MIRKA JA MUUT TODISTEITA HALUAVAT

:-)))))))) sanoi :
Koko luomakunta todistaa kiistatta sen, että mitään ei tule tyhjästä, tyhjän tekemänä.
___________
Ateistit uskovat että aine tuli singulariteettiin tulevaisuudesta ja sitten tapahtui
alkuräjähdys , ja että alussa oli 26 eri ulottuvuutta joista osa surkastuneita.

Mitähän muuta surkastunutta voisi llöytyä??

pertsa2012 kirjoitti:

:-)))))))) sanoi :
Koko luomakunta todistaa kiistatta sen, että mitään ei tule tyhjästä, tyhjän tekemänä.
___________
Ateistit uskovat että aine tuli singulariteettiin tulevaisuudesta ja sitten tapahtui
alkuräjähdys , ja että alussa oli 26 eri ulottuvuutta joista osa surkastuneita.

Mitähän muuta surkastunutta voisi llöytyä??

Lue lisää

Ketkä ateistit?

"Perin kummallista että täysin tuulesta temmatun IHMISTEN mielipiteet käyvät ateisteille täydestä todistusaineistona Jumalan olemattomuudesta."

Anteeksi mitä vittua?

gloriana_demeter kirjoitti:

Ketkä ateistit?

gloria sanoi :
Ketkä ateistit?
___________
Muistaakseni a-teisti toi asiat esiin ,mutta en mene väittämään , että hän olisi
jotenkin sanonut uskovansa siihen.

Siitä käytiin aika pitkäkin keskustelu ,mutta muistaakseni sinä et ollut siinä
mukana.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Ketkä ateistit?
___________
Muistaakseni a-teisti toi asiat esiin ,mutta en mene väittämään , että hän olisi
jotenkin sanonut uskovansa siihen.

Siitä käytiin aika pitkäkin keskustelu ,mutta muistaakseni sinä et ollut siinä
mukana.

Lue lisää

Toisin sanoen YKSI ateisti.

gloriana_demeter kirjoitti:

"Perin kummallista että täysin tuulesta temmatun IHMISTEN mielipiteet käyvät ateisteille täydestä todistusaineistona Jumalan olemattomuudesta."

Anteeksi mitä vittua?

Lue lisää

gloria sanoi :
Anteeksi mitä vittua?
______________
No ei sitä ainakaan - älä hikeenny glooris :-)

gloriana_demeter kirjoitti:

Toisin sanoen YKSI ateisti.

Joka ei edes sanonut uskovansa siihen.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Anteeksi mitä vittua?
______________
No ei sitä ainakaan - älä hikeenny glooris :-)

Sori jos en ymmärrä sekopäätä. Ehkä haluat tulkata.

gloriana_demeter kirjoitti:

Toisin sanoen YKSI ateisti.

gloria sanoi :
Toisin sanoen YKSI ateisti.
________________
Aivan niin ja teoria oli peräisin muistaakseni Steven Hawkingilta.

A-teisti kyllä opetti minua tuossa asiassa vaikka en singulariteetin teorioihin
ole perehtynytkään , mutta luotan häneen.

gloriana_demeter kirjoitti:

Sori jos en ymmärrä sekopäätä. Ehkä haluat tulkata.

gloria sanoi :
Sori jos en ymmärrä sekopäätä. Ehkä haluat tulkata.
______________
Enpä viitsi , nyt alkaa Suomi - Usa !!!

Minusta tuli kylläkin ateisti ihan vain oman päättelyn ja pohdiskelun seurauksena, enkä minä ole tuulesta temmattu. Minä nyt vain satuin pohdiskelemaan, onko jonkinlainen jumalolento kuinkakin todennäköinen ja kuinka paljon todisteita meillä on (ei niin yhtään mitään) sellaisesta olennosta?

Jos miljoonat ihmiset ovat tutkineet sitä asiaa tuhansin eri tavoin tuhansia vuosia ja kaikki faktat ja todisteet voi tiivistää sanoihin EI MITÄÄN, niin kuinka todennäköistä on, että sellainen mahtiolento olisi silti olemassa, mutta mitään todisteita ei silti löydy?

