto on kasvatuksen tulos. Kunnian ja omantunnon kautta. Niinpä niin. Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha".
>>>>>>
En oikein ymmärrä, ketä tarkoitat sanomallasi: "Jollakin on kunnia mennyt ja omatunto liukuva kuin kuminauha"?

Lue lisää

Oletko sinä Tapio522?

Kyllä ratkaisee, koska jos elämäsi ei todista sen puolesta, ilmeisesti se todistaa vastaan.

perämela kirjoitti:

Kyllä ratkaisee, koska jos elämäsi ei todista sen puolesta, ilmeisesti se todistaa vastaan.

Kuka se ulkopuolinen ihminen on, joka sanoo minulle, ettet sinä lappix ole uudestisyntynyt? Kuka ulkopuolinen voi tuntematta minua ratkaista tosta noin vaan, ettet ole uudestisyntynyt?

Kirkolliset on pahimpia kiemurtelijoita kun on torontolaisten pippalot. Tulevat villihenkinä helluntaiseurakuntiin lippujaan heiluttelemaan ja "karkeloimaan". Epäraittiita uskossaan.

Olisi pitänyt sanoa kenelle ehtoollinen on. Kysyitkö edes miksi haluaa ottaa ehtoollisen? Oletko itse uskomassa?

Ateistillä ei ole oikeutta ehtoolliseen.

Helluntailaiset vaativat, että ihmisen on ensin omilla töillään pelastettava itseitsensä, ennenkuin saa Jumalan suosion ja on kelvollinen pelastukseen, sekä heidän korkearvoiselle muistoaterialleen, joka EI ole kristillinen ehtoollinen, sillä siinä EI heidän oppinsa mukaan ole Kristuksen ruumis ja veri (olisi magiaa!), vaan se on VAIN leipää ja mehua, joka on VERTAUSKUVA Jeesuksen ruumiista ja verestä ja jota he nauttivat sen muistoksi, että Jeesus aikoinaan siunasi, heidän mukaansa alkoholittoman viinin, eli marjamehun ja palan hiivaleipää. Tästä syystä heillä ei olisi harhaanjohtavasti puhua ehtoollisesta, sillä muistoateria on tämän ruokailun täsmällisin nimi.

Jumalan sanan he julkeasti peukaloivat ja asettavat jopa ehdot, kuka korkeasti pyhä saa astua vanhurskasten pöytään. Tällaisella pulla-aterialla ei kukaan voi uskoontullakaan, sillä tästä puuttuu Jumalan sana.

Oikealla tavoin siunattu Kristillinen ehtoollinen on läsnäolevan Jeesuksen ristillä läsnäoleva ruumis ja veri ja tuo pelastuksen jokaiselle joka sitä uskossa ja luottamuksessa nauttii.