On kyllä hieno todeta kuinka paljon meillä on asioita tuntevaa vastaajaa ja jotka tietävät että asiantuntijatkaan eivät tiedä yhtään mitään. Itse luin Antti Heikkilän kirjan "diabeteksen hoito rukavaliolla" ja kerrottu meni minulle jakeluun 100 % teholla, eli täysin ymmärrettävää asiaa. Tolonen taitaa olla samoilla linjoilla.
Sitten tulevat nuo ruoka- ja lääketeollisuuden markkinamiehet "asiantuntijat", sekä heidän mieleipiteensä erikseen. Yllättävän suuri joukko tulee heidn perässään luottaen vahaan perinteeseen leivän ja perunan syömisestä ja muuta teollista tavaraa kassikaupalla perässä muka terveysruokana.
Yllättävää on myös miten ns. terveysjärjestöiksi luokiteltavat tahot, kuten diabetes- ja sydänliitto ovat ottaneet näitä markkinamiehiä "siipiensä suojaan" puoltamaan jotakin amerikkalaista senaatin 60 luvun mallilautasta kaikkiin sairauksiin parannuskeinoksi, paremman uuden kokemustiedon vastaisesti.
Sitten onneksi tulevat nämä "ripulivastaajat" jotka tietävät kaikesta kaiken ja silti eivät yhtään mitään. Kaikki ammutaan alas joka muka tietää jotakin ja kaikki on tervettä joka vielä kävelee. Sitten nämä "pompat" vastailevat toisilleen, eivätkä edes tiedä mistä kirjoitetaan.
Minua kiinnostaisi kuulla mielipiteitä niiltä jotka todella ovat lukeneet Antti Heikkilän kirjoja ja mielipiteitä ja kommentteja missä esimerkiksi hän on esittänyt vääriä mielipitetä, millä kohtaa ja missä asiassa. Paljon hän on saanut hyvää aikaan, mutta miksi toiset haluaisivat "sytyttää noitaroviot" tietämättä asioista yhtään mitään.
"Ripulivastaajien" ihannevaltio
33
266
Vastaukset
- 17+1
Heitetään pari Heikkilän huuhaa käsitystä heti kärkeen, sokerinpolttovaihe ja ilman insuliinia ei liho. Selitätkö Heikkilän perusteet noille kun en lue keittokirjoja terveysopuksina.
- cgrbbt
Olen huono vastaamaan, kun en ole lukenut Heikkilän kirjoja. Sorry!
Keho kyllä tekee insuliinia proteiinistakin, en usko, että Heikkilä muuta väittää. Liika insuliini taas vaikuttaa niin rasvasoluihin kuin lihaksiin.
Yleensä, jos väittää jotain, niin kannattaisi myös liittää linkki siihen väitteeseen tai johonkin jossa olisi edes asiaa siitä, niin voisi paremmin tarksitaa onko koko väite huuhaata.
"Maksan läpi yleiseen verenkiertoon pääsevä insuliini toimii ensisijaisesti lihas- ja rasvasoluissa, joihin sokeri ei pääse ilman insuliinia. Lihakset ja rasvakudos ovat siten insuliinin muut tärkeät vaikutuspaikat"
"Insuliinin tehtävänä on säädellä elimistön energia-aineenvaihduntaa. Sen keskeisenä tehtävänä on säädellä nimenomaan sokeriaineenvaihduntaa, mutta se säätelee samalla myös valkuaisaineiden ja rasvojen aineenvaihduntaa."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia01202 - 8+12
cgrbbt kirjoitti:
Olen huono vastaamaan, kun en ole lukenut Heikkilän kirjoja. Sorry!
Keho kyllä tekee insuliinia proteiinistakin, en usko, että Heikkilä muuta väittää. Liika insuliini taas vaikuttaa niin rasvasoluihin kuin lihaksiin.
Yleensä, jos väittää jotain, niin kannattaisi myös liittää linkki siihen väitteeseen tai johonkin jossa olisi edes asiaa siitä, niin voisi paremmin tarksitaa onko koko väite huuhaata.
"Maksan läpi yleiseen verenkiertoon pääsevä insuliini toimii ensisijaisesti lihas- ja rasvasoluissa, joihin sokeri ei pääse ilman insuliinia. Lihakset ja rasvakudos ovat siten insuliinin muut tärkeät vaikutuspaikat"
"Insuliinin tehtävänä on säädellä elimistön energia-aineenvaihduntaa. Sen keskeisenä tehtävänä on säädellä nimenomaan sokeriaineenvaihduntaa, mutta se säätelee samalla myös valkuaisaineiden ja rasvojen aineenvaihduntaa."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia01202"Keho kyllä tekee insuliinia proteiinistakin, en usko, että Heikkilä muuta väittää. Liika insuliini taas vaikuttaa niin rasvasoluihin kuin lihaksiin."
Etkö usko? Tässäpä sitä itseään:
"Lääke perustuu kaloriajatteluun ja siihen, että rasvat olisivat lihomisen syy. Näinhän asia ei ole, sillä liika hiilihydraatti lihottaa, ei rasva. Hiilihydraatti on ainoa ravintoaine, joka nostaa insuliinitasoa. Insuliini on välttämätön rasvan muodostumiselle elimistössä. Ilman insuliinia kukaan ei liho, vaikka söisi kuinka paljon rasvaa. Tämä on tosiasia, mikä ei tunnu kolahtavan asiantuntijoiden kaaliin, jos ilmaisen asian stadin murteella. "
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=108
Onko vielä jotain epäselvää miksi Heikkilä saa sontaa niskaansa huuhaa-opeistaan? - cgrbbt
8+12 kirjoitti:
"Keho kyllä tekee insuliinia proteiinistakin, en usko, että Heikkilä muuta väittää. Liika insuliini taas vaikuttaa niin rasvasoluihin kuin lihaksiin."