Ja tähän väliin on ihan turha suoltaa sontaa ihmeparantumisista ja kielillä puhumisista ja muista herätyskokousten "ihmeistä". Minä olen uskovan perheen kasvatti ja kaikkia noita pienestä pitäen nähnyt ja niiden täydellisen tyhjyyden ja valheellisuuden omin silmin todennut. Nuo säälittävät pelleilyt, joiden joukosta ei koskaan löytynyt mitään oikeaa eikä todellista ovat juuri yksi suurimmista syistä siihen, että aloin vahvasti epäilemään uskontoja ja koko jumalan olemassaoloa. Uskovien "todisteet" tuli tutkittua ja puntaroitua ja tyhjiksi valheiksi todettua.

Yhtä lailla pohdiskelin, että kuinka mahdollinen ja loogisesti kestävä on ajatus raamatun ilmoituksen mukaisesta jumalasta. Jumalasta joka on kaikkitietävä kaikkivaltias, paitsi ettei aavista edes omien tekojensa seurauksia, eikä mahda niille yhtään mitään? Jumalasta joka on pelkkää rakkautta ja tahtoo kaikille vain hyvää, mitä nyt ihan pikkaisen kiduttaa erinäisiä miljardeja ihmisiä ikuisesti helvetin tulijärvessä? No onneksi tuollainen itse itsensä kumoava täydellisen epälooginen mahdottomuus ei tietenkään voi olla olemassa, kaikkitietävä kaikkivaltias, joka ei tiedä eikä mahda mitään ja puhtaasta rakkaudesta kiduttaa ikuisesti miljardeja.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Toisin sanoen YKSI ateisti.
________________
Aivan niin ja teoria oli peräisin muistaakseni Steven Hawkingilta.

A-teisti kyllä opetti minua tuossa asiassa vaikka en singulariteetin teorioihin
ole perehtynytkään , mutta luotan häneen.

Lue lisää

Oletko varma että kyseessä on teoria vai puhutko nyt arkikielisessä merkityksessä?
Yksi mahdollinen selitys ei tarkoita, että siihen uskoo.
Alkuräjähdys nyt vähän eri asia, sillä siitä on konkreettisia todisteita.

Ei tiedemaailma ole koskaan väittänyt että tyhjästa on luotu jotain. Te uskikset olette niin väittäneet että jumalanne loi tyhjästä tämän maailmankaikkeuden. Älä sotke asioita.

gloriana_demeter kirjoitti:

Oletko varma että kyseessä on teoria vai puhutko nyt arkikielisessä merkityksessä?
Yksi mahdollinen selitys ei tarkoita, että siihen uskoo.
Alkuräjähdys nyt vähän eri asia, sillä siitä on konkreettisia todisteita.

Lue lisää

gloria sanoi :
Oletko varma että kyseessä on teoria vai puhutko nyt arkikielisessä merkityksessä?
______________
Oli kyse säieteoriasta ja tuossa on yksi lähtökohta :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria
Säieteoriat lähtevät siitä, että alkuräjähdyksen hetkellä olisi ollut 9–11 tai mahdollisesti jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta, joista osa on surkastuneita.
______________________________________________________
Nyt jatkuu Suomi - Usa

"Perin kummallista että täysin tuulesta temmatun IHMISTEN mielipiteet käyvät ateisteille täydestä todistusaineistona Jumalan olemattomuudesta."

Ei ihmisten mielipiteet ole todiste Jumalan olemattomuudesta vaan ne eivät ole todisteita Jumalan olemassaolosta.

"Koko luomakunta todistaa kiistatta sen, että mitään ei tule tyhjästä, tyhjän tekemänä. "

Jos uskot, että mitään ei voi tulla tyhjästä ja alussa oli tyhjää niin mitään ei olisi olemassa.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Oletko varma että kyseessä on teoria vai puhutko nyt arkikielisessä merkityksessä?
______________
Oli kyse säieteoriasta ja tuossa on yksi lähtökohta :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria
Säieteoriat lähtevät siitä, että alkuräjähdyksen hetkellä olisi ollut 9–11 tai mahdollisesti jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta, joista osa on surkastuneita.
______________________________________________________
Nyt jatkuu Suomi - Usa

Lue lisää

Mutta säie teoriaa ei ole käsittääkseni varsinaisesti todistettu, vaan se on malli, joka pyrkii selittämään koko homman.

