Miesten suurin ongelma on epätoivoisuus

"olemalla joko liioitellun välinpitämätön" Oletko varma, että olit oikeasti liioittelevan välinpitämätön. Itseasiassa saatoit käyttäytyä ihan normaalisti. Miehillä on yleensä tapana olla yli-innokkaita naisten suhteen, joten heistä saattaa tuntua että ovat välinpitämättömiä vaikka käyttäytyisivät tilanteessa ihan normaalisti.

"showta vetävä ja iholle pyrkivä, olen edes joskus saanut naisen itselleni. Vaikka on ne jutut kyllä sitten myöhemmin päättyneetkin." Ei ole yllättävää, että juttu on päättynyt. Iholle tunkeva ja showta pitävä mies kiinnostaa kyllä joitakin naisia, mutta pidemmän päälle heistä ei olla kiinnostuneita varsinkin kun selviää, että mies vetää vain jotain roolia.

Ei mua haittaa jos mies on vaikka ujo, mutta jos hän on sen lisäksi epätoivoinen niin sitten haittaa ja paljon. Yleensä tuosta epätoivoisuudesta johtuu myös se että treffeillä jäädytään ihan totaalisesti ja kuvitellaan liikoja ja ei olla ihan omia itsejä tai osata käyttäytyä niinkuin normaalisti. Tapaamillani ujoilla miehillä tuollainen epätoivoisuus ja jonkinlainen omistamishaluisuus ovat lopulta olleet ne tekijät, joiden vuoksi ei olekaan sitten kiinnostanut.

ap kirjoitti:

"olemalla joko liioitellun välinpitämätön" Oletko varma, että olit oikeasti liioittelevan välinpitämätön. Itseasiassa saatoit käyttäytyä ihan normaalisti. Miehillä on yleensä tapana olla yli-innokkaita naisten suhteen, joten heistä saattaa tuntua että ovat välinpitämättömiä vaikka käyttäytyisivät tilanteessa ihan normaalisti.

"showta vetävä ja iholle pyrkivä, olen edes joskus saanut naisen itselleni. Vaikka on ne jutut kyllä sitten myöhemmin päättyneetkin." Ei ole yllättävää, että juttu on päättynyt. Iholle tunkeva ja showta pitävä mies kiinnostaa kyllä joitakin naisia, mutta pidemmän päälle heistä ei olla kiinnostuneita varsinkin kun selviää, että mies vetää vain jotain roolia.

Ei mua haittaa jos mies on vaikka ujo, mutta jos hän on sen lisäksi epätoivoinen niin sitten haittaa ja paljon. Yleensä tuosta epätoivoisuudesta johtuu myös se että treffeillä jäädytään ihan totaalisesti ja kuvitellaan liikoja ja ei olla ihan omia itsejä tai osata käyttäytyä niinkuin normaalisti. Tapaamillani ujoilla miehillä tuollainen epätoivoisuus ja jonkinlainen omistamishaluisuus ovat lopulta olleet ne tekijät, joiden vuoksi ei olekaan sitten kiinnostanut.

Lue lisää

Ujojen epätoivoisuus on ihan normaalia. Ja ainakin mulla jäätyminen johtuu ihan pelkästä ujoudesta. Tosin treffeille asti en ole päässyt, kun se jäätyminen estänyt jo ensimmäisen tutustumis yrityksen.

wlfwd kirjoitti:

Ujojen epätoivoisuus on ihan normaalia. Ja ainakin mulla jäätyminen johtuu ihan pelkästä ujoudesta. Tosin treffeille asti en ole päässyt, kun se jäätyminen estänyt jo ensimmäisen tutustumis yrityksen.

Lue lisää

Jäädytkö samalla lailla uusiin miehiinkin tutustuessa vai ainoastaan naisten kanssa?

ap kirjoitti:

Jäädytkö samalla lailla uusiin miehiinkin tutustuessa vai ainoastaan naisten kanssa?

En ole yrittänyt lähestyä miehiä.

ap kirjoitti:

Jäädytkö samalla lailla uusiin miehiinkin tutustuessa vai ainoastaan naisten kanssa?

Siis se jäätyminen tulee siinä vaiheessa kun näen kiinnostavan oloisen naisen ja mietin lähestymistä. Ongelmia ei ole, jos tutustuminen tapahtuu muuta kautta.

wlfwd kirjoitti:

Siis se jäätyminen tulee siinä vaiheessa kun näen kiinnostavan oloisen naisen ja mietin lähestymistä. Ongelmia ei ole, jos tutustuminen tapahtuu muuta kautta.

Sun varmaan kannattaa sitten jatkaa tuota naisiin tutustumista muuta kautta. Mutta siis tarkotin tuolla aikasemmalla kysymyksellä sitä, että johtuuko se jäätyminen siitä, että kyseessä on kiinnostava nainen vai tapahtuuko jäätymistä muutenkin tuollasissa sosiaalisissa tilanteissa ihan muittenkin ihmisten ja miestenkin kanssa?

ap kirjoitti:

Sun varmaan kannattaa sitten jatkaa tuota naisiin tutustumista muuta kautta. Mutta siis tarkotin tuolla aikasemmalla kysymyksellä sitä, että johtuuko se jäätyminen siitä, että kyseessä on kiinnostava nainen vai tapahtuuko jäätymistä muutenkin tuollasissa sosiaalisissa tilanteissa ihan muittenkin ihmisten ja miestenkin kanssa?

Lue lisää

Siitä kiinnostavan oloisesta naisesta johtuu.
Niitä muuta kautta tutustumisia tulee valitettavan harvoin, jos nykyinen tahti pysyy, olen 40 v kun seuraava tilaisuus tulee.

wlfwd kirjoitti:

Siitä kiinnostavan oloisesta naisesta johtuu.
Niitä muuta kautta tutustumisia tulee valitettavan harvoin, jos nykyinen tahti pysyy, olen 40 v kun seuraava tilaisuus tulee.

Lue lisää

Jospa sä jännität tyriväsi jotenkin mahkut tutustua siihin naiseen? Jo ennen kun ehdit sinne asti.

Mahdatko miettiä liikaa miten hän suhun suhtautuu ja siitä tulee eräänlainen kynnys? Tai miten ja mistä alkaisit hänelle juttelemaan?

teevadit kirjoitti:

Jospa sä jännität tyriväsi jotenkin mahkut tutustua siihin naiseen? Jo ennen kun ehdit sinne asti.

Mahdatko miettiä liikaa miten hän suhun suhtautuu ja siitä tulee eräänlainen kynnys? Tai miten ja mistä alkaisit hänelle juttelemaan?

Lue lisää

Kaikki vaihtoehdot sopii.

No sitten sulla ei ole varaa valittaakaan naisen puutetta, koska naisia ei kiinnosta toimia minään miesten mielihalujen täyttäjinä!

Ootko sitten itse ollut kiinnostunut noista kaverinaisista jossain vaiheessa muussakin mielessä?

ap kirjoitti:

Ootko sitten itse ollut kiinnostunut noista kaverinaisista jossain vaiheessa muussakin mielessä?

Minua kiinnostaa se, että mihin ihmisillä on kiire, jos on tarkoitus löytää pitkäaikainen kumppani?

Naisten suurin ongelma on empatiakyvyttömyys, mitä pahaa on siinä että mies välittää ja tahtoo viettää aikaa yhdessä mahdollisimman usein? Miksi ei saisi olla innostunut jos tapaa kiinnostavan naisen? Miksi pitää etsimällä etsiä vikoja? Ei mies tuollaisella käytöksellä mitään pahaa tarkoita, miksei voisi vain välittää toisesta ja ymmärtää? Miksi pitäisi esittää jotain muuta mitä on?

Nettideittailu nyt on ihan oma lukunsa. Siellä kaikki vaativat kuuta taivaalta. Minullakaan ei kovin hyviä kokemuksia tuosta ole. Tuollakin on naisten kannalta se ongelma, etteivät miehet mieti ollenkaan kenelle viestejä lähettävät vaan pommittavat suurinpiirtein kaikkia naisia ja naiset turhautuvat siitä viestimäärästä, josta suurinosa on kuitenkin ihan totaalista paskaa, ja siinä voi joku potentiaalinen vaihtoehtokin sinne viestien paljouteen hukkua.

kyllästynyt. kirjoitti:

Naisten suurin ongelma on empatiakyvyttömyys, mitä pahaa on siinä että mies välittää ja tahtoo viettää aikaa yhdessä mahdollisimman usein? Miksi ei saisi olla innostunut jos tapaa kiinnostavan naisen? Miksi pitää etsimällä etsiä vikoja? Ei mies tuollaisella käytöksellä mitään pahaa tarkoita, miksei voisi vain välittää toisesta ja ymmärtää? Miksi pitäisi esittää jotain muuta mitä on?

Lue lisää

Ja kyllä minä ymmärränkin tuota epätoivoisuutta ihan siinä määrin, että olen useampaankin kertaan tapaillut erästä miestä, joka oli joka tapaamiskerta ihan yhtä kohmeessa. Sitten kun miehellä ei vaikuttanut olevan omaa elämää ollenkaan ja haluaa tavata liian usein ja alkaa tuntua, että nuo tapaamiset ovat enemmänkin rasittavaa kuin mukavaa ja vaivatonta yhdessäoloa niin ei tuo vaan toimi.

Eikä tuo epätoivoisuus ole sama asia kuin innostuneisuus. Epätoivoinen saattaa alkaa suhteeseen vaikka se ei olisikaan molemmista tyydyttävä ja ei välttämättä näe jos toinen ei olekaan yhtä kiinnostunut ja takertuu heti kiinni vaikka ei olla kunnolla tutustukaan.

Tuo kannattaisi opetella kääntämään voitoksi tappion sijaan, että sellaset naiset karisee joukosta pois. Jotka ei ole oikeasti kiinnostuneita susta, vaan siitä miten hienosti sinä hänelle juttua heität.

Jos pitää hallita kauhea supliikki ja sanasto arsenaali tehdäkseen naisen vaikutuksen, on ehkä vääränlainen nainen kiikarissa.

Mihinkä sitä paskaa tarttee, jos ei ole peltoakaan. Näin kärjistetysti.

Jos ei naiselta löydy ymmärrystä alku ujoutta tai sitä että sanat takaltelee kohtaan, niin mitä semmosen kanssa voi elämästä jatkossakaan tulla? Nipotusta kaikesta.

ap kirjoitti:

Nettideittailu nyt on ihan oma lukunsa. Siellä kaikki vaativat kuuta taivaalta. Minullakaan ei kovin hyviä kokemuksia tuosta ole. Tuollakin on naisten kannalta se ongelma, etteivät miehet mieti ollenkaan kenelle viestejä lähettävät vaan pommittavat suurinpiirtein kaikkia naisia ja naiset turhautuvat siitä viestimäärästä, josta suurinosa on kuitenkin ihan totaalista paskaa, ja siinä voi joku potentiaalinen vaihtoehtokin sinne viestien paljouteen hukkua.

Lue lisää

Toikin on varmasti totta ja onkin. Että iso osa miehistä nakkelee mitä sattuu mulkun kuvia yms paskanjauhantaa naisille ihan joukottain. Se tekee myös naisista ennakkoluuloisia ja ne asialliset miehet saattaa saada tuosta osansa.

Toki naistenkin pitäis minusta kyetä suhtautumaan ihmisen juttuihin aina yksilöllisesti. Itekin joskus aikoinaan nettitreffeillä pistin syrjään ne paskanjauhajat ja munien kuvien lähettelijät yms. hörhelöt ja jatkoin juttelua niiden asiallisempien kanssa.

"Hyvä Ap, etsitkö jotain "sielun veljeyttä" miehestä jonka tapaat baarissa?" En etsi, koska en käy baareissa. Kannatan enemmänkin sellasta rentoa jutustelua ja pikkuhiljaa tutustumista kuin jotain nopeaa pokaamista. Tällöin miehenkään ei tarvi pitää mitään showta kun se luonne tulee pidemmän ajan kuluessa sieltä kuitenkin esille.

Mulla on ihan omakohtaista kokemusta kun mies on turn-offaantunut liian innokkaasta naisesta (siis minusta). Näin joskus kun olen ollut todella ihastunut johonkin mieheen. Paljon paremmin onnistuu ku käyttäytyy vähän coolimmin.

ap kirjoitti:

"Hyvä Ap, etsitkö jotain "sielun veljeyttä" miehestä jonka tapaat baarissa?" En etsi, koska en käy baareissa. Kannatan enemmänkin sellasta rentoa jutustelua ja pikkuhiljaa tutustumista kuin jotain nopeaa pokaamista. Tällöin miehenkään ei tarvi pitää mitään showta kun se luonne tulee pidemmän ajan kuluessa sieltä kuitenkin esille.

Mulla on ihan omakohtaista kokemusta kun mies on turn-offaantunut liian innokkaasta naisesta (siis minusta). Näin joskus kun olen ollut todella ihastunut johonkin mieheen. Paljon paremmin onnistuu ku käyttäytyy vähän coolimmin.

Lue lisää

ap....alanasiantuntija...;PPP....joka kirjoittaa kroonisesti samasta aiheesta tänne....fiu fau

ap kirjoitti:

"Hyvä Ap, etsitkö jotain "sielun veljeyttä" miehestä jonka tapaat baarissa?" En etsi, koska en käy baareissa. Kannatan enemmänkin sellasta rentoa jutustelua ja pikkuhiljaa tutustumista kuin jotain nopeaa pokaamista. Tällöin miehenkään ei tarvi pitää mitään showta kun se luonne tulee pidemmän ajan kuluessa sieltä kuitenkin esille.

Mulla on ihan omakohtaista kokemusta kun mies on turn-offaantunut liian innokkaasta naisesta (siis minusta). Näin joskus kun olen ollut todella ihastunut johonkin mieheen. Paljon paremmin onnistuu ku käyttäytyy vähän coolimmin.

Lue lisää

Nyt meni metsään. Pääsääntöisesti mies kyllä lähtee täysillä mukaan, jos nainen on sopiva ja mies on seuraa vailla. Tuommoisella viileällä suhtautumisella voit pilata mahdollisuutesi.

Jos mies ei lähde mukaan innokkaasta asenteestasi huolimatta, ei hän tekisi sitä vaikka esittäisit varautunutta. Mies ei pidä sinua viehättävänä, olet liian erilainen tai mies ei etsi seuraa (tämä viimeinen on epätodennäköinen, jos mies ei ole varattu)

Olen itsekin antanut pakit innokkaalle naiselle, mutta se johtui ihan muista asioista. Voisin sanoa, että ainoat nettitreffikerrat, jolloin olen päässyt suhteeseen, ovat olleet sellaisia, että nainen on ollut hyvin innokas alusta lähtien ja myös näyttänyt sen. Nykyään suhtaudun kylmän välinpitämättömästi naiseen ja mielenkiintoni ei pysy yllä, jos nainen ei aktiivisesti flirttaile treffeillä.

16+6 kirjoitti:

Nyt meni metsään. Pääsääntöisesti mies kyllä lähtee täysillä mukaan, jos nainen on sopiva ja mies on seuraa vailla. Tuommoisella viileällä suhtautumisella voit pilata mahdollisuutesi.

Jos mies ei lähde mukaan innokkaasta asenteestasi huolimatta, ei hän tekisi sitä vaikka esittäisit varautunutta. Mies ei pidä sinua viehättävänä, olet liian erilainen tai mies ei etsi seuraa (tämä viimeinen on epätodennäköinen, jos mies ei ole varattu)

Olen itsekin antanut pakit innokkaalle naiselle, mutta se johtui ihan muista asioista. Voisin sanoa, että ainoat nettitreffikerrat, jolloin olen päässyt suhteeseen, ovat olleet sellaisia, että nainen on ollut hyvin innokas alusta lähtien ja myös näyttänyt sen. Nykyään suhtaudun kylmän välinpitämättömästi naiseen ja mielenkiintoni ei pysy yllä, jos nainen ei aktiivisesti flirttaile treffeillä.

Lue lisää

Mutta yleensä siinä vain käy niin, että jompikumpi on enemmän kiinnostunut ja se vähemmän kiinnostunut sitten ahdistuu jos toinen on liian nopeasti etenemässä. Tällöin on hyvä vähän perääntyä, olla coolimpi ja antaa toiselle aikaa eikä takertua entistä epätoivoisemmin kiinni. Tietysti jos molemmat on ihan korviamyöten ihastuneita niin tuo innostuneisuus ja jopa epätoivoisuuskin toimii.

Kohta tulee vastaus ap:ltä....löysi vihdoin oman alansa....nettineuvonnan...sinkuille....tais olla harhakoulutettu...paraskin puhuja;P

Neuvoni on aloittaa joku harrastus tai vapaaehtoistyöprojekti hässäkkä, jossa voisi tutustua naisiin. Tai lähde vaikka yksin lomalle vaikka vähän erähenkisesti johonkin leirintäalueelle teltan kanssa ja teet siellä tuttavuutta muiden lomailijoiden kanssa. Tai meet johonkin Suomen lukemattomista kesätapahtumista. Ihmiset on avoimin ja rennoin mielin liikkeellä näin kesällä ja loma-aikaan, ei kun tekemään tuttavuutta. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka sieltä joku tarttuis mukaan. Ja joo pidät vain silmät auki, jos sopiva tulee vastaan. Hyvä että elämä rullaa hyvin ilman naisseuraakin.

Vastaus tulee kirjoitti:

Kohta tulee vastaus ap:ltä....löysi vihdoin oman alansa....nettineuvonnan...sinkuille....tais olla harhakoulutettu...paraskin puhuja;P

Hei, hyvä idea. Voisinkin alkaa tekeen tätä vaikka työkseni.

ap kirjoitti:

Neuvoni on aloittaa joku harrastus tai vapaaehtoistyöprojekti hässäkkä, jossa voisi tutustua naisiin. Tai lähde vaikka yksin lomalle vaikka vähän erähenkisesti johonkin leirintäalueelle teltan kanssa ja teet siellä tuttavuutta muiden lomailijoiden kanssa. Tai meet johonkin Suomen lukemattomista kesätapahtumista. Ihmiset on avoimin ja rennoin mielin liikkeellä näin kesällä ja loma-aikaan, ei kun tekemään tuttavuutta. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka sieltä joku tarttuis mukaan. Ja joo pidät vain silmät auki, jos sopiva tulee vastaan. Hyvä että elämä rullaa hyvin ilman naisseuraakin.

Lue lisää

Hmm, samassa tilanteessa kuin kkjjkg tai mikä se nyt olikaan. Mutta joo, harrastus naisten iskemis-mielessä? Ja sekö ei sitten olekaan epätoivoista. :D Suurin osa naisista kaikenlisäksi harrastaa lähinnä zumbaa tai jotain vastaavaa jumppaa, jossa jokainen mies herättää kyllä huomiota, mutta tuskin oikealla tavalla.

Ja kun tässä kolmenkympin tienoilla alkavat jo velvollisuudetkin painamaan niin ei hirveästi aikaa ole. Yritin tuossa talven nettitreffailla ilman sen kummempia kriteereitä, mutta lopputuloksena kolmet treffit joista yksi harkinnan arvoinen tuttavuus joka tökkäsi pieniin käytännön mokiin treffi-etiketissä. No joo, olihan tuloksena myös kaverien laiminlyöminen, harrastusten laiminlyöminen ja töiden laiminlyöminen, josta tottakai seurasi fyysisiä ongelmia, kun treenaaminen on harrastus ja töistä tuli hirveä stressi, kun niitä tuli tehtyä väsyneenä huonosti. Ja jossain määrin erakoituminenkin iski, mistä sosiaalisuus taas kärsi. Juuri ja juuri lähisukulaisten kanssa onnistuin pitämään ihmissuhteet tarpeeksi huomioituna. No, normaali-elämässä onnistuin juttelemaan neljän sinkkunaisen kanssa, joista ei yksikään oikein ollut sopiva. Ja nyt kun aikaa taas olisi, niin kavereita vaikeaa löytää mihinkään normaali-aktiviteettiin, kun kaikilla on ne omat parisuhteensa ja harrastuksensa hoidettavana. No joo, ehkä tämä stressi pitääkin nukkua ja meditoida pois, joten tuskinpa yksinäisyydestä haittaakaan on.

Eli onko se nyt ihme jos kerrankin sattuu oikeasti mielenkiintoinen nainen eteen, niin ollaan vähän epätoivoisia, kun sitä tapahtuu niin harvoin ja oikeasti haluttaisi jo parisuhteeseen. Jotenkin tässä vaiheessa tuntuu täydeltä mahdottomuudelta löytää nainen johon tuntisi fyysistä vetoa ja jonka kanssa harrastukset&mielenkiinnon kohteet kohtaisivat edes kohtuudella. Enpä ole sellaiseen törmännyt pitkiin aikoihin. Ja kilpailukin näistä on niin pirun kovaa, että hieman normaalia paremmalla miehellä mitään saumoja on.

sinkku vm79 kirjoitti:

Hmm, samassa tilanteessa kuin kkjjkg tai mikä se nyt olikaan. Mutta joo, harrastus naisten iskemis-mielessä? Ja sekö ei sitten olekaan epätoivoista. :D Suurin osa naisista kaikenlisäksi harrastaa lähinnä zumbaa tai jotain vastaavaa jumppaa, jossa jokainen mies herättää kyllä huomiota, mutta tuskin oikealla tavalla.

Ja kun tässä kolmenkympin tienoilla alkavat jo velvollisuudetkin painamaan niin ei hirveästi aikaa ole. Yritin tuossa talven nettitreffailla ilman sen kummempia kriteereitä, mutta lopputuloksena kolmet treffit joista yksi harkinnan arvoinen tuttavuus joka tökkäsi pieniin käytännön mokiin treffi-etiketissä. No joo, olihan tuloksena myös kaverien laiminlyöminen, harrastusten laiminlyöminen ja töiden laiminlyöminen, josta tottakai seurasi fyysisiä ongelmia, kun treenaaminen on harrastus ja töistä tuli hirveä stressi, kun niitä tuli tehtyä väsyneenä huonosti. Ja jossain määrin erakoituminenkin iski, mistä sosiaalisuus taas kärsi. Juuri ja juuri lähisukulaisten kanssa onnistuin pitämään ihmissuhteet tarpeeksi huomioituna. No, normaali-elämässä onnistuin juttelemaan neljän sinkkunaisen kanssa, joista ei yksikään oikein ollut sopiva. Ja nyt kun aikaa taas olisi, niin kavereita vaikeaa löytää mihinkään normaali-aktiviteettiin, kun kaikilla on ne omat parisuhteensa ja harrastuksensa hoidettavana. No joo, ehkä tämä stressi pitääkin nukkua ja meditoida pois, joten tuskinpa yksinäisyydestä haittaakaan on.

Eli onko se nyt ihme jos kerrankin sattuu oikeasti mielenkiintoinen nainen eteen, niin ollaan vähän epätoivoisia, kun sitä tapahtuu niin harvoin ja oikeasti haluttaisi jo parisuhteeseen. Jotenkin tässä vaiheessa tuntuu täydeltä mahdottomuudelta löytää nainen johon tuntisi fyysistä vetoa ja jonka kanssa harrastukset&mielenkiinnon kohteet kohtaisivat edes kohtuudella. Enpä ole sellaiseen törmännyt pitkiin aikoihin. Ja kilpailukin näistä on niin pirun kovaa, että hieman normaalia paremmalla miehellä mitään saumoja on.

Lue lisää

No ei ole yhtään epätoivoista. Tai siis silloin on jos se harrastus ei kiinnosta yhtään ja heti eka päivänä vonkaa vaan kaikki naiset läpi. Tarkoitus on mennä avoimin mielin katsomaan ja tutustumaan uusiin ihmisiin ja laajentamaan omia sosiaalisia verkostoja ja jos sieltä joku nainen matkaan löytyy niin sehän on vain plussaa. Zumba ei nyt välttämättä oo mikään paras vaihtoehto. Mutta yks aivan loistava harrastus on liittyä sekakuoroon jos laulaminen yhtään kiinnostaa. Kattoo vaan että se ei ole mikään mummokuoro vaan joku nuorekkaampi, jossa ois samanikäistä porukkaa. Miehet otetaan tuonne aina avosylin vastaan, koska miesäänistä on aina pulaa. Siellä on yhteisiä esiintymisiä, kuoroleirejä, joissain jopa kuoromatkoja, joiden aikana kyllä tutustuu ihan pakostakin muihin. En tiedä yhtään mikä sua kiinnostaa, mutta voi vaikka ilmottautua talkoolaiseksi tai vapaaehtoiseksi johonkin tapahtumaan niin eiköhän sielläkin yhdessä tekemisen kautta tutustu uusiin ihmisiin.

Ja siis jos sulla parit treffit jo aiheuttaa sen, että joudut laiminlyömään kaveria, harrastuksia, töitä ja tulee vielä fyysisiäkin ongelmia ja mitä..erakoituminenkin vielä... niin kuulostaa vähän siltä, että sun elämässä ei oo nyt aikaa naiselle ja treffailulle. Ei ne naiset putoa mistään taivaalta joululahjoina. Uuteen ihmiseen tutustuminen vaatii aina aikaa ja panostusta. Mutta joo ehkä sun kannattais nyt miettiä, että mitkä on tärkeimpiä asioita elämässä tällä hetkellä, mihin haluat sitä aikaa käyttää, onko se naisen löytyminen niin tärkeää, että oot valmis panostamaan siihen ym.

Mitä muuten harrastat? Onko ne sellaisia lajeja, joissa ei paljon naisia näe?

ap kirjoitti:

No ei ole yhtään epätoivoista. Tai siis silloin on jos se harrastus ei kiinnosta yhtään ja heti eka päivänä vonkaa vaan kaikki naiset läpi. Tarkoitus on mennä avoimin mielin katsomaan ja tutustumaan uusiin ihmisiin ja laajentamaan omia sosiaalisia verkostoja ja jos sieltä joku nainen matkaan löytyy niin sehän on vain plussaa. Zumba ei nyt välttämättä oo mikään paras vaihtoehto. Mutta yks aivan loistava harrastus on liittyä sekakuoroon jos laulaminen yhtään kiinnostaa. Kattoo vaan että se ei ole mikään mummokuoro vaan joku nuorekkaampi, jossa ois samanikäistä porukkaa. Miehet otetaan tuonne aina avosylin vastaan, koska miesäänistä on aina pulaa. Siellä on yhteisiä esiintymisiä, kuoroleirejä, joissain jopa kuoromatkoja, joiden aikana kyllä tutustuu ihan pakostakin muihin. En tiedä yhtään mikä sua kiinnostaa, mutta voi vaikka ilmottautua talkoolaiseksi tai vapaaehtoiseksi johonkin tapahtumaan niin eiköhän sielläkin yhdessä tekemisen kautta tutustu uusiin ihmisiin.

Ja siis jos sulla parit treffit jo aiheuttaa sen, että joudut laiminlyömään kaveria, harrastuksia, töitä ja tulee vielä fyysisiäkin ongelmia ja mitä..erakoituminenkin vielä... niin kuulostaa vähän siltä, että sun elämässä ei oo nyt aikaa naiselle ja treffailulle. Ei ne naiset putoa mistään taivaalta joululahjoina. Uuteen ihmiseen tutustuminen vaatii aina aikaa ja panostusta. Mutta joo ehkä sun kannattais nyt miettiä, että mitkä on tärkeimpiä asioita elämässä tällä hetkellä, mihin haluat sitä aikaa käyttää, onko se naisen löytyminen niin tärkeää, että oot valmis panostamaan siihen ym.

Mitä muuten harrastat? Onko ne sellaisia lajeja, joissa ei paljon naisia näe?

Lue lisää

Niin, eihän ne parit treffit mitään tuollaista aiheuttaneet, vaan se useampi tunti kirjoittelua joka päivä, juoksemista kaikenlaisissa kissanristiäisissä joissa voisi ehkä tavata sinkkuja ja muut asiaan liittyvät asiat, kuten sen ulkokuoren pitäminen siinä kunnossa ettei se asetu esteeksi yms. Ja kyllä, se tuntui vielä tärkeältä talvella panostaa muiden asioiden kustannuksella naisen etsimiseen, koska vielä silloin se tuntui ihan realistiselta että löytyisi.