Etkö usko? Tässäpä sitä itseään:
"Lääke perustuu kaloriajatteluun ja siihen, että rasvat olisivat lihomisen syy. Näinhän asia ei ole, sillä liika hiilihydraatti lihottaa, ei rasva. Hiilihydraatti on ainoa ravintoaine, joka nostaa insuliinitasoa. Insuliini on välttämätön rasvan muodostumiselle elimistössä. Ilman insuliinia kukaan ei liho, vaikka söisi kuinka paljon rasvaa. Tämä on tosiasia, mikä ei tunnu kolahtavan asiantuntijoiden kaaliin, jos ilmaisen asian stadin murteella. "
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=108
Onko vielä jotain epäselvää miksi Heikkilä saa sontaa niskaansa huuhaa-opeistaan?Kuulepa, ei edelleenkään RASVA nosta insuliinitasoja. Niinhän Heikkilä tuossa sanoo.
Proteiini ei myöskään NOSTA insuliinitasoja, siitä keho kyllä TEKEE insuliinia, mutta ei se nosta tasoja yli jonkun, mikä ei olisi terveellistä.
Ymmärsitkö nyt? - 2+12
cgrbbt kirjoitti:
Kuulepa, ei edelleenkään RASVA nosta insuliinitasoja. Niinhän Heikkilä tuossa sanoo.
Proteiini ei myöskään NOSTA insuliinitasoja, siitä keho kyllä TEKEE insuliinia, mutta ei se nosta tasoja yli jonkun, mikä ei olisi terveellistä.
Ymmärsitkö nyt?"Kuulepa, ei edelleenkään RASVA nosta insuliinitasoja. Niinhän Heikkilä tuossa sanoo.
Proteiini ei myöskään NOSTA insuliinitasoja, siitä keho kyllä TEKEE insuliinia, mutta ei se nosta tasoja yli jonkun, mikä ei olisi terveellistä."
Kuuntelen, rasva nostaa ASP-hormoni tasoja joka on rasvaa varastoiva hormoni yhtälailla kun insuliinin vaikutus puuttuu, keho on katsos fiksu mutta Heikkilä unohti tämän. Juo pullo kookosöljyä päivässä kuukauden ajan, kyllä sinä lihot ihan hienosti.
Proteiinit aiheuttavat yhtälailla ja korkeampiakin insuliinivasteita kuin hiilihydraatit, Heikkilä taas "unohti" tämän, ymmärrätkö sinä nyt tämän? - cgrbbt
2+12 kirjoitti:
"Kuulepa, ei edelleenkään RASVA nosta insuliinitasoja. Niinhän Heikkilä tuossa sanoo.
Proteiini ei myöskään NOSTA insuliinitasoja, siitä keho kyllä TEKEE insuliinia, mutta ei se nosta tasoja yli jonkun, mikä ei olisi terveellistä."
Kuuntelen, rasva nostaa ASP-hormoni tasoja joka on rasvaa varastoiva hormoni yhtälailla kun insuliinin vaikutus puuttuu, keho on katsos fiksu mutta Heikkilä unohti tämän. Juo pullo kookosöljyä päivässä kuukauden ajan, kyllä sinä lihot ihan hienosti.
Proteiinit aiheuttavat yhtälailla ja korkeampiakin insuliinivasteita kuin hiilihydraatit, Heikkilä taas "unohti" tämän, ymmärrätkö sinä nyt tämän?En ymmärrä. Laitapa joku lähde väitteillesi. Proteiinit eivät nostele niin herkästi insuliinia kuin sokeri tekee. VHH:lla ei proteiinia syödä pelkästään, ei suuria määriä ja siihen on syynsä.
En ole mikään metabolian erikoistuntija, siksipä kurkkaan usein ensin tänne, jossa asioita selitetään kansantajuisesti.
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=29919
Pappa:
"Siis runsas proteiini kohottaa insuliinia ja glukagonia. Proteiinin aminohappokoostumus yms seikat sitten vaikuttavat jonkin verran tuohon säätelyyn koska vain tietyt aminohapot erityisesti vaikuttavat.)
Insuliini on aika räväkkä säädin toimiessaan kunnolla. Joillakin saattaa runsas proteiini laskea verensokeria. Joillakin nostaa mikäli insuliini toimii heikosti mutta glukagon tehokkaasti. (myös proteiinin aminoh koostumus vaikuttaa tähän koska glukagonin ja insuliinin aminohappo-ohjaus on jostain syystä hiukan erilainen sen osalta kuinka eri aminot vaikuttavat)
Insuliini osallistuu ns vapaiden rasvahappojen pitoisuuden säätelyyn. Kun kun vapaiden rasvahappojen määrä veressä kohoaa nousee insuliini ja se vähentää rasvojen vapautumista. Se on siis tässäkin mukana. Tätä kautta se vaikuttaa myös ketogeneesiin. Kun ketojen valmistuksen raaka-aine (vapaat rasvat verenkierrosta maksaan) vähenee alenee ketotuotanto.
Ketoianeet kohottavat insuliinia myös. Kun ketoosi syvenee sekin hiukan nostaa insuliinia.
Monet seikat siis hakeutuvat terveellä monen muuttujan väliseen tasapainoon. "
Heikkilä on myös yrittänyt olla kansantajuinen kirjoissaan, joten joitakin mutkia täytyy yksinkertaistaa. Niin tehdään aina, kun vaikeaa asiaa yritetään opettaa yksinkertaisille ihmisille.
Olet sitten varmaan myös tutustunut Jussi Riekin kirjoitukseen?
http://keho.net/artikkelit/naytaartikkeli/rasvahormoni-asp
Mutta edelleenkään rasva ei juuri insuliiniin vaikuta. ASP toimii ymmärtääkseni silloinkin, kun insuliinia on. ASP sekä vapauttaa että varastoi! En ymmärrä miksi joku joisi pullon kookosöljyä päivässä? Ei sellaista ole kukaan kehottanut tekemään. Tiedätkö, että ei VHH:lla läträtä rasvalla määrättömästi? Syö mitä tahansa reippaasti enemmän kuin kulutat, niin lihot. Pullollisessa öljyä olisi jo melko määrä energiaa, enemmän kuin käytän moniin päiviin.
KUKAAN ei tiedä vielä miten hormonit vaikuttavat, parasta onkin siis kokeellinen näyttö. Tutkimalla hormoneja saamme odottaa vastauksia vielä kymmeniä vuosia. - 6+16
cgrbbt kirjoitti:
En ymmärrä. Laitapa joku lähde väitteillesi. Proteiinit eivät nostele niin herkästi insuliinia kuin sokeri tekee. VHH:lla ei proteiinia syödä pelkästään, ei suuria määriä ja siihen on syynsä.