Mutta mihin perustuukaan väitteesi, että ateistit joukkona uskoisivat luettelemiisi asioihin? Minä en usko ainakaan, sillä minä en tiedä asiasta tarpeeksi.

gloriana_demeter kirjoitti:

Mutta säie teoriaa ei ole käsittääkseni varsinaisesti todistettu, vaan se on malli, joka pyrkii selittämään koko homman.

Mutta mihin perustuukaan väitteesi, että ateistit joukkona uskoisivat luettelemiisi asioihin? Minä en usko ainakaan, sillä minä en tiedä asiasta tarpeeksi.

Lue lisää

gloria sanoi :
Mutta säie teoriaa ei ole käsittääkseni varsinaisesti todistettu, vaan se on malli, joka pyrkii selittämään koko homman.
__________
Tuossa ketjussa keskustelimme valoa nopeamman hiukkasen löytymisestä
ja se voisi ehkä kiinnostaa sinua.
Säieteoria löytyy ainakin sieltä.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10139116#comment-51363171

Joku ateisteista esitti jossakin , että jonkun teorian mukaan aine tuli
singulariteettiin tulevaisuudesta,en vain kohtuullisella työllä löytänyt
tuota ketjua.

En minä väitä ,että ateistit joukolla uskoisivat tuohon säieteoriaan.

He uskovat ehkä vain siihen , että kun menevät istumaan jonkin lätäkön rannalle niin muutaman kymmenen miljardin vuoden päästä sieltä
kömpii ylös otus josta kehittyy heille juttuseuraa.

gloriana_demeter kirjoitti:

Mutta säie teoriaa ei ole käsittääkseni varsinaisesti todistettu, vaan se on malli, joka pyrkii selittämään koko homman.

Mutta mihin perustuukaan väitteesi, että ateistit joukkona uskoisivat luettelemiisi asioihin? Minä en usko ainakaan, sillä minä en tiedä asiasta tarpeeksi.

Lue lisää

Täysin riippumatta siitä mitä kukin ateisti uskoo, voi todeta ettei järkevää ja samalla ateistista selitystä ole esitetty miten maailma voisi olla olemassa.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Ketkä ateistit?
___________
Muistaakseni a-teisti toi asiat esiin ,mutta en mene väittämään , että hän olisi
jotenkin sanonut uskovansa siihen.

Siitä käytiin aika pitkäkin keskustelu ,mutta muistaakseni sinä et ollut siinä
mukana.

Lue lisää

"Ateistit uskovat että aine tuli singulariteettiin tulevaisuudesta ja sitten tapahtui
alkuräjähdys , ja että alussa oli 26 eri ulottuvuutta joista osa surkastuneita."

"Muistaakseni a-teisti toi asiat esiin ,mutta en mene väittämään"

En usko materian olevan lähtöisin tulevaisuudesta ja väitekin on minulle aivan uusi.

Erilaisista, säieteorioista en sano sitten mtään, vaikka ne matemaattisina malleina toimivatkin ei se vielä oikein todista mitään niiden puolesta jos ei vastaankaan.

a-teisti kirjoitti:

"Ateistit uskovat että aine tuli singulariteettiin tulevaisuudesta ja sitten tapahtui
alkuräjähdys , ja että alussa oli 26 eri ulottuvuutta joista osa surkastuneita."

"Muistaakseni a-teisti toi asiat esiin ,mutta en mene väittämään"

En usko materian olevan lähtöisin tulevaisuudesta ja väitekin on minulle aivan uusi.

Erilaisista, säieteorioista en sano sitten mtään, vaikka ne matemaattisina malleina toimivatkin ei se vielä oikein todista mitään niiden puolesta jos ei vastaankaan.

Lue lisää

a-teisti sanoi :
En usko materian olevan lähtöisin tulevaisuudesta ja väitekin on minulle aivan uusi.
_____________
Sen säieteoriainfon sain silloin sinulta ,mutta sen että aine tulisi singulariteettiin
tulevaisuudesta oli esittänyt joku muu persoona jota en nyt millään muista.

Muistatko sinä mitään siitä asiasta??