Joo, menee turhan neuvonnan puolelle, nämä samat harrastus neuvot on jo käyty läpi tuhansia kertoja. Nykyisissä harrastuksissa ei ole tainnut tulla kuin kerran sinkkunainen vastaan. Koiraa en ole hankkimassa saadakseni naisen, en osaa laulaa, lavatansseissa käy vain vanhemmat ihmiset ja sieltä lapsettoman sinkun(joo, ei mikään ehdoton kriteeri joka olisi estänyt naisen löytymisen) löytäminen on mahdotonta jne. Eli näitä on mietitty ja suurin osa naisista nyt ei vain harrasta muuta kuin zumbaa ja muuta jumppaa, niin harrastus joka kiinnostaisi ja josta naisia löytyisi, on äärettömän vaikea keksiä. Etenkin kun en asu pääkaupunkiseudulla.

Mutta pointtihan oli juuri tuossa, että naiset nyt ei vain välttämättä tajua sitä kuinka paljon se vaatii tutustua uusiin ihmisiin. Suurelle osalle naisista kun on jono miehiä, joista valita. Ja ihan oikeasti jos etsii naista niin se tosiaan vaatii useampia tunteja aikaa päivässä, jos ei ole luonnonlahjakkuus jolle kelpaa kuka tahansa. Joten onko se nyt ihme jos kerrankin sattuu eteen ihminen joka kiinnostaa oikeasti, niin yrittää tosissaan tilanteen käyttää hyödykseen. Ja että se alkaa mennä aika epätoivoiseksi siinä vaiheessa kun pariin vuoteen ei ole oikeastaan tapahtunut yhtään mitään tällä rintamalla. Ja joo, en tarkoita naisten yhtään mitään, mikä tarkoittaa muutaman viikon hengailuja tai merkityksettömiä yhden yön suhteita, vaan ihan oikeasti halausta lähemmäs en ole päässyt. Loppua kohti ehkä tuo pieni turhautuminenkin on kai alkanut vaikuttaa.

sinkku vm79 kirjoitti:

Niin, eihän ne parit treffit mitään tuollaista aiheuttaneet, vaan se useampi tunti kirjoittelua joka päivä, juoksemista kaikenlaisissa kissanristiäisissä joissa voisi ehkä tavata sinkkuja ja muut asiaan liittyvät asiat, kuten sen ulkokuoren pitäminen siinä kunnossa ettei se asetu esteeksi yms. Ja kyllä, se tuntui vielä tärkeältä talvella panostaa muiden asioiden kustannuksella naisen etsimiseen, koska vielä silloin se tuntui ihan realistiselta että löytyisi.

Joo, menee turhan neuvonnan puolelle, nämä samat harrastus neuvot on jo käyty läpi tuhansia kertoja. Nykyisissä harrastuksissa ei ole tainnut tulla kuin kerran sinkkunainen vastaan. Koiraa en ole hankkimassa saadakseni naisen, en osaa laulaa, lavatansseissa käy vain vanhemmat ihmiset ja sieltä lapsettoman sinkun(joo, ei mikään ehdoton kriteeri joka olisi estänyt naisen löytymisen) löytäminen on mahdotonta jne. Eli näitä on mietitty ja suurin osa naisista nyt ei vain harrasta muuta kuin zumbaa ja muuta jumppaa, niin harrastus joka kiinnostaisi ja josta naisia löytyisi, on äärettömän vaikea keksiä. Etenkin kun en asu pääkaupunkiseudulla.

Mutta pointtihan oli juuri tuossa, että naiset nyt ei vain välttämättä tajua sitä kuinka paljon se vaatii tutustua uusiin ihmisiin. Suurelle osalle naisista kun on jono miehiä, joista valita. Ja ihan oikeasti jos etsii naista niin se tosiaan vaatii useampia tunteja aikaa päivässä, jos ei ole luonnonlahjakkuus jolle kelpaa kuka tahansa. Joten onko se nyt ihme jos kerrankin sattuu eteen ihminen joka kiinnostaa oikeasti, niin yrittää tosissaan tilanteen käyttää hyödykseen. Ja että se alkaa mennä aika epätoivoiseksi siinä vaiheessa kun pariin vuoteen ei ole oikeastaan tapahtunut yhtään mitään tällä rintamalla. Ja joo, en tarkoita naisten yhtään mitään, mikä tarkoittaa muutaman viikon hengailuja tai merkityksettömiä yhden yön suhteita, vaan ihan oikeasti halausta lähemmäs en ole päässyt. Loppua kohti ehkä tuo pieni turhautuminenkin on kai alkanut vaikuttaa.

Lue lisää

Niin, no sen verran korjaan, että varmaan se naisilta vaatii myös ihmiseen tutustua myös, mutta se suurin ero tulee juuri siinä, ettei naiset ymmärrä kuinka paljon vaivaa vaatii pelkästään se, että saa mahdollisuuden tutustua naiseen. Baarissa jos haluaa tehdä tuttavuutta, niin tee kovasti töitä fysiikan ja ulkomuodon suhteen, ettei pakkeja tule kun sanot hei. Ja kun tämä on onnistuu, niin sitten suunnittelet rutiineja hauskojen juttujen kertomiseen, että saat kiinnostuksen heräämään. Tai treenaat tanssilattiaa varten. Siviilissä yrität olla kiinnostunut kaikesta että löytyy puheenaiheita jos joku tulee vastaan. Niin, ja yrität jatkuvasti keksiä niitä hauskoja juttuja. Tietty täälläkin se ulkonäkö merkitsee. Ja tottakai elämä on pakko pitää muutenkin kunnossa, eli työssä pitää menestyä edes kohtuudella ja muitakin harrastuksia pitää löytyä, ettei naiset pidä no lifena. Ja tottakai niiden harrastusten pitää osittain olla myös sellaisia, joista naiset voivat kiinnostua. jne jne jne

sinkku vm79 kirjoitti:

Niin, no sen verran korjaan, että varmaan se naisilta vaatii myös ihmiseen tutustua myös, mutta se suurin ero tulee juuri siinä, ettei naiset ymmärrä kuinka paljon vaivaa vaatii pelkästään se, että saa mahdollisuuden tutustua naiseen. Baarissa jos haluaa tehdä tuttavuutta, niin tee kovasti töitä fysiikan ja ulkomuodon suhteen, ettei pakkeja tule kun sanot hei. Ja kun tämä on onnistuu, niin sitten suunnittelet rutiineja hauskojen juttujen kertomiseen, että saat kiinnostuksen heräämään. Tai treenaat tanssilattiaa varten. Siviilissä yrität olla kiinnostunut kaikesta että löytyy puheenaiheita jos joku tulee vastaan. Niin, ja yrität jatkuvasti keksiä niitä hauskoja juttuja. Tietty täälläkin se ulkonäkö merkitsee. Ja tottakai elämä on pakko pitää muutenkin kunnossa, eli työssä pitää menestyä edes kohtuudella ja muitakin harrastuksia pitää löytyä, ettei naiset pidä no lifena. Ja tottakai niiden harrastusten pitää osittain olla myös sellaisia, joista naiset voivat kiinnostua. jne jne jne

Lue lisää

Tietäisitpä vaan kuinka paljon naiset näkee vaivaa ulkonäön suhteen ja se vielä potenssiin kymmenen jos joku kiinnostava mies on kiikarissa. Ja muutenkin jos mies tulee käymään niin pitää olla hyvät ruuat, keksiä jotain tekemistä ja siivota hullun lailla ym.

No baareissa on muutenki ihan ihme meininki. Tuntuu ettei monikaan ole edes tositarkoituksella liikkeellä. Ja ei oikeasti tarvi keksiä mitään rutiineja hauskojen juttujen kertomiseen. Ihan turhaa työtä tuommonen. Jotkut ulkoa opettellut muka-hauskat jutut on pahimpia turn-offeja mitä tiedän. Eli ei tarvi yrittää liikaa ja epätoivoisesti. Jos ei jonkun kanssa juttu luista niin luultavasti ootte sen verran erilaisia ja erilaisista asioista kiinnostuneita ettei vaan löydy yhteisiä puheenaiheita. Ei se oo sillon kummankaan vika, ajatusmaailmat ei vaan kohtaa ja siinä se.

Ja eikö sitä vois bongata jonkun yhden naisen ja aloittaa hänen piirityksen.Ei siinä tarvi samaan aikaan juosta muissa kissanristiäisissä tapaamassa muita sinkkuja. Ja tuo ulkokuoren ylläpitäminen kai tulee siinä sivussa jos muutenkin pitää itsestään huolta, urheilee ja kattoo vähän mitä syö.

ap kirjoitti:

Tietäisitpä vaan kuinka paljon naiset näkee vaivaa ulkonäön suhteen ja se vielä potenssiin kymmenen jos joku kiinnostava mies on kiikarissa. Ja muutenkin jos mies tulee käymään niin pitää olla hyvät ruuat, keksiä jotain tekemistä ja siivota hullun lailla ym.

No baareissa on muutenki ihan ihme meininki. Tuntuu ettei monikaan ole edes tositarkoituksella liikkeellä. Ja ei oikeasti tarvi keksiä mitään rutiineja hauskojen juttujen kertomiseen. Ihan turhaa työtä tuommonen. Jotkut ulkoa opettellut muka-hauskat jutut on pahimpia turn-offeja mitä tiedän. Eli ei tarvi yrittää liikaa ja epätoivoisesti. Jos ei jonkun kanssa juttu luista niin luultavasti ootte sen verran erilaisia ja erilaisista asioista kiinnostuneita ettei vaan löydy yhteisiä puheenaiheita. Ei se oo sillon kummankaan vika, ajatusmaailmat ei vaan kohtaa ja siinä se.

Ja eikö sitä vois bongata jonkun yhden naisen ja aloittaa hänen piirityksen.Ei siinä tarvi samaan aikaan juosta muissa kissanristiäisissä tapaamassa muita sinkkuja. Ja tuo ulkokuoren ylläpitäminen kai tulee siinä sivussa jos muutenkin pitää itsestään huolta, urheilee ja kattoo vähän mitä syö.

Lue lisää

Joo, tiedän kyllä naisten näkemän vaivan. Onneksi miesten ei tarvi käydä kahta kolmea kertaa suihkussä päivittäin, ajella partaa, rasvailla naamaa ja käsiä, shoppailla vaatteita jotka antavat kuvan menevästä miehestä, pitää sinkkukämppää puhtaana siltä varalta että joku nainen kylään tulee, suunnitella ruokavaliota jotta pysyy riittävän urheilullisen näköisenä, treenata kovaa useampia kertoja viikossa sen normiliikunnan lisäksi jne. Eiku joo, hiukset rasvaisena ja ponnarilla ilmestytään treffeille, harrastuksia suunnitellaan, joku jumppa olis mukava kunhan se ei olis liian raskas, että voi sitten hyvällä omalla tunnolla vetää roskaruokaa ja herkkuja.

Juuh, no ei se baarien meno ihmeellistä ole, monet on siellä pitämässä hauskaa ja joskus siihen kuuluu jonkilainen säätäminen. Ja ihan varmasti tarvii, koska tässä iässä kilpailu on todella kovaa. Monet tutut on luontaisesti todella hyviä jutunheittäjiä ja niiden ei tarvi olla sinkkuna muulloin kuin itsestä siltä tuntuu. Ja kyllähän tämä tosi on, niin pitkään kun niitä hauskoja juttuja löytyy, riittää myös huomiota minua kohtaan. Ja todellakin, kuka niistä huonoista jutuista pitäisi, siksihän niitä pitääkin suunnitella ja hioa että ne kuulostavat luontevilta. Johan sen jo teinipojat tietävät, että naisille puhuminen on taito, ei voi puhua naisille kuin ihmisille.

Ja todellakin, ymmärrät kai sen yhteen täysin tuntemattomaan naiseen keskittymällä pääsen juttelemaan noin 1-3 sinkkunaiselle vuodessa? Tottakai siinä vaiheessa kun löytyy oikeasti kiinnostava nainen, niin yhteen keskitytään, mutta tässä iässä niitä ei kovin useasti tule vastaan. Itseasiassa viimeisen kahden vuoden aikana kolme, joista yksi ei kuitenkaan viehättänyt seksuaalisesti, toinen taas kymmenen vuotta nuorempi eikä oikein parisuhteeseen sopiva epärehellisyytensä vuoksi ja kolmas ei saanut sitä tunnetta kun treffien strategia meni hieman uusiksi kun kesken treffien selvisi asioita jotka muuttivat käsitystäni kyseisestä naisesta, siis naisen "tyylistä" tai miksi sitä sanoisi, luonne yms erilainen kuin olin kuvitellut.

Mutta mitäpä näistä naisille jauhamaan, kun harva nainen oikeasti pystyy ymmärtämään sen, kuinka paljon jopa keskivertoa paremmatkin miehet joutuvat näkemään vaivaa että parisuhteeseen päästään. Moni työ on helpompi hoitaa hyvin. :D No joo, mutta samapa tuolle, haku on nykyään pois päältä ja säästynyt aika sitten tuleekin käytettyä läheisten ihmisten kanssa, mikä taitaa loppujen lopuksi olla palkitsevampaa pitkällä tähtäimellä.

sinkku vm79 kirjoitti:

Niin, no sen verran korjaan, että varmaan se naisilta vaatii myös ihmiseen tutustua myös, mutta se suurin ero tulee juuri siinä, ettei naiset ymmärrä kuinka paljon vaivaa vaatii pelkästään se, että saa mahdollisuuden tutustua naiseen. Baarissa jos haluaa tehdä tuttavuutta, niin tee kovasti töitä fysiikan ja ulkomuodon suhteen, ettei pakkeja tule kun sanot hei. Ja kun tämä on onnistuu, niin sitten suunnittelet rutiineja hauskojen juttujen kertomiseen, että saat kiinnostuksen heräämään. Tai treenaat tanssilattiaa varten. Siviilissä yrität olla kiinnostunut kaikesta että löytyy puheenaiheita jos joku tulee vastaan. Niin, ja yrität jatkuvasti keksiä niitä hauskoja juttuja. Tietty täälläkin se ulkonäkö merkitsee. Ja tottakai elämä on pakko pitää muutenkin kunnossa, eli työssä pitää menestyä edes kohtuudella ja muitakin harrastuksia pitää löytyä, ettei naiset pidä no lifena. Ja tottakai niiden harrastusten pitää osittain olla myös sellaisia, joista naiset voivat kiinnostua. jne jne jne

Lue lisää

Eli sitten kun nainen löytyy niin aiot lopettaa kaiken tuon ja tehdä töitä, harrastaa omia juttujasi ja makailla sohvalla? Ei ole tärkeää osata keskustella, harrastaa samoja asioita, pitää huolta ulkonäöstään, pohtia puheenaiheita jne?

Mielenkiintoista.

sinkku vm79 kirjoitti:

Joo, tiedän kyllä naisten näkemän vaivan. Onneksi miesten ei tarvi käydä kahta kolmea kertaa suihkussä päivittäin, ajella partaa, rasvailla naamaa ja käsiä, shoppailla vaatteita jotka antavat kuvan menevästä miehestä, pitää sinkkukämppää puhtaana siltä varalta että joku nainen kylään tulee, suunnitella ruokavaliota jotta pysyy riittävän urheilullisen näköisenä, treenata kovaa useampia kertoja viikossa sen normiliikunnan lisäksi jne. Eiku joo, hiukset rasvaisena ja ponnarilla ilmestytään treffeille, harrastuksia suunnitellaan, joku jumppa olis mukava kunhan se ei olis liian raskas, että voi sitten hyvällä omalla tunnolla vetää roskaruokaa ja herkkuja.

Juuh, no ei se baarien meno ihmeellistä ole, monet on siellä pitämässä hauskaa ja joskus siihen kuuluu jonkilainen säätäminen. Ja ihan varmasti tarvii, koska tässä iässä kilpailu on todella kovaa. Monet tutut on luontaisesti todella hyviä jutunheittäjiä ja niiden ei tarvi olla sinkkuna muulloin kuin itsestä siltä tuntuu. Ja kyllähän tämä tosi on, niin pitkään kun niitä hauskoja juttuja löytyy, riittää myös huomiota minua kohtaan. Ja todellakin, kuka niistä huonoista jutuista pitäisi, siksihän niitä pitääkin suunnitella ja hioa että ne kuulostavat luontevilta. Johan sen jo teinipojat tietävät, että naisille puhuminen on taito, ei voi puhua naisille kuin ihmisille.

Ja todellakin, ymmärrät kai sen yhteen täysin tuntemattomaan naiseen keskittymällä pääsen juttelemaan noin 1-3 sinkkunaiselle vuodessa? Tottakai siinä vaiheessa kun löytyy oikeasti kiinnostava nainen, niin yhteen keskitytään, mutta tässä iässä niitä ei kovin useasti tule vastaan. Itseasiassa viimeisen kahden vuoden aikana kolme, joista yksi ei kuitenkaan viehättänyt seksuaalisesti, toinen taas kymmenen vuotta nuorempi eikä oikein parisuhteeseen sopiva epärehellisyytensä vuoksi ja kolmas ei saanut sitä tunnetta kun treffien strategia meni hieman uusiksi kun kesken treffien selvisi asioita jotka muuttivat käsitystäni kyseisestä naisesta, siis naisen "tyylistä" tai miksi sitä sanoisi, luonne yms erilainen kuin olin kuvitellut.

Mutta mitäpä näistä naisille jauhamaan, kun harva nainen oikeasti pystyy ymmärtämään sen, kuinka paljon jopa keskivertoa paremmatkin miehet joutuvat näkemään vaivaa että parisuhteeseen päästään. Moni työ on helpompi hoitaa hyvin. :D No joo, mutta samapa tuolle, haku on nykyään pois päältä ja säästynyt aika sitten tuleekin käytettyä läheisten ihmisten kanssa, mikä taitaa loppujen lopuksi olla palkitsevampaa pitkällä tähtäimellä.

Lue lisää

Tuo eka kappale oli vissiin ironiaa. Joo kyllä molemmat näkee vaivaa. Ja ihan oikeasti ei tartte keksiä jotain hauskoja juttuja. Kaikilta tulee hauskaa juttua jos on oikeanlaisessa porukassa ja sellaisten ihmisten keskellä, joilla on samanlainen huumorintaju, kiinnostuksen kohteet..ym. Se juttu tulee silloin ihan luonnostaan eikä sitä tarvi mitenkään harjotella etukäteen. Määkin saatan olla tosi hauska jossain porukassa, mutta joissakin seurassa saatan taas vaikuttaa aivan erilaiselta. Joidenkin kanssa jutut ei vaan kohtaa ollenkaa, ei jaksa nauraa samoille asioille tms.

Ja tiedän kyllä tuollaset "jutunheittäjä" tyypit. Ne voi olla ihan hauskaa seuraa ja porukassa saavat jännitystä ja jäykkää ilmapiiriä rentoutettua jutuillaan ja ovat ehkä siksi haluttua seuraa. Mutta osaa heistä ei kyllä pidemmän päälle jaksa kuunnella, voivat olla todella rasittavia, omaan napaansa tuijottelevia ja heitä ei välttämättä voi ottaa tosissaan kun vetävät kaiken vitsiksi ym. Ja siis mitä sää yleensä tarkoitat "hauskoilla" jutuilla, millaisia ne ovat? Sitäkö että mies kertaa jotain opeteltuja muka-hauskoja kännitarinoitaan porukassa, ei anna muille tilaa ollenkaan puhua ja naiset nauraa kohteliaisuudesta ympärillä. Ja siis huonot jutut, mitä ne sitten on?

"Ja todellakin, kuka niistä huonoista jutuista pitäisi, siksihän niitä pitääkin suunnitella ja hioa että ne kuulostavat luontevilta." Tääkin kuulostaa suurinpiirtein siltä, että ne jutut pitää keksiä. Tuollanen opeteltu "hyvä juttu" kuulostaa vaan keinotekoselta ja tyhmältä. Ethän sä muutenkaan voi vetää tuollasta roolia loputtomiin. Jos ne naiset vaikka baarissa ihastuu sun jutunkertomistaitoihin niin luultavasti se odottaa sitä jatkossakin ja siinä onkin sitten hommaa keksiä niitä "hyviä juttuja" jatkuvasti. Ja kyllä naisille voi puhua ja pitää puhua niinkuin ihmisille. Puheenaiheita voi ehkä muuttaa jonkinverran eikä höpöttää tuntitolkulla jostain tekniikasta.

Ja sielä baarissa tai missä ikinä niitä naisia tapaatkin niin ei niitä kaikkia tarvi yrittää miellyttää. Ei ole olemassa mitään universaalia reseptiä, mistä kaikki naiset tykkää ja mitä pitää puhua että naiset tykkää, millaiset jutut pitää olla ym. Ja ethän sä tarvi kuitenkaan ku sen yhen.

Tuo voi olla ihan hyväksikin kun se haku on välillä pois päältä. Sitähän sanotaan, että monesti tärppää just silloin kun sitä osaa vähiten odottaa.

ap kirjoitti:

Tuo eka kappale oli vissiin ironiaa. Joo kyllä molemmat näkee vaivaa. Ja ihan oikeasti ei tartte keksiä jotain hauskoja juttuja. Kaikilta tulee hauskaa juttua jos on oikeanlaisessa porukassa ja sellaisten ihmisten keskellä, joilla on samanlainen huumorintaju, kiinnostuksen kohteet..ym. Se juttu tulee silloin ihan luonnostaan eikä sitä tarvi mitenkään harjotella etukäteen. Määkin saatan olla tosi hauska jossain porukassa, mutta joissakin seurassa saatan taas vaikuttaa aivan erilaiselta. Joidenkin kanssa jutut ei vaan kohtaa ollenkaa, ei jaksa nauraa samoille asioille tms.

Ja tiedän kyllä tuollaset "jutunheittäjä" tyypit. Ne voi olla ihan hauskaa seuraa ja porukassa saavat jännitystä ja jäykkää ilmapiiriä rentoutettua jutuillaan ja ovat ehkä siksi haluttua seuraa. Mutta osaa heistä ei kyllä pidemmän päälle jaksa kuunnella, voivat olla todella rasittavia, omaan napaansa tuijottelevia ja heitä ei välttämättä voi ottaa tosissaan kun vetävät kaiken vitsiksi ym. Ja siis mitä sää yleensä tarkoitat "hauskoilla" jutuilla, millaisia ne ovat? Sitäkö että mies kertaa jotain opeteltuja muka-hauskoja kännitarinoitaan porukassa, ei anna muille tilaa ollenkaan puhua ja naiset nauraa kohteliaisuudesta ympärillä. Ja siis huonot jutut, mitä ne sitten on?

"Ja todellakin, kuka niistä huonoista jutuista pitäisi, siksihän niitä pitääkin suunnitella ja hioa että ne kuulostavat luontevilta." Tääkin kuulostaa suurinpiirtein siltä, että ne jutut pitää keksiä. Tuollanen opeteltu "hyvä juttu" kuulostaa vaan keinotekoselta ja tyhmältä. Ethän sä muutenkaan voi vetää tuollasta roolia loputtomiin. Jos ne naiset vaikka baarissa ihastuu sun jutunkertomistaitoihin niin luultavasti se odottaa sitä jatkossakin ja siinä onkin sitten hommaa keksiä niitä "hyviä juttuja" jatkuvasti. Ja kyllä naisille voi puhua ja pitää puhua niinkuin ihmisille. Puheenaiheita voi ehkä muuttaa jonkinverran eikä höpöttää tuntitolkulla jostain tekniikasta.

Ja sielä baarissa tai missä ikinä niitä naisia tapaatkin niin ei niitä kaikkia tarvi yrittää miellyttää. Ei ole olemassa mitään universaalia reseptiä, mistä kaikki naiset tykkää ja mitä pitää puhua että naiset tykkää, millaiset jutut pitää olla ym. Ja ethän sä tarvi kuitenkaan ku sen yhen.

Tuo voi olla ihan hyväksikin kun se haku on välillä pois päältä. Sitähän sanotaan, että monesti tärppää just silloin kun sitä osaa vähiten odottaa.

Lue lisää

No nyt vänkäät koko ajan vastaan, kun et osaa periksi antaa. Tietty minun vastaanväittäminen kuuluu taas naisille puhumisen perusteisiin eli älä väitä vastaan, pahin virhe mitä voi tehdä, vaan pitäisi ilmaista lievästi olevansa eri mieltä. Mutta enpä ole sinua yrittämässäkään ja anonyyminä voin purkaa turhautumistani niin annan mennä.

Niin, ne parhaat jutut tosiaankin ovat harjoiteltuja ja siksi ne kuulostavatkin niin hyvältä. Vai mitä luulet, heittvätkö stand-up koomikot juttua improna? :D Ja kyllä, osa jutunheittäjistä ovat ärsyttäviä, koska eivät harjoittele tai suunnittele sitä juttujensa kerrontaa yhtään ja kuulostavat teennäisiltä. Mutta pääpointtihan on siinä, että jos et saa naista nauramaan useampia kertoja, niin mitään saumaa ei ole. Niin, huonot jutut on vain huonoja juttuja, tylsää kuunneltavaa, sellaisia joissa ei ole huumoria. Kuka niitä jaksaa kuunnella? Esimerkiksi jos on hieman väsynyt, niin sitä hauskaa juttua ei spontaanisti irtoa yhtään -> tylsää seuraa=huonot jutut. Tähän muuten kaatui yksi tutustumis-yritys. Eräs tuttava sinkkunainen koko ajan yritti verukkeilla saada mahdollisuutta tutustumiseen mutta esteitä tuli. No, viimein sitten pääsin auttamaan eräässä remonttijutussa, mutta takana 14 tuntinen työpäivä enkä sitten juurikaan keksinyt hauskoja kommentteja yms väsymyksen vuoksi. Siinä missä aiemmin nainen oli kuulostanut innokkaalta, niin tämän seurauksena tuli ystävällinen kiitos ja lupaus siitä ettei jatkossa tule pyytämään apua.

Ja en edes yritä kaikki miellyttää. Tai no OK, vähän pakko tarjonnan vähyyden vuoksi jokaiseen joka vähänkin tuntuisi miellyttävän silmää/aivoja, että saan mahdollisuuden tutustua paremmin. Ja kyllä, jokainen nainen ei ole täsmälleen samanlainen, mutta suurimpaan osaan toimivat samat periaatteet, joiden soveltaminen on taiteenlaji. Puheen-aiheet ovat yksi tekijä, toinen on asioiden esitystapa, kolmas seksuaalisen jännitteen asteittainen luominen, kemioiden (seksuaalisten tai henkisten) luominen jne. Ja kaikki tämä pitää tapahtua luontevasti (tai humalassa).

Vähän oli tämän kirjoituksen kanssa punainen lanka hukassa, mutta pointtina oli että väität jatkuvasti vastaan asioista joista et voi tietää mitään. Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista.

Mutta joo, ihan varma siitä olen että mitään ei tule löytymään, kun haku on poissa päältä, kun en edes pääse tekemään tuttavuutta sinkku-naisten kanssa. tästä olkoon todisteena vuosia kestänyt selibaatti takavuosilta, jolloin haku ei ollut päällä. No, selibaatti nyt on vähän under statement, koska mitään fyysistä tai henkistä kosketusta sinkku-naisiin en tuona aikana saanut. Ja varmaan, jos jotain saumaa itsestään ilmaantuu, niin enköhän kahta kauheammin onnistu yrittämään.

Niin joo, kyllä naisille voi puhua kuin ihmisille ja pitääkin, jos esim juttelen pankkineidille, poliisille jne, mutta jos haluat romanttisia fiiliksiä, niin ei paljon pysty normaalijuttuja heittämään. Juuh poikkeuksia löytyy, mutta miehiset naiset ei vain sytytä mitään seksuaalisia haluja.

Ja tästä ei kannata pahastua tai mitään, kuvailen vain keskiverto miehen arkea. Naisena riittää, kunhan muistat käydä suihkussa, vähän katsoa mihin hiukset sojottaa ja käyt säännöllisesti kävelylenkillä. Ja ennen kaikkea olet oma ittes, sillä ei oikeasti ole merkitystä mitä se on. Harmi vain ettei se jono muodostu mistä valita muodostu meille miehille yhtä helposti.

1+1=3 kirjoitti:

Eli sitten kun nainen löytyy niin aiot lopettaa kaiken tuon ja tehdä töitä, harrastaa omia juttujasi ja makailla sohvalla? Ei ole tärkeää osata keskustella, harrastaa samoja asioita, pitää huolta ulkonäöstään, pohtia puheenaiheita jne?

Mielenkiintoista.

Lue lisää

Hmm, outo päätelmä. Vähän riippuu mihin asti fastforwardia laitetaan, mutta eiköhän mielenkiinnon kohteet kohdistu niihin asioihin, jotka sitä naistani kiinnostavat ja jotka minua kiinnostavat. Kapenee huomattavasti aihe-alueet. Myöskin ne juoksevat asiat vähenevät, kun mahdollisesti yhteisen kämpän siivous hoidetaan yhdessä, kuten myös taloudellinen puoli jossain määrin, jolloin ei tarvi töitäkään tehdä yhtä paljon, etenkin kun se status ei siinä vaiheessa niin tärkeää ole. Luultavasti myös kovaa treenaaminen jatkuu, koska aikaa on paremmin, onhan se yksi niistä asioista joista nautin, kunhan vain aikaa ja energiaa riittää. Ja itse ainakin nauttisin siitä, kun voisi vain makoilla sohvalla, kainalossa oma rakas ja vain nauttia läheisyydestä. Jne jne jne. Ja ennen kaikkea, sen huomion voisi keskittää vain yhteen naiseen eikä tarvitsisi joka suuntaan olla tekemässä mahdollisimman hyvää ensivaikutelmaa ja miettiä mitä kestää sanoa ja mitä ei.

Mutta oudoltahan se kuulostaisi, että kriteereinä olisi samat harrastukset, sama musiikkimaku, samat mielenkiinnon aiheet, samat elämänarvot jne seksuaalinen viehätys. Joku promillen osa miehistä pääsee tälläisen valinnan tekemään vähän päälle parikymppisenä. Kolmekymppisenä ei kukaan, siitä johtuen että niitä naisia on vapaalla jalalla huomattavasti vähemmän ja suurin osa parhaista viety.

sinkku vm79 kirjoitti:

No nyt vänkäät koko ajan vastaan, kun et osaa periksi antaa. Tietty minun vastaanväittäminen kuuluu taas naisille puhumisen perusteisiin eli älä väitä vastaan, pahin virhe mitä voi tehdä, vaan pitäisi ilmaista lievästi olevansa eri mieltä. Mutta enpä ole sinua yrittämässäkään ja anonyyminä voin purkaa turhautumistani niin annan mennä.

Niin, ne parhaat jutut tosiaankin ovat harjoiteltuja ja siksi ne kuulostavatkin niin hyvältä. Vai mitä luulet, heittvätkö stand-up koomikot juttua improna? :D Ja kyllä, osa jutunheittäjistä ovat ärsyttäviä, koska eivät harjoittele tai suunnittele sitä juttujensa kerrontaa yhtään ja kuulostavat teennäisiltä. Mutta pääpointtihan on siinä, että jos et saa naista nauramaan useampia kertoja, niin mitään saumaa ei ole. Niin, huonot jutut on vain huonoja juttuja, tylsää kuunneltavaa, sellaisia joissa ei ole huumoria. Kuka niitä jaksaa kuunnella? Esimerkiksi jos on hieman väsynyt, niin sitä hauskaa juttua ei spontaanisti irtoa yhtään -> tylsää seuraa=huonot jutut. Tähän muuten kaatui yksi tutustumis-yritys. Eräs tuttava sinkkunainen koko ajan yritti verukkeilla saada mahdollisuutta tutustumiseen mutta esteitä tuli. No, viimein sitten pääsin auttamaan eräässä remonttijutussa, mutta takana 14 tuntinen työpäivä enkä sitten juurikaan keksinyt hauskoja kommentteja yms väsymyksen vuoksi. Siinä missä aiemmin nainen oli kuulostanut innokkaalta, niin tämän seurauksena tuli ystävällinen kiitos ja lupaus siitä ettei jatkossa tule pyytämään apua.

Ja en edes yritä kaikki miellyttää. Tai no OK, vähän pakko tarjonnan vähyyden vuoksi jokaiseen joka vähänkin tuntuisi miellyttävän silmää/aivoja, että saan mahdollisuuden tutustua paremmin. Ja kyllä, jokainen nainen ei ole täsmälleen samanlainen, mutta suurimpaan osaan toimivat samat periaatteet, joiden soveltaminen on taiteenlaji. Puheen-aiheet ovat yksi tekijä, toinen on asioiden esitystapa, kolmas seksuaalisen jännitteen asteittainen luominen, kemioiden (seksuaalisten tai henkisten) luominen jne. Ja kaikki tämä pitää tapahtua luontevasti (tai humalassa).

Vähän oli tämän kirjoituksen kanssa punainen lanka hukassa, mutta pointtina oli että väität jatkuvasti vastaan asioista joista et voi tietää mitään. Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista.

Mutta joo, ihan varma siitä olen että mitään ei tule löytymään, kun haku on poissa päältä, kun en edes pääse tekemään tuttavuutta sinkku-naisten kanssa. tästä olkoon todisteena vuosia kestänyt selibaatti takavuosilta, jolloin haku ei ollut päällä. No, selibaatti nyt on vähän under statement, koska mitään fyysistä tai henkistä kosketusta sinkku-naisiin en tuona aikana saanut. Ja varmaan, jos jotain saumaa itsestään ilmaantuu, niin enköhän kahta kauheammin onnistu yrittämään.

Niin joo, kyllä naisille voi puhua kuin ihmisille ja pitääkin, jos esim juttelen pankkineidille, poliisille jne, mutta jos haluat romanttisia fiiliksiä, niin ei paljon pysty normaalijuttuja heittämään. Juuh poikkeuksia löytyy, mutta miehiset naiset ei vain sytytä mitään seksuaalisia haluja.

Ja tästä ei kannata pahastua tai mitään, kuvailen vain keskiverto miehen arkea. Naisena riittää, kunhan muistat käydä suihkussa, vähän katsoa mihin hiukset sojottaa ja käyt säännöllisesti kävelylenkillä. Ja ennen kaikkea olet oma ittes, sillä ei oikeasti ole merkitystä mitä se on. Harmi vain ettei se jono muodostu mistä valita muodostu meille miehille yhtä helposti.

Lue lisää

"Vai mitä luulet, heittvätkö stand-up koomikot juttua improna?" No eivät varmaan, mutta en mää eti mitään stand-up koomikkoa mieheksi. Osa niistäki on aivan perseestä ja jutut alkaa toistaa itseään ku kauemman aikaa kuuntelee.

"Mutta pääpointtihan on siinä, että jos et saa naista nauramaan useampia kertoja, niin mitään saumaa ei ole." Ei tähän mun mielestä välttämättä tarvita mitään miehen hyviä juttujenkerronta taitoja. Vaikka mikään kuivan asiallinen tyylikään ei kyllä nappaa. Jos on ihan normaalin huumorintajunen ja jutut kohtaa se riittää. En minä ainakaan odota mieheltä mitään stand-up esitystä. Kyllä mulla yleensä on hauskaa esim. läheisten ystävieni, perheenjäsenten ym. kanssa, mutta ei ne välttämättä oo mitään koko porukan naurattajia. Muutenki tilannekomiikka on lähinnä se joka naurattaa ei niinkään vitsit tms.

Siis apua oot lukenu varmaan ihan liikaa jotain pelimiesoppaita. "Puheen-aiheet ovat yksi tekijä, toinen on asioiden esitystapa, kolmas seksuaalisen jännitteen asteittainen luominen, kemioiden (seksuaalisten tai henkisten) luominen jne. Ja kaikki tämä pitää tapahtua luontevasti (tai humalassa)." Et voi oikeesti olla tosissas, että miesten pitäis edetä tällasten älyttömien askeleitten mukaan. Mietit oikeesti ihan liikaa.Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on.Ja ihastuneena sitä jännitettä on ihan automaattisesti ja sen avulla se tilanne sitten etenee siihen fyysiseenkin suuntaan. Asiat etenee kyllä omalla painollaan, kun vaan kuuntelee niitä omia tuntemuksiaan ja toimii niiden mukaan.

"Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista." Kyllä mää nuita syitä ymmärränkin, mutta toivon, että miehetkin ymmärtäis ettei se ole se toimivin lähestymistapa.

No jos mulla on romanttisia fiiliksiä johonkin mieheen niin kyllä ne jutut, kehonkieli ja käytös kääntyy ihan automaattisesti vähän erilaisiksi.Ei sitä tarvi erikseen miettiä, että puhumpa nyt sitä ja tätä ja käyttäydynpä nyt niin ja näin kun on tuo kiinnostava mies näköpiirissä. Mistä miehillä on aina tuo harhaluulo, että naisilla on joku jono miehiä odottelemassa, josta voi valkata parhaimman.

ap kirjoitti:

"Vai mitä luulet, heittvätkö stand-up koomikot juttua improna?" No eivät varmaan, mutta en mää eti mitään stand-up koomikkoa mieheksi. Osa niistäki on aivan perseestä ja jutut alkaa toistaa itseään ku kauemman aikaa kuuntelee.

"Mutta pääpointtihan on siinä, että jos et saa naista nauramaan useampia kertoja, niin mitään saumaa ei ole." Ei tähän mun mielestä välttämättä tarvita mitään miehen hyviä juttujenkerronta taitoja. Vaikka mikään kuivan asiallinen tyylikään ei kyllä nappaa. Jos on ihan normaalin huumorintajunen ja jutut kohtaa se riittää. En minä ainakaan odota mieheltä mitään stand-up esitystä. Kyllä mulla yleensä on hauskaa esim. läheisten ystävieni, perheenjäsenten ym. kanssa, mutta ei ne välttämättä oo mitään koko porukan naurattajia. Muutenki tilannekomiikka on lähinnä se joka naurattaa ei niinkään vitsit tms.

Siis apua oot lukenu varmaan ihan liikaa jotain pelimiesoppaita. "Puheen-aiheet ovat yksi tekijä, toinen on asioiden esitystapa, kolmas seksuaalisen jännitteen asteittainen luominen, kemioiden (seksuaalisten tai henkisten) luominen jne. Ja kaikki tämä pitää tapahtua luontevasti (tai humalassa)." Et voi oikeesti olla tosissas, että miesten pitäis edetä tällasten älyttömien askeleitten mukaan. Mietit oikeesti ihan liikaa.Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on.Ja ihastuneena sitä jännitettä on ihan automaattisesti ja sen avulla se tilanne sitten etenee siihen fyysiseenkin suuntaan. Asiat etenee kyllä omalla painollaan, kun vaan kuuntelee niitä omia tuntemuksiaan ja toimii niiden mukaan.

"Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista." Kyllä mää nuita syitä ymmärränkin, mutta toivon, että miehetkin ymmärtäis ettei se ole se toimivin lähestymistapa.

No jos mulla on romanttisia fiiliksiä johonkin mieheen niin kyllä ne jutut, kehonkieli ja käytös kääntyy ihan automaattisesti vähän erilaisiksi.Ei sitä tarvi erikseen miettiä, että puhumpa nyt sitä ja tätä ja käyttäydynpä nyt niin ja näin kun on tuo kiinnostava mies näköpiirissä. Mistä miehillä on aina tuo harhaluulo, että naisilla on joku jono miehiä odottelemassa, josta voi valkata parhaimman.

Lue lisää

Tulipas vähän sekava teksti, mut pistän sen tämän kellonajan piikkiin :D

ap kirjoitti:

"Vai mitä luulet, heittvätkö stand-up koomikot juttua improna?" No eivät varmaan, mutta en mää eti mitään stand-up koomikkoa mieheksi. Osa niistäki on aivan perseestä ja jutut alkaa toistaa itseään ku kauemman aikaa kuuntelee.

"Mutta pääpointtihan on siinä, että jos et saa naista nauramaan useampia kertoja, niin mitään saumaa ei ole." Ei tähän mun mielestä välttämättä tarvita mitään miehen hyviä juttujenkerronta taitoja. Vaikka mikään kuivan asiallinen tyylikään ei kyllä nappaa. Jos on ihan normaalin huumorintajunen ja jutut kohtaa se riittää. En minä ainakaan odota mieheltä mitään stand-up esitystä. Kyllä mulla yleensä on hauskaa esim. läheisten ystävieni, perheenjäsenten ym. kanssa, mutta ei ne välttämättä oo mitään koko porukan naurattajia. Muutenki tilannekomiikka on lähinnä se joka naurattaa ei niinkään vitsit tms.

Siis apua oot lukenu varmaan ihan liikaa jotain pelimiesoppaita. "Puheen-aiheet ovat yksi tekijä, toinen on asioiden esitystapa, kolmas seksuaalisen jännitteen asteittainen luominen, kemioiden (seksuaalisten tai henkisten) luominen jne. Ja kaikki tämä pitää tapahtua luontevasti (tai humalassa)." Et voi oikeesti olla tosissas, että miesten pitäis edetä tällasten älyttömien askeleitten mukaan. Mietit oikeesti ihan liikaa.Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on.Ja ihastuneena sitä jännitettä on ihan automaattisesti ja sen avulla se tilanne sitten etenee siihen fyysiseenkin suuntaan. Asiat etenee kyllä omalla painollaan, kun vaan kuuntelee niitä omia tuntemuksiaan ja toimii niiden mukaan.

"Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista." Kyllä mää nuita syitä ymmärränkin, mutta toivon, että miehetkin ymmärtäis ettei se ole se toimivin lähestymistapa.

No jos mulla on romanttisia fiiliksiä johonkin mieheen niin kyllä ne jutut, kehonkieli ja käytös kääntyy ihan automaattisesti vähän erilaisiksi.Ei sitä tarvi erikseen miettiä, että puhumpa nyt sitä ja tätä ja käyttäydynpä nyt niin ja näin kun on tuo kiinnostava mies näköpiirissä. Mistä miehillä on aina tuo harhaluulo, että naisilla on joku jono miehiä odottelemassa, josta voi valkata parhaimman.

Lue lisää

Hmm, sulla näyttää selkeästi olevan kokemusta keskivertomiehenä olemisesta kuin minulla. ;) Tai sitten olet täysin pihalla sen suhteen, mitä miesten maailmassa tapahtuu.

No joo, mistäs luulet että tilannekomiikka kumpuaa? Esim mies ei mitenkään mieti asioita joista tykkäät, mitä ympäristössä jossa ollaan yleensä tapahtuu jne? Joo, tottakai osa on puhtaasti spontaania ja tunnen jopa pari kaveria joilta tämä tulee luonnostaan. Mutta toisaalta toistavat samoja juttuja silloin kun sitä komiikan ainesta ei mistään tule. Mutta sehän ei haittaa, kun ovat kertoneet jutun niin monta kertaa että osaavat jutun luontevasti tuoda keskusteluun. Ja kyllä, nämä ovat juuri niitä kaverita joiden kerroin olevan sinkkuina tasan tarkkaan silloin kun haluavat. Ja kyllä, näiden kavereiden voi sanoa olevan todella nirsoja naisten suhteen. Mutta voin kertoa omista kokemuksista miehenä olemisesta, ehkä sulta niitä löytyy enemmän?

"Et voi oikeesti olla tosissas, että miesten pitäis edetä tällasten älyttömien askeleitten mukaan. Mietit oikeesti ihan liikaa.Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on"

No voi hyvää päivää, ei tietenkään naisen niitä tarvi luoda, riittää kun mies pitää naista seksuaalisesti haluttavana jolloin käytetään näitä pelimies-oppeja, jotka ovat kopioitu naisten kanssa pärjääviltä miehiltä ja joita pyritään harjoittelemaan. Edelleenkin, itse kun niitä pääsen harvoin harjoittelemaanniin en niissä mestari ole. Mutta voit olla varma, että jos uudelle tuttavuudella alat kovin seksuaalisesti päällekäyvää juttua heitämään, niin se aihuettaa vastenmielisen reaktion. Jos taas et missään vaiheessa vie juttelua sitä kohti, niin se saatanan kaverikortti kutsuu. Kyllä, ulkonäöllä varmasti myös on merkitystä, mutta elekieli myös on tärkeää. jne jne jne. Mutta eihän tälläisiin asioihin naisten edes tarvitse kiinnittää huomiota, niin mistäpä voisit tälläisesta tietää.

Sinänsä hauska ykistyiskohta pitää mainita näihin seksuaalisiin kemioihin. Keskustelin erään henkilön kanssa ja hän väitti kivenkovaan että kemiat huomaa suudellessa. No, aloin tarkemmin asiasta keskustelemaan ja kun saatiin asia pilkottua, niin nainen myönsi loppujen lopuksi, että seksuaaliset kemiat syntyvät pitkälti teknisesti hyvästä ja huomioivasta suutelusta ja seksistä. Eli puhtaasti opeteltavaa tavaraa, harjoittelemalla. No, varmaan henkisen puolen lämmittelyllä myös on perusvireeseen vaikutettava.

Pelimiesoppaita olen kyllä lukenut, mutta aika turhaa tavaraa. Ihan samoja neuvoja olen saanut juuri niiltä naisten kanssa menestyviltä kavereilta. Ei ehkä yhtä tarkasti selittettynä, mutta ihan toimivaa kamaa kunhan siinä onnistuu. Oletko itse edes lukenut pelimies oppaita? Luulisin että sen verran, luulet sieltä löytyävän kikka kolmosia, ilman että ymmärrät niitä mekanismeja joihin näillä pyritään vetoamaan. Ja itseasiassa, parhaat pelimies oppaat ovat enemmänkin ihmis-suhde ja parisuhde oppaita jotka pyrkivät selittämään naisten näkökulmaa joka eroaa hyvinkin paljon miehisestä maailmasta. Mutta eihän naisten tarvi tälläisilla asioilla päätään vaivata, kunhan näytät nätiltä, niin seuraa riittää. :)

""Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista." Kyllä mää nuita syitä ymmärränkin, mutta toivon, että miehetkin ymmärtäis ettei se ole se toimivin lähestymistapa. "

Niin, ongelmahan vain on siinä että niistä kiinnostavista naisista kilpailu on todella kovaa ja vain yksi voittaa. Ja yleensä se nyt on se paras tai joka vaikuttaa parhaalta. Ja kun suurin osa ei ole niitä parhaita, niin yrittävät olla paras. Sitä nyt ei vain voi olla oma itsensä jos ei ole täydellinen(=se mitä se kohteena oleva nainen haluaa).

"No jos mulla on romanttisia fiiliksiä johonkin mieheen niin kyllä ne jutut, kehonkieli ja käytös kääntyy ihan automaattisesti vähän erilaisiksi.Ei sitä tarvi erikseen miettiä, että puhumpa nyt sitä ja tätä ja käyttäydynpä nyt niin ja näin kun on tuo kiinnostava mies näköpiirissä. Mistä miehillä on aina tuo harhaluulo, että naisilla on joku jono miehiä odottelemassa, josta voi valkata parhaimman."

sinkku vm79 kirjoitti:

Hmm, sulla näyttää selkeästi olevan kokemusta keskivertomiehenä olemisesta kuin minulla. ;) Tai sitten olet täysin pihalla sen suhteen, mitä miesten maailmassa tapahtuu.

No joo, mistäs luulet että tilannekomiikka kumpuaa? Esim mies ei mitenkään mieti asioita joista tykkäät, mitä ympäristössä jossa ollaan yleensä tapahtuu jne? Joo, tottakai osa on puhtaasti spontaania ja tunnen jopa pari kaveria joilta tämä tulee luonnostaan. Mutta toisaalta toistavat samoja juttuja silloin kun sitä komiikan ainesta ei mistään tule. Mutta sehän ei haittaa, kun ovat kertoneet jutun niin monta kertaa että osaavat jutun luontevasti tuoda keskusteluun. Ja kyllä, nämä ovat juuri niitä kaverita joiden kerroin olevan sinkkuina tasan tarkkaan silloin kun haluavat. Ja kyllä, näiden kavereiden voi sanoa olevan todella nirsoja naisten suhteen. Mutta voin kertoa omista kokemuksista miehenä olemisesta, ehkä sulta niitä löytyy enemmän?

"Et voi oikeesti olla tosissas, että miesten pitäis edetä tällasten älyttömien askeleitten mukaan. Mietit oikeesti ihan liikaa.Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on"

No voi hyvää päivää, ei tietenkään naisen niitä tarvi luoda, riittää kun mies pitää naista seksuaalisesti haluttavana jolloin käytetään näitä pelimies-oppeja, jotka ovat kopioitu naisten kanssa pärjääviltä miehiltä ja joita pyritään harjoittelemaan. Edelleenkin, itse kun niitä pääsen harvoin harjoittelemaanniin en niissä mestari ole. Mutta voit olla varma, että jos uudelle tuttavuudella alat kovin seksuaalisesti päällekäyvää juttua heitämään, niin se aihuettaa vastenmielisen reaktion. Jos taas et missään vaiheessa vie juttelua sitä kohti, niin se saatanan kaverikortti kutsuu. Kyllä, ulkonäöllä varmasti myös on merkitystä, mutta elekieli myös on tärkeää. jne jne jne. Mutta eihän tälläisiin asioihin naisten edes tarvitse kiinnittää huomiota, niin mistäpä voisit tälläisesta tietää.

Sinänsä hauska ykistyiskohta pitää mainita näihin seksuaalisiin kemioihin. Keskustelin erään henkilön kanssa ja hän väitti kivenkovaan että kemiat huomaa suudellessa. No, aloin tarkemmin asiasta keskustelemaan ja kun saatiin asia pilkottua, niin nainen myönsi loppujen lopuksi, että seksuaaliset kemiat syntyvät pitkälti teknisesti hyvästä ja huomioivasta suutelusta ja seksistä. Eli puhtaasti opeteltavaa tavaraa, harjoittelemalla. No, varmaan henkisen puolen lämmittelyllä myös on perusvireeseen vaikutettava.

Pelimiesoppaita olen kyllä lukenut, mutta aika turhaa tavaraa. Ihan samoja neuvoja olen saanut juuri niiltä naisten kanssa menestyviltä kavereilta. Ei ehkä yhtä tarkasti selittettynä, mutta ihan toimivaa kamaa kunhan siinä onnistuu. Oletko itse edes lukenut pelimies oppaita? Luulisin että sen verran, luulet sieltä löytyävän kikka kolmosia, ilman että ymmärrät niitä mekanismeja joihin näillä pyritään vetoamaan. Ja itseasiassa, parhaat pelimies oppaat ovat enemmänkin ihmis-suhde ja parisuhde oppaita jotka pyrkivät selittämään naisten näkökulmaa joka eroaa hyvinkin paljon miehisestä maailmasta. Mutta eihän naisten tarvi tälläisilla asioilla päätään vaivata, kunhan näytät nätiltä, niin seuraa riittää. :)

""Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista." Kyllä mää nuita syitä ymmärränkin, mutta toivon, että miehetkin ymmärtäis ettei se ole se toimivin lähestymistapa. "

Niin, ongelmahan vain on siinä että niistä kiinnostavista naisista kilpailu on todella kovaa ja vain yksi voittaa. Ja yleensä se nyt on se paras tai joka vaikuttaa parhaalta. Ja kun suurin osa ei ole niitä parhaita, niin yrittävät olla paras. Sitä nyt ei vain voi olla oma itsensä jos ei ole täydellinen(=se mitä se kohteena oleva nainen haluaa).

"No jos mulla on romanttisia fiiliksiä johonkin mieheen niin kyllä ne jutut, kehonkieli ja käytös kääntyy ihan automaattisesti vähän erilaisiksi.Ei sitä tarvi erikseen miettiä, että puhumpa nyt sitä ja tätä ja käyttäydynpä nyt niin ja näin kun on tuo kiinnostava mies näköpiirissä. Mistä miehillä on aina tuo harhaluulo, että naisilla on joku jono miehiä odottelemassa, josta voi valkata parhaimman."

Lue lisää

jatkoa...

NO EI TIETYSTIKÄÄN TARVI MIETTIÄ KOSKA OLET NAINEN!!! Mitä ihmettä sillä on tekemistä sen suhteen mitä mies joutuu tekemään? Jaa, ehkä se on harhaluulo. Miksi ihmeessä te naiset sitten valehtelette että näin on? Joka ikinen nainen kun tuntuu olleen viimeisen puolen vuoden aikana puolenkymmenen eri miehen kanssa lyhyessä suhteessa. Jopa ne joilla on lapsi turkkilaiselle, gambialaiselle ja ranskaiselle miehelle. Ja jatkuva valitus siitä miten baarissa ei saa olla rauhassa tanssimassa kun jatkuvasti seuraan puskee miehiä. No joo, kyllähän reilusti ylipainoiset naiset monesti valittelee, miten seuraa ei löydy, mutta come on, elämäntapojen muuttaminen nyt ei vaikeaa ole.

Mutta joo, turhaa jankkaamistahan tämä on. Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole. Itseasiassa joka kerta kun väität vastaan, niin todistat väitteeni oikeaksi sen suhteen, miten naisilla ei ole mitään käsitystä kuinka vaikeaa ja aikaa vaativaa miehellä on edes saada mahdollisuus tutustua naiseen. Mutta joo, sääntö numero yksi, älä koskaan yritä väitellä naisen kanssa. Jos häviät niin saat kuulla siitä pitkään. Jos voitat, niin et kuule naisesta koskaan. Nothing to win, everything to lose. Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :(

ap kirjoitti:

"Vai mitä luulet, heittvätkö stand-up koomikot juttua improna?" No eivät varmaan, mutta en mää eti mitään stand-up koomikkoa mieheksi. Osa niistäki on aivan perseestä ja jutut alkaa toistaa itseään ku kauemman aikaa kuuntelee.

"Mutta pääpointtihan on siinä, että jos et saa naista nauramaan useampia kertoja, niin mitään saumaa ei ole." Ei tähän mun mielestä välttämättä tarvita mitään miehen hyviä juttujenkerronta taitoja. Vaikka mikään kuivan asiallinen tyylikään ei kyllä nappaa. Jos on ihan normaalin huumorintajunen ja jutut kohtaa se riittää. En minä ainakaan odota mieheltä mitään stand-up esitystä. Kyllä mulla yleensä on hauskaa esim. läheisten ystävieni, perheenjäsenten ym. kanssa, mutta ei ne välttämättä oo mitään koko porukan naurattajia. Muutenki tilannekomiikka on lähinnä se joka naurattaa ei niinkään vitsit tms.

Siis apua oot lukenu varmaan ihan liikaa jotain pelimiesoppaita. "Puheen-aiheet ovat yksi tekijä, toinen on asioiden esitystapa, kolmas seksuaalisen jännitteen asteittainen luominen, kemioiden (seksuaalisten tai henkisten) luominen jne. Ja kaikki tämä pitää tapahtua luontevasti (tai humalassa)." Et voi oikeesti olla tosissas, että miesten pitäis edetä tällasten älyttömien askeleitten mukaan. Mietit oikeesti ihan liikaa.Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on.Ja ihastuneena sitä jännitettä on ihan automaattisesti ja sen avulla se tilanne sitten etenee siihen fyysiseenkin suuntaan. Asiat etenee kyllä omalla painollaan, kun vaan kuuntelee niitä omia tuntemuksiaan ja toimii niiden mukaan.

"Ja myöskin että saisit vähän käsitystä siitä, miksi miehet vaikuttavat päällekäyviltä joka kerta kun näkevät sinkkunaisen. Ja tietty tuulettaa omaa turhautumista." Kyllä mää nuita syitä ymmärränkin, mutta toivon, että miehetkin ymmärtäis ettei se ole se toimivin lähestymistapa.

No jos mulla on romanttisia fiiliksiä johonkin mieheen niin kyllä ne jutut, kehonkieli ja käytös kääntyy ihan automaattisesti vähän erilaisiksi.Ei sitä tarvi erikseen miettiä, että puhumpa nyt sitä ja tätä ja käyttäydynpä nyt niin ja näin kun on tuo kiinnostava mies näköpiirissä. Mistä miehillä on aina tuo harhaluulo, että naisilla on joku jono miehiä odottelemassa, josta voi valkata parhaimman.

Lue lisää

"Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on."
Yleensä sitä tarvitsee luoda. Ei se mies käyttäydy töissä tai postissa käydessään samalla tavalla kuin sun kanssas, jos on kiinnostunut susta.

"Ja ihastuneena sitä jännitettä on ihan automaattisesti ja sen avulla se tilanne sitten etenee siihen fyysiseenkin suuntaan."
Riippuu että kuka on ihastunut, vai onko molemmat. Miehen näkökulmasta tilanne harvoin vain "etenee". Jonkun täytyy nimittäin aina ottaa se ensikosketus, lisää kosketuksia, sanoa niitä ratkaisevia sanoja.

"Asiat etenee kyllä omalla painollaan, kun vaan kuuntelee niitä omia tuntemuksiaan ja toimii niiden mukaan."
Jos sillä toisella on SAMAAN AIKAAN samanlaisia tuntemuksia, niin voihan se olla aika vaivatonta.

sinkku vm79 kirjoitti:

jatkoa...

NO EI TIETYSTIKÄÄN TARVI MIETTIÄ KOSKA OLET NAINEN!!! Mitä ihmettä sillä on tekemistä sen suhteen mitä mies joutuu tekemään? Jaa, ehkä se on harhaluulo. Miksi ihmeessä te naiset sitten valehtelette että näin on? Joka ikinen nainen kun tuntuu olleen viimeisen puolen vuoden aikana puolenkymmenen eri miehen kanssa lyhyessä suhteessa. Jopa ne joilla on lapsi turkkilaiselle, gambialaiselle ja ranskaiselle miehelle. Ja jatkuva valitus siitä miten baarissa ei saa olla rauhassa tanssimassa kun jatkuvasti seuraan puskee miehiä. No joo, kyllähän reilusti ylipainoiset naiset monesti valittelee, miten seuraa ei löydy, mutta come on, elämäntapojen muuttaminen nyt ei vaikeaa ole.

Mutta joo, turhaa jankkaamistahan tämä on. Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole. Itseasiassa joka kerta kun väität vastaan, niin todistat väitteeni oikeaksi sen suhteen, miten naisilla ei ole mitään käsitystä kuinka vaikeaa ja aikaa vaativaa miehellä on edes saada mahdollisuus tutustua naiseen. Mutta joo, sääntö numero yksi, älä koskaan yritä väitellä naisen kanssa. Jos häviät niin saat kuulla siitä pitkään. Jos voitat, niin et kuule naisesta koskaan. Nothing to win, everything to lose. Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :(

Lue lisää

”Esim mies ei mitenkään mieti asioita joista tykkäät, mitä ympäristössä jossa ollaan yleensä tapahtuu jne?” Kyllähän tätä naisetkin tekee. Mies-naisporukassa miehillä on usein se hauskuuttajan rooli ja naisten odotetaan enemmän kikattelevan ja hymyilevän kaikille miesten jutuille. En tiedä miksi se on näin, mutta näin se vain on. Jos nuo roolit kääntyy toisin päin niin kaikilla on pasmat ihan sekaisin. Usein mies nauttiikin siitä, että pääsee olemaan vähän sankari ja saa pelleilyllä naisten huomioita osakseen. Naiset mielellään suovat miehille tämän ilon ja vahvistavat tuota käyttäytymistä hymyilemällä, nauramalla ym. Jos nainen taas koittaa ottaa hauskuuttaajan tai pellen roolin itselleen niin hän ei saa sellaisella käytöksellä miesten puolelta samanlaista huomioita, jota mies saa naisilta samalla käytöksellä. Naiset kertovat kyllä keskenään hyvinkin hauskaa juttua, mutta jotenkin noissa sekaryhmissä heidän oletetaan olevan taustalla nauramassa miesten jutuille.

”Mutta voin kertoa omista kokemuksista miehenä olemisesta, ehkä sulta niitä löytyy enemmän?” Varmasti löytyy, että älä yhtään aliarvioi mun kokemuksia miehenä olosta ;) Eiku mulla on kokemusta siitä mikä naisten kanssa toimii ja mikä ei. Oikeastihan tässä on ihan simppeleistä asioista kyse, mutta te miehet teette siitä jotain rakettitiedettä. Mieti sinäkin vähemmän niin asiat on tsiljoona kertaa helpompia.

”Mutta voit olla varma, että jos uudelle tuttavuudella alat kovin seksuaalisesti päällekäyvää juttua heitämään, niin se aihuettaa vastenmielisen reaktion. Jos taas et missään vaiheessa vie juttelua sitä kohti, niin se saatanan kaverikortti kutsuu.” No luonnollisesti liian päällekäyvä seksuaalinen juttu aiheuttaa vastenmielisen reaktion. Kyllä se aiheuttaa sen miehessäkin jos nainen menee sellaista sanomaan. Jos se nainen on oikeasti kunnolla ihastunut suhun niin ei sitä kaverikorttia silloin tuu. Nainen pitää siitä kyllä itse huolen jos ei oo mikään älyttömän ujo tapaus.

Kyllä molemmilla on vastuu siinä tutustuessa viedä sitä juttua eteenpäin. Kyllähän nyt nainenkin ”joutuu” tai siis yleensä ihan luonnostaan kun ihastunut niin flirttailee, hymyilee, on kiinnostunut miehen asioista, kyselee, hakeutuu lähemmäs..ym. Ja näitten signaaleitten varassa mies sitten vie juttua eteenpäin jos on itsekin kiinnostunut. Tuossa molempien käytös ruokkii toinen toistansa ja vie juttua eteenpäin. Ei nainenkaan voi istua pelkästään ilmeettömänä jääpuikkona, koska kiinnostus miehen puolelta sammuu silloin hyvin nopeasti. Vielä tuosta jutun eteenpäin viemisestä, että sitä tekee yleensä se joka on kiinnostuneempi osapuoli. Voi olla joko mies tai nainen.

Ja täytyy kyllä sanoa, että jotkut miehet on aika surkeita seuramaan tätä kehonkieltä ja yrittävät laput silmillä joihinkin pelimiesoppaisiin tuijottaen viedä vaan juttua eteenpäin vaikka naisen puolelta olisi selvästi havaittavissa että kiinnostusta ei ole. Ei miestenkään tarvis niin kauheasti stressata ja miettiä etukäteen nuita asioita. Riittää, että on silmät auki sielä treffeillä ja lukee niitä tilanteita. Tätä nainenkin tekee koko ajan.

sinkku vm79 kirjoitti:

jatkoa...

NO EI TIETYSTIKÄÄN TARVI MIETTIÄ KOSKA OLET NAINEN!!! Mitä ihmettä sillä on tekemistä sen suhteen mitä mies joutuu tekemään? Jaa, ehkä se on harhaluulo. Miksi ihmeessä te naiset sitten valehtelette että näin on? Joka ikinen nainen kun tuntuu olleen viimeisen puolen vuoden aikana puolenkymmenen eri miehen kanssa lyhyessä suhteessa. Jopa ne joilla on lapsi turkkilaiselle, gambialaiselle ja ranskaiselle miehelle. Ja jatkuva valitus siitä miten baarissa ei saa olla rauhassa tanssimassa kun jatkuvasti seuraan puskee miehiä. No joo, kyllähän reilusti ylipainoiset naiset monesti valittelee, miten seuraa ei löydy, mutta come on, elämäntapojen muuttaminen nyt ei vaikeaa ole.

Mutta joo, turhaa jankkaamistahan tämä on. Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole. Itseasiassa joka kerta kun väität vastaan, niin todistat väitteeni oikeaksi sen suhteen, miten naisilla ei ole mitään käsitystä kuinka vaikeaa ja aikaa vaativaa miehellä on edes saada mahdollisuus tutustua naiseen. Mutta joo, sääntö numero yksi, älä koskaan yritä väitellä naisen kanssa. Jos häviät niin saat kuulla siitä pitkään. Jos voitat, niin et kuule naisesta koskaan. Nothing to win, everything to lose. Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :(

Lue lisää

”No, aloin tarkemmin asiasta keskustelemaan ja kun saatiin asia pilkottua, niin nainen myönsi loppujen lopuksi, että seksuaaliset kemiat syntyvät pitkälti teknisesti hyvästä ja huomioivasta suutelusta ja seksistä. Eli puhtaasti opeteltavaa tavaraa, harjoittelemalla.” No itse en kyllä sanois ihan näin. Monet muutkin asiat mielestäni vaikuttaa noihin kemioihin. Hyvin paljon esim. se, että tunnetasolla ajatukset kohtaa. Hyvä ja huomioiva suutelu ja seksi ovat kyllä tärkeitä ja vaikuttavat varmasti tuohon kemiaan, mutta nuiden opettelu pitää kuitenkin aloittaa aina alusta joka kumppanin kohdalla. Joo ovat ne siinä suhteessa opeteltavaa ja harjoiteltavaa asiaa. Pitää oppia tuntemaan se toinen, että tietää mistä se tykkää.

”Joka ikinen nainen kun tuntuu olleen viimeisen puolen vuoden aikana puolenkymmenen eri miehen kanssa lyhyessä suhteessa. Jopa ne joilla on lapsi turkkilaiselle, gambialaiselle ja ranskaiselle miehelle.” Jaa.. no minä en ole. Enkä pidä tuota minään meriittinä, että on useita lyhyitä suhteita takana. Eivät nekään varmaan kovin vakaalle pohjalle ole rakennettu jos ovat heti kaatuneet. Ja sanottakoon vielä sekin, etten ole ylipainoinen joten siitäkään ei pitäisi asian olla kiinni.

”Oletko itse edes lukenut pelimies oppaita?” Ei ole itsellä mitään oppaita. Olen lukenut netistä jotain juttuja ja kyllähän se aikamoista soopaa oli.

”Niin, ongelmahan vain on siinä että niistä kiinnostavista naisista kilpailu on todella kovaa ja vain yksi voittaa.” No luuletko ettei kiinnostavista miehistä sitten kilpailla ja siinäkin vain yksi voittaa.

”Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole.” Ja sinähän sitten varmasti tiedät millaista naisten elämä on. Yksi miesten suurin harhaluulo on, että kuka tahansa nainen saa miehen vain sormia napsauttamalla. Ei pidä paikkaansa.

”Mutta joo, sääntö numero yksi, älä koskaan yritä väitellä naisen kanssa. Jos häviät niin saat kuulla siitä pitkään. Jos voitat, niin et kuule naisesta koskaan.” Mikä tääkin sääntö oikein on, hittoon tuollaset säännöt.. No ei tässä nyt mulla ainakaan oo mikään tarkotus kilpailla kumpi tän "väittelyn" voittaa. Kiinnostava on kuulla sitä miehen näkökulmaa tähän asiaan ja toivon mukaan tää keskustelu antaa molemmille vähän ajattelemisen aihetta. Ja kai tähänkin asiaan voi löytyä joku yhteisymmärrys... tai sitten ei, mutta ei se mitään :) Mutta en usko, että kummallakaan sukupuolella on jotenkin ratkaisevasti vaikeampaa, se on vaan erilaista. Eikä sitä toisen näkökulmaa tule varmaan koskaan täysin ymmärtämään kun sitä ei pysty itse koskaan kokemaan.

"Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :( " En uskalla sanoa, että välttämättä täysin ymmärrän, mutta ainakin haluan yrittää ymmärtää. Et oo vaan löytäny vielä sitä sopivaa naista ja naiset tykkää oikeasti hyvin erilaisista miehistä, ei se oo mikään yks ja sama muotti johon kaikkien miesten pitäs ahtautua. Ei kun leuka rintaan tai siis miten päin se nyt menikään että tästä tulis positiivinen sananlasku.. leuka taivaisiin ja kohti uusia mahdollisuuksia! :)

ap kirjoitti:

”No, aloin tarkemmin asiasta keskustelemaan ja kun saatiin asia pilkottua, niin nainen myönsi loppujen lopuksi, että seksuaaliset kemiat syntyvät pitkälti teknisesti hyvästä ja huomioivasta suutelusta ja seksistä. Eli puhtaasti opeteltavaa tavaraa, harjoittelemalla.” No itse en kyllä sanois ihan näin. Monet muutkin asiat mielestäni vaikuttaa noihin kemioihin. Hyvin paljon esim. se, että tunnetasolla ajatukset kohtaa. Hyvä ja huomioiva suutelu ja seksi ovat kyllä tärkeitä ja vaikuttavat varmasti tuohon kemiaan, mutta nuiden opettelu pitää kuitenkin aloittaa aina alusta joka kumppanin kohdalla. Joo ovat ne siinä suhteessa opeteltavaa ja harjoiteltavaa asiaa. Pitää oppia tuntemaan se toinen, että tietää mistä se tykkää.

”Joka ikinen nainen kun tuntuu olleen viimeisen puolen vuoden aikana puolenkymmenen eri miehen kanssa lyhyessä suhteessa. Jopa ne joilla on lapsi turkkilaiselle, gambialaiselle ja ranskaiselle miehelle.” Jaa.. no minä en ole. Enkä pidä tuota minään meriittinä, että on useita lyhyitä suhteita takana. Eivät nekään varmaan kovin vakaalle pohjalle ole rakennettu jos ovat heti kaatuneet. Ja sanottakoon vielä sekin, etten ole ylipainoinen joten siitäkään ei pitäisi asian olla kiinni.

”Oletko itse edes lukenut pelimies oppaita?” Ei ole itsellä mitään oppaita. Olen lukenut netistä jotain juttuja ja kyllähän se aikamoista soopaa oli.

”Niin, ongelmahan vain on siinä että niistä kiinnostavista naisista kilpailu on todella kovaa ja vain yksi voittaa.” No luuletko ettei kiinnostavista miehistä sitten kilpailla ja siinäkin vain yksi voittaa.

”Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole.” Ja sinähän sitten varmasti tiedät millaista naisten elämä on. Yksi miesten suurin harhaluulo on, että kuka tahansa nainen saa miehen vain sormia napsauttamalla. Ei pidä paikkaansa.

”Mutta joo, sääntö numero yksi, älä koskaan yritä väitellä naisen kanssa. Jos häviät niin saat kuulla siitä pitkään. Jos voitat, niin et kuule naisesta koskaan.” Mikä tääkin sääntö oikein on, hittoon tuollaset säännöt.. No ei tässä nyt mulla ainakaan oo mikään tarkotus kilpailla kumpi tän "väittelyn" voittaa. Kiinnostava on kuulla sitä miehen näkökulmaa tähän asiaan ja toivon mukaan tää keskustelu antaa molemmille vähän ajattelemisen aihetta. Ja kai tähänkin asiaan voi löytyä joku yhteisymmärrys... tai sitten ei, mutta ei se mitään :) Mutta en usko, että kummallakaan sukupuolella on jotenkin ratkaisevasti vaikeampaa, se on vaan erilaista. Eikä sitä toisen näkökulmaa tule varmaan koskaan täysin ymmärtämään kun sitä ei pysty itse koskaan kokemaan.

"Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :( " En uskalla sanoa, että välttämättä täysin ymmärrän, mutta ainakin haluan yrittää ymmärtää. Et oo vaan löytäny vielä sitä sopivaa naista ja naiset tykkää oikeasti hyvin erilaisista miehistä, ei se oo mikään yks ja sama muotti johon kaikkien miesten pitäs ahtautua. Ei kun leuka rintaan tai siis miten päin se nyt menikään että tästä tulis positiivinen sananlasku.. leuka taivaisiin ja kohti uusia mahdollisuuksia! :)

Lue lisää

"Usein mies nauttiikin siitä, että pääsee olemaan vähän sankari ja saa pelleilyllä naisten huomioita osakseen. Naiset mielellään suovat miehille tämän ilon ja vahvistavat tuota käyttäytymistä hymyilemällä, nauramalla ym."

Tottakai mies nauttii, koska tietää tämän olevan ensimmäinen askel kohti seksuaalista kanssakäymistä. Jos naiset eivät naura jutuille, niin mies masentuu koska tietää ettei saa tänäänkään. Ja tästä syystä on tärkeää että hauskaa juttua riittää, koska harvalla on muita apuja joilla naiseen tekisi vaikutuksen. Mistä syystä niitä juttuja pitää miettiä, suunnitella ja harjoitella. Naisille riittää kunhan näyttää nätiltä eikä töksäytteli täysiä mauttomuuksia ja näyttää että miehen jutut ovat hauskoja.

"Eiku mulla on kokemusta siitä mikä naisten kanssa toimii ja mikä ei. Oikeastihan tässä on ihan simppeleistä asioista kyse, mutta te miehet teette siitä jotain rakettitiedettä. Mieti sinäkin vähemmän niin asiat on tsiljoona kertaa helpompia. "

No joo, itse en ole hyvä iskemään naisia joten uskon että olet saanut enemmän naista kuin minä. Ja kyllä, asiat ovat yksinkertaisia, mutta vaikeita toteuttaa. Etenkin kun yleensä taistelet mies joukkoa vastaan, joista vain yksi voi voittaa. Mutta uskaltaisinkin edelleenkin väittää, ettet oikeasti kykene ymmärtämään mitä naisen iskeminen vaatii, koska et ole sitä tehnyt. Et todellakaan tiedä mitä siellä pinnan alla tapahtuu, näet vain sen mitä sinulle näytetään. Ja kyllä toisille se tulee lyuonnostaan, suurimmalle osalle ei. Näitä esim laasanen nimittää YTM:ksi eli ylemmän tason miehiksi.

"No luonnollisesti liian päällekäyvä seksuaalinen juttu aiheuttaa vastenmielisen reaktion. Kyllä se aiheuttaa sen miehessäkin jos nainen menee sellaista sanomaan. Jos se nainen on oikeasti kunnolla ihastunut suhun niin ei sitä kaverikorttia silloin tuu. Nainen pitää siitä kyllä itse huolen jos ei oo mikään älyttömän ujo tapaus. "

Kyllä, rohkeimmat jopa ovat minulta kyseneet, että mikä minussa on vikana, kun en mitään yritä. Ja tässä tullaankin siihen, että sitä seksuaalisen jännityksen tasoa pitääkin säädellä naisen sen hetkisen seksuaalisen tason mukaan. Toisilta tämä onnistuu luonnostaan, suurelta osin ei. Ja tuosta ihan samaa mieltä, ihastunut nainen on eri asia, mutta harva meistä on luonnostaan super-seksikäs, että sillä saadaan nainen ihastumaan, vaan meideän pitää pitää ensin tehdä vaikutus saamalla nainen nauramaan, jonka jälkeen luoda seksuaalinen jännitys = kemiat.

"Kyllä molemmilla on vastuu siinä tutustuessa viedä sitä juttua eteenpäin. Kyllähän nyt nainenkin ”joutuu” tai siis yleensä ihan luonnostaan kun ihastunut niin flirttailee, hymyilee, on kiinnostunut miehen asioista, kyselee, hakeutuu lähemmäs..ym. Ja näitten signaaleitten varassa mies sitten vie juttua eteenpäin jos on itsekin kiinnostunut. Tuossa molempien käytös ruokkii toinen toistansa ja vie juttua eteenpäin. Ei nainenkaan voi istua pelkästään ilmeettömänä jääpuikkona, koska kiinnostus miehen puolelta sammuu silloin hyvin nopeasti. Vielä tuosta jutun eteenpäin viemisestä, että sitä tekee yleensä se joka on kiinnostuneempi osapuoli. Voi olla joko mies tai nainen.

sinkku vm79 kirjoitti:

"Usein mies nauttiikin siitä, että pääsee olemaan vähän sankari ja saa pelleilyllä naisten huomioita osakseen. Naiset mielellään suovat miehille tämän ilon ja vahvistavat tuota käyttäytymistä hymyilemällä, nauramalla ym."

Tottakai mies nauttii, koska tietää tämän olevan ensimmäinen askel kohti seksuaalista kanssakäymistä. Jos naiset eivät naura jutuille, niin mies masentuu koska tietää ettei saa tänäänkään. Ja tästä syystä on tärkeää että hauskaa juttua riittää, koska harvalla on muita apuja joilla naiseen tekisi vaikutuksen. Mistä syystä niitä juttuja pitää miettiä, suunnitella ja harjoitella. Naisille riittää kunhan näyttää nätiltä eikä töksäytteli täysiä mauttomuuksia ja näyttää että miehen jutut ovat hauskoja.

"Eiku mulla on kokemusta siitä mikä naisten kanssa toimii ja mikä ei. Oikeastihan tässä on ihan simppeleistä asioista kyse, mutta te miehet teette siitä jotain rakettitiedettä. Mieti sinäkin vähemmän niin asiat on tsiljoona kertaa helpompia. "

No joo, itse en ole hyvä iskemään naisia joten uskon että olet saanut enemmän naista kuin minä. Ja kyllä, asiat ovat yksinkertaisia, mutta vaikeita toteuttaa. Etenkin kun yleensä taistelet mies joukkoa vastaan, joista vain yksi voi voittaa. Mutta uskaltaisinkin edelleenkin väittää, ettet oikeasti kykene ymmärtämään mitä naisen iskeminen vaatii, koska et ole sitä tehnyt. Et todellakaan tiedä mitä siellä pinnan alla tapahtuu, näet vain sen mitä sinulle näytetään. Ja kyllä toisille se tulee lyuonnostaan, suurimmalle osalle ei. Näitä esim laasanen nimittää YTM:ksi eli ylemmän tason miehiksi.

"No luonnollisesti liian päällekäyvä seksuaalinen juttu aiheuttaa vastenmielisen reaktion. Kyllä se aiheuttaa sen miehessäkin jos nainen menee sellaista sanomaan. Jos se nainen on oikeasti kunnolla ihastunut suhun niin ei sitä kaverikorttia silloin tuu. Nainen pitää siitä kyllä itse huolen jos ei oo mikään älyttömän ujo tapaus. "

Kyllä, rohkeimmat jopa ovat minulta kyseneet, että mikä minussa on vikana, kun en mitään yritä. Ja tässä tullaankin siihen, että sitä seksuaalisen jännityksen tasoa pitääkin säädellä naisen sen hetkisen seksuaalisen tason mukaan. Toisilta tämä onnistuu luonnostaan, suurelta osin ei. Ja tuosta ihan samaa mieltä, ihastunut nainen on eri asia, mutta harva meistä on luonnostaan super-seksikäs, että sillä saadaan nainen ihastumaan, vaan meideän pitää pitää ensin tehdä vaikutus saamalla nainen nauramaan, jonka jälkeen luoda seksuaalinen jännitys = kemiat.

"Kyllä molemmilla on vastuu siinä tutustuessa viedä sitä juttua eteenpäin. Kyllähän nyt nainenkin ”joutuu” tai siis yleensä ihan luonnostaan kun ihastunut niin flirttailee, hymyilee, on kiinnostunut miehen asioista, kyselee, hakeutuu lähemmäs..ym. Ja näitten signaaleitten varassa mies sitten vie juttua eteenpäin jos on itsekin kiinnostunut. Tuossa molempien käytös ruokkii toinen toistansa ja vie juttua eteenpäin. Ei nainenkaan voi istua pelkästään ilmeettömänä jääpuikkona, koska kiinnostus miehen puolelta sammuu silloin hyvin nopeasti. Vielä tuosta jutun eteenpäin viemisestä, että sitä tekee yleensä se joka on kiinnostuneempi osapuoli. Voi olla joko mies tai nainen.

Lue lisää

jatkoa...

Ja täytyy kyllä sanoa, että jotkut miehet on aika surkeita seuramaan tätä kehonkieltä ja yrittävät laput silmillä joihinkin pelimiesoppaisiin tuijottaen viedä vaan juttua eteenpäin vaikka naisen puolelta olisi selvästi havaittavissa että kiinnostusta ei ole. Ei miestenkään tarvis niin kauheasti stressata ja miettiä etukäteen nuita asioita. Riittää, että on silmät auki sielä treffeillä ja lukee niitä tilanteita. Tätä nainenkin tekee koko ajan."

Hmm, mikä ero on "mukava nähdä naapuri-hymyn", "olen kohtelias"-hymyn, "Olen iloinen"-hymyn, "olen kiinnostunut"-hymyn, "olen ihastunut"-hymyn jne ero? Niinpä, ne merkit on ilmeisen selviä niille jotka ne keksivät ja joilla on harjoitusta niiden lukemisesta. Keskiverto miehellä ei ole ja juuri näitä asioita painotetaan pelimies-oppaissa. Eli naisten kehonkielen lukemista ja omalla kehonkielellä viestimistä. Mikä ei todellakaan ole miehistä toimintaa. Miesten kesken toimiessa sanat merkitsevät. Ja tämähän on keskiverto miehille turhauttavaa toimintaa, koska ne merkit vielä poikkeavat naisesta riippuen. Siinä missä toiselle silmiin katsominen on normaali toimintaa, toiselle se merkitsee ihastumista. Yritä siinä nyt saatana tulkita niitä merkkejä, koska jos tulkitset sen merkin väärin ja säädät käytöstäsi sen mukaan, niin kemiat katosivat. Ihan sama sille oliko suhteella tulevaisuutta vai ei, eihän sitä nyt saatana ekoilla treffeillä saa selville.

"No itse en kyllä sanois ihan näin. Monet muutkin asiat mielestäni vaikuttaa noihin kemioihin. Hyvin paljon esim. se, että tunnetasolla ajatukset kohtaa. Hyvä ja huomioiva suutelu ja seksi ovat kyllä tärkeitä ja vaikuttavat varmasti tuohon kemiaan, mutta nuiden opettelu pitää kuitenkin aloittaa aina alusta joka kumppanin kohdalla. Joo ovat ne siinä suhteessa opeteltavaa ja harjoiteltavaa asiaa. Pitää oppia tuntemaan se toinen, että tietää mistä se tykkää. "

Joo, samaa sanoi kyseinen nainen, mutta myönsi keskustelun jälkeen olevansa minun kanssa samaa mieltä. Mutta aika pelottavaa on se, että kyseinen nainen edelleen tekee valintansa sen perusteella, osuvatko miehen arvailut sen suhteen mistä nainen pitää, oikeiksi. Siinä ei ole mitään järkevää ajatusta takana. Ja näinhän toimivat hyvin monet naiset, sen suhteen mikä se mielipide siitä on mikä ne kemiat sytyttää. Tai no oikeammin tunnepuolen valinta. Ja kemioiden sytyttäminen on miehen tehtävä ja se miten se tapahtuu, on pitkällisen suunnittelun tulos. Yleensä se tapahtuu seksuaalisen jännitteen säätelyn kautta, koska ne seksuaaliset kemiat nyt vain ovat vahvemmat. Ja kun jonkinlainen tunneyhteys on saavutettu, niin helpompi sen jälkeen on yrittää tutustua. Ja ihan samalla tavalla ne henkiset kemiat voi manipulioda kohtaamaan. Vai etkö tosiaan koskaan olekaan ihastunut mieheen, joka myöhemmin on paljastunut erilaiseksi mitä olet luullut. :D

"”Oletko itse edes lukenut pelimies oppaita?” Ei ole itsellä mitään oppaita. Olen lukenut netistä jotain juttuja ja kyllähän se aikamoista soopaa oli."

Hmm, osa on, osa ei. Ja päällepäinhän se näyttää naurettavalta. Mutta on kaksi koulukuntaa. Toinen on aggressiivisempi ja asenteella kuka tahansa kelpaa. Aggressiivisuus siksi, että jäät mieleen ja kun 30 naista käyt läpi illan aikana, niin ihan varmasti joku niistä tuntee vetoa. Toimii, mutta saat sillä naisen, et naista jonka haluat. Toinen tyylisuunta taas keskittyy naisen tunne-maailman ja mielen tuntemiseen. Esim "Dating To Relating - From A To Z: (A Man's Guide To Understanding Women)" on tästä hyvä esimerkki. Alku vähän soopaa ja kikkakolmosia, minkä kirjoittaja myöntää, mutta jälkimmäinen osa kultaa. Varmasti jos luet tuon ajatuksen kanssa ja mietit omaa elämääsi, niin suurelta osin olet samaa mieltä. Mutat tällä hetkellä puhut asioista joista et tiedä mitää etkä edes ymmärrä. Ja luulet niitä aloittelijoita jotka eivät myöskään ymmärrä mitä tekevät, näiden oppien parhaiksi suorittajiksi. Mutta nämä opit on vain kopioitu niiltä jotka naisia saavat miten haluavat ja ennen kaikkea oman tyylin ja luontevuuden kehittäminen ovat avain asemassa onnistumisen suhteen.

"”Niin, ongelmahan vain on siinä että niistä kiinnostavista naisista kilpailu on todella kovaa ja vain yksi voittaa.” No luuletko ettei kiinnostavista miehistä sitten kilpailla ja siinäkin vain yksi voittaa."

Hmm, aika montakin tapausta tiedän, joissa mies pyörittää samaan aikaan useampaa naista. Päinvastaista en kyllä tiedä, mutta miehenä näiden selville saaminen onkin vaikeampaa...

Ja onhan se naisen rooli passiivisempi, ainakin yleensä. Kun ei saada miestä, niin sitten itketään. Miehet taas yrittävät kovemmin ja miettivät niitä keinoja joilla vaikutus tehdään.

sinkku vm79 kirjoitti:

jatkoa...

Ja täytyy kyllä sanoa, että jotkut miehet on aika surkeita seuramaan tätä kehonkieltä ja yrittävät laput silmillä joihinkin pelimiesoppaisiin tuijottaen viedä vaan juttua eteenpäin vaikka naisen puolelta olisi selvästi havaittavissa että kiinnostusta ei ole. Ei miestenkään tarvis niin kauheasti stressata ja miettiä etukäteen nuita asioita. Riittää, että on silmät auki sielä treffeillä ja lukee niitä tilanteita. Tätä nainenkin tekee koko ajan."

Hmm, mikä ero on "mukava nähdä naapuri-hymyn", "olen kohtelias"-hymyn, "Olen iloinen"-hymyn, "olen kiinnostunut"-hymyn, "olen ihastunut"-hymyn jne ero? Niinpä, ne merkit on ilmeisen selviä niille jotka ne keksivät ja joilla on harjoitusta niiden lukemisesta. Keskiverto miehellä ei ole ja juuri näitä asioita painotetaan pelimies-oppaissa. Eli naisten kehonkielen lukemista ja omalla kehonkielellä viestimistä. Mikä ei todellakaan ole miehistä toimintaa. Miesten kesken toimiessa sanat merkitsevät. Ja tämähän on keskiverto miehille turhauttavaa toimintaa, koska ne merkit vielä poikkeavat naisesta riippuen. Siinä missä toiselle silmiin katsominen on normaali toimintaa, toiselle se merkitsee ihastumista. Yritä siinä nyt saatana tulkita niitä merkkejä, koska jos tulkitset sen merkin väärin ja säädät käytöstäsi sen mukaan, niin kemiat katosivat. Ihan sama sille oliko suhteella tulevaisuutta vai ei, eihän sitä nyt saatana ekoilla treffeillä saa selville.

"No itse en kyllä sanois ihan näin. Monet muutkin asiat mielestäni vaikuttaa noihin kemioihin. Hyvin paljon esim. se, että tunnetasolla ajatukset kohtaa. Hyvä ja huomioiva suutelu ja seksi ovat kyllä tärkeitä ja vaikuttavat varmasti tuohon kemiaan, mutta nuiden opettelu pitää kuitenkin aloittaa aina alusta joka kumppanin kohdalla. Joo ovat ne siinä suhteessa opeteltavaa ja harjoiteltavaa asiaa. Pitää oppia tuntemaan se toinen, että tietää mistä se tykkää. "

Joo, samaa sanoi kyseinen nainen, mutta myönsi keskustelun jälkeen olevansa minun kanssa samaa mieltä. Mutta aika pelottavaa on se, että kyseinen nainen edelleen tekee valintansa sen perusteella, osuvatko miehen arvailut sen suhteen mistä nainen pitää, oikeiksi. Siinä ei ole mitään järkevää ajatusta takana. Ja näinhän toimivat hyvin monet naiset, sen suhteen mikä se mielipide siitä on mikä ne kemiat sytyttää. Tai no oikeammin tunnepuolen valinta. Ja kemioiden sytyttäminen on miehen tehtävä ja se miten se tapahtuu, on pitkällisen suunnittelun tulos. Yleensä se tapahtuu seksuaalisen jännitteen säätelyn kautta, koska ne seksuaaliset kemiat nyt vain ovat vahvemmat. Ja kun jonkinlainen tunneyhteys on saavutettu, niin helpompi sen jälkeen on yrittää tutustua. Ja ihan samalla tavalla ne henkiset kemiat voi manipulioda kohtaamaan. Vai etkö tosiaan koskaan olekaan ihastunut mieheen, joka myöhemmin on paljastunut erilaiseksi mitä olet luullut. :D

"”Oletko itse edes lukenut pelimies oppaita?” Ei ole itsellä mitään oppaita. Olen lukenut netistä jotain juttuja ja kyllähän se aikamoista soopaa oli."

Hmm, osa on, osa ei. Ja päällepäinhän se näyttää naurettavalta. Mutta on kaksi koulukuntaa. Toinen on aggressiivisempi ja asenteella kuka tahansa kelpaa. Aggressiivisuus siksi, että jäät mieleen ja kun 30 naista käyt läpi illan aikana, niin ihan varmasti joku niistä tuntee vetoa. Toimii, mutta saat sillä naisen, et naista jonka haluat. Toinen tyylisuunta taas keskittyy naisen tunne-maailman ja mielen tuntemiseen. Esim "Dating To Relating - From A To Z: (A Man's Guide To Understanding Women)" on tästä hyvä esimerkki. Alku vähän soopaa ja kikkakolmosia, minkä kirjoittaja myöntää, mutta jälkimmäinen osa kultaa. Varmasti jos luet tuon ajatuksen kanssa ja mietit omaa elämääsi, niin suurelta osin olet samaa mieltä. Mutat tällä hetkellä puhut asioista joista et tiedä mitää etkä edes ymmärrä. Ja luulet niitä aloittelijoita jotka eivät myöskään ymmärrä mitä tekevät, näiden oppien parhaiksi suorittajiksi. Mutta nämä opit on vain kopioitu niiltä jotka naisia saavat miten haluavat ja ennen kaikkea oman tyylin ja luontevuuden kehittäminen ovat avain asemassa onnistumisen suhteen.

"”Niin, ongelmahan vain on siinä että niistä kiinnostavista naisista kilpailu on todella kovaa ja vain yksi voittaa.” No luuletko ettei kiinnostavista miehistä sitten kilpailla ja siinäkin vain yksi voittaa."

Hmm, aika montakin tapausta tiedän, joissa mies pyörittää samaan aikaan useampaa naista. Päinvastaista en kyllä tiedä, mutta miehenä näiden selville saaminen onkin vaikeampaa...

Ja onhan se naisen rooli passiivisempi, ainakin yleensä. Kun ei saada miestä, niin sitten itketään. Miehet taas yrittävät kovemmin ja miettivät niitä keinoja joilla vaikutus tehdään.

Lue lisää

jatkoa...

"”Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole.” Ja sinähän sitten varmasti tiedät millaista naisten elämä on. Yksi miesten suurin harhaluulo on, että kuka tahansa nainen saa miehen vain sormia napsauttamalla. Ei pidä paikkaansa. "

Edelleenkin, kerroin vain omia huomioita ja minulle kerrottuja asioita. Ja tässähän on myös toinen ero. Naiset ihan varmasti saisivat miehen sormia napsauttamalla, mutta ne kriteerit, kemiat yms. Miehet taas eivät saa edes mahdollisuutta tutustua! Koska ne kemiat, kriteerit yms, joilla luultavasti ei kaksi vuotta suhteeseen edes olisi merkitystä, koska ihan muut asiat ovat kehittyneet merkittävimmiksi. :)

"Mikä tääkin sääntö oikein on, hittoon tuollaset säännöt.."

No, huomattu toimivaksi, kaikki miehet, joka paikassa. Tästähän oli jossain lehtiartikkelissakin, jossa oli listattu kymmenen asiaa joita naiset eivät tiedä miehistä. Ykkösenä "naisila ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka paljon miehet valehtelevat naisille jotta saisivat naiselle hyvän mielen". Ja tähänhän se koko juttu tiivistyykin. Varmaan ne kemiat katoaisivat hyvin äkkiä, jos mies tunnustaisi suunnitelevansa treffin sanomisia yms tunnin pari ennen jokaista treffiä.

"Mutta en usko, että kummallakaan sukupuolella on jotenkin ratkaisevasti vaikeampaa, se on vaan erilaista. Eikä sitä toisen näkökulmaa tule varmaan koskaan täysin ymmärtämään kun sitä ei pysty itse koskaan kokemaan."

Hmm, väittäisin että miehet ihan oikeasti joutuvat näkemään huomattavasti enemmän vaivaa ja koko keskustelun lähtökohtahan oli se, että miksi miehet ovat epätoivoisia. Ja tämä se syy nyt vain on. Osittain tietysti myös se, että miehille fyysinen läheisyys on tärkeämpää, kun taas naisille henkinen yhteys. Ja sitä henkistä saa kavereilta, vanhemmilta, siskoksilta jne, mutta fyysistä vain nais/mies-ystävältä. Ja tässähän ei ole kyse siitä kellä panettaa eniten, vaan siitä miten se saamattomuus vaikutta eri tavalla miehiin ja naisiin.

"En uskalla sanoa, että välttämättä täysin ymmärrän, mutta ainakin haluan yrittää ymmärtää. Et oo vaan löytäny vielä sitä sopivaa naista ja naiset tykkää oikeasti hyvin erilaisista miehistä, ei se oo mikään yks ja sama muotti johon kaikkien miesten pitäs ahtautua. Ei kun leuka rintaan tai siis miten päin se nyt menikään että tästä tulis positiivinen sananlasku.. leuka taivaisiin ja kohti uusia mahdollisuuksia! :)"

No, kun tosiaan muutama kaveri löytyy, joille oikea on lähes jokainen nainen ja myös he ovat se oikea jokaiselle naiselle, niin nuo neuvot siitä oikeasta nyt vain ovat soopaa. Ja tämän ovat myös todistaneet oikeaksi kokemukset nettideiteistä, joissa henkisellä tasolla kohdataan täysin ja naiset jo suunnittelevat yhteisiä juttuja, mutta tapaamisella pari pientä virheliikkua, jotka huomaa heti kun ne on tehty ja kun asiasta kavereille kertoo, niin kommenttina jotain tyyliin "aloittelijan moka".

Mutta se suurin ongelmahan on siinä, että mies joutuu näkemään valtavasti vaivaa, että edes pääsee tutustumaan naiseen ja yleensä se vaikutuksen teko ikkuna nyt vain on se 1-5 minuuttia. Koska olen se normaalimies, joka ei joka viikko tutustu uuteen sinkkunaiseen. Ja tämähän on normaalitilanne suurelle osalle miehiä. Niitä oikeita on kyllä tullut vastaan, mutta omat mokat, jotka harmittaa koska järjen perusteella ne eivät edes mokia olleet.

sinkku vm79 kirjoitti:

jatkoa...

"”Minä kerron sinulle faktoja miehen elämästä ja väität vastaan koska naisten elämä ei tälläistä ole.” Ja sinähän sitten varmasti tiedät millaista naisten elämä on. Yksi miesten suurin harhaluulo on, että kuka tahansa nainen saa miehen vain sormia napsauttamalla. Ei pidä paikkaansa. "

Edelleenkin, kerroin vain omia huomioita ja minulle kerrottuja asioita. Ja tässähän on myös toinen ero. Naiset ihan varmasti saisivat miehen sormia napsauttamalla, mutta ne kriteerit, kemiat yms. Miehet taas eivät saa edes mahdollisuutta tutustua! Koska ne kemiat, kriteerit yms, joilla luultavasti ei kaksi vuotta suhteeseen edes olisi merkitystä, koska ihan muut asiat ovat kehittyneet merkittävimmiksi. :)

"Mikä tääkin sääntö oikein on, hittoon tuollaset säännöt.."

No, huomattu toimivaksi, kaikki miehet, joka paikassa. Tästähän oli jossain lehtiartikkelissakin, jossa oli listattu kymmenen asiaa joita naiset eivät tiedä miehistä. Ykkösenä "naisila ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka paljon miehet valehtelevat naisille jotta saisivat naiselle hyvän mielen". Ja tähänhän se koko juttu tiivistyykin. Varmaan ne kemiat katoaisivat hyvin äkkiä, jos mies tunnustaisi suunnitelevansa treffin sanomisia yms tunnin pari ennen jokaista treffiä.

"Mutta en usko, että kummallakaan sukupuolella on jotenkin ratkaisevasti vaikeampaa, se on vaan erilaista. Eikä sitä toisen näkökulmaa tule varmaan koskaan täysin ymmärtämään kun sitä ei pysty itse koskaan kokemaan."

Hmm, väittäisin että miehet ihan oikeasti joutuvat näkemään huomattavasti enemmän vaivaa ja koko keskustelun lähtökohtahan oli se, että miksi miehet ovat epätoivoisia. Ja tämä se syy nyt vain on. Osittain tietysti myös se, että miehille fyysinen läheisyys on tärkeämpää, kun taas naisille henkinen yhteys. Ja sitä henkistä saa kavereilta, vanhemmilta, siskoksilta jne, mutta fyysistä vain nais/mies-ystävältä. Ja tässähän ei ole kyse siitä kellä panettaa eniten, vaan siitä miten se saamattomuus vaikutta eri tavalla miehiin ja naisiin.

"En uskalla sanoa, että välttämättä täysin ymmärrän, mutta ainakin haluan yrittää ymmärtää. Et oo vaan löytäny vielä sitä sopivaa naista ja naiset tykkää oikeasti hyvin erilaisista miehistä, ei se oo mikään yks ja sama muotti johon kaikkien miesten pitäs ahtautua. Ei kun leuka rintaan tai siis miten päin se nyt menikään että tästä tulis positiivinen sananlasku.. leuka taivaisiin ja kohti uusia mahdollisuuksia! :)"

No, kun tosiaan muutama kaveri löytyy, joille oikea on lähes jokainen nainen ja myös he ovat se oikea jokaiselle naiselle, niin nuo neuvot siitä oikeasta nyt vain ovat soopaa. Ja tämän ovat myös todistaneet oikeaksi kokemukset nettideiteistä, joissa henkisellä tasolla kohdataan täysin ja naiset jo suunnittelevat yhteisiä juttuja, mutta tapaamisella pari pientä virheliikkua, jotka huomaa heti kun ne on tehty ja kun asiasta kavereille kertoo, niin kommenttina jotain tyyliin "aloittelijan moka".

Mutta se suurin ongelmahan on siinä, että mies joutuu näkemään valtavasti vaivaa, että edes pääsee tutustumaan naiseen ja yleensä se vaikutuksen teko ikkuna nyt vain on se 1-5 minuuttia. Koska olen se normaalimies, joka ei joka viikko tutustu uuteen sinkkunaiseen. Ja tämähän on normaalitilanne suurelle osalle miehiä. Niitä oikeita on kyllä tullut vastaan, mutta omat mokat, jotka harmittaa koska järjen perusteella ne eivät edes mokia olleet.

Lue lisää

jatkoa...

Mutta tässä keskustelussa nyt on ongelmana useampi asia. Ensinnäkin perustat mielipiteesi miehistä sen perusteella mitä he sinulle näyttävät. Miehet eivät todellakaan käyttäydy samalla tavalla kiinnostavien naisten keskuudessa(tai näiden kaverien) samalla tavalla kuin miesten kesken. Ja kyse ei todellakaan ole pelkästään puheen-aiheista, vaikka niissäkin aika valtava ero on... :D

Lisäksi todennäköisesti luulet miesten valio-yksilöitä normaalimiehiksi. Normaalimies ei todellakaan ole luonteva kehonkielen lukija, romanttinen, sosiaalinen jne luonnostaan. Ja ne jotka ovat, ovat todella kadehdittuja miesten keskuudessa, hyvässä mielessä. Jokainen haluaisi sellainen olla ja ovathan he kavereina myös todella mukavaa seuraa.

Ja tuskinpa varmaan huono arvaus sekään, että olet noin 20-25v nainen, jota ei vielä yksikään mies ole pahasti käyttänyt hyväksi. Tai ehkä pari, mutta eihän niissä ollut vielä puhetta että yhdessä oltaisiin tai vastaavaa...

Ja todellakin, myöskään sitä et ymmärrä normaalimiehistä, että normaali-elämässä niitä sinkkuja nyt ei vain tule vastaan. Siis jos puhutaan 30v miehestä, joka käy töissä ja jonka kaverien kavereita ei juuri sinkkuna ole. Treffiprofiili on poistettu(ellet sitten vaatimalla vaadi että sen takaisin pistän... ;D ) ja kissanristiäisiä ei vain jaksa. Tiedän kyllä kokemuksesta, että se johtaa uuteen pitkään selibaattiin, mutta sehän ei ole pettymys, kun sen tiedän. :) Ja onhan siellä vastapuolella paremmin aikaa kavereille ja muulle lähipiirlle sekä itselle tärkeille asioille.

Mutta joo, suurelta osin olen tässä keskustelussa tavoitteeni saavuttanut, kun kerran tiedostat sen ettei mies voi ymmärtää naista eikä nainen miestä. Yleensähän näissä kesdkusteluissa vain polttaa sillat takanaan enkä missään nimessä olisi tätä keskustelua kenenkään tutun naisen kanssa käynyt. Siperia opettaa... :)

sinkku vm79 kirjoitti:

jatkoa...

Mutta tässä keskustelussa nyt on ongelmana useampi asia. Ensinnäkin perustat mielipiteesi miehistä sen perusteella mitä he sinulle näyttävät. Miehet eivät todellakaan käyttäydy samalla tavalla kiinnostavien naisten keskuudessa(tai näiden kaverien) samalla tavalla kuin miesten kesken. Ja kyse ei todellakaan ole pelkästään puheen-aiheista, vaikka niissäkin aika valtava ero on... :D

Lisäksi todennäköisesti luulet miesten valio-yksilöitä normaalimiehiksi. Normaalimies ei todellakaan ole luonteva kehonkielen lukija, romanttinen, sosiaalinen jne luonnostaan. Ja ne jotka ovat, ovat todella kadehdittuja miesten keskuudessa, hyvässä mielessä. Jokainen haluaisi sellainen olla ja ovathan he kavereina myös todella mukavaa seuraa.

Ja tuskinpa varmaan huono arvaus sekään, että olet noin 20-25v nainen, jota ei vielä yksikään mies ole pahasti käyttänyt hyväksi. Tai ehkä pari, mutta eihän niissä ollut vielä puhetta että yhdessä oltaisiin tai vastaavaa...

Ja todellakin, myöskään sitä et ymmärrä normaalimiehistä, että normaali-elämässä niitä sinkkuja nyt ei vain tule vastaan. Siis jos puhutaan 30v miehestä, joka käy töissä ja jonka kaverien kavereita ei juuri sinkkuna ole. Treffiprofiili on poistettu(ellet sitten vaatimalla vaadi että sen takaisin pistän... ;D ) ja kissanristiäisiä ei vain jaksa. Tiedän kyllä kokemuksesta, että se johtaa uuteen pitkään selibaattiin, mutta sehän ei ole pettymys, kun sen tiedän. :) Ja onhan siellä vastapuolella paremmin aikaa kavereille ja muulle lähipiirlle sekä itselle tärkeille asioille.

Mutta joo, suurelta osin olen tässä keskustelussa tavoitteeni saavuttanut, kun kerran tiedostat sen ettei mies voi ymmärtää naista eikä nainen miestä. Yleensähän näissä kesdkusteluissa vain polttaa sillat takanaan enkä missään nimessä olisi tätä keskustelua kenenkään tutun naisen kanssa käynyt. Siperia opettaa... :)

Lue lisää

Niin, ja lisäänpä nyt vielä sen, että viestiketjua lukemalla huomaat että suurin osa miehistä on asioista eri mieltä kanssasi ja nekin jotka ovat samaa mieltä, ovat sitä mieltä että välinpitämättömyys on hyvä kikka(näistäkin puhutaan pelimies-oppaissa). Hmm, tähän on pakko olla jokin syy... ;)

sinkku vm79 kirjoitti:

"Usein mies nauttiikin siitä, että pääsee olemaan vähän sankari ja saa pelleilyllä naisten huomioita osakseen. Naiset mielellään suovat miehille tämän ilon ja vahvistavat tuota käyttäytymistä hymyilemällä, nauramalla ym."

Tottakai mies nauttii, koska tietää tämän olevan ensimmäinen askel kohti seksuaalista kanssakäymistä. Jos naiset eivät naura jutuille, niin mies masentuu koska tietää ettei saa tänäänkään. Ja tästä syystä on tärkeää että hauskaa juttua riittää, koska harvalla on muita apuja joilla naiseen tekisi vaikutuksen. Mistä syystä niitä juttuja pitää miettiä, suunnitella ja harjoitella. Naisille riittää kunhan näyttää nätiltä eikä töksäytteli täysiä mauttomuuksia ja näyttää että miehen jutut ovat hauskoja.

"Eiku mulla on kokemusta siitä mikä naisten kanssa toimii ja mikä ei. Oikeastihan tässä on ihan simppeleistä asioista kyse, mutta te miehet teette siitä jotain rakettitiedettä. Mieti sinäkin vähemmän niin asiat on tsiljoona kertaa helpompia. "

No joo, itse en ole hyvä iskemään naisia joten uskon että olet saanut enemmän naista kuin minä. Ja kyllä, asiat ovat yksinkertaisia, mutta vaikeita toteuttaa. Etenkin kun yleensä taistelet mies joukkoa vastaan, joista vain yksi voi voittaa. Mutta uskaltaisinkin edelleenkin väittää, ettet oikeasti kykene ymmärtämään mitä naisen iskeminen vaatii, koska et ole sitä tehnyt. Et todellakaan tiedä mitä siellä pinnan alla tapahtuu, näet vain sen mitä sinulle näytetään. Ja kyllä toisille se tulee lyuonnostaan, suurimmalle osalle ei. Näitä esim laasanen nimittää YTM:ksi eli ylemmän tason miehiksi.

"No luonnollisesti liian päällekäyvä seksuaalinen juttu aiheuttaa vastenmielisen reaktion. Kyllä se aiheuttaa sen miehessäkin jos nainen menee sellaista sanomaan. Jos se nainen on oikeasti kunnolla ihastunut suhun niin ei sitä kaverikorttia silloin tuu. Nainen pitää siitä kyllä itse huolen jos ei oo mikään älyttömän ujo tapaus. "

Kyllä, rohkeimmat jopa ovat minulta kyseneet, että mikä minussa on vikana, kun en mitään yritä. Ja tässä tullaankin siihen, että sitä seksuaalisen jännityksen tasoa pitääkin säädellä naisen sen hetkisen seksuaalisen tason mukaan. Toisilta tämä onnistuu luonnostaan, suurelta osin ei. Ja tuosta ihan samaa mieltä, ihastunut nainen on eri asia, mutta harva meistä on luonnostaan super-seksikäs, että sillä saadaan nainen ihastumaan, vaan meideän pitää pitää ensin tehdä vaikutus saamalla nainen nauramaan, jonka jälkeen luoda seksuaalinen jännitys = kemiat.

"Kyllä molemmilla on vastuu siinä tutustuessa viedä sitä juttua eteenpäin. Kyllähän nyt nainenkin ”joutuu” tai siis yleensä ihan luonnostaan kun ihastunut niin flirttailee, hymyilee, on kiinnostunut miehen asioista, kyselee, hakeutuu lähemmäs..ym. Ja näitten signaaleitten varassa mies sitten vie juttua eteenpäin jos on itsekin kiinnostunut. Tuossa molempien käytös ruokkii toinen toistansa ja vie juttua eteenpäin. Ei nainenkaan voi istua pelkästään ilmeettömänä jääpuikkona, koska kiinnostus miehen puolelta sammuu silloin hyvin nopeasti. Vielä tuosta jutun eteenpäin viemisestä, että sitä tekee yleensä se joka on kiinnostuneempi osapuoli. Voi olla joko mies tai nainen.

Lue lisää

”Tottakai mies nauttii, koska tietää tämän olevan ensimmäinen askel kohti seksuaalista kanssakäymistä. Jos naiset eivät naura jutuille, niin mies masentuu koska tietää ettei saa tänäänkään.” Ei voi olla totta, ei kai kaikilla nyt pelkästään seksi oo tuollon mielessä. Jos höpötellään vaikka jossain työpaikan kahvihuoneessa.

”Kyllä, rohkeimmat jopa ovat minulta kyseneet, että mikä minussa on vikana, kun en mitään yritä.” Nämä on ihan niitä persoonakohtaisia eroja naisissa. Toiset haluavat vähän nopeammin jotain äksöniä ja toiset haluavat edetä hitaammin.

”Ja tässä tullaankin siihen, että sitä seksuaalisen jännityksen tasoa pitääkin säädellä naisen sen hetkisen seksuaalisen tason mukaan.” Siis mitä ..?!? Tuossakin on ihan kyse vain siitä, että osaa lukea sitä kiinnostusta eikä se oikeasti pitäis olla niin vaikeaa.

”Ja tuosta ihan samaa mieltä, ihastunut nainen on eri asia, mutta harva meistä on luonnostaan super-seksikäs, että sillä saadaan nainen ihastumaan, vaan meideän pitää pitää ensin tehdä vaikutus saamalla nainen nauramaan, jonka jälkeen luoda seksuaalinen jännitys = kemiat.”
Ei tarvita mitään super-seksikkyyttä, että voi ihastua. Mulle ainakin ihan se ensivaikutelma merkkaa jo tosi paljon. Ja yleensä sen huomaa jo melko nopeasti onko sitä seksuaalista jännitettä vai ei. Oikeastaan sen huomaa melkeen saman tien. Ei siinä mies vielä etes välttämättä ehdi tehdä vaikutusta jutuillaan. Eikä tää edelleenkään tarkoita sitä, että pitäis olla jotenki älyttömän komea tms. vaan ihan tavallisen näköiseenkin voi ihastua ns. ensisilmäyksellä. Joistaki taas on vähän vaikea sanoa heti alussa..

”Siinä missä toiselle silmiin katsominen on normaali toimintaa, toiselle se merkitsee ihastumista.” Tuossakin on tärkeää se, miten katsoo silmiin tai miten hymyilee, miten puhuu (millanen äänen sävy, korkeus, nopeus).
”Miesten kesken toimiessa sanat merkitsevät.” Mutta sanat ovat oikeasti ihan murto-osa sitä viestintää. Paljon enemmän vaikuttaa kehonkieli, ilmeet, äänensävyt ym. että kannattaa ihan vaan keskittyä niihin.

No joo tällanen esimerkki omasta elämästä ku olin yhen miehen kanssa treffeillä ja katottiin jotain elokuvaa. Sitten jossain vaiheessa havahduin siihen, että mies tuijottaa mua jotenkin tosi ihastuneen näköisenä. Ja siis kyllä tuonkin eron vaan huomaa onko ihastunut, välinpitämätön, neutraali, peruspositiivinen vai minkälainen ilme ja katse. Olen ihan varma, että jos oisin kääntyny, kattonu silmiin ja hivuttautunu vähän lähemmäs niin tää mies ois suudellu mua tai yrittäny jotain muuta fyysistä. Mutta ite ku en halunnu tuossa tilanteessa mitään fyysistä läheisyyttä niin yritin käyttäytyä niinku en huomaiskaan, jatkoin elokuvan kattomista ihan normaalisti ja hivuttauduin vähän kauemmaksi. Kyllä se tuosta sen tajus sitten viimein, mutta auta armias jos oisin vaikka hämmästyksestä, ihmetyksestä tms. kääntynyt kattomaan (että mitä miksi se tuijottaa noin kauan eikä sano mitään) niin no miehillä on tällasetki tapana tulkita heti jonain positiivisena kutsuna vaikka oikeasti katsois hämmästyksestä tai ihmetyksestä.

Toinen tapahtuma sattui junassa. Olin vaunussa, jossa mun lisäksi istui joku naisporukka. Juna pysähtyy jollain asemalla ja katoin, että kyytiin tulee joku vähän epämääräsen näkönen, kännissä oleva keski-ikäinen mies, joka vielä raahaa mukanaan jotain kaljakassia. Päätän sitten esittää nukkuvaa, koska en halua tuosta miehestä seuraa junamatkaksi. Se mies menee sitten istumaan vähän kauemmas käytävän toiselle puolelle niin että sen kasvot on muhun päin ja jututtaa tietenkin sitä naisporukkaa siinä lähellä. No kuuntelen aikani niitä niitten juttuja tai siis lähinnä sen miehen yksinpuhelua ja ne jutut on oikeesti niin tyhmiä, että satun hymyilemään ja naurahdan vahingossa. No eiköhän tää mies sen huomaa ja tule sitte siihen viereen istumaan. Siis tällanen tahaton, pieni hymyily ja naurahdus tulkitaan heti siten, että haluan sen miehen tunkevan seuraan koko loppumatkan ajaksi. Huh..huh..Ei herranjestas sitä kysymysten määrää ja ite hän kertoo koko elämäntarinansa ja tarjoaa juomiaan n kertaa matkan aikana. Kysyy konnarilta miljoonaan kertaan milloin olemme perillä, koittaa iskeä jopa tämän miespuolisen konnarin ja suuttuu kun hänelle sanotaan ettei junassa saa juoda. No onneksi tuo konnari vietti suurimman osan matkasta tuossa meijän vaunussa niin ei ollu ihan niin ahistunu olo sen matkan aikana. Että joo varmaan pitäis näyttää joltain bitchiltä 24/7 niin ei saa kaikenmaailman juoppoja riesakseen.

Eli siis tällasia esimerkkejä miten miehet tulkitsee näitä naisten viestejä aivan väärin. Joskus ylitulkitaan ja joskus alitulkitaan.

ap kirjoitti:

”Tottakai mies nauttii, koska tietää tämän olevan ensimmäinen askel kohti seksuaalista kanssakäymistä. Jos naiset eivät naura jutuille, niin mies masentuu koska tietää ettei saa tänäänkään.” Ei voi olla totta, ei kai kaikilla nyt pelkästään seksi oo tuollon mielessä. Jos höpötellään vaikka jossain työpaikan kahvihuoneessa.

”Kyllä, rohkeimmat jopa ovat minulta kyseneet, että mikä minussa on vikana, kun en mitään yritä.” Nämä on ihan niitä persoonakohtaisia eroja naisissa. Toiset haluavat vähän nopeammin jotain äksöniä ja toiset haluavat edetä hitaammin.

”Ja tässä tullaankin siihen, että sitä seksuaalisen jännityksen tasoa pitääkin säädellä naisen sen hetkisen seksuaalisen tason mukaan.” Siis mitä ..?!? Tuossakin on ihan kyse vain siitä, että osaa lukea sitä kiinnostusta eikä se oikeasti pitäis olla niin vaikeaa.

”Ja tuosta ihan samaa mieltä, ihastunut nainen on eri asia, mutta harva meistä on luonnostaan super-seksikäs, että sillä saadaan nainen ihastumaan, vaan meideän pitää pitää ensin tehdä vaikutus saamalla nainen nauramaan, jonka jälkeen luoda seksuaalinen jännitys = kemiat.”
Ei tarvita mitään super-seksikkyyttä, että voi ihastua. Mulle ainakin ihan se ensivaikutelma merkkaa jo tosi paljon. Ja yleensä sen huomaa jo melko nopeasti onko sitä seksuaalista jännitettä vai ei. Oikeastaan sen huomaa melkeen saman tien. Ei siinä mies vielä etes välttämättä ehdi tehdä vaikutusta jutuillaan. Eikä tää edelleenkään tarkoita sitä, että pitäis olla jotenki älyttömän komea tms. vaan ihan tavallisen näköiseenkin voi ihastua ns. ensisilmäyksellä. Joistaki taas on vähän vaikea sanoa heti alussa..

”Siinä missä toiselle silmiin katsominen on normaali toimintaa, toiselle se merkitsee ihastumista.” Tuossakin on tärkeää se, miten katsoo silmiin tai miten hymyilee, miten puhuu (millanen äänen sävy, korkeus, nopeus).
”Miesten kesken toimiessa sanat merkitsevät.” Mutta sanat ovat oikeasti ihan murto-osa sitä viestintää. Paljon enemmän vaikuttaa kehonkieli, ilmeet, äänensävyt ym. että kannattaa ihan vaan keskittyä niihin.

No joo tällanen esimerkki omasta elämästä ku olin yhen miehen kanssa treffeillä ja katottiin jotain elokuvaa. Sitten jossain vaiheessa havahduin siihen, että mies tuijottaa mua jotenkin tosi ihastuneen näköisenä. Ja siis kyllä tuonkin eron vaan huomaa onko ihastunut, välinpitämätön, neutraali, peruspositiivinen vai minkälainen ilme ja katse. Olen ihan varma, että jos oisin kääntyny, kattonu silmiin ja hivuttautunu vähän lähemmäs niin tää mies ois suudellu mua tai yrittäny jotain muuta fyysistä. Mutta ite ku en halunnu tuossa tilanteessa mitään fyysistä läheisyyttä niin yritin käyttäytyä niinku en huomaiskaan, jatkoin elokuvan kattomista ihan normaalisti ja hivuttauduin vähän kauemmaksi. Kyllä se tuosta sen tajus sitten viimein, mutta auta armias jos oisin vaikka hämmästyksestä, ihmetyksestä tms. kääntynyt kattomaan (että mitä miksi se tuijottaa noin kauan eikä sano mitään) niin no miehillä on tällasetki tapana tulkita heti jonain positiivisena kutsuna vaikka oikeasti katsois hämmästyksestä tai ihmetyksestä.

Toinen tapahtuma sattui junassa. Olin vaunussa, jossa mun lisäksi istui joku naisporukka. Juna pysähtyy jollain asemalla ja katoin, että kyytiin tulee joku vähän epämääräsen näkönen, kännissä oleva keski-ikäinen mies, joka vielä raahaa mukanaan jotain kaljakassia. Päätän sitten esittää nukkuvaa, koska en halua tuosta miehestä seuraa junamatkaksi. Se mies menee sitten istumaan vähän kauemmas käytävän toiselle puolelle niin että sen kasvot on muhun päin ja jututtaa tietenkin sitä naisporukkaa siinä lähellä. No kuuntelen aikani niitä niitten juttuja tai siis lähinnä sen miehen yksinpuhelua ja ne jutut on oikeesti niin tyhmiä, että satun hymyilemään ja naurahdan vahingossa. No eiköhän tää mies sen huomaa ja tule sitte siihen viereen istumaan. Siis tällanen tahaton, pieni hymyily ja naurahdus tulkitaan heti siten, että haluan sen miehen tunkevan seuraan koko loppumatkan ajaksi. Huh..huh..Ei herranjestas sitä kysymysten määrää ja ite hän kertoo koko elämäntarinansa ja tarjoaa juomiaan n kertaa matkan aikana. Kysyy konnarilta miljoonaan kertaan milloin olemme perillä, koittaa iskeä jopa tämän miespuolisen konnarin ja suuttuu kun hänelle sanotaan ettei junassa saa juoda. No onneksi tuo konnari vietti suurimman osan matkasta tuossa meijän vaunussa niin ei ollu ihan niin ahistunu olo sen matkan aikana. Että joo varmaan pitäis näyttää joltain bitchiltä 24/7 niin ei saa kaikenmaailman juoppoja riesakseen.

Eli siis tällasia esimerkkejä miten miehet tulkitsee näitä naisten viestejä aivan väärin. Joskus ylitulkitaan ja joskus alitulkitaan.

Lue lisää

Hei, sun pitäs kattoa tuota Rakkaudella katettu sarjaa. Siinä on hauska seurata ku nää tyypit käy treffeillä ja seurata mikä se ensireaktio on kun ne tapaa. Aika harvoin nuista syntyy mitään juttua, mutta ite ainaki huomaan naisen ensireaktiosta jo, mitä se on mahdollisti mieltä siitä treffikumppanista. Ja senkin huomaa jos nainen on heti ihastunut näkemäänsä. Kyllä sitä miestäki pystyy lukemaan ihan samalla lailla, vaikka se diplomaattisesti sanoiski, että kaikki vaikuttivat ihan mukavilta jne. diipadaapa niin kuitenki yleensä aina tiiän kenet se loppujen lopuksi valitsee.

”Joo, samaa sanoi kyseinen nainen, mutta myönsi keskustelun jälkeen olevansa minun kanssa samaa mieltä. Mutta aika pelottavaa on se, että kyseinen nainen edelleen tekee valintansa sen perusteella, osuvatko miehen arvailut sen suhteen mistä nainen pitää, oikeiksi. Siinä ei ole mitään järkevää ajatusta takana. Ja näinhän toimivat hyvin monet naiset, sen suhteen mikä se mielipide siitä on mikä ne kemiat sytyttää.”
Ai että miehen pitäs arvata mistä nainen pitää ja jos se arvaa oikein niin sitten nainen valitsee sen miehen? No kuulostaahan tuo nyt vähän nurinkuriselta, mutta kai siinäkin jonkulainen logiikka on. Ainakin miehen pitäis tajuta kysyä mistä nainen pitää ja osata lukea niitä tilanteita ainaki jonkin verran ettei aivan idioottimaisesti toimi jossain tilanteessa.

”Yleensä se tapahtuu seksuaalisen jännitteen säätelyn kautta, koska ne seksuaaliset kemiat nyt vain ovat vahvemmat. Ja kun jonkinlainen tunneyhteys on saavutettu, niin helpompi sen jälkeen on yrittää tutustua. Ja ihan samalla tavalla ne henkiset kemiat voi manipulioda kohtaamaan.” Mitä hittoa? :D En oikeesti ymmärrä tuollasta ajatustenjuoksua. Siis mitä nuistakin pitää nyt säädellä? Ei sitä oikeasti ole niin vaikea huomata, että onko nyt esim. sopiva hetki halata tai suudella. Tuo kehon kieli kertoo senkin. Musta tuntuu että miehet miettii vähän liikaakin etukäteen, että seuraavilla treffeillä täytyy nyt sitten halata tai suudella eikä ne sitten mieti siinä tilanteessa onko se hetki sittenkään otollinen. Tai sitten ne aattelee et vielä ei voi tehdä sitä ja sitä juttua ku pelimies oppaassa sanottiin niin. Eikä sitten juurikaan mietitä millon se itsestä tai siitä toisesta tuntuis sopivalta. En tiiä. Tällanen mielikuva mulla on, ainakin osasta miehiä, mutta voin tietty olla väärrässäkin. Eikä mun ”henkistä puolta” ainakaan pysty manipuloimaan yhtään mihinkään. Tietysti jos on kunnolla ihastunu niin asiat, joita on ehkä joskus pitänyt tärkeinä kriteereinä niin ei välttämättä enää olekaan enää niin tärkeitä.

”Vai etkö tosiaan koskaan olekaan ihastunut mieheen, joka myöhemmin on paljastunut erilaiseksi mitä olet luullut. :D”
Enpä oikeastaan. Itse asiassa se ensivaikutelma, jonka oon saanu on oikeastaan aina pitänyt aika hyvin paikkansa.

”Hmm, aika montakin tapausta tiedän, joissa mies pyörittää samaan aikaan useampaa naista. Päinvastaista en kyllä tiedä, mutta miehenä näiden selville saaminen onkin vaikeampaa...”
No eipä tuokaan nyt sen parempi vaihtoehto oo. Ei paljon kiinnosta tulla miehen pyörittämäksi, jolla on samaan aikaan useita naisia.

”Toinen tyylisuunta taas keskittyy naisen tunne-maailman ja mielen tuntemiseen. Esim "Dating To Relating - From A To Z: (A Man's Guide To Understanding Women)" on tästä hyvä esimerkki. Alku vähän soopaa ja kikkakolmosia, minkä kirjoittaja myöntää, mutta jälkimmäinen osa kultaa.” No jaa..kai siellä voi jotain asiaakin olla. En nyt vain jaksa lähteä perehtymään tuohon opukseen.

ap kirjoitti:

”Tottakai mies nauttii, koska tietää tämän olevan ensimmäinen askel kohti seksuaalista kanssakäymistä. Jos naiset eivät naura jutuille, niin mies masentuu koska tietää ettei saa tänäänkään.” Ei voi olla totta, ei kai kaikilla nyt pelkästään seksi oo tuollon mielessä. Jos höpötellään vaikka jossain työpaikan kahvihuoneessa.

”Kyllä, rohkeimmat jopa ovat minulta kyseneet, että mikä minussa on vikana, kun en mitään yritä.” Nämä on ihan niitä persoonakohtaisia eroja naisissa. Toiset haluavat vähän nopeammin jotain äksöniä ja toiset haluavat edetä hitaammin.

”Ja tässä tullaankin siihen, että sitä seksuaalisen jännityksen tasoa pitääkin säädellä naisen sen hetkisen seksuaalisen tason mukaan.” Siis mitä ..?!? Tuossakin on ihan kyse vain siitä, että osaa lukea sitä kiinnostusta eikä se oikeasti pitäis olla niin vaikeaa.

”Ja tuosta ihan samaa mieltä, ihastunut nainen on eri asia, mutta harva meistä on luonnostaan super-seksikäs, että sillä saadaan nainen ihastumaan, vaan meideän pitää pitää ensin tehdä vaikutus saamalla nainen nauramaan, jonka jälkeen luoda seksuaalinen jännitys = kemiat.”
Ei tarvita mitään super-seksikkyyttä, että voi ihastua. Mulle ainakin ihan se ensivaikutelma merkkaa jo tosi paljon. Ja yleensä sen huomaa jo melko nopeasti onko sitä seksuaalista jännitettä vai ei. Oikeastaan sen huomaa melkeen saman tien. Ei siinä mies vielä etes välttämättä ehdi tehdä vaikutusta jutuillaan. Eikä tää edelleenkään tarkoita sitä, että pitäis olla jotenki älyttömän komea tms. vaan ihan tavallisen näköiseenkin voi ihastua ns. ensisilmäyksellä. Joistaki taas on vähän vaikea sanoa heti alussa..

”Siinä missä toiselle silmiin katsominen on normaali toimintaa, toiselle se merkitsee ihastumista.” Tuossakin on tärkeää se, miten katsoo silmiin tai miten hymyilee, miten puhuu (millanen äänen sävy, korkeus, nopeus).
”Miesten kesken toimiessa sanat merkitsevät.” Mutta sanat ovat oikeasti ihan murto-osa sitä viestintää. Paljon enemmän vaikuttaa kehonkieli, ilmeet, äänensävyt ym. että kannattaa ihan vaan keskittyä niihin.

No joo tällanen esimerkki omasta elämästä ku olin yhen miehen kanssa treffeillä ja katottiin jotain elokuvaa. Sitten jossain vaiheessa havahduin siihen, että mies tuijottaa mua jotenkin tosi ihastuneen näköisenä. Ja siis kyllä tuonkin eron vaan huomaa onko ihastunut, välinpitämätön, neutraali, peruspositiivinen vai minkälainen ilme ja katse. Olen ihan varma, että jos oisin kääntyny, kattonu silmiin ja hivuttautunu vähän lähemmäs niin tää mies ois suudellu mua tai yrittäny jotain muuta fyysistä. Mutta ite ku en halunnu tuossa tilanteessa mitään fyysistä läheisyyttä niin yritin käyttäytyä niinku en huomaiskaan, jatkoin elokuvan kattomista ihan normaalisti ja hivuttauduin vähän kauemmaksi. Kyllä se tuosta sen tajus sitten viimein, mutta auta armias jos oisin vaikka hämmästyksestä, ihmetyksestä tms. kääntynyt kattomaan (että mitä miksi se tuijottaa noin kauan eikä sano mitään) niin no miehillä on tällasetki tapana tulkita heti jonain positiivisena kutsuna vaikka oikeasti katsois hämmästyksestä tai ihmetyksestä.

Toinen tapahtuma sattui junassa. Olin vaunussa, jossa mun lisäksi istui joku naisporukka. Juna pysähtyy jollain asemalla ja katoin, että kyytiin tulee joku vähän epämääräsen näkönen, kännissä oleva keski-ikäinen mies, joka vielä raahaa mukanaan jotain kaljakassia. Päätän sitten esittää nukkuvaa, koska en halua tuosta miehestä seuraa junamatkaksi. Se mies menee sitten istumaan vähän kauemmas käytävän toiselle puolelle niin että sen kasvot on muhun päin ja jututtaa tietenkin sitä naisporukkaa siinä lähellä. No kuuntelen aikani niitä niitten juttuja tai siis lähinnä sen miehen yksinpuhelua ja ne jutut on oikeesti niin tyhmiä, että satun hymyilemään ja naurahdan vahingossa. No eiköhän tää mies sen huomaa ja tule sitte siihen viereen istumaan. Siis tällanen tahaton, pieni hymyily ja naurahdus tulkitaan heti siten, että haluan sen miehen tunkevan seuraan koko loppumatkan ajaksi. Huh..huh..Ei herranjestas sitä kysymysten määrää ja ite hän kertoo koko elämäntarinansa ja tarjoaa juomiaan n kertaa matkan aikana. Kysyy konnarilta miljoonaan kertaan milloin olemme perillä, koittaa iskeä jopa tämän miespuolisen konnarin ja suuttuu kun hänelle sanotaan ettei junassa saa juoda. No onneksi tuo konnari vietti suurimman osan matkasta tuossa meijän vaunussa niin ei ollu ihan niin ahistunu olo sen matkan aikana. Että joo varmaan pitäis näyttää joltain bitchiltä 24/7 niin ei saa kaikenmaailman juoppoja riesakseen.

Eli siis tällasia esimerkkejä miten miehet tulkitsee näitä naisten viestejä aivan väärin. Joskus ylitulkitaan ja joskus alitulkitaan.

Lue lisää

”Mutta nämä opit on vain kopioitu niiltä jotka naisia saavat miten haluavat ja ennen kaikkea oman tyylin ja luontevuuden kehittäminen ovat avain asemassa onnistumisen suhteen.” Mutta ei naista välttämättä kiinnosta se mies vaikka se tekis kaiken täydellisesti tuon oppaan ohjeiden mukaan. Kai siinä alussa saattaa tehdä jollain nokelilla pelimiessutkautuksilla vaikutuksen (jos ne ei oo liian läpinäkyviä), mutta kyllä se persoona, kiinnostuksen kohteet, arvomaailma ym. tulee sieltä kuitenkin esiin jossain vaiheessa ja jos ne eivät kohtaa niin ei varmaan mitään vakavampaa tai pidempi aikasempaa juttua oo tiedossa. Riippuu tietysti, mitä on hakemassa.

”Kun ei saada miestä, niin sitten itketään.” Mulla on ainakin ihan toisenlaisia kokemuksia. Miehet kyllä itkee ja valittaa huomattavasti enemmän naisen puutetta. Onhan se nyt tällä palstallakin nähtävissä. Naiset joko sopeutuu tilanteeseen tai syyttää itseään. Miehet syyttää kaikkia muita.

”Naiset ihan varmasti saisivat miehen sormia napsauttamalla, mutta ne kriteerit, kemiat yms. Miehet taas eivät saa edes mahdollisuutta tutustua!” No pitäähän sitä nyt jotain kriteereitä olla. Eihän nyt sullekaan varmaan kuka tahansa kelpaa.

”Varmaan ne kemiat katoaisivat hyvin äkkiä, jos mies tunnustaisi suunnitelevansa treffin sanomisia yms tunnin pari ennen jokaista treffiä.” Onks tää totta oikeasti? :D Kuulostaa joltain työhaastatteluun valmistautumiselta. Mutta jatkuvastihan ihmiset kertoo jotain valkoisia valheita ja niitä pidetään jopa hyvänä käytöksenä tietyissä tilanteissa vaikka kaikki oikeasti kaikki tietää, että kyseessä on tekosyy.

Okei, kyllä nuita epätoivoisuuden syitä voi ymmärtää, mutta kai te miehet tajuatte että epätoivoinen mies ei oo mitenkään kovin puoleensa vetävä naisten mielestä. Että muilla tavoilla vois tärpätä vähän paremmin.

”No, kun tosiaan muutama kaveri löytyy, joille oikea on lähes jokainen nainen ja myös he ovat se oikea jokaiselle naiselle, niin nuo neuvot siitä oikeasta nyt vain ovat soopaa.” Jos näin on niin heillä on varmaan rima sitten melko matalalla tai ovat sellaisia tyyppejä, jotka eivät osaa olla yksin ja lyöttäytyvät aina yhteen jonkun kanssa vaikka ei ihan täydellisesti natsaiskaan tai sitten ollaan pelkästään sitä seksiä vailla.

” Niitä oikeita on kyllä tullut vastaan, mutta omat mokat, jotka harmittaa koska järjen perusteella ne eivät edes mokia olleet.” Niin siis mitä mokia sulla sitten on oikein tullut tehtyä? Voin analysoida kuinka pahoja ne on. Mutta en henk. koht. jaksa uskoa, että jonku pikkujutun takia tyssää. Yleensä siinä vaikuttaa monet ehkä pienetkin asiat taustalla ja sitten se yks asia voi olla se viimeinen niitti, joka kertoo että ei tästä ehkä tulekaan mitään.

”Miehet eivät todellakaan käyttäydy samalla tavalla kiinnostavien naisten keskuudessa(tai näiden kaverien) samalla tavalla kuin miesten kesken.” Kyllä mää tiedän tämän eron. Oon ollut esimerkiksi viereisessä huoneessa kun miehet ovat keskenään jutelleet jostain. Ja piipahtanut kahvihuoneessa, joka oli sillä hetkellä miehiä täynnä. Enkä usko juttujen jotenkin dramaattisesti muuttuneen sinä aikana kun kävin tuolla pyörähtämässä. Ihan luontevasti ne kuulostivat jatkuneen siitä mihin jäivätkin. Mutta tiedätkö, että siinäkin on ero miten esim. varattu mies puhuu sinkkunaiselle. Yleensä tilanne on jotenkin rennompi kun varatulla miehellä ei oo se naisen iskeminen koko ajan mielessä.

”Lisäksi todennäköisesti luulet miesten valio-yksilöitä normaalimiehiksi. Normaalimies ei todellakaan ole luonteva kehonkielen lukija, romanttinen, sosiaalinen jne luonnostaan.” Joo, no tämä nyt on tullut huomattua jo useaan kertaan :D

”Ja todellakin, myöskään sitä et ymmärrä normaalimiehistä, että normaali-elämässä niitä sinkkuja nyt ei vain tule vastaan.” Sun tarttee sitte hommata varmaan epänormaali-elämä. Joo, ei mun takia tarvi laittaa tuota treffiprofiilia auki. Eihän se enää edes kävis päinsä ku ollaan kaikkien pelimiessääntöjen vastasesti alettu väitteleen tässä. Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle.

”Niin, ja lisäänpä nyt vielä sen, että viestiketjua lukemalla huomaat että suurin osa miehistä on asioista eri mieltä kanssasi ja nekin jotka ovat samaa mieltä, ovat sitä mieltä että välinpitämättömyys on hyvä kikka(näistäkin puhutaan pelimies-oppaissa).” Voihan teijjän pelimiehen oppaat. Joo, se onkin tullut huomattua, että täällä harvoin pystyy kunnolla keskustelemaan kenenkään miehen kans mistään rakentavasti. Ja osa jättää sitten kokonaan vastaamatta. Vastaukseksi tulee jotain lyhyitä toteamuksia näin asia on, olet väärässä tyyppisesti, eikä omia mielipiteitä perustella kunnolla. Tai sitten miehet täällä ruikuttavat ja kilpailevat vastauksissa keskenään kenellä on paskin elämä ja miten se on aina naisten syytä. Tai sitten vastaukset on jotain ihme saman asian jankkausta, pyöritään vaan kehää ympäri eikä päästä puusta pitkälle vaikka myönnettäköön, että olen ehkä itsekin siihen syyllistynyt tässä keskustelussa.

ap kirjoitti:

”Mutta nämä opit on vain kopioitu niiltä jotka naisia saavat miten haluavat ja ennen kaikkea oman tyylin ja luontevuuden kehittäminen ovat avain asemassa onnistumisen suhteen.” Mutta ei naista välttämättä kiinnosta se mies vaikka se tekis kaiken täydellisesti tuon oppaan ohjeiden mukaan. Kai siinä alussa saattaa tehdä jollain nokelilla pelimiessutkautuksilla vaikutuksen (jos ne ei oo liian läpinäkyviä), mutta kyllä se persoona, kiinnostuksen kohteet, arvomaailma ym. tulee sieltä kuitenkin esiin jossain vaiheessa ja jos ne eivät kohtaa niin ei varmaan mitään vakavampaa tai pidempi aikasempaa juttua oo tiedossa. Riippuu tietysti, mitä on hakemassa.

”Kun ei saada miestä, niin sitten itketään.” Mulla on ainakin ihan toisenlaisia kokemuksia. Miehet kyllä itkee ja valittaa huomattavasti enemmän naisen puutetta. Onhan se nyt tällä palstallakin nähtävissä. Naiset joko sopeutuu tilanteeseen tai syyttää itseään. Miehet syyttää kaikkia muita.

”Naiset ihan varmasti saisivat miehen sormia napsauttamalla, mutta ne kriteerit, kemiat yms. Miehet taas eivät saa edes mahdollisuutta tutustua!” No pitäähän sitä nyt jotain kriteereitä olla. Eihän nyt sullekaan varmaan kuka tahansa kelpaa.

”Varmaan ne kemiat katoaisivat hyvin äkkiä, jos mies tunnustaisi suunnitelevansa treffin sanomisia yms tunnin pari ennen jokaista treffiä.” Onks tää totta oikeasti? :D Kuulostaa joltain työhaastatteluun valmistautumiselta. Mutta jatkuvastihan ihmiset kertoo jotain valkoisia valheita ja niitä pidetään jopa hyvänä käytöksenä tietyissä tilanteissa vaikka kaikki oikeasti kaikki tietää, että kyseessä on tekosyy.

Okei, kyllä nuita epätoivoisuuden syitä voi ymmärtää, mutta kai te miehet tajuatte että epätoivoinen mies ei oo mitenkään kovin puoleensa vetävä naisten mielestä. Että muilla tavoilla vois tärpätä vähän paremmin.

”No, kun tosiaan muutama kaveri löytyy, joille oikea on lähes jokainen nainen ja myös he ovat se oikea jokaiselle naiselle, niin nuo neuvot siitä oikeasta nyt vain ovat soopaa.” Jos näin on niin heillä on varmaan rima sitten melko matalalla tai ovat sellaisia tyyppejä, jotka eivät osaa olla yksin ja lyöttäytyvät aina yhteen jonkun kanssa vaikka ei ihan täydellisesti natsaiskaan tai sitten ollaan pelkästään sitä seksiä vailla.

” Niitä oikeita on kyllä tullut vastaan, mutta omat mokat, jotka harmittaa koska järjen perusteella ne eivät edes mokia olleet.” Niin siis mitä mokia sulla sitten on oikein tullut tehtyä? Voin analysoida kuinka pahoja ne on. Mutta en henk. koht. jaksa uskoa, että jonku pikkujutun takia tyssää. Yleensä siinä vaikuttaa monet ehkä pienetkin asiat taustalla ja sitten se yks asia voi olla se viimeinen niitti, joka kertoo että ei tästä ehkä tulekaan mitään.

”Miehet eivät todellakaan käyttäydy samalla tavalla kiinnostavien naisten keskuudessa(tai näiden kaverien) samalla tavalla kuin miesten kesken.” Kyllä mää tiedän tämän eron. Oon ollut esimerkiksi viereisessä huoneessa kun miehet ovat keskenään jutelleet jostain. Ja piipahtanut kahvihuoneessa, joka oli sillä hetkellä miehiä täynnä. Enkä usko juttujen jotenkin dramaattisesti muuttuneen sinä aikana kun kävin tuolla pyörähtämässä. Ihan luontevasti ne kuulostivat jatkuneen siitä mihin jäivätkin. Mutta tiedätkö, että siinäkin on ero miten esim. varattu mies puhuu sinkkunaiselle. Yleensä tilanne on jotenkin rennompi kun varatulla miehellä ei oo se naisen iskeminen koko ajan mielessä.

”Lisäksi todennäköisesti luulet miesten valio-yksilöitä normaalimiehiksi. Normaalimies ei todellakaan ole luonteva kehonkielen lukija, romanttinen, sosiaalinen jne luonnostaan.” Joo, no tämä nyt on tullut huomattua jo useaan kertaan :D

”Ja todellakin, myöskään sitä et ymmärrä normaalimiehistä, että normaali-elämässä niitä sinkkuja nyt ei vain tule vastaan.” Sun tarttee sitte hommata varmaan epänormaali-elämä. Joo, ei mun takia tarvi laittaa tuota treffiprofiilia auki. Eihän se enää edes kävis päinsä ku ollaan kaikkien pelimiessääntöjen vastasesti alettu väitteleen tässä. Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle.

”Niin, ja lisäänpä nyt vielä sen, että viestiketjua lukemalla huomaat että suurin osa miehistä on asioista eri mieltä kanssasi ja nekin jotka ovat samaa mieltä, ovat sitä mieltä että välinpitämättömyys on hyvä kikka(näistäkin puhutaan pelimies-oppaissa).” Voihan teijjän pelimiehen oppaat. Joo, se onkin tullut huomattua, että täällä harvoin pystyy kunnolla keskustelemaan kenenkään miehen kans mistään rakentavasti. Ja osa jättää sitten kokonaan vastaamatta. Vastaukseksi tulee jotain lyhyitä toteamuksia näin asia on, olet väärässä tyyppisesti, eikä omia mielipiteitä perustella kunnolla. Tai sitten miehet täällä ruikuttavat ja kilpailevat vastauksissa keskenään kenellä on paskin elämä ja miten se on aina naisten syytä. Tai sitten vastaukset on jotain ihme saman asian jankkausta, pyöritään vaan kehää ympäri eikä päästä puusta pitkälle vaikka myönnettäköön, että olen ehkä itsekin siihen syyllistynyt tässä keskustelussa.

Lue lisää

Sinkku vm 79 ja ap, teillä tuntuu tuota juttua riittävän keskenään :D, miksi ette jatkaisi juttua kahvikupposen ääressä ;)

ghfghdfgfdv kirjoitti:

Sinkku vm 79 ja ap, teillä tuntuu tuota juttua riittävän keskenään :D, miksi ette jatkaisi juttua kahvikupposen ääressä ;)

"”Ja todellakin, myöskään sitä et ymmärrä normaalimiehistä, että normaali-elämässä niitä sinkkuja nyt ei vain tule vastaan.” Sun tarttee sitte hommata varmaan epänormaali-elämä. Joo, ei mun takia tarvi laittaa tuota treffiprofiilia auki. Eihän se enää edes kävis päinsä ku ollaan kaikkien pelimiessääntöjen vastasesti alettu väitteleen tässä. Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle."

Siellähän se vihjaus ja siihen tulleet pakit oli. :D Hmm, mutta nyt sitten onkin vaikeampi tilanne miten nämä pakit tulkita? Eli vieläkö on saumat? ;)

Ja AP:lle, et olis liian teini, koska iällä ei ole merkitystä. On tullut vastaan 35v teinejä ja 18v aikuisia. Eli aika merkityksetöntä. Ja keinoilla ei merkitystä, vain lopputuloksella. Ja jos nyt olisit tutustunut niihin pelimies-oppeihin, niin ymmärtäisit että suurin osa tuosta viimeisestä viestistäsi oli kuin kopiota tuosta kirjasta jota suosittelin. Tai edes olisit ajatuksella lukenut nuo viestini, koska paljon samoja juttuja kirjoittelit, vain eri tavalla. Tosin siitä kirjasta olisi löytynyt muutakin kuin mitä sinun silmä näki. :)

Mutta, kuten sanoin, MIESTEN välinen kommunikaatio on moninkertaisesti enemmän sanoilla tapahtuvaa. Esim teet pilkkaa kaveristasi. Kaveri nauraa ja sanoo jotain "nyt vittu hiljaa". Eli rajoilla mennään ja paras olisi lopettaa. Toinen vaihtoehto on että kaveri sanoo "nyt vittu hiljaa" vihaisena. Tarkoittaa että jos se ei lopu heti, niin tulee nyrkistä. Yleensä miesten välinen kommunikointi on enemmän sanallista. Ja kun mies, joka koulussa ei ollut naisten suosiossa vaan pyöri kaveriporukoissa, ammatin hankki miesvaltaiselta alalta, jolloin ei juuri naisten kanssa koulussa tai työssä ole jatkuvasti tekemisissä ja harrastaa asioita joissa ei naisia ole, niin naisten "päivänselvät" merkit on yhtä hepreaa. Etenkin kun toiset naiset ovat oppineet, että heidät pitää ottaa, jolloin ne merkit on ihan erilaisia. Jos samalla tavalla käyttäydyt aktiivisempien naisten kanssa, niin olet pervo ahdistelija. Ja jokaisella naisella on eri kehonkieli ja suurimmalla osalle vaikea erottaa esim hämmästynyttä ja ujoa ilmettä. Ja sen merkitystä. Koska miehet eivät tällä tavalla kommunikoi.

sinkku vm79 kirjoitti:

"”Ja todellakin, myöskään sitä et ymmärrä normaalimiehistä, että normaali-elämässä niitä sinkkuja nyt ei vain tule vastaan.” Sun tarttee sitte hommata varmaan epänormaali-elämä. Joo, ei mun takia tarvi laittaa tuota treffiprofiilia auki. Eihän se enää edes kävis päinsä ku ollaan kaikkien pelimiessääntöjen vastasesti alettu väitteleen tässä. Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle."

Siellähän se vihjaus ja siihen tulleet pakit oli. :D Hmm, mutta nyt sitten onkin vaikeampi tilanne miten nämä pakit tulkita? Eli vieläkö on saumat? ;)

Ja AP:lle, et olis liian teini, koska iällä ei ole merkitystä. On tullut vastaan 35v teinejä ja 18v aikuisia. Eli aika merkityksetöntä. Ja keinoilla ei merkitystä, vain lopputuloksella. Ja jos nyt olisit tutustunut niihin pelimies-oppeihin, niin ymmärtäisit että suurin osa tuosta viimeisestä viestistäsi oli kuin kopiota tuosta kirjasta jota suosittelin. Tai edes olisit ajatuksella lukenut nuo viestini, koska paljon samoja juttuja kirjoittelit, vain eri tavalla. Tosin siitä kirjasta olisi löytynyt muutakin kuin mitä sinun silmä näki. :)

Mutta, kuten sanoin, MIESTEN välinen kommunikaatio on moninkertaisesti enemmän sanoilla tapahtuvaa. Esim teet pilkkaa kaveristasi. Kaveri nauraa ja sanoo jotain "nyt vittu hiljaa". Eli rajoilla mennään ja paras olisi lopettaa. Toinen vaihtoehto on että kaveri sanoo "nyt vittu hiljaa" vihaisena. Tarkoittaa että jos se ei lopu heti, niin tulee nyrkistä. Yleensä miesten välinen kommunikointi on enemmän sanallista. Ja kun mies, joka koulussa ei ollut naisten suosiossa vaan pyöri kaveriporukoissa, ammatin hankki miesvaltaiselta alalta, jolloin ei juuri naisten kanssa koulussa tai työssä ole jatkuvasti tekemisissä ja harrastaa asioita joissa ei naisia ole, niin naisten "päivänselvät" merkit on yhtä hepreaa. Etenkin kun toiset naiset ovat oppineet, että heidät pitää ottaa, jolloin ne merkit on ihan erilaisia. Jos samalla tavalla käyttäydyt aktiivisempien naisten kanssa, niin olet pervo ahdistelija. Ja jokaisella naisella on eri kehonkieli ja suurimmalla osalle vaikea erottaa esim hämmästynyttä ja ujoa ilmettä. Ja sen merkitystä. Koska miehet eivät tällä tavalla kommunikoi.

Lue lisää

Ja kun näet valtavasti vaivaa ja viimein pääset treffeille naisen kanssa, niin pienet, merkityksettömät virheet kostautuvat. Kun kunnioitat niitä rajoja liikaa, koska ne ilmeet tuli tulkittua väärin, niin olet kaveri. Tai et saa luontevaa mahdollisuutta kevyeen fyysiseen kontaktiin, niin olet kaveri. Tai tulkitset ilmeen väärin ja otat liikaa läheisyyttä, jolloin olet epämiellyttävä seksin perässä juoksija. Tästä tulee se turhautuminen, koska nämähän on ihan turhia kaikelta kannalta, jos ihan oikeasti jotain pysyvämpää etsitään. Mitä merkitystä sillä on, onko se suudelma sellainen kuin nainen haluaa, koska ne tuhannet seuraavat varmasti ovat jos kommunikaatio toimii. jne jne jne. Ja kun edellisistä treffeistä alkaa olla puoli vuotta, niin viimeistään siinä vaiheessa tajuaa, että itseään pitää kehittää tai ainakin yrittää kovemmin. Ja turhautunut ihminen kun yrittää kovasti, niin varmasti se monesti menee epätoivon puolelle. Ja tämähän se vastaus alkuperäiseen kysymykseen olikin. Koko muu keskustelu on vain OT:ta. Ja kyllä pitäisi olla rennompi, mutta suurelle osalle se vain ei toimi että on oma itsensä.

Mutta muutama ohje. Ensinnäkin, jos haluat keskustella jostain asiasta, niin ota selvää asiasta. Juuri näitä asioita joita olet kertonut, se parempi pelimies-kirjallisuus opettaa. Plus vähän muuta. Toinen hyvä neuvo on se, että älä ihmeessä luota siihen ensivaikutelmaan. Jos joku sinua yrittää käyttää hyväkseen, tavalla tai toisella, niin se tulee panostamaan juuri siihen ensivaikutelmaan. Jopa omasta tuttava piiristä löytyy paljon ihmisiä, jotka antavat loistavan ensivaikutelman, mutta oikeasti ovat läpimätiä ihmisiä. Ja kolmas, ehkä jopa tärkein neuvo: kun kommunikoit miesten kanssa, niin panosta sanalliseen komminukaatioon ja vältä ristiriitaisia merkkejä. Varsinkin humalaiselle nauru on positiivinen merkki eikä nyansseja kännissä huomaa. Mutta kun sanot "mene pois", se yleensä uskotaan. Ja viimeistään konnarille kun sanot, ko henkilö lähtee tai itkee ja lähtee. Tai jos joku yrittää käydä liian aggresiivisesti päälle, niin sanot "ihan oikeasti, ei nyt". Selvinpäin se uskotaan varmasti.

Niin, ja mitä tulee niihin kavereihin, jotka saavat naisen kuin naisen. No joo, upeiden naisten kanssa tällä hetkellä ovat. Toiselle vain ei sekään riitä, vaan yrittää löytää vielä parempaa. Ja ne kriteerit ovat ihan erillä tasolla kuin naisilla yleensä. Eli, voin kokemuksen rintaäänellä sanoa, löytyy miehiä jotka ovat oikea 90% naisista. Ja ei, en puhu julkkiksista, rikkaista tmv, vaan ihan kaikin puolin hienoista kavereista, etenkin jos tarkemmin tunne.

Mutta joo, en nyt enään jaksanut kaikkea kommentoida tarkemmin, koska tämä keskustelu nyt ei tällä hetkellä johda mihinkään. Ellet ihan oikeasti usko että olen huomattavasti kokeneempi miesten maailman asiantuntija. Ihan oikeasti suurin osa naisista järkyttyisi niistä jutuista, joita miesten sauna-illoissa puhutaan. Niin, ja tustustu edes tuohon kirjaan, jota suosittelin, koska selkeästikin sinulla on pintapuolinen käsitys asiasta, josta keskustelet ja vielä huonompi ymmärrys. Tai edes lukea nuo viestini ajatuksen kanssa. Olisin voinut näitä selittää tarkemmin, mutta en jaksa. Elämä kutsuu. :D

sinkku vm79 kirjoitti:

Ja kun näet valtavasti vaivaa ja viimein pääset treffeille naisen kanssa, niin pienet, merkityksettömät virheet kostautuvat. Kun kunnioitat niitä rajoja liikaa, koska ne ilmeet tuli tulkittua väärin, niin olet kaveri. Tai et saa luontevaa mahdollisuutta kevyeen fyysiseen kontaktiin, niin olet kaveri. Tai tulkitset ilmeen väärin ja otat liikaa läheisyyttä, jolloin olet epämiellyttävä seksin perässä juoksija. Tästä tulee se turhautuminen, koska nämähän on ihan turhia kaikelta kannalta, jos ihan oikeasti jotain pysyvämpää etsitään. Mitä merkitystä sillä on, onko se suudelma sellainen kuin nainen haluaa, koska ne tuhannet seuraavat varmasti ovat jos kommunikaatio toimii. jne jne jne. Ja kun edellisistä treffeistä alkaa olla puoli vuotta, niin viimeistään siinä vaiheessa tajuaa, että itseään pitää kehittää tai ainakin yrittää kovemmin. Ja turhautunut ihminen kun yrittää kovasti, niin varmasti se monesti menee epätoivon puolelle. Ja tämähän se vastaus alkuperäiseen kysymykseen olikin. Koko muu keskustelu on vain OT:ta. Ja kyllä pitäisi olla rennompi, mutta suurelle osalle se vain ei toimi että on oma itsensä.

Mutta muutama ohje. Ensinnäkin, jos haluat keskustella jostain asiasta, niin ota selvää asiasta. Juuri näitä asioita joita olet kertonut, se parempi pelimies-kirjallisuus opettaa. Plus vähän muuta. Toinen hyvä neuvo on se, että älä ihmeessä luota siihen ensivaikutelmaan. Jos joku sinua yrittää käyttää hyväkseen, tavalla tai toisella, niin se tulee panostamaan juuri siihen ensivaikutelmaan. Jopa omasta tuttava piiristä löytyy paljon ihmisiä, jotka antavat loistavan ensivaikutelman, mutta oikeasti ovat läpimätiä ihmisiä. Ja kolmas, ehkä jopa tärkein neuvo: kun kommunikoit miesten kanssa, niin panosta sanalliseen komminukaatioon ja vältä ristiriitaisia merkkejä. Varsinkin humalaiselle nauru on positiivinen merkki eikä nyansseja kännissä huomaa. Mutta kun sanot "mene pois", se yleensä uskotaan. Ja viimeistään konnarille kun sanot, ko henkilö lähtee tai itkee ja lähtee. Tai jos joku yrittää käydä liian aggresiivisesti päälle, niin sanot "ihan oikeasti, ei nyt". Selvinpäin se uskotaan varmasti.

Niin, ja mitä tulee niihin kavereihin, jotka saavat naisen kuin naisen. No joo, upeiden naisten kanssa tällä hetkellä ovat. Toiselle vain ei sekään riitä, vaan yrittää löytää vielä parempaa. Ja ne kriteerit ovat ihan erillä tasolla kuin naisilla yleensä. Eli, voin kokemuksen rintaäänellä sanoa, löytyy miehiä jotka ovat oikea 90% naisista. Ja ei, en puhu julkkiksista, rikkaista tmv, vaan ihan kaikin puolin hienoista kavereista, etenkin jos tarkemmin tunne.

Mutta joo, en nyt enään jaksanut kaikkea kommentoida tarkemmin, koska tämä keskustelu nyt ei tällä hetkellä johda mihinkään. Ellet ihan oikeasti usko että olen huomattavasti kokeneempi miesten maailman asiantuntija. Ihan oikeasti suurin osa naisista järkyttyisi niistä jutuista, joita miesten sauna-illoissa puhutaan. Niin, ja tustustu edes tuohon kirjaan, jota suosittelin, koska selkeästikin sinulla on pintapuolinen käsitys asiasta, josta keskustelet ja vielä huonompi ymmärrys. Tai edes lukea nuo viestini ajatuksen kanssa. Olisin voinut näitä selittää tarkemmin, mutta en jaksa. Elämä kutsuu. :D

Lue lisää

No, elämä odottakoon sen verran, että lisään tämän: en nyt missään kyllä huomannut valittaneeni, kuten sanoin, puran vain turhautuneisuuttani. Ja siksi näissä viesteissä on niin terävä ja kärjistävä asenne. Mutta sehän tämän paikan funktio onkin. Täällä saa ihan rauhassa riehua ja purkaa pahaa oloa, anonyymisti. Kun kone menee kiinni, niin oikea elämä odottaa, jossa vedetään happy face naamaan kun kavereita nähdään, koska kukapa jaksaa katsella ihmistä jolla naama on norsun vitulla. Ja ne velvollisuudet nyt vain hoidettava eikä silloinkaan voi suuremmin mitään heikkoutta näyttää. Mutta, täällä voi paineita purkaa ilman seuraamuksia.

Eli kiitos, ihan mukava keskustelu. Sain sanottua kaiken mitä sanottavana oli ja jos vielä joku nainen tästä sai ahaa-elämyksiä, niin hienoa että sain tehtyä maailman aavistuksen paremman paikan.

sinkku vm79 kirjoitti:

No, elämä odottakoon sen verran, että lisään tämän: en nyt missään kyllä huomannut valittaneeni, kuten sanoin, puran vain turhautuneisuuttani. Ja siksi näissä viesteissä on niin terävä ja kärjistävä asenne. Mutta sehän tämän paikan funktio onkin. Täällä saa ihan rauhassa riehua ja purkaa pahaa oloa, anonyymisti. Kun kone menee kiinni, niin oikea elämä odottaa, jossa vedetään happy face naamaan kun kavereita nähdään, koska kukapa jaksaa katsella ihmistä jolla naama on norsun vitulla. Ja ne velvollisuudet nyt vain hoidettava eikä silloinkaan voi suuremmin mitään heikkoutta näyttää. Mutta, täällä voi paineita purkaa ilman seuraamuksia.

Eli kiitos, ihan mukava keskustelu. Sain sanottua kaiken mitä sanottavana oli ja jos vielä joku nainen tästä sai ahaa-elämyksiä, niin hienoa että sain tehtyä maailman aavistuksen paremman paikan.

Lue lisää

Sori kun tää vastaus on vähän viipynyt ku tässä on ollu kaikenmaailman valmistujaisjuhla hässäkkää niin ei oo oikein ehtinyt vastaileen.

"Siellähän se vihjaus ja siihen tulleet pakit oli. :D Hmm, mutta nyt sitten onkin vaikeampi tilanne miten nämä pakit tulkita? Eli vieläkö on saumat? ;)"
No voin auttaa sua tulkitsemaan siten, että ne pakit tarkoittaa pakkeja eli ei oo nyt valitettavasti saumoja.

"Ja jos nyt olisit tutustunut niihin pelimies-oppeihin, niin ymmärtäisit että suurin osa tuosta viimeisestä viestistäsi oli kuin kopiota tuosta kirjasta jota suosittelin." Aha..jaa no voi olla. Pitää kai joskus tuota kirjaa vilkaista.

"Mutta, kuten sanoin, MIESTEN välinen kommunikaatio on moninkertaisesti enemmän sanoilla tapahtuvaa." Väittäisin kuitenkin, että kaikilla ihmisillä se kehonkieli kertoo kuitenkin paljon enemmän kuin pelkät sanat. Miehet kyllä sanovat asiat yleensä suorempaan, ja naiset harrastavat enemmän tuota vihjailua ja hienovaraisuutta. Mutta kuitenkin siihen sanattomaan kommunikaation voi luottaa enemmän kuin sanoihin. Sanattomasta viestinnästä sen yleensä huomaa jos ihminen valehtelee tai ei tarkoita sitä mitä sanoo. Niistä näkee mitä ihminen oikeasti tuntee ja ajattelee. Jotkut voivat tietysti olla niin paatuneita valehtelijoita että valehtelua on vaikea nähdä kehonkielestäkään.

"Ja kun näet valtavasti vaivaa ja viimein pääset treffeille naisen kanssa, niin pienet, merkityksettömät virheet kostautuvat.." Kun nyt luin tätä kappaletta niin alko tuntua siltä, että kyllä tuota tuon kappaleen valossa voi ymmärtää tuota miehenkin osaa. En oikein tiedä mitä tuohon kommentoida. Mutta kai ymmärrät, että ei naiset huvikseen mitään pakkeja jakele kyllä siellä on joku järkevä ja todellinen syy aina taustalla (ainakin suurimmalla osalla naisista).

"Toinen hyvä neuvo on se, että älä ihmeessä luota siihen ensivaikutelmaan. Jos joku sinua yrittää käyttää hyväkseen, tavalla tai toisella, niin se tulee panostamaan juuri siihen ensivaikutelmaan. Jopa omasta tuttava piiristä löytyy paljon ihmisiä, jotka antavat loistavan ensivaikutelman, mutta oikeasti ovat läpimätiä ihmisiä."

Sanoisin, etten ole mikään helppo hyväksikäytettävä. Tuo ensivaikutelma on pitänyt hyvin paikkansa tapaamieni ihmisten kohdalla ja harvemmin ihmiset ovat paljastuneet joksikin muuksi mitä ensivaikutelma on antanut ymmärtää. Mutta en luota kuitenkaan samantien tapaamiini uusiin ihmisiin vaan se luottamus pitää ansaita ja käytän kyllä ihmiseen tutustumiseen aikaa.

"Ja kolmas, ehkä jopa tärkein neuvo: kun kommunikoit miesten kanssa, niin panosta sanalliseen komminukaatioon ja vältä ristiriitaisia merkkejä. " Joo, tää oli kyllä ihan hyvä neuvo, jota munkin pitäis varmaan alkaa toteuttamaan enemmän. Oon vaan sellanen ihminen, että en halua sanoa tylysti jos ei ole pakko ja yritän eka kohteliaammin. Jotkut kyllä tajuaa vähemmästäkin, mutta toisille on pakko sanoa aika tylystikin, että ymmärtävät jättää rauhaan. Humalaisissa on vielä sekin, että ne saattavat olla aika arvaamattomiakin, että saa välillä miettiä mitä niille uskaltaa sanoa ettei turhaan ala haastamaan riitaa.

"Eli kiitos, ihan mukava keskustelu." Kiitos ja kuin myös :) Minä sain ainakin ajattelemisen aihetta.

ihanrandomjanari kirjoitti:

"Eikä seksuaalista jännitettä tarvi luoda, sitä on jos on."
Yleensä sitä tarvitsee luoda. Ei se mies käyttäydy töissä tai postissa käydessään samalla tavalla kuin sun kanssas, jos on kiinnostunut susta.

"Ja ihastuneena sitä jännitettä on ihan automaattisesti ja sen avulla se tilanne sitten etenee siihen fyysiseenkin suuntaan."
Riippuu että kuka on ihastunut, vai onko molemmat. Miehen näkökulmasta tilanne harvoin vain "etenee". Jonkun täytyy nimittäin aina ottaa se ensikosketus, lisää kosketuksia, sanoa niitä ratkaisevia sanoja.

"Asiat etenee kyllä omalla painollaan, kun vaan kuuntelee niitä omia tuntemuksiaan ja toimii niiden mukaan."
Jos sillä toisella on SAMAAN AIKAAN samanlaisia tuntemuksia, niin voihan se olla aika vaivatonta.

Lue lisää

Tässäpä tuli hyvin esille se, että harvemmissa tapauksissa kiinnostuksen taso on samanlainen tai edes lähes samanlainen molemmin puolin samaan aikaan heti alussa. Yleensä aina jompi kumpi osapuoli on aluksi kiinnostuneempi. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita, etteikö toisen kiinnostus voisi nousta samalle tasolle. Tilanne voi kuitenkin olla se, että toisen kiinnostuksen nostamiseksi täytyy toisen osoittaa kiinnostustaan toiseen. Hyvin usein naiset tuntuvat ajattelevan, että he joko ovat kiinnostuneita tai sitten eivät ole. Tuntuu kuin ei olisi mitään välimuotoja, joissa kiinnostus voisi nousta hieman ajan kanssa. Siksi mielestäni kiinnostus pitää osoittaa ja jos kiinnostusta on edes jonkun verran vastapuolella, niin olisi hyvä lähteä edes joksikin aikaa mukaan katsomaan voisivatko ne omat fiiliksetkin nousta. Ainakin miehenä lähden ja samaa rentoa avoimuutta tutustumiselle toivoisin enemmän naistenkin puolelta. En oleta, että nainen olisi minusta heti kättelyssä kiinnostunut täydellisesti. Se olisi minusta epärealistinen odotus. Moni kestävä suhde on sytynyt ajan kanssa eikä niin että ensinäkemältä päätetään, että meistä tulee pari.

ap kirjoitti:

Sori kun tää vastaus on vähän viipynyt ku tässä on ollu kaikenmaailman valmistujaisjuhla hässäkkää niin ei oo oikein ehtinyt vastaileen.

"Siellähän se vihjaus ja siihen tulleet pakit oli. :D Hmm, mutta nyt sitten onkin vaikeampi tilanne miten nämä pakit tulkita? Eli vieläkö on saumat? ;)"
No voin auttaa sua tulkitsemaan siten, että ne pakit tarkoittaa pakkeja eli ei oo nyt valitettavasti saumoja.

"Ja jos nyt olisit tutustunut niihin pelimies-oppeihin, niin ymmärtäisit että suurin osa tuosta viimeisestä viestistäsi oli kuin kopiota tuosta kirjasta jota suosittelin." Aha..jaa no voi olla. Pitää kai joskus tuota kirjaa vilkaista.

"Mutta, kuten sanoin, MIESTEN välinen kommunikaatio on moninkertaisesti enemmän sanoilla tapahtuvaa." Väittäisin kuitenkin, että kaikilla ihmisillä se kehonkieli kertoo kuitenkin paljon enemmän kuin pelkät sanat. Miehet kyllä sanovat asiat yleensä suorempaan, ja naiset harrastavat enemmän tuota vihjailua ja hienovaraisuutta. Mutta kuitenkin siihen sanattomaan kommunikaation voi luottaa enemmän kuin sanoihin. Sanattomasta viestinnästä sen yleensä huomaa jos ihminen valehtelee tai ei tarkoita sitä mitä sanoo. Niistä näkee mitä ihminen oikeasti tuntee ja ajattelee. Jotkut voivat tietysti olla niin paatuneita valehtelijoita että valehtelua on vaikea nähdä kehonkielestäkään.

"Ja kun näet valtavasti vaivaa ja viimein pääset treffeille naisen kanssa, niin pienet, merkityksettömät virheet kostautuvat.." Kun nyt luin tätä kappaletta niin alko tuntua siltä, että kyllä tuota tuon kappaleen valossa voi ymmärtää tuota miehenkin osaa. En oikein tiedä mitä tuohon kommentoida. Mutta kai ymmärrät, että ei naiset huvikseen mitään pakkeja jakele kyllä siellä on joku järkevä ja todellinen syy aina taustalla (ainakin suurimmalla osalla naisista).

"Toinen hyvä neuvo on se, että älä ihmeessä luota siihen ensivaikutelmaan. Jos joku sinua yrittää käyttää hyväkseen, tavalla tai toisella, niin se tulee panostamaan juuri siihen ensivaikutelmaan. Jopa omasta tuttava piiristä löytyy paljon ihmisiä, jotka antavat loistavan ensivaikutelman, mutta oikeasti ovat läpimätiä ihmisiä."

Sanoisin, etten ole mikään helppo hyväksikäytettävä. Tuo ensivaikutelma on pitänyt hyvin paikkansa tapaamieni ihmisten kohdalla ja harvemmin ihmiset ovat paljastuneet joksikin muuksi mitä ensivaikutelma on antanut ymmärtää. Mutta en luota kuitenkaan samantien tapaamiini uusiin ihmisiin vaan se luottamus pitää ansaita ja käytän kyllä ihmiseen tutustumiseen aikaa.

"Ja kolmas, ehkä jopa tärkein neuvo: kun kommunikoit miesten kanssa, niin panosta sanalliseen komminukaatioon ja vältä ristiriitaisia merkkejä. " Joo, tää oli kyllä ihan hyvä neuvo, jota munkin pitäis varmaan alkaa toteuttamaan enemmän. Oon vaan sellanen ihminen, että en halua sanoa tylysti jos ei ole pakko ja yritän eka kohteliaammin. Jotkut kyllä tajuaa vähemmästäkin, mutta toisille on pakko sanoa aika tylystikin, että ymmärtävät jättää rauhaan. Humalaisissa on vielä sekin, että ne saattavat olla aika arvaamattomiakin, että saa välillä miettiä mitä niille uskaltaa sanoa ettei turhaan ala haastamaan riitaa.

"Eli kiitos, ihan mukava keskustelu." Kiitos ja kuin myös :) Minä sain ainakin ajattelemisen aihetta.

Lue lisää

"No voin auttaa sua tulkitsemaan siten, että ne pakit tarkoittaa pakkeja eli ei oo nyt valitettavasti saumoja"

Niinpä. Jätit kuiten takaportin auki vierittämällä vastuun minulle, antamalla syyn pakkeihin: "Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle.". Ja tämän tyylinen kommunikaatio se juuri turhauttaakin. Vastaavissa tilanteissa nainen on epävarma ja nyt olisi osoitettava että kyllä kelpaat. Tai nainen haluaa leikkiä vaikeasti tavoiteltavaa ja tuo nyt oli ensimmäinen järkevältä kuulostava syy, joka tuli mieleen ja jättää takaportin auki. Tai sitten nainen ajattelee tuon olevan pehmeät pakit, joista molemmille jää hyvä mieli, koska "jos asiat olisivat olleet toisin, niin...".

"Sanattomasta viestinnästä sen yleensä huomaa jos ihminen valehtelee tai ei tarkoita sitä mitä sanoo. Niistä näkee mitä ihminen oikeasti tuntee ja ajattelee. "

Kyllä, kehonkieli kertoo paljon, ehdottomasti, kuten myös ilmeet, eleet, jne. Mutta, miesten välisessä kommunikaatiossa niillä ei vastaavasti ole merkitystä. Koska viestintä on yleensä tarkkaa ja useasti "yhteisö" pitää huolen siitä, ettei epärehellisyyttä jne sallita. Ja tästä syystä miesten ei koskaan välttämättä tarvi oppia niitä merkkejä tulkitsemaan.

Tietysti täysin eri asia on se, missä määrin näihin tulkintoihin pystyy luottamaan. Niitä kun pystyy "väärentämään". Ja sitten se klassinen ongelma valehtelijan tunnistamisessa. Tulevatko ne merkit, koska ihminen ei puhu totta vai pelkää ettet usko puheen olevan tottaa vai yleisestä epävarmuudesta. Jne jne.

"Mutta kai ymmärrät, että ei naiset huvikseen mitään pakkeja jakele kyllä siellä on joku järkevä ja todellinen syy aina taustalla (ainakin suurimmalla osalla naisista)."

Tottakai. Ja kyllä, onhan se loogista antaa pakit jos ihminen tuntuu vastenmieliseltä. Mutta se, mistä nämä tunteet johtuvat, ei aina ole loogista. Ja edelleenkin, kyse on vain turhautumisesta, ei siitä että naisten pitäisi muuttua. Jos jokin asia ottaa päähän, niin yleensä sille jotain tehdään ja jos ei voi mitään tehdä, niin unohdetaan. Mutta tässä tapauksessa nämä vaihtoehdot vain eivät ole mahdollisia, mistä syntyy turhautumista, kun sitä ärsyyntymistä ei voi mihinkään purkaa, kun sillä ei ole kohdetta. Juuh, tietty voisi inhota naisia, mutta kun en inhoa naisia, enemmänkin rakastan naisia. Ja ne miehiset naiset nyt eivät vain herätä mitään fiiliksia. Mieluummin otan naisellisen naisen naiseksi ja miehen kaveriksi.

"Oon vaan sellanen ihminen, että en halua sanoa tylysti jos ei ole pakko ja yritän eka kohteliaammin."

Niinpä, mutta juuri tuolla tavalla päädyt antamaan ristiriitaisia merkkejä, jotka jokainen tulkitsee omien fiilisten mukaan. Känniset ihmiset tietty ovat ihan oma lukunsa, etenkin kun ne häiriköivät päiväkänniset nyt yleensä ovat selvinkinpäin hankalia ihmisiä. Mutta minkäs teet.

Mutta joo, tuohon kirjaan kannattaa tutustua, jos ihan oikeasti haluat tutustua siihen mitä pelimies-kirjallisuus myös sisältää. Tai ainakin näin muistelisin. Sitä lukiessa sain ahaa-elämyksiä. Luulisin kuitenkin, että "MIEHET OVAT MARSISTA, NAISET VENUKSESTA" antaa sinulle enemmän. En ole tuota lukenut, mutta käsittääkseni asiaa sisältää eikä ole käsittääkseni kummankaan sukupuolen näkökulmasta kirjoitettu. Melkein tuo pitäisi itsekin lukea.

sinkku vm79 kirjoitti:

"No voin auttaa sua tulkitsemaan siten, että ne pakit tarkoittaa pakkeja eli ei oo nyt valitettavasti saumoja"

Niinpä. Jätit kuiten takaportin auki vierittämällä vastuun minulle, antamalla syyn pakkeihin: "Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle.". Ja tämän tyylinen kommunikaatio se juuri turhauttaakin. Vastaavissa tilanteissa nainen on epävarma ja nyt olisi osoitettava että kyllä kelpaat. Tai nainen haluaa leikkiä vaikeasti tavoiteltavaa ja tuo nyt oli ensimmäinen järkevältä kuulostava syy, joka tuli mieleen ja jättää takaportin auki. Tai sitten nainen ajattelee tuon olevan pehmeät pakit, joista molemmille jää hyvä mieli, koska "jos asiat olisivat olleet toisin, niin...".

"Sanattomasta viestinnästä sen yleensä huomaa jos ihminen valehtelee tai ei tarkoita sitä mitä sanoo. Niistä näkee mitä ihminen oikeasti tuntee ja ajattelee. "

Kyllä, kehonkieli kertoo paljon, ehdottomasti, kuten myös ilmeet, eleet, jne. Mutta, miesten välisessä kommunikaatiossa niillä ei vastaavasti ole merkitystä. Koska viestintä on yleensä tarkkaa ja useasti "yhteisö" pitää huolen siitä, ettei epärehellisyyttä jne sallita. Ja tästä syystä miesten ei koskaan välttämättä tarvi oppia niitä merkkejä tulkitsemaan.

Tietysti täysin eri asia on se, missä määrin näihin tulkintoihin pystyy luottamaan. Niitä kun pystyy "väärentämään". Ja sitten se klassinen ongelma valehtelijan tunnistamisessa. Tulevatko ne merkit, koska ihminen ei puhu totta vai pelkää ettet usko puheen olevan tottaa vai yleisestä epävarmuudesta. Jne jne.

"Mutta kai ymmärrät, että ei naiset huvikseen mitään pakkeja jakele kyllä siellä on joku järkevä ja todellinen syy aina taustalla (ainakin suurimmalla osalla naisista)."

Tottakai. Ja kyllä, onhan se loogista antaa pakit jos ihminen tuntuu vastenmieliseltä. Mutta se, mistä nämä tunteet johtuvat, ei aina ole loogista. Ja edelleenkin, kyse on vain turhautumisesta, ei siitä että naisten pitäisi muuttua. Jos jokin asia ottaa päähän, niin yleensä sille jotain tehdään ja jos ei voi mitään tehdä, niin unohdetaan. Mutta tässä tapauksessa nämä vaihtoehdot vain eivät ole mahdollisia, mistä syntyy turhautumista, kun sitä ärsyyntymistä ei voi mihinkään purkaa, kun sillä ei ole kohdetta. Juuh, tietty voisi inhota naisia, mutta kun en inhoa naisia, enemmänkin rakastan naisia. Ja ne miehiset naiset nyt eivät vain herätä mitään fiiliksia. Mieluummin otan naisellisen naisen naiseksi ja miehen kaveriksi.

"Oon vaan sellanen ihminen, että en halua sanoa tylysti jos ei ole pakko ja yritän eka kohteliaammin."

Niinpä, mutta juuri tuolla tavalla päädyt antamaan ristiriitaisia merkkejä, jotka jokainen tulkitsee omien fiilisten mukaan. Känniset ihmiset tietty ovat ihan oma lukunsa, etenkin kun ne häiriköivät päiväkänniset nyt yleensä ovat selvinkinpäin hankalia ihmisiä. Mutta minkäs teet.

Mutta joo, tuohon kirjaan kannattaa tutustua, jos ihan oikeasti haluat tutustua siihen mitä pelimies-kirjallisuus myös sisältää. Tai ainakin näin muistelisin. Sitä lukiessa sain ahaa-elämyksiä. Luulisin kuitenkin, että "MIEHET OVAT MARSISTA, NAISET VENUKSESTA" antaa sinulle enemmän. En ole tuota lukenut, mutta käsittääkseni asiaa sisältää eikä ole käsittääkseni kummankaan sukupuolen näkökulmasta kirjoitettu. Melkein tuo pitäisi itsekin lukea.

Lue lisää

No eipä sullakaan järin selkeää tuo viestintä oo. Et sano suoraan asioita, mutta ei se mitään ymmärrän tuota kommunikointia varsin hyvin, koska olen nainen.

”No joo, mutta samapa tuolle, haku on nykyään pois päältä ja säästynyt aika sitten tuleekin käytettyä läheisten ihmisten kanssa, mikä taitaa loppujen lopuksi olla palkitsevampaa pitkällä tähtäimellä.”
Alussa korostat tätä, että haku on pois päältä, ja sitä että sinkkuus on parempi vaihtoehto (jopa pitkällä tähtäimellä).

”Tietty minun vastaanväittäminen kuuluu taas naisille puhumisen perusteisiin eli älä väitä vastaan, pahin virhe mitä voi tehdä, vaan pitäisi ilmaista lievästi olevansa eri mieltä. Mutta enpä ole sinua yrittämässäkään ja anonyyminä voin purkaa turhautumistani niin annan mennä.”
Tässä taas sanot, että naisille ei kannattaisi missään tapauksessa väittää vastaan (minkä olet jo minulle tehnyt). Kerrot myös ettet ole yrittämässä minua ja tuolla anonyymiydellä viittaat vielä siihen ettei ole koskaan edes tarkoitus/kiinnostustakaan tutustua mitenkään muuten.

”Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :(”
Tässä koitat vedota äidillisiin vaistoihin (vähän huono ilmaus, mutta ymmärrät kai mitä haen takaa) tms. ja haluat saada empatiaa, sympatiaa ym. osaksesi :)

”Ja tuskinpa varmaan huono arvaus sekään, että olet noin 20-25v nainen, jota ei vielä yksikään mies ole pahasti käyttänyt hyväksi. Tai ehkä pari, mutta eihän niissä ollut vielä puhetta että yhdessä oltaisiin tai vastaavaa...”
Sitten yrität hienovaraisesti selvittää, minkä ikäinen olen, sitä kuitenkaan suoraan kysymättä. Ja koitat myös tässä kappaleessa epäsuorasti saada selville jotain mun mahdollisiin aikaisempiin suhteisiin, treffailuun ym. liittyen.

”Treffiprofiili on poistettu(ellet sitten vaatimalla vaadi että sen takaisin pistän... ;D ) ja kissanristiäisiä ei vain jaksa. Tiedän kyllä kokemuksesta, että se johtaa uuteen pitkään selibaattiin, mutta sehän ei ole pettymys, kun sen tiedän. :) Ja onhan siellä vastapuolella paremmin aikaa kavereille ja muulle lähipiirlle sekä itselle tärkeille asioille.”
Ja tämäkin niin epäselvä kappale kuin olla ja voi. Ensin kerrot että treffiprofiili on poistettu, sitten vihjaat, että jos olen kiinnostunut niin sen voi pistää takaisin. Sitten kuitenkin kerrot, että yksin oleminen on ihan ok ja kerrot näitä hyviä puolia siihen liittyen.

”Yleensähän näissä kesdkusteluissa vain polttaa sillat takanaan enkä missään nimessä olisi tätä keskustelua kenenkään tutun naisen kanssa käynyt.” Ja tääki on vähän epäselvä ilmaus, että halutaanko tällä viitata siihen, että oot tavallaan polttanu jo sillat mun kanssa eikä muhun pysty/kannata tutustua sen takia.

sinkku vm79 kirjoitti:

"No voin auttaa sua tulkitsemaan siten, että ne pakit tarkoittaa pakkeja eli ei oo nyt valitettavasti saumoja"

Niinpä. Jätit kuiten takaportin auki vierittämällä vastuun minulle, antamalla syyn pakkeihin: "Ja luultavasti oon muutenki liian teini (23v.) sulle.". Ja tämän tyylinen kommunikaatio se juuri turhauttaakin. Vastaavissa tilanteissa nainen on epävarma ja nyt olisi osoitettava että kyllä kelpaat. Tai nainen haluaa leikkiä vaikeasti tavoiteltavaa ja tuo nyt oli ensimmäinen järkevältä kuulostava syy, joka tuli mieleen ja jättää takaportin auki. Tai sitten nainen ajattelee tuon olevan pehmeät pakit, joista molemmille jää hyvä mieli, koska "jos asiat olisivat olleet toisin, niin...".

"Sanattomasta viestinnästä sen yleensä huomaa jos ihminen valehtelee tai ei tarkoita sitä mitä sanoo. Niistä näkee mitä ihminen oikeasti tuntee ja ajattelee. "

Kyllä, kehonkieli kertoo paljon, ehdottomasti, kuten myös ilmeet, eleet, jne. Mutta, miesten välisessä kommunikaatiossa niillä ei vastaavasti ole merkitystä. Koska viestintä on yleensä tarkkaa ja useasti "yhteisö" pitää huolen siitä, ettei epärehellisyyttä jne sallita. Ja tästä syystä miesten ei koskaan välttämättä tarvi oppia niitä merkkejä tulkitsemaan.

Tietysti täysin eri asia on se, missä määrin näihin tulkintoihin pystyy luottamaan. Niitä kun pystyy "väärentämään". Ja sitten se klassinen ongelma valehtelijan tunnistamisessa. Tulevatko ne merkit, koska ihminen ei puhu totta vai pelkää ettet usko puheen olevan tottaa vai yleisestä epävarmuudesta. Jne jne.

"Mutta kai ymmärrät, että ei naiset huvikseen mitään pakkeja jakele kyllä siellä on joku järkevä ja todellinen syy aina taustalla (ainakin suurimmalla osalla naisista)."

Tottakai. Ja kyllä, onhan se loogista antaa pakit jos ihminen tuntuu vastenmieliseltä. Mutta se, mistä nämä tunteet johtuvat, ei aina ole loogista. Ja edelleenkin, kyse on vain turhautumisesta, ei siitä että naisten pitäisi muuttua. Jos jokin asia ottaa päähän, niin yleensä sille jotain tehdään ja jos ei voi mitään tehdä, niin unohdetaan. Mutta tässä tapauksessa nämä vaihtoehdot vain eivät ole mahdollisia, mistä syntyy turhautumista, kun sitä ärsyyntymistä ei voi mihinkään purkaa, kun sillä ei ole kohdetta. Juuh, tietty voisi inhota naisia, mutta kun en inhoa naisia, enemmänkin rakastan naisia. Ja ne miehiset naiset nyt eivät vain herätä mitään fiiliksia. Mieluummin otan naisellisen naisen naiseksi ja miehen kaveriksi.

"Oon vaan sellanen ihminen, että en halua sanoa tylysti jos ei ole pakko ja yritän eka kohteliaammin."

Niinpä, mutta juuri tuolla tavalla päädyt antamaan ristiriitaisia merkkejä, jotka jokainen tulkitsee omien fiilisten mukaan. Känniset ihmiset tietty ovat ihan oma lukunsa, etenkin kun ne häiriköivät päiväkänniset nyt yleensä ovat selvinkinpäin hankalia ihmisiä. Mutta minkäs teet.

Mutta joo, tuohon kirjaan kannattaa tutustua, jos ihan oikeasti haluat tutustua siihen mitä pelimies-kirjallisuus myös sisältää. Tai ainakin näin muistelisin. Sitä lukiessa sain ahaa-elämyksiä. Luulisin kuitenkin, että "MIEHET OVAT MARSISTA, NAISET VENUKSESTA" antaa sinulle enemmän. En ole tuota lukenut, mutta käsittääkseni asiaa sisältää eikä ole käsittääkseni kummankaan sukupuolen näkökulmasta kirjoitettu. Melkein tuo pitäisi itsekin lukea.

Lue lisää

Joten ei tää mun vastaus ole yhtään sen epäselvempi kun nuo sun vihjailutkaan. Ja ethän oikeastaan missään vaiheessa edes kysy mitään suoraan.

Kyllä mää ihan suoraan ilmaisen jos oon jostakin miehestä kiinnostunut, varsinkin jos sitä suoraan kysytään tai siihen suuntaan jotain vihjaillaan. Mutta jos nyt ihan suoraan sanotaan niin olin vähän epävarma, mutta kallistuin kuitenkin sinne pakkien puolelle. Siitä tämä vähän mystinen vastaus. Mietin jo, että kysyn missä päin asut jos se vähän selkeyttäis tilannetta, mutta jätänpä nyt sitten kysymättä, että en sekota pakkaa enää entistä pahemmin. Ja toisaalta se oli pehmeä tapa antaa pakit, joka antaa sulle ei-nöyryyttävän tavan perääntyä. Ja vielä tuo ikäjuttu viittas siihenki, että oon itse hakemassa ensisijassa vähän enemmän itseni-ikäistä vaikkei tuo ikä sinne kaikista tärkeimpiin kriteereihin kuulukaan.

Eikö tää miesten yksi kestosuosikki valituksen aihe ole se, että naisia ei uskalla etes lähestyä, koska osakseen saa vain haistattelua ja ylimielisiä katseita. Ja sitten tällainen lempeämpikään pakkien antamistapa ei ole oikein, koska miehet eivät ymmärrä kuin suoraa puhetta eivätkä välttämättä sitäkään. Että yritäpä nyt tasapainoilla siinä välissä sitten.

”Mutta, miesten välisessä kommunikaatiossa niillä ei vastaavasti ole merkitystä.” Totta kai niillä on merkitystä. Tai siis en tiedä miten miehet noita keskenään tulkitsevat, mutta itselleni niillä on ainakin paljon merkitystä jos siis juttelen jonkun miehen kanssa. Niistä tunnistaa ihme lepertelijät, imartelijat ja paskaa puhuvat yksilöt ja sen tarkoittaako toinen oikeasti sitä mitä sanoo. Omia sanomisiaan on paljon helpompi väärentää kuin omaa kehonkieltä, ilmeitä, eleitä ym.. Nuo on paljon primitiivisempiä viestejä ja tulevat monesti jopa tiedostamatta ennen kuin ehtii ajatellakaan. Ja varsinkin pitempään tuollainen feikkaaminen ei kovin monelta onnistu.

”Tulevatko ne merkit, koska ihminen ei puhu totta vai pelkää ettet usko puheen olevan tottaa vai yleisestä epävarmuudesta. Jne jne.” Kyllä tämänkin voi tunnistaa jos tuntee ihmisen paremmin.

”Ja kyllä, onhan se loogista antaa pakit jos ihminen tuntuu vastenmieliseltä.” En nyt tarkoita, että mies jolle antaa pakit olisi vastenmielinen. Ei hän monessakaan tapauksessa sitä välttämättä ole. Pakkeihin kun voi olla niin miljoonia muitakin syitä kuin vastenmielisyys eikä niitä pitäs ottaa minään henkilökohtaisena loukkauksena.

”Mutta tässä tapauksessa nämä vaihtoehdot vain eivät ole mahdollisia, mistä syntyy turhautumista, kun sitä ärsyyntymistä ei voi mihinkään purkaa, kun sillä ei ole kohdetta.” Joo kyllä mää tiedän mitä ajat takaa ja onhan tuo ihan loogista, että se sitten näkyy epätoivoisuutena. Mutta tuo munkin alkupurkautuminen oli yhenlaista turhautumista tuohon miesten käytökseen. Ei tuon munkaan alkuperäisen viestin tarkoitus ole mollata miehiä vaan saada itse ymmärrystä miksi miehet toimii noin ja toisaalta koittaa saada heidät ymmärtämään, että se on tosi rasittavaa eikä se toimi.

”Niinpä, mutta juuri tuolla tavalla päädyt antamaan ristiriitaisia merkkejä, jotka jokainen tulkitsee omien fiilisten mukaan.” Joo, tiedän. Mutta tuo tulee multa melkeenpä luonnostaan ja kyllä hyvin monet ymmärtää noista vihjailuistakin (naiset aika hyvin, miehet vähän heikommin). Edelleenkin naiset tuota varmaan enemmän tekee, mutta tuo on myös persoonakohtaista. Joillakin on tapana sanoa asiat tosi suoraan ja ronskisti, toiset taas vähän kohteliaammin/epäsuoremmin. Toiset loukkaantuu/masentuu/ahdistuu/suuttuu helpommin, toiset huonommin. Ja mun mielestä on ihan hyvä taito oppia suodattamaan osa kaikista mieleen tulleista ajatuksistaan, varsinkin jos juttelee jonkun vähän tuntemattomamman ihmisen kanssa eikä tiedä miten hän reagoi johonkin sanomiseesi.

”Luulisin kuitenkin, että "MIEHET OVAT MARSISTA, NAISET VENUKSESTA" antaa sinulle enemmän.” Jos tuo vaikka kirjastosta löytyis niin voishan sitä kattoa, että onko täyttä puppua, mutta en nyt sentään ala sitä itselleni ostamaan.

ap kirjoitti:

No eipä sullakaan järin selkeää tuo viestintä oo. Et sano suoraan asioita, mutta ei se mitään ymmärrän tuota kommunikointia varsin hyvin, koska olen nainen.

”No joo, mutta samapa tuolle, haku on nykyään pois päältä ja säästynyt aika sitten tuleekin käytettyä läheisten ihmisten kanssa, mikä taitaa loppujen lopuksi olla palkitsevampaa pitkällä tähtäimellä.”
Alussa korostat tätä, että haku on pois päältä, ja sitä että sinkkuus on parempi vaihtoehto (jopa pitkällä tähtäimellä).

”Tietty minun vastaanväittäminen kuuluu taas naisille puhumisen perusteisiin eli älä väitä vastaan, pahin virhe mitä voi tehdä, vaan pitäisi ilmaista lievästi olevansa eri mieltä. Mutta enpä ole sinua yrittämässäkään ja anonyyminä voin purkaa turhautumistani niin annan mennä.”
Tässä taas sanot, että naisille ei kannattaisi missään tapauksessa väittää vastaan (minkä olet jo minulle tehnyt). Kerrot myös ettet ole yrittämässä minua ja tuolla anonyymiydellä viittaat vielä siihen ettei ole koskaan edes tarkoitus/kiinnostustakaan tutustua mitenkään muuten.

”Huoh, joko ymmärrät miksi naisten suhteen turhautuu jos ei ole luonnonlahjakkuus ja se lepertely yms tule luonnostaan. :(”
Tässä koitat vedota äidillisiin vaistoihin (vähän huono ilmaus, mutta ymmärrät kai mitä haen takaa) tms. ja haluat saada empatiaa, sympatiaa ym. osaksesi :)

”Ja tuskinpa varmaan huono arvaus sekään, että olet noin 20-25v nainen, jota ei vielä yksikään mies ole pahasti käyttänyt hyväksi. Tai ehkä pari, mutta eihän niissä ollut vielä puhetta että yhdessä oltaisiin tai vastaavaa...”
Sitten yrität hienovaraisesti selvittää, minkä ikäinen olen, sitä kuitenkaan suoraan kysymättä. Ja koitat myös tässä kappaleessa epäsuorasti saada selville jotain mun mahdollisiin aikaisempiin suhteisiin, treffailuun ym. liittyen.

”Treffiprofiili on poistettu(ellet sitten vaatimalla vaadi että sen takaisin pistän... ;D ) ja kissanristiäisiä ei vain jaksa. Tiedän kyllä kokemuksesta, että se johtaa uuteen pitkään selibaattiin, mutta sehän ei ole pettymys, kun sen tiedän. :) Ja onhan siellä vastapuolella paremmin aikaa kavereille ja muulle lähipiirlle sekä itselle tärkeille asioille.”
Ja tämäkin niin epäselvä kappale kuin olla ja voi. Ensin kerrot että treffiprofiili on poistettu, sitten vihjaat, että jos olen kiinnostunut niin sen voi pistää takaisin. Sitten kuitenkin kerrot, että yksin oleminen on ihan ok ja kerrot näitä hyviä puolia siihen liittyen.

”Yleensähän näissä kesdkusteluissa vain polttaa sillat takanaan enkä missään nimessä olisi tätä keskustelua kenenkään tutun naisen kanssa käynyt.” Ja tääki on vähän epäselvä ilmaus, että halutaanko tällä viitata siihen, että oot tavallaan polttanu jo sillat mun kanssa eikä muhun pysty/kannata tutustua sen takia.

Lue lisää

OK, eli olisit siis ainakin jossain vaiheessa halunnut tutustua? Tai vieläkin?

No, tuo "iskuyritys" nyt vain tuli mieleen lähinnä vitsinä, koska viestit tuntuivat vihamielisiltä ja alkuperäinen kysymyshän oli että miksi miehet eivät voi tutustua vaan heti pitää olla iskemässä. Ja siitä syystä tuo nyt vain vaikutti hauskalta heitolta. Varmaan menee samaan kategoriaan kuin naisten flirttailu ilman että mitään mielenkiintoa eli oman mielen piristystä. Ja kaikki muutkin asiat huomioiden ajattelin että myös sen otat heittona ja jos et ota, niin et edes kommentoi. Mutta kun kerran kommentoit, niin ajattelin ottaa sen esimerkiksi keskusteluun.

Mutta joo, ylitulkitset näitä viestejä. Ikäarvauksen heitin, koska kuulostit idealistilta ja vähän fiilis ettei kaikkea ole nähtynä, mutta selkeästi baareihin olet ehtinyt kyllästyä. Joten ajattelin varmistaa että olen oikeassa, koska ehkä olisin antanut joissain kohdissa enemmän periksi, jos olisit vanhempi(=todennäköisesti enemmän elämänkokemusta). Ja kaikki muutkin kyselyt tein keskustelun pohjaksi. No, ehkä vähän ilkeästi lyömä-aseeksi, tyyliin "mitä voisit tietää elämästä, kun sitä niin vähän olet elänyt". Sori.

Ja kyllä, yksin olossa on paljon hyviä puolia, kuten myös yhdessä olossa. Sama koskee huonoja puolia. Elämä on valintoja.

Ja en hae sympatiaa enkä muutakaan täältä. Pikkusen turhautunut kommentti, mutta tuo nyt oli vastaus alkuperäiseen kysymykseen.

Mutta joo, paljon yleistyksiä tässä keskustelussa enkä nyt henkilökohtaisella tasolla ole asiasta puhunut, siis kuin itseäni koskevissa asioissa ja siinäkin vähän yleistäen. Keskustelu myös on aika rajusti levinnyt eri suuntiin. Ja tätä nyt on käyty jo useampia päiviä ja varmasti päivän fiiliksetkin ovat keskusteluun ja vastauksiin vaikuttaneet. Eli ihan varmasti jos kokoat kaikki kirjoitukset yhteen, niin hieman ristiriitaista tekstiä voit löytää. Etenkin jos kaikkea kirjoittamaani ei ota täysin suorana vastauksena esitettyyn kysymykseen. Mutta kaikki mitä olen kirjoittanut, on ollut puhtaasti ne ajatukset jotka ovat päässä sillä hetkellä olleet. Ei vihjauksia, tulkinnan varaisia vastauksia tai muuta vastaavaa. Ja tämähän tässä yhtenä pointtina on ollutkin. Miesten kommunikaatio on paljon suorempaa kuin naisten.

No, mitä pidemmälle tämä keskustelu tuntuu menevän, niin sitä pahemmin alan olla hukassa missä tässä mennään. :)

sinkku vm79 kirjoitti:

OK, eli olisit siis ainakin jossain vaiheessa halunnut tutustua? Tai vieläkin?

No, tuo "iskuyritys" nyt vain tuli mieleen lähinnä vitsinä, koska viestit tuntuivat vihamielisiltä ja alkuperäinen kysymyshän oli että miksi miehet eivät voi tutustua vaan heti pitää olla iskemässä. Ja siitä syystä tuo nyt vain vaikutti hauskalta heitolta. Varmaan menee samaan kategoriaan kuin naisten flirttailu ilman että mitään mielenkiintoa eli oman mielen piristystä. Ja kaikki muutkin asiat huomioiden ajattelin että myös sen otat heittona ja jos et ota, niin et edes kommentoi. Mutta kun kerran kommentoit, niin ajattelin ottaa sen esimerkiksi keskusteluun.

Mutta joo, ylitulkitset näitä viestejä. Ikäarvauksen heitin, koska kuulostit idealistilta ja vähän fiilis ettei kaikkea ole nähtynä, mutta selkeästi baareihin olet ehtinyt kyllästyä. Joten ajattelin varmistaa että olen oikeassa, koska ehkä olisin antanut joissain kohdissa enemmän periksi, jos olisit vanhempi(=todennäköisesti enemmän elämänkokemusta). Ja kaikki muutkin kyselyt tein keskustelun pohjaksi. No, ehkä vähän ilkeästi lyömä-aseeksi, tyyliin "mitä voisit tietää elämästä, kun sitä niin vähän olet elänyt". Sori.

Ja kyllä, yksin olossa on paljon hyviä puolia, kuten myös yhdessä olossa. Sama koskee huonoja puolia. Elämä on valintoja.

Ja en hae sympatiaa enkä muutakaan täältä. Pikkusen turhautunut kommentti, mutta tuo nyt oli vastaus alkuperäiseen kysymykseen.

Mutta joo, paljon yleistyksiä tässä keskustelussa enkä nyt henkilökohtaisella tasolla ole asiasta puhunut, siis kuin itseäni koskevissa asioissa ja siinäkin vähän yleistäen. Keskustelu myös on aika rajusti levinnyt eri suuntiin. Ja tätä nyt on käyty jo useampia päiviä ja varmasti päivän fiiliksetkin ovat keskusteluun ja vastauksiin vaikuttaneet. Eli ihan varmasti jos kokoat kaikki kirjoitukset yhteen, niin hieman ristiriitaista tekstiä voit löytää. Etenkin jos kaikkea kirjoittamaani ei ota täysin suorana vastauksena esitettyyn kysymykseen. Mutta kaikki mitä olen kirjoittanut, on ollut puhtaasti ne ajatukset jotka ovat päässä sillä hetkellä olleet. Ei vihjauksia, tulkinnan varaisia vastauksia tai muuta vastaavaa. Ja tämähän tässä yhtenä pointtina on ollutkin. Miesten kommunikaatio on paljon suorempaa kuin naisten.

No, mitä pidemmälle tämä keskustelu tuntuu menevän, niin sitä pahemmin alan olla hukassa missä tässä mennään. :)

Lue lisää

”OK, eli olisit siis ainakin jossain vaