Wolverinesin Euroopan valloitus meni miten meni ja kuten kaikki huomasivat oli ero huippujoukkueeseen melkoinen. Uskon että Calanda todellakin on maanosan huippuja, viime kaudellakin vain 15-12 tappio Eurobowlin voittanutta Viennaa vastaan.
Suurin syy tasoeroon on tietenkin pelaajissa, valmennuksessa, ajankohdassa, budjeteissa jne., mutta oli havaittavissa että Euroopassa pelataan myös erilaisilla säännöillä. Kansainvälisten tuomareiden kynnys heittää kiinnipitolippu hyökkääjille on selvästi korkeampi kuin mitä Suomessa on totuttu. Olisiko syytä tarkistaa meidän käytäntöä, jotta tämän takia ei jatkossa annettaisi turhaa tasoitusta kv-peleissä niin maajoukkueen kuin seurojenkin osalta?
Suurin syy tasoeroon on tietenkin pelaajissa, valmennuksessa, ajankohdassa, budjeteissa jne., mutta oli havaittavissa että Euroopassa pelataan myös erilaisilla säännöillä. Kansainvälisten tuomareiden kynnys heittää kiinnipitolippu hyökkääjille on selvästi korkeampi kuin mitä Suomessa on totuttu. Olisiko syytä tarkistaa meidän käytäntöä, jotta tämän takia ei jatkossa annettaisi turhaa tasoitusta kv-peleissä niin maajoukkueen kuin seurojenkin osalta?
Vastaukset 23
Vanhimmat
näyttihän toi kuuttila useammassakin valokuvassa osaavan pitää kiinni. aikamoinen pettymys oli koko mies, ei ihme että putosi ramsin joukkueesta pois heti alussa
Joo ja se miten on oppinut pelaamaan maailmalla ei kerro aiheesta eli Vaahteran tuomarilinjasta suhteessa muuhun Eurooppaan tasan mitään.
Kuuttila pelasi hyvän pelin. Juoksublokissa on monsteri ja heittoblokissakin mies paikallaan. Tietysti jos odotusarvona on se, että yksi hyökkäyksen linjamies pitää paikallaan yksinään kolmea puolustajaa niin olihan se pettymys.
Se vaan on niin, että vaikka siihen suomalaiseen O-linjaan tuodaan millainen maailmanmies on sen vaikea erottua.Hyökkäyslinjan tehtävä kun on siitä epäkiitollinen, että ne muut kerää kiitokset siinä ympärillä. Haukkuja linjalle kyllä osataan antaa.
No sanotaan näin, että kyllä jenkeissäkin liputetaan, jos yrittää repiä endin paidan pois päältä, kuten Kuuttila ainakin kerran. Jostain syystä lauantaina ei liputettu. Totta on, että täkäläiset dumarit on totaalisen pihalla kiinnipitämisistä. Vaikutusta peliin ei oteta lainkaan huomioon ja liputetaan esim. sellaisia tilanteita, joissa kädet lipsahtavat hetkeksi puolustajan sivuille, vaikka se ei mitenkään estä puolustajan liikettä. Lyhyesti sanottuna lippuja heittelevät useimmiten sellaiset tyypit, jotka eivät itse ole koskaan pelanneet eivätkä aivan hiffaa tuota sääntöä. Amerikkalaisia linjamiehiä tänne on aivan turha tuoda, koska suomalainen tuomari liputtaa otteen rintalevystä, joka on jotain, joka jokaiselle jenkkilinjamiehelle opetetaan ja jota EI liputeta jenkeissä. Mutta mitäpä ne amerikkalaiset tästä lajista tietäisivät...
Jefuhistoriassa hyökkäyksen linjan toimintaa on helpotettu vuosi vuodelta. Alussa kädet piti olla rinnalla ja käytönnössä blokata sai vain kyynärpäillä.
Sitten käsien käyttö vapautettiin ja yhdessä muiden sääntömuutosten kanssa helpotti blokaamista huomattavasti.
Nyt pitäisi sitten saada oikein luvan kanssa pitää kiinni?
Mitä seuraavaksi? Pitäisi saada lupa taklata puolustaja?
Menee puolustuksen duuni kohtalaisen vaikeaksi (menemättä nyt sen enempää esim. uusiin kypärä-kontaktin kieltäviin sääntöihin)
Noniin kiitos paljon @31, kuinka monta downia/ottelua olet pelannut hyökkäyksen linjaa Suomessa? Ja en tiedä kuka on on sen kannalla ollut että kiinni pitäisi saada pitää??? Jos et tykkää siitä että joku iso mies sua koskettelee niin vaihda lajii ,ei tää ole kaikille.
EM/EFL (nimenomaan Suomen peleissä) peleissä ei liput lennä mutta sitten Suomessa Vaahtera liigassa se keltanen rätti polttaa taskussa niin maan pirusti. Aivan pakko saada kutsuttua se kiintiön mukainen min 5 kiinnipitoa... Tajutonta.
Calanda ottelua oli semi mielekästä katsoa juuri sen takia että hyviä pelejä ei tuotu koko ajan takaisin kiinnipitojen takia. Ottelun ainoan kiinnipidon sai ja aiheesta saikin(näkyi hidastuksessa) Iiro Luoto kun DJ Wolfe pinkaisi noin 30-40yds TD juoksun maaliin. Siinä Iiro retuutti Anssi Nevalaisen maahan.
Kuinkahan asiaa auttaisi että jos AJEK konsultoisi NCAA ja NFL tuomareita siitä mikä on kiinnipitämistä ja mikä ei? Ja jos ei halua niin pitkälle mennä niin kuinka jos kysyisivät Klaus Aliselta, Michael Quarshielta, Karri Kuuttilalta, Iiro Luodolta ja Seppo Evwarayelta?
Asia nyt vaan on niin, että jenkeissä ei liputeta otetta rintalevystä, jos kädet pysyvät oman vartalokehyksen sisällä.
Säännöt on mustaa valkoisella. Jollet pysty pelaamaan pitämättä kiinni älä ainakaan ala itkemään asiasta.
Kehittyykö suomalainen jefu sillä että opetellaan paremmin kiinnipitoa linjassa?
Aletaanko ihan junnutasolla reenaamaan kiinnipitoa?
Kaatuiko W calandalle sen takia ettei osata pitää kiinni ja naapuri osasi?
Nyt on ihan suomeksikin sääntöä:
Kiinnipitäminen
Väärä käsien käyttö on epäreilua peliä, joka estää taidon näkymisen eikä kuulu peliin. Pelin tarkoituksena on edetä pallon kanssa strategian, taidon ja nopeuden avulla ilman vastustajista kiinnipitämistä. Kaikkien pelaajien ja valmentajien tulisi ymmärtää sääntöjen mukainen käsien käyttö sekä puolustuksessa että hyökkäyksessä. Kiinnipitäminen on usein kutsuttu rangaistus ja siitä seuraavaa rangaistusta tulisi painottaa.
Hyökkäyksen käsien ja käsivarsien käyttö
ARTIKLA 3.
a. Pallonkantajan tai heittäjän joukkuetoverit saavat estää vastustajia blokkaamalla olkapäillään,
käsillään, käsien ulkosyrjillä tai muulla vartalon osalla seuraavin ehdoin,
1. Käsien tulee olla:
(a) Kyynärpäiden etupuolella.
(b) Vastustajan vartalon raamin sisäpuolella (Poikkeus: Vastustajan kääntäessään
selkänsä blokkaajalle). (A.R. 9-3-3:VI ja VII)
(c) Blokkaajan ja vastustajan olkapäiden tasolla tai sen alapuolella (Poikkeus:
Vastustajan kyyristyessä, väistäessä alaspäin tai heittäytyessä maahan).
(d) Toisistaan erillään ja olematta kiinni tai kietoutuneena toisiinsa
2. Käsien tulee olla avoimet kämmenet vastustajaa kohti vastustajan vartalon raamia tai
suljettuna kämmenet pois päin vastustajasta. (A.R. 9-3-3:I-IV, VI-VIII)
RANGAISTUS − 10 jaardia. Joukkueen A virheet puolueettoman alueen takana
toimeenpannaan edellisestä aloituspisteestä. Oma maali, jos virhe Joukkueen A maaliviivan
takana . [S42].
b. Kiinnipitäminen tai laiton vastustajan estäminen pallon kantajan tai heittäjän joukkuetoverin
toimesta pätee Säännön 9-3-3-a mukaisesti:
1. Käsiä tai käsivarsia ei saa käyttää tarttumiseen, vetämiseen tai vastustajan ympäröimiseen
millään tavalla, joka laittomasti estää vastustajaa.
2. Käsiä tai käsivarsia ei saa käyttää koukkaamaan, sitomaan tai muulla tavalla, joka
laittomasti estää vastustajaa
RANGAISTUS − 10 jaardia. Joukkueen A virheet puolueettoman alueen takana
toimeenpannaan edellisestä aloituspisteestä. Oma maali, jos virhe Joukkueen A maaliviivan
takana . [S42].
Jos tämä ei toimi niin sitten pitää muuttaa sääntöjä
35 etkö ymmärrä vai halua ymmärtää?
Lätkässä ei saa koukata, estää kiekotonta miestä, pitää kiinni tai lyödä mailalla - silti niitä tehdään lähes joka hyökkäyksessä. Ja vaikka tuomarilinja olisikin illan Suomi-Ranska-ottelussa tiukka, niin finaalissa saa ihan varmasti tehdä loppua kohden melkein mitä vaan ja jäähyä ei tule. Kato vaikka Kanadan maali Olympiafinaalissa http://www.youtube.com/watch?v=ANEu7CYMG7k
Se että Suomen kiinnipitolinja on pilkuntarkkaa ei tee meistä parempaa jenkkifutismaata, vaan on meille heikkous kun pelaamme muiden maiden edustajia vastaan. Meidän puolustajat ovat ihmeissään kun koko ajan blokit on harmaalla alueella johon ei ole Suomessa totuttu ja vastaavasti heidän puolustajansa pääsevät helpommalla kuin mihin ovat omassa sarjassaan tottuneet.
Reilu peli on kiva juttu, huipputasolla harmaa alue ratkaisee.
EIköhän tuomarilinja: "Pidetään kiinni säännöistä", ole paljon helpompaa kaikille kuin tuomarilinja: "Tulkitaan sääntöjä ottelu- ja tuomarikohtaisesti".
Jos nyt sitten jossain yksittäisessä kansainvälisessä pelissä puoliamerikkalaiset puoliammattilaispelaajat pelaavat tavalla joka poikkeaa kotimaisen tuomarin linjasta, niin so what.
Edelleen: Jenkeissä ei liputeta kiinnipitämisenä sitä, että hyökkääjä tarttuu puolustajan rintalevyyn, jos hyökkääjän kädet pysyvät hänen vartalokehyksensä sisällä. Aika pienellä liikkeellä se puolustaja pystyy tämän tilanteen muuttamaan.
Eihän tuossa säännössä sanota mitään siitäkään, että kiinnipitämistä ei pidä liputtaa, jos se ei vaikuta peliin, vaikka se on amerikkalaisten tuomariohjeiden ydinasioita. Kaikki ei lue säännöissä, pitää tuntea myös lajia.
Joo ja katua ei saa ylittää jos punainen valo palaa eikä ylinopeutta saa ajaa koskaan. Kivoja juttuja noi säännöistä kiinnipitämiset, mutta kun ihan kaikki ei noudata niitä yhtä pilkuntarkasti.
Luuletko että yksittäisestä pelistä ja joukkueesta kyse tässä tulkintaerossa? Suomen turha olla asiassa yksin oikeassa joa kaikki muut tulkitsee säännöt toisin ja pataan tulee.
Aargh...
On olemassa sääntö ja on olemassa sääntötulkinta. Kumpikin löytyy painettuna ja kumpikin käsitellään komiteoissa. Suomessa ei noudateta sääntötulkintaa. Tämän enempää en viitsi tähän ketjuun osallistua koska huomaan ettei se johda mihinkään.
Turha jankata trollin kanssa. Olet oikeassa, mutta ei sen vakuuttelu muuta asiaa. Ei tuolla kaverilla ole selvästikään ymmärrystä siitä miten tuomaritoiminta pelaa. Tuskin koskaan kuullutkaan sellaisesta asiasta kuin tuomariohje.
Totta tuokin.
Tuossa ei ole koko sääntökohtaa, eli NCAA sääntökirjassa on itsessään mukana tuomariohjeita eli poikkeuksia, tarkennuksia ja esimerkkejä miten tuomitaan.
http://afboe.at/uploads/media/AFBOE-8-NCAA-Rules-2011-2012.pdf
http://www.cornnation.com/2010/9/3/1666922/understanding-college-football
Tässä ihan hyvä artikkeli aiheesta. Suomessahan pelataan college säännöillä, vaikka joku on tässäkin ketjussa käyttänyt n-sanaa.
EFL-peleissä voi lippujen vähyyteen vaikuttaa se ettei tuomari halua olla ratkaisemassa isoa peliä eli jos lippu heitetään on kyseessä syytä olla ihan oikea rike. Näinollen on parempi jättää liputtamatta epävarmassa tilanteessa ja tässä lajissahan tilanteet tapahtuvat kohtalaisen nopealla temmolla.
Tarkoitatko käänteisesti, että "merkityksettömässä" vaahteraliigassa lipun voi heittää jostain muustakin syystä kuin "oikeasta rikkeestä" ??
Tämä on oikeasti kummallinen keskustelu
Tarkoitus oli valottaa motiiveja erilaiseen tuomarilinjaan. Isossa maailmassa kaikki kuvataan ja tuomarit ovat kovan arvioinnin ja syynin alla jatkuvasti.
Syynä ei siis ole erilainen tuomarilinja sen takia etteivät säännöt olisi samat vaan sen takia että lippuja heitetään epävarmemmin.
Joku viittasi lätkän MM-kisoihin, sama tilanne, kun pelit kovenevat kummasti tuomarilinja loivenee.
En ole kaivanut juoksuhautoja minkään mielipiteen taakse josta yritän kynsin hampain pitää kiinni, vaan löytää motiiveja, syitä ja seurauksia asioiden takaa.
Tuo on hyvä esimerkkiluettelo niistä tekijöistä, joita Suomessa ei juurikaan oteta huomioon kiinnipitolippuja heiteltäessä.
Suomessa jostain syystä kuvitellaan, että rike nimeltä kiinnipito tekisi kiinnipitämisestä sääntöjenvastaista. Näinhän ei ole kuten jokainen voi itse sääntökirjasta todeta. Kiellettyä on vastustajan sääntöjenvastainen estäminen, mutta esim. heikomman puolustuksen linjamiehen työntäminen persiilleen on kyllä ihan sääntöjenmukaista estämistä. Oli nyrkin sisällä pelipaitaa tai ei.
Kannattaisikohan seurojen keskittyä jalkatyön treenaamiseen, jos ainoa keino saada endi kiinni on paidasta repiminen?
p.s. Hitaalta ja ennakoitua huonommalta se ylistetyn Kuuttilan toiminta näyttää. Kaverin stanssista näki heti juostaanko vai heitetäänkö. Tällaisetkin asiat saataisiin kuntoon nopeammilla jaloilla.