... kirjoitti:

Täysin riippumatta siitä mitä kukin ateisti uskoo, voi todeta ettei järkevää ja samalla ateistista selitystä ole esitetty miten maailma voisi olla olemassa.

Teistinen malli: puff kaikkivoipa ikuinen olio taikoi kaiken tyhjästä.
Yksinkertainen ja helposti käsitettävä ja täysin epäuskottava ja perustelematon selitys.

pertsa2012 kirjoitti:

a-teisti sanoi :
En usko materian olevan lähtöisin tulevaisuudesta ja väitekin on minulle aivan uusi.
_____________
Sen säieteoriainfon sain silloin sinulta ,mutta sen että aine tulisi singulariteettiin
tulevaisuudesta oli esittänyt joku muu persoona jota en nyt millään muista.

Muistatko sinä mitään siitä asiasta??

Lue lisää

Ainakin minä olen puhunut tuosta Hawkingin hypoteesista yhtenä mahdollisena mallina.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Mutta säie teoriaa ei ole käsittääkseni varsinaisesti todistettu, vaan se on malli, joka pyrkii selittämään koko homman.
__________
Tuossa ketjussa keskustelimme valoa nopeamman hiukkasen löytymisestä
ja se voisi ehkä kiinnostaa sinua.
Säieteoria löytyy ainakin sieltä.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10139116#comment-51363171

Joku ateisteista esitti jossakin , että jonkun teorian mukaan aine tuli
singulariteettiin tulevaisuudesta,en vain kohtuullisella työllä löytänyt
tuota ketjua.

En minä väitä ,että ateistit joukolla uskoisivat tuohon säieteoriaan.

He uskovat ehkä vain siihen , että kun menevät istumaan jonkin lätäkön rannalle niin muutaman kymmenen miljardin vuoden päästä sieltä
kömpii ylös otus josta kehittyy heille juttuseuraa.

Lue lisää

"En minä väitä ,että ateistit joukolla uskoisivat tuohon säieteoriaan."

Miksi sitten kirjoitit niin?

Ja se olin muuten minä, joka siitä on kirjoittanut. Ei tarkoita, että uskoisin siihen.

"He uskovat ehkä vain siihen , että kun menevät istumaan jonkin lätäkön rannalle niin muutaman kymmenen miljardin vuoden päästä sieltä
kömpii ylös otus josta kehittyy heille juttuseuraa. "

Oletko nyt ihan varma etten vain yritä taas ympätä omaa ymmärtämättömyyttäsi muiden niskoille?
Kannattaa ottaa asioista selvää, eikä vain ylpeillä omalla tietämättömyydellään.

gloriana_demeter kirjoitti:

Ainakin minä olen puhunut tuosta Hawkingin hypoteesista yhtenä mahdollisena mallina.

gloria sanoi :
Ainakin minä olen puhunut tuosta Hawkingin hypoteesista yhtenä mahdollisena mallina.
___________
Tuossa oli se asian esittäjä josta minä puhuin :

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9687605

readmorethanonebook sanoi :

Olen käsittänyt, että hetkeä ennen alkuräjähdystä oli saman verran materiaa ja antimateriaa, jotka reagoivat keskenään. Cernissähän tehtiin kokeita ja tehdään yhä vieläkin varmasti aiheeseen liittyen.

En ole minkään sortin fyysikko, joten suurin osa tutkijoiden ja tiedeihmisten jutuista menevät yli hilseen. Hawkingilla oli hypoteesi, että koska luonnonlait lakkaavat pätemästä kun mennään tilaan ennen alkuräjähdystä, niin ensimmäinen materia voikin olla tulevaisuudesta. Toki tämä oli oikeasti paljon monimutkaisempi juttu.
.

gloriana_demeter kirjoitti:

"En minä väitä ,että ateistit joukolla uskoisivat tuohon säieteoriaan."

Miksi sitten kirjoitit niin?

Ja se olin muuten minä, joka siitä on kirjoittanut. Ei tarkoita, että uskoisin siihen.

"He uskovat ehkä vain siihen , että kun menevät istumaan jonkin lätäkön rannalle niin muutaman kymmenen miljardin vuoden päästä sieltä
kömpii ylös otus josta kehittyy heille juttuseuraa. "

Oletko nyt ihan varma etten vain yritä taas ympätä omaa ymmärtämättömyyttäsi muiden niskoille?
Kannattaa ottaa asioista selvää, eikä vain ylpeillä omalla tietämättömyydellään.

Lue lisää

gloria
________
Se et ollut sinä joka kirjoitti tuosta Hawkingin hypoteesista - eli että aine
olisi tullut singulariteettiin tulevaisuudesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9687605
Se oli :
readmorethanonebook
______________________________

pertsa2012 kirjoitti:

gloria
________
Se et ollut sinä joka kirjoitti tuosta Hawkingin hypoteesista - eli että aine
olisi tullut singulariteettiin tulevaisuudesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9687605
Se oli :
readmorethanonebook
______________________________

Lue lisää

Jos mitään ei voi syntyä tyhjästä, niin tuo 'mitään' sana sisältää myös Jumalan.

Jos taas mennään siihen että Jumala on ollut aina olemassa, niin siitä on lyhyt askel siihen että kaikki muukin on ollut aina olemassa.

Jumala on luonut ihmiset, tieteen ja kaiken. Huvittaa toi sun "annetaan tiedemaailman hämmästellä ensimmäiseksi".

Byääääähh mikä ........

byääääähh kirjoitti:

Jumala on luonut ihmiset, tieteen ja kaiken. Huvittaa toi sun "annetaan tiedemaailman hämmästellä ensimmäiseksi".

Byääääähh mikä ........

Terve multinikki. Onko sinulla jotain näyttöä tuolle muutoin tyhjälle väitteellesi?

gloriana_demeter kirjoitti:

Terve multinikki. Onko sinulla jotain näyttöä tuolle muutoin tyhjälle väitteellesi?

Avaa sydämesi Jumalalle, niin saat kaikki näytöt.

multinikki kirjoitti:

Avaa sydämesi Jumalalle, niin saat kaikki näytöt.

Eli ei ole.

gloriana_demeter kirjoitti:

Eli ei ole.

Jos minulle on, miksei sinullekkin. Onko ylpeytesi esteenä?

multi-ihminen kirjoitti:

Jos minulle on, miksei sinullekkin. Onko ylpeytesi esteenä?

Ei vaan rationaalisuuteni on esteenä irrationaalisten uskomusten uskomiseen.

gloriana_demeter kirjoitti:

Ei vaan rationaalisuuteni on esteenä irrationaalisten uskomusten uskomiseen.

Raamatussa sanotaan, että lapsenmielisten on Taivasten valtakunta.
Rikkaan ja kovin viisaana itseään pitävän on myös vaikea löytää se Valtakunta

Suurin Esteesi kirjoitti:

Raamatussa sanotaan, että lapsenmielisten on Taivasten valtakunta.
Rikkaan ja kovin viisaana itseään pitävän on myös vaikea löytää se Valtakunta

Varmasti, sillä uskoakseen tulisi hylätä rationaalinen ajattelu ja uskoa johonkin sattumanvaraisesti ja sokeasti.

Suurin Esteesi kirjoitti:

Raamatussa sanotaan, että lapsenmielisten on Taivasten valtakunta.
Rikkaan ja kovin viisaana itseään pitävän on myös vaikea löytää se Valtakunta

Tuon saman huomaa kyllä siitä, että useimmat tapaamani uskovat ovat olleet apukoulun reputtaneita säälilttäviä tomppeleita ja sivistymättömiä pölvästejä, jotka uskovat aivan täysin sokeasti ja kritiikittömästi ihan mitä tahansa huuhaata.

Fiksuissa ihmisissä muinaisten paimentolaisten kansansadut herättävät lähinnä säälinsekaista hilpeyttä. "Spitaalista eli leprasta puhdistuu, kun pappi uhraa kaksi lintua, öljyä ja jauhoja, iisopin oksia, seetripuuta, karmiininpunaista villaa ja kaksi pässiä." No jepjep. Ihan varmasti puhdistuu.

Joku ukko lastasi itse rakentamaansa puulaivaan parin kaikkia maailman eläimiä, siis noin 20 miljoonaa paria, sekä kaiken niiden tarvitseman ravinnon ja juomaveden? No ihan varmasti lastasi, joopa joo. Tuota ei pystyttäisi tekemään edes nykyään, nykyisillä laivoilla ja tekniikalla ja tietämyksellä.

Suurimmankaan tankkerin kapasiteetti ei riittäisi tuohon. Puhumattakaan nyt kaikkien eläinten pyydystämisestä ja kuljettamisesta laivalle, mihin kuluisi miltä tahansa joukolta (varovaisestikin arvioiden) helposti kymmeniä vuosia - minä aikana puolet aikaisemmin pyydystetyistä olisivat jo kuolleet pelkkään vanhuuteen ja kaikki pitäisi aloittaa taas alusta, sillä useimmat eläinlajit eivät ole kovin pitkäikäisiä. Eipä onnistuisi ikinä tuo.

Mutta sokeat typerykset pitävät noita ihan faktoina, tietenkin. Kun se uskonto kieltää kaiken rationaalisen ajattelemisen syntinä ja epäuskona.

EsteesiSynteesi kirjoitti:

Tuon saman huomaa kyllä siitä, että useimmat tapaamani uskovat ovat olleet apukoulun reputtaneita säälilttäviä tomppeleita ja sivistymättömiä pölvästejä, jotka uskovat aivan täysin sokeasti ja kritiikittömästi ihan mitä tahansa huuhaata.

Fiksuissa ihmisissä muinaisten paimentolaisten kansansadut herättävät lähinnä säälinsekaista hilpeyttä. "Spitaalista eli leprasta puhdistuu, kun pappi uhraa kaksi lintua, öljyä ja jauhoja, iisopin oksia, seetripuuta, karmiininpunaista villaa ja kaksi pässiä." No jepjep. Ihan varmasti puhdistuu.

Joku ukko lastasi itse rakentamaansa puulaivaan parin kaikkia maailman eläimiä, siis noin 20 miljoonaa paria, sekä kaiken niiden tarvitseman ravinnon ja juomaveden? No ihan varmasti lastasi, joopa joo. Tuota ei pystyttäisi tekemään edes nykyään, nykyisillä laivoilla ja tekniikalla ja tietämyksellä.

Suurimmankaan tankkerin kapasiteetti ei riittäisi tuohon. Puhumattakaan nyt kaikkien eläinten pyydystämisestä ja kuljettamisesta laivalle, mihin kuluisi miltä tahansa joukolta (varovaisestikin arvioiden) helposti kymmeniä vuosia - minä aikana puolet aikaisemmin pyydystetyistä olisivat jo kuolleet pelkkään vanhuuteen ja kaikki pitäisi aloittaa taas alusta, sillä useimmat eläinlajit eivät ole kovin pitkäikäisiä. Eipä onnistuisi ikinä tuo.

Mutta sokeat typerykset pitävät noita ihan faktoina, tietenkin. Kun se uskonto kieltää kaiken rationaalisen ajattelemisen syntinä ja epäuskona.

Lue lisää

Hieno kirjoitus "EnteesiSynteesi". Uskovat todellakin erottuvat joukosta näkemättä mitään kummallista Raamatun jutuissa. Jos Raamatusta etsii totuutta Jumalasta, niin löytymättä jää. Tai niin, että Raamatussa kyllä kerrotaan Jumalasta, mutta niitä samoja juttuja ei tapahdu meillä. Ei, koska ne ovat vain kirjoitettua lennokasta ja yliampuvaa tarinaa.

Minun exäni oli kova uskova, jolla järki ei juossut muutenkaan. Sellaiset ovat kai helposti höynäytettävissä, kun uskovat mitä vaan totena. Ja kun ne lukee Raamatussa, niin kunnon uskova ei edes epäile. Ovat kuin harha-oppisia. Ja onko uskottavaa sekään, että kuolleet nousivat haudoistaan ihan kävelylle? Hah hah sanon minä.

Ja edelleenkin ihan kohta on siis ihan kohta tulossa? Suorastaan pian?

Tulee siis samalla varmuudella kuin Godot?

Hohhoijaa.

Niinhän se kirkkokin tekee. Kerää huuhaalla rahaa. Vie jopa köyhienja eläkeläisten rahat.