En ole mikään metabolian erikoistuntija, siksipä kurkkaan usein ensin tänne, jossa asioita selitetään kansantajuisesti.
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=29919
Pappa:
"Siis runsas proteiini kohottaa insuliinia ja glukagonia. Proteiinin aminohappokoostumus yms seikat sitten vaikuttavat jonkin verran tuohon säätelyyn koska vain tietyt aminohapot erityisesti vaikuttavat.)
Insuliini on aika räväkkä säädin toimiessaan kunnolla. Joillakin saattaa runsas proteiini laskea verensokeria. Joillakin nostaa mikäli insuliini toimii heikosti mutta glukagon tehokkaasti. (myös proteiinin aminoh koostumus vaikuttaa tähän koska glukagonin ja insuliinin aminohappo-ohjaus on jostain syystä hiukan erilainen sen osalta kuinka eri aminot vaikuttavat)
Insuliini osallistuu ns vapaiden rasvahappojen pitoisuuden säätelyyn. Kun kun vapaiden rasvahappojen määrä veressä kohoaa nousee insuliini ja se vähentää rasvojen vapautumista. Se on siis tässäkin mukana. Tätä kautta se vaikuttaa myös ketogeneesiin. Kun ketojen valmistuksen raaka-aine (vapaat rasvat verenkierrosta maksaan) vähenee alenee ketotuotanto.
Ketoianeet kohottavat insuliinia myös. Kun ketoosi syvenee sekin hiukan nostaa insuliinia.
Monet seikat siis hakeutuvat terveellä monen muuttujan väliseen tasapainoon. "
Heikkilä on myös yrittänyt olla kansantajuinen kirjoissaan, joten joitakin mutkia täytyy yksinkertaistaa. Niin tehdään aina, kun vaikeaa asiaa yritetään opettaa yksinkertaisille ihmisille.
Olet sitten varmaan myös tutustunut Jussi Riekin kirjoitukseen?
http://keho.net/artikkelit/naytaartikkeli/rasvahormoni-asp
Mutta edelleenkään rasva ei juuri insuliiniin vaikuta. ASP toimii ymmärtääkseni silloinkin, kun insuliinia on. ASP sekä vapauttaa että varastoi! En ymmärrä miksi joku joisi pullon kookosöljyä päivässä? Ei sellaista ole kukaan kehottanut tekemään. Tiedätkö, että ei VHH:lla läträtä rasvalla määrättömästi? Syö mitä tahansa reippaasti enemmän kuin kulutat, niin lihot. Pullollisessa öljyä olisi jo melko määrä energiaa, enemmän kuin käytän moniin päiviin.
KUKAAN ei tiedä vielä miten hormonit vaikuttavat, parasta onkin siis kokeellinen näyttö. Tutkimalla hormoneja saamme odottaa vastauksia vielä kymmeniä vuosia.Siinä varmaan lähde jota voit etäisesti uskoa:
http://www.pronutritionist.net/vahahiilihydraattinen-ruokavalio-ja-insuliinivaste-osa-11/
Hirveästi kulutat tekstiä, todista todeksi tämä Heikkilän pellinki-dieetin ydinväite, sen pitäisi olla helppoa jos se pitää paikaansa (huomioi ketjun otsikko):
"Lääke perustuu kaloriajatteluun ja siihen, että rasvat olisivat lihomisen syy. Näinhän asia ei ole, sillä liika hiilihydraatti lihottaa, ei rasva. Hiilihydraatti on ainoa ravintoaine, joka nostaa insuliinitasoa. Insuliini on välttämätön rasvan muodostumiselle elimistössä. Ilman insuliinia kukaan ei liho, vaikka söisi kuinka paljon rasvaa. Tämä on tosiasia, mikä ei tunnu kolahtavan asiantuntijoiden kaaliin, jos ilmaisen asian stadin murteella."
Mikä tahansa murre kelpaa. - 17+1+ahj
Ainainen kina sokerinpolttovaiheesta. Mitä sillä on merkistystä. Hiilareita, jo syö liian paljon, niin se johtaa eittämättä painonousuun.
Ketoosi on aineenvaihdunnan tila
Ketoosi on paastoa tai erittäin niukasti hiilihydraatteja sisältävän dieetin seurauksena syntyvä aineenvaihdunnan tila.
Ketoosissa veressä on erittäin vähän sokeria. Silloin hermosolut käyttävät suuren osan sokerista — ja lihassolut alkavat polttaa rasvaa.
Rasvahappojen polttaminen onnistuu niin kauan, kun sokeria on käytettävissä. Sokerin loputtua rasva ei enää pala täydellisesti, vaan elimistö alkaa tuottaa ketoaineita.
Ketoaineita alkaa muodostua vasta kun elimistö on kuluttanut hiilihydraatit loppuun varastoistaan. Kehoon hiilareita varastoituu maksaan ja lihaksiin. Sen jälkeen kun varastot ovat tyhjentyneet, alkaa keho polttaa rasvoja.
Ketoositilassa elimistö oppii käyttämään myös ketoaineita hyväkseen. Jopa aivot alkavat käyttää ketoaineita glukoosin lisäksi. - 14+16
17+1+ahj kirjoitti:
Ainainen kina sokerinpolttovaiheesta. Mitä sillä on merkistystä. Hiilareita, jo syö liian paljon, niin se johtaa eittämättä painonousuun.
Ketoosi on aineenvaihdunnan tila
Ketoosi on paastoa tai erittäin niukasti hiilihydraatteja sisältävän dieetin seurauksena syntyvä aineenvaihdunnan tila.
Ketoosissa veressä on erittäin vähän sokeria. Silloin hermosolut käyttävät suuren osan sokerista — ja lihassolut alkavat polttaa rasvaa.
Rasvahappojen polttaminen onnistuu niin kauan, kun sokeria on käytettävissä. Sokerin loputtua rasva ei enää pala täydellisesti, vaan elimistö alkaa tuottaa ketoaineita.
Ketoaineita alkaa muodostua vasta kun elimistö on kuluttanut hiilihydraatit loppuun varastoistaan. Kehoon hiilareita varastoituu maksaan ja lihaksiin. Sen jälkeen kun varastot ovat tyhjentyneet, alkaa keho polttaa rasvoja.
Ketoositilassa elimistö oppii käyttämään myös ketoaineita hyväkseen. Jopa aivot alkavat käyttää ketoaineita glukoosin lisäksi."Ketoositilassa elimistö oppii käyttämään myös ketoaineita hyväkseen. Jopa aivot alkavat käyttää ketoaineita glukoosin lisäksi."
Jopas nyt jotakin. Eikö olekin kiva näännyttää aivojaan elimistön varajärjestelmillä, todellinen fiksuuden huippu? - 17+1+ahj
14+16 kirjoitti:
"Ketoositilassa elimistö oppii käyttämään myös ketoaineita hyväkseen. Jopa aivot alkavat käyttää ketoaineita glukoosin lisäksi."
Jopas nyt jotakin. Eikö olekin kiva näännyttää aivojaan elimistön varajärjestelmillä, todellinen fiksuuden huippu?Ei sitä aina voi käsittää. Onhan koko prosessi aika monimutakainen.
Veren insuliinipitoisuuden laskiessa ja glukagonipitoisuuden noustessa elimistö siirtyy ravintoaineiden varastoinnista varastojen purkuun. Elimistön tärkein tavoite on pitää aivot toimintakunnossa, eli taata aivojen ravinnonsaanti. Aivot voivat käyttää ravintonaan sokeria (eli glukoosia) ja ketoaineita, mutteivät rasvoja tai proteiineja, sillä ne eivät verraten suurikokoisina molekyyleinä pääse veri-aivoesteen läpi.
Kun elimistön hiilihydraattivarastot hupenevat, alkaa maksa muodostaa vapaista rasvahapoista ketoaineita. Samaan aikaan elimistö valmistaa glukoosia itse mm. proteiinista, joten AIVOJEN ENERGIANSAANTI on hyvin turvattu myös ketoosin aikana. - 18+14
17+1+ahj kirjoitti:
Ei sitä aina voi käsittää. Onhan koko prosessi aika monimutakainen.
Veren insuliinipitoisuuden laskiessa ja glukagonipitoisuuden noustessa elimistö siirtyy ravintoaineiden varastoinnista varastojen purkuun. Elimistön tärkein tavoite on pitää aivot toimintakunnossa, eli taata aivojen ravinnonsaanti. Aivot voivat käyttää ravintonaan sokeria (eli glukoosia) ja ketoaineita, mutteivät rasvoja tai proteiineja, sillä ne eivät verraten suurikokoisina molekyyleinä pääse veri-aivoesteen läpi.
Kun elimistön hiilihydraattivarastot hupenevat, alkaa maksa muodostaa vapaista rasvahapoista ketoaineita. Samaan aikaan elimistö valmistaa glukoosia itse mm. proteiinista, joten AIVOJEN ENERGIANSAANTI on hyvin turvattu myös ketoosin aikana."joten AIVOJEN ENERGIANSAANTI on hyvin turvattu myös ketoosin aikana"
OLETKO VARMA sen riittävyydestä?
"The brain needs glucose for energy and diets low in carbohydrates can be detrimental to learning, memory, and thinking."
http://news.tufts.edu/releases/release.php?id=68. Sokerinpolttovaihe alkaa silloin kun elimistö saa hiilihydraattia jonka se muuttaa sokeriksi. Ihan luonnollinen asia kuten sekin että kun ihminen juo alkoholia niin etanoli palaa ensin ja mikään muu ei oikeastaan pala samaan aikaan.
- cgrbbt
6+16 kirjoitti:
Siinä varmaan lähde jota voit etäisesti uskoa:
http://www.pronutritionist.net/vahahiilihydraattinen-ruokavalio-ja-insuliinivaste-osa-11/
Hirveästi kulutat tekstiä, todista todeksi tämä Heikkilän pellinki-dieetin ydinväite, sen pitäisi olla helppoa jos se pitää paikaansa (huomioi ketjun otsikko):
"Lääke perustuu kaloriajatteluun ja siihen, että rasvat olisivat lihomisen syy. Näinhän asia ei ole, sillä liika hiilihydraatti lihottaa, ei rasva. Hiilihydraatti on ainoa ravintoaine, joka nostaa insuliinitasoa. Insuliini on välttämätön rasvan muodostumiselle elimistössä. Ilman insuliinia kukaan ei liho, vaikka söisi kuinka paljon rasvaa. Tämä on tosiasia, mikä ei tunnu kolahtavan asiantuntijoiden kaaliin, jos ilmaisen asian stadin murteella."
Mikä tahansa murre kelpaa.Tuo sivusto on minulle tuttu ja olen linkittänyt tännekin usein Laatikaisen selväsanaisia ja asiantuntevia kirjoituksia.
En tosiaankaan ole Heikkilän kirjoja lukenut enkä blogiaankaan säännöllisesti, joten minun on vähän hankala alkaa todistelemaan omilla vajailla tiedoillani mitää edellisen lisäksi. Tuo lainaus kun on irrotettu asiayhteydestä eli Heikkilä puhuu LAIHDUTUSLÄÄKKEISTÄ, joilla blokataan rasva. Ensimmäin lause on jätetty pois.
"Noista laihdutuslääkkeistä sen verran, että ne ovat todella vaarallisia. Lääke estää rasvojen imeytymistä suolistosta. Lääke perustuu kaloriajatteluun ja siihen, että rasvat olisivat lihomisen syy. Näinhän asia ei ole, sillä liika hiilihydraatti lihottaa, ei rasva. Hiilihydraatti on ainoa ravintoaine, joka nostaa insuliinitasoa. Insuliini on välttämätön rasvan muodostumiselle elimistössä. Ilman insuliinia kukaan ei liho, vaikka söisi kuinka paljon rasvaa. Tämä on tosiasia, mikä ei tunnu kolahtavan asiantuntijoiden kaaliin, jos ilmaisen asian stadin murteella. "
Tuossa asiayhteydessä lause on järkeenkäypä. Ei kannata lukea vain yhtä tekstiä, vaan koko ajatus. Heikkilä ei tässä blogikirjoituksessa selitä koko asiaa, varmasti näin tekee jossain muualla. En ala selitellä toisten tekstejä tämän enempää. Proteiinin on todettu nostavan insuliinia, mutta ei Pellinki-dieetin proteiinimäärä vielä taida olla mikään suuri määrä, joka näin tekisi?
Alkuperäinen väite oli "ilman insuliinia ei liho".
Mikäli Hiekkilä kirjassaan väittää, että proteiini ei nosta insuliinitasoja, hän on väärässä. - 17+1ahj
Kuinka sitä jaksetaa höpöttää sokerinpolttovaiheesta? Ymmärrätkö edes itse mistä kirjoitat. Heikkilä tietää mistä kirjoittaa.
Tämä koko palsta näytää olevan täynä parempia asiantuntioita, kuin Heikkilä.
Eikö teidän pitäisi olla antamassa hienoja neuvojanne jossain tärkeämmässä paikassa kuin tällä ala-arvoisella palstalla kitismässä, mikä on sokerinpolttovaihe.
http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Ketoosi - maitotilan tyttö
kj.mattila kirjoitti:
Sokerinpolttovaihe alkaa silloin kun elimistö saa hiilihydraattia jonka se muuttaa sokeriksi. Ihan luonnollinen asia kuten sekin että kun ihminen juo alkoholia niin etanoli palaa ensin ja mikään muu ei oikeastaan pala samaan aikaan.
Mattila tietää viinasta kaiken koska salakuljettaa sitä Venäjältä tänne ihanaan kotimaahani !
Onmpa kuvottava äijän käppänä.
- pertti karppinen
Täällä raivoaa yksi avohoidossa oleva muija, milloin Ballerina Lutuunen milloin mikäkin. Hän haluaa polkea lokaan kaiken jota karppaajat pitävät hyvänä. Hänen juttuihinsa pitäisi suhtautua kuten hullun hölötyksiin - ei kommentointia.
- sellainen on...
Minäkin niitä asiantuntijoit ihmettlen. On siellä professoria, koulutettua ravitsemusneuvojaa ja ties mitä lääketieteellisillä titteleillä marssijoita. Näitä henkilöitä on EU:ssa tuhansia ja he ovat mm. niitä jotka seuraavat elintarvikealaa ja ravitsemusta Euroopassa. Ihan pienellä koulutuksella ei sinne pääse ja hieman muutakin meriittiä vaaditaan.
Mutta aivan selvää on että paras asiantuntija on se lihava tyyppi joka lukee Heikkilän kirjan ja alkaa toistelemaan papukaijan tavoin hänen tekstiään. Hän saa karppaussivuilla heti mainetta ja kunniaa ja lujasti kiitellään sitä mitä hän milloin sanookin.
Hän paljastaa kansainvälisiä karppaajia vastaan suunnattuja salaliittoja joista kukaan ei ole kuullut koskaan ennen eikä paljastuksen jälkeenkään kuule, hän kertoo lääketieteella täysin tuntemattomista elintoiminnoista ja hänellä on sellaista tilastotietoa jota ei ole minkään maan missään tilastokeskuksessa. Hän tietää mitkä sairaudet ovat lisääntyneet ja mitkä vahentyneet, sillä mitä tilastot osoittavat ei ole mitään merkitystä.Hän tietää myös varmasti mikä sairauksia parantaa ja mikä niitä aiheuttaa, mutta tämä lienee helpoin asia: sairauksia ei paranna kuin yksi ainoa asia ja aiheuttajiakaan ei ole kuin yksi. On todella hassua että tieteellinen tutkimus näissä asiossa kertoo asiaiden olevan juuri päinvastoin.
Näin hän osaa antaa jokaiseen sairauteen neuvon joka parantaa kaikki 100% varmasti, kuolleista ei ole vielä tainnut herättää mutta kai sekin vielä tullaan näkemään.
Joka ikisen lauseen jonka hän sanoo hän perustelee kokemuksella viimeistään siinä vaiheessa kun hänellä jää muut sanat kurkkuun, ja tämä tapahtuu monasti siinä vaiheessa kun hän on antanut toinen toisiinsa nähden täysin päinvastaisia lausuntoja.
Että sellainen on tämän palstan todellinen VHH-asiantuntija.- bghtnyru
Mutta sinä sen sijaan et esiinny asiantuntijana etkä yritä torpata toisen jokaista kirjitusta?! Niinkö? Mikä se sellainen sitten on?
AIVAN! Ei se olekaan asiantuntija, vaan trolli!
- ohho65
Insuliia proteiinistako?
Olen aina luullut, että insuliini on hormoni, jota valmistuu haiman Langerhansin saarekkeissa.
Ei tarvitse vastata, en lue vastauksianne. - ___________________.
sellainen on...
tuntuu tuota tieteellistä tietoa olevan oikein ylenmäärin ja asiantuntemusta maailman selitykseen.
todistappas vääräksi tieteellisesti tai muuten: 27kg painoa pois VHH elämäntavalla puolessatoista vuodessa.
heikkilän, mattilan ja puustisen ohjeista rukatulla VHH.lla. siinä sinulle askaretta aamutiumaan kunhan heräilet rasittavan iltasi jälkeen.
ehkä sinun tieteesi painii neljällä alkuaineella pannukakkumaisella telluksella. - pikkupossu49
Minäkin olen lukenut saman Antti Heikkilän kirjan ja kirjan luettuani olin ihan samoilla linjoilla monissa asioissa hänen kanssaan.
Ainoa mitä kritisoin, on kirjan nimi! Se on harhaan johtava! Ei 2D ole
vielä diabetikko. Kirjan otsikko pitäisi olla "Diabeteksen Esiasteen Ruokavalio" tai jotain vastaavaa. Nyt kirjan otsikko antaa ymmärtää,
että tämä on myös 1D:lle sopiva kirja. Eli sotketaan oikeat diabeetikot
samaan sarjaan. Näinhän ei ole vaan nämä pitäisi erottaa aivan selvästi
toisistaan. Kirjassa mainittiin vain yhdellä rivillä, että dietti sopii myös
1D:lle! Ei mitään seurantaa siihen kuinka ja miten se auttaa 1D:tä.
Aloin kuitenkin tämän dietin ja neljä kuukautta meni ja tuli 4kg lisää
painoa ja senttiäkään ei mennyt vyötäröltä pois.
Ei ollut liikaa rasvaa, ei ollut liikaa hiilihydraattia, ei ollut liian vähän
liikuntaa.
Sokeriarvot eivät nousseet, mutta eivät laskeneetkaan. Olo oli koko ajan väsynyt, eikä sellaista luvattua tarmokkuutta mailla ei halmeilla.
Olin käynyt verikokeissa ennen diettiä ja nyt neljän kuukauden jälkeen uudet kokeet ja ne olivat huonommat kuin edellisen kerran!
Jos Te, kun olette niin viisaita ja teillä vastauksia joka lähtöön kertoisitte missä oli vika?
Itse ajattelisin näin, koska ihmiset vetelevät mitä sattuu suuhunsa ja
on vaikea olla syömättä pullaa ja karkkeja. Tietysti unohtamatta tämän
"rasvamogulin" perunaa ja hiilareita. Kun mitään näitä ei ole popsinut
suuhunsa niin ei ole mitään mistä vähentää, kun ruoka on jo valmiiksi
terveellistä.
Voin vain sanoa, että minulla ei toiminut kyseinen pellinkidietti, joten
rasva minun kohdallani on nyt pois pyyhitty ja yritän jatkaa vähällä
hiilareilla ja proteinilla ja pistän vähän lisää liikuntaa ja katson jos nämä
lisäkilot lähtisivät.
Eli Pellinki ei toimi kaikilla!!!! Enkä ole mikään trolli enkä ole ketään
vastaan tai puolesta vaan kerron omasta kokemuksesta.- synkää faktaa
Kirjan nimi harhaanjohtava? No se ei ole ainoa harhaanojohtava asia siinä kirjassa.
Antin tarkoitus on myydä kirjoja, ei häntä kiinnosta se miten käy hänen ohjeitaan noudataville.
- kyllästynytrytikko
Mikä siinä on niin vaikea käsittää että ihminen tarvii KAIKKIA ruoka-aineita. Hiilihydraattia, rasvaa, proteiinia. ( vitamiinit ja hivenaineet).
Miksi pitää pelleillä hiilareilla tai jollakin muilla poppamies dieetillä.
Mistä ihmeestä noita "ruoka asiantuntuijoita" sikiää.- Tavallinen ajattelij
Kyllä tuon luetun ymmärtäminen on vaikeaa, mutta piti minunkin lukea Heikkilän kirja kahteen kertaan että selvisi mitä osalla hienoista termeistä tarkoitetaaan.
Siinä sitten itse vähensin jauhotuotteita, perunoita, muuta moskaa ja oluttakin mallin mukaan kohtuudella ja paino alkoi putoamaan n 100 kilosta lähelle 90 kg eikä siinä mitään suunsoittoa ja kirjoittelua tarvittu. Vähensin diabetespillerit ja sydänlääkkeet molemmat puoleen ja kolestrolilääkkeet jätin pois kokonaan. Verenpaineet ja sokeriluvut pienenivät molemmat lähemmäs normaalia. Kuusi viikkoa Espanjassa palautti muutaman kilon takaisin ja ositti mistä sitä tulee.
Monet diebetikot on saaneet ovat saaneet jättää lääkitykset pois kokonaan jopa 2 tyypin potilaatkin. Turha näitä "ripulivastaajien" on vastaan väitellä kun totuudesta puhutaan käytännön tosielämässä.
Heikkilän kirjassa kerrotaan myös lääkäristä jolla itsellään on 1 tyypin diabetes joka on samoilla "resepteillä" hoitanut keski-europpassa kymmeniä tuhansia diabetes potilaita ilman lääkityksia ja herra itse lähestyy sataa vuotta myös ilman lääkitystä. Tämäkin lienee täyttä totta ja asiaa.
Heikkilä toteaa myös kolestrolilääkkeiden tarpeettomuuden koska keho itse tuottaa tarvittavan kolestrolin kunkin tarpeen mukaan. Suomessa lääkärit syöttävät turhia pillereita kourakaupalla ja saattavat syöjiä jopa hengenvaaraan näillä myrkyillää. Tuttavan on joutunut useamman kerran tehohoitoon näiden lääkkeiden ansiosta viimeksi viikkositten. Heikkilän kirjasta löytyy sanatarkasti nämä oireet joita ovat mm "tärinä, kutiaminen ja ihottuma.
Todettakoon myös, että maailmalla monet asiantuntijatahot ovat myös tuoneet nämä terveemmän ruokavalion perusteet ja vaikutukset joita Heikkilä myös lainaa ja toteaa kirjassaan, ei kaikki tieto ole hänen keksimäänsä.
Hiilihydraattien tarve esimerkiksi diabetikolla on luokaa 70 - 140 grammaa vuorokaudessa, joka on kansainvälisetikin kokeiltua ja todettua tietoa.
Nyt vielä monet "diettiasiantuntijat" ovat päätyneet mm suomessa ja ruotsissa samoihin periaattesiin ruokavalioiden suhteen, mutta näitä markkinoidaan eri nimillä. Valitut Palat tarjosi yhtä kirjaa viikko sitten ja tilasin senkin.
Nyt vain tämäkin keskustelu osittaa, että on suuri joukko henkilöitä jotka ei tiedä asiata yhtään mitään mutta "vastaan pitää laittaa ja kirjoittaa".
Jokainen tietysti saa syödä mitä moskaa haluaa ja kuollakin vapaasti aivan rauhassa, minun puolestani. - yllästynytrytikk
Syö ihan mitä haluat, mutta älä yritä kieltää minun ruokavaliota.
Saan tarpeeksi vihaneksista hiilareita. Leipä ja peruna on vain jonninjoutavaa vatsan täytettä - nbggtrr
Jos ihminen tarvitsee kaikkia, niin tarvitseeko hän kaikkea yllinkyllin? Siitä on seurannut lihavuusepidemia. Jos ei halua lihavaksi, pitää JOTAIN rajoittaa. Minä rajoitan sokerituotteita, valkojauhotuotteita, perunatuotteita... Helppoa kuin heinänteko.
Mistä noita "kyllästyneitä" sikiää?
- pikkupossu49
Minä en laita vastaan hyvän dietin seurantaa. Tätä elämää on tullut
katsottua monelta suunnalta ja seurattu monenlaista diettiä ja olen
tullut sellaiseen päätökseen ettei kukaan voi kenellekään kertoa, että
minun diettini on se paras. Jokaisen aineenvaihdunta on erilainen, jokainen ihminen käyttäytyy erilailla. Mikään määrätty ohje tai sääntö ei sovi kaikille. Me emme ole vielä toistaiseksi samaan muottiin valettuja, joten se mikä sopii minulle ei mahdollisesti sovi sinulle tai jollekin muulle.
Minulle ei sopinut Pellinkidietti, koska minulla ei ollut mitään "hössö-
ruokaa" tiputettavana pois, niin yksinkertaista se on. On aivan järkeen
käyvää, että jos kaikkea moskaa työntää suuhunsa koko ajan niin
aineenvaihdunnan häiriöinen henkilö ihan varmasti lihoo tästä.
Minä joka olen syönyt ihan terveellisesti en voi enää vaihtaa ruoka-tottumuksiani terveempään suuntaan vaan nyt olen ilmeisesti tullut
siihen kohtaan elämässäni, että vain annosten pienentäminen ja
liikunnan lisääminen auttaa painon pudotuksessa.
Olen ollut jo niin kauan diabeetikko ja insuliiniriippuvainen, joten
elimistössä on jokin "trikki" koska normaalin ihmisen dietti ei nyt enää
toimi.
En tiedä kuka sinä olet, mutta otat hyvin kiivaan kannan tähän asiaan.
Ei näissä asioissa kannata kiivastua. Kukaan ei tiedä vielä mistä
tässä kaikessa ihmisen toiminnassa on kysymys niin koitetaan vaan
me ihmiset löytää se sopiva dietti ihan itse ja jokaiselle toimiva. Mehän se kuitenkin itse tiedämme mitä sinne suuhumme laitamme ja
kuinka paljon.
Jos tämä Pellinkidietti auttoi sinua ja muita niin olen todella onnellinen. Minulla se ei toiminut ja minulla ei ole mitään sitä vastaan,
jos joku voisi minulle sanoa, että miksi ei toiminut. Sitä ei luultavasti
kukaan tule kertomaan, joten jatkan taas omaa diettiäni.
Sen verran vielä tästä aineenvaihdunnasta, että mieheni pistelee
suuhunsa kaiken mahdollisen hyvästä ruoasta kaikkeen mahdolliseen
moskaan, kakut ja pullat, suklaasta puhumattakaan tai karkeista.
Ei mitään paino-ongelmia, verenpaine loistava, ei mitään näitä 60v
miehen ongelmia. Minulla joka syön koko ajan "oikein" tapahtuu juuri
päin vastoin. Minun ei tarvi edes syödä ruokaa, pelkkä näkeminen jo
lihottaa.
Joten olemme niin erilaisia aineenvaihdunnaltamme, ja kokeilemalla itselle sopiva löytyy varmasti, ainakin omalla kohdallani toivon niin.- Tavallinen ajattelij
Pitkästä aikaa asiaakin ja totisinta totta. Meillä kaikilla lienee sitä geeniperimää joka vaikuttaa jossakin määrin terveyteemme ja painoonkin. Serkkuni kuoli diabetekseen, ädilläni oli samaa vikaa ja minulla samaa jo pian parikymmentä vuotta. Veljeni vetää perunoita suuhunsa säkkikaupalla eikä paino nouse mihinkään, tosin tekee töitäkin.
Sattumalta sitten tapasin yhden vitamminintoilijan joka myi yhtä merkkiä ja jota kokeilen. Keskustelimme myös Heikkilän kirjasta jne. Samaan aikaan lääkäri alkoi taas suosittelemaan lisälääkkeitä diabetekseen. Tilasin Heikkilän kirjan sata kiloisena, luin pariin kertaan ja eikun kokeilemaan kohtuuvähennyksin, mitä suuhuni laitan. Paino alkoi putoamaan syömisen suhteessa.
Seuraavassa verinäytteiden otossa lisälääkityksiä ei tarjottu vaan pidettiin arvoja hyvänä vaikka olin vähentänyt lääkityksiäni puolella ja kolestrolilääkkeet kokonaan pois.
Sinun kannttaisi kysyä Heikkilätä Studio 55 jälkeen nettivastaanoton kautta mitä hän suosittelisi kun todella monet insuliinilääkitykselläkin olevat ovat päässeet vaivoistaa, tosin itse totesit, että vähemmän ruokaa ja enemmän liikkumista. Niin itse hommasin vielä kävelysauvat nutta ei nekään mitään liikuta jos ei itse ota käteen pian lähelle seitsenkymppisenä (69).
Itse hermostuin tilanteeseen että pitääkö minun syödä liikaa ja sulattaa sitten sitä lääkkeillä sokeriksi ja rasvaksi. Lisänä oli nuo kolestrolilääkkeet jotka luokitellaan jopa tuhoavaksi myrkyksi. Oletko muuten lukenut Heikkilän kirjan, siinä olisi kaikille asiaa eikä vain diabetikoille. Hän ei kirjoita myöskään dietistä vaan oikasta ruokavaliosta. Perheen tuki olisi myös tarpeellinen kun halutaan toimia oikein.
Hyvät voinnit "Pikkupossu 49" ja kiitos asiallisesta palautteesta. - näin on
Uteliaana kysyn, mikä on syynä, ettei VHH sovi?
Me olemme olleet vaimoni kanssa VHH:la kaksivuotta ja mielestäni meidän ruokavalio on nykyisin monipuolisenpi kuin aikaisemmin. Tosin olemme aina syöneet vihanneksia ja salaattikuppi komeili vieressä. Jätettyämme perunan ja viljatuotteet pois, niin vihannes puoli vain monipuolistui ja lisää makuelämyksiä.
En luopuisi missään nimessä nykyisestä ruoka hommasta senverran hyvää se on nykyisin. Minulla on kuitenkin ongelma varpaiden nivelissä. Niissä on oletettavasti reumaa. Tri Heikkilän mukaan kannattaa jättää maitotuotteet kokeeksi kolmeksi kuukaudeksi ja katsoa mitä tapahtuu. Kysymyksessä on nimenomaan pastoroudusta tuotteista.
Juuri tänään juttelimme asiasta, että ehkäpä kannattaisi kokeilla.
Olen taipuvainen uskomaan Heikkilän juttuun, että viljat ovat syypäänä moniin sairauksiin, koska loppujen lopuksi vatsasta ja sen kunnosta riippuu monet asiat. - bvggtre
näin on kirjoitti:
Uteliaana kysyn, mikä on syynä, ettei VHH sovi?
Me olemme olleet vaimoni kanssa VHH:la kaksivuotta ja mielestäni meidän ruokavalio on nykyisin monipuolisenpi kuin aikaisemmin. Tosin olemme aina syöneet vihanneksia ja salaattikuppi komeili vieressä. Jätettyämme perunan ja viljatuotteet pois, niin vihannes puoli vain monipuolistui ja lisää makuelämyksiä.
En luopuisi missään nimessä nykyisestä ruoka hommasta senverran hyvää se on nykyisin. Minulla on kuitenkin ongelma varpaiden nivelissä. Niissä on oletettavasti reumaa. Tri Heikkilän mukaan kannattaa jättää maitotuotteet kokeeksi kolmeksi kuukaudeksi ja katsoa mitä tapahtuu. Kysymyksessä on nimenomaan pastoroudusta tuotteista.
Juuri tänään juttelimme asiasta, että ehkäpä kannattaisi kokeilla.
Olen taipuvainen uskomaan Heikkilän juttuun, että viljat ovat syypäänä moniin sairauksiin, koska loppujen lopuksi vatsasta ja sen kunnosta riippuu monet asiat.Suolistosta kaikki on kiinni. Ihan uudet tutkimukset vahvistavat tätä. Viljat aiheuttavat monille ongelmaa. Terveen ei tarvitse jättää kaikkia vijoja, jos ei ole ylipainoakaan, mutta jos suolistossa on häikkää, on viljat kyllä pahimpia. Maitotuotteet ovat kaksijakoinen juttu. Itse käytän paljonkin kovia juustoa, mutta maito itsessään ei sovi, käytän kyllä kahvissa täysmaitoa vähän.
Saan niin paljon enemmän vitamiineja ja muita tällä ruokavaliolla kuin aiemmin, että en aio koskaan palata riisi-pasta-peruna -linjalle. Väsymys tiessään verrattuna aiempaan. - Tavallinen ajattelij
bvggtre kirjoitti:
Suolistosta kaikki on kiinni. Ihan uudet tutkimukset vahvistavat tätä. Viljat aiheuttavat monille ongelmaa. Terveen ei tarvitse jättää kaikkia vijoja, jos ei ole ylipainoakaan, mutta jos suolistossa on häikkää, on viljat kyllä pahimpia. Maitotuotteet ovat kaksijakoinen juttu. Itse käytän paljonkin kovia juustoa, mutta maito itsessään ei sovi, käytän kyllä kahvissa täysmaitoa vähän.
Saan niin paljon enemmän vitamiineja ja muita tällä ruokavaliolla kuin aiemmin, että en aio koskaan palata riisi-pasta-peruna -linjalle. Väsymys tiessään verrattuna aiempaan.Tässä alkaa nyt olemaan sitä asiallista keskustelua jota kaipaan, tosin Heikkilän kirjoista löytyy vastaukset näihinki. Toisilla vain on kaipuu tuohon hiilihyrdaattipitoiseen teollisuusruokaan ja kun sitä vielä joka torvesta syötetään, hampurilaiset pizat, ruisleivät jne kevytuotteineen.
Huomasin myös maakunta lehdistossä olevan puolueellisuuden VHH ajattelua vastaan, eli eivät julkaisen sitä koskevaa kirjoittelua joka tietysti voi olla heidän teollisuus asiakkiden ja kaupankin mainontaa vastaan.
Maito puolestaan on myös teollisesti muokattua ja "räjäyteltyä" mutta monet siinäkin ovat havainneet vanhan käittelemättömän maidon olevan käyttöklpoista tavaraa. Nykyisin puhutaan "normaalista" jos vaikka 15 % ihmisistä on maitoallergikkoja jne. Maito sinänsä on suositeltavaa Heikkilnkin ajattelun mukaan. Jossakin 50 luvulla ei jostakin maitoallergioista tiedetty yhtään mitää, mutta nyt se on normaalia.
Ymmärrän myös ns pula-aikojen ruokatavat jossa leipä sianfäski, perunat ja maito muodostivat pääruuat ja paljon muuta ei sitten ollutkaan. Perään tuli sitten makkarat leivän väliin, niin oli siinäkin yksipuolisuutta kerrakseen ja toisille ei "jäniksenruuat" kelpaa vieläkään.
Tähän ryhmään sijoittaisin nuo määrittelemäni "ripulivastaajat" jotka eivät ymmärrä tai eivät halua ymmätää koko asiaa ja aina vastaan kun joku esittää asiaa. Tosin nekin onneksi ovat hävinneet.
Tässä tulee mieleeni tarina yhdestä paljon kiroilevasta muusikosta "Mustajärvi" jolle sanoin, että "jos jättäisit kirosanat pois kokonaan niin taitaisit olla vähäpuheinen mies.
Ripulivastaajat hiljenevät kun aletaan puhumaan asiaa.
- Hella Palleriina
Kummallista kun täällä aletaan kirjoittamaan täyttä asiaa niin keskustelijat häipyy, vai menikö ripulitauti ohitse, vai ollaanko "pytyllä".
- uusajatteIija
Siinä on taas kaimalla yksi sadoista nimimerkeistä käytössä aloituksessa kun ei yhdellä pärjää. Pelkkää toisten kirjoittajien halveksuntaa koko aloitus.
Uusajattelija, saituri eläkeläinen, saituri, tavallinen ajattelij, loukattu koira...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse1084876Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1143972Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2133886Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1202275Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575801987Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801386- 1371364
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1711361En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5851269- 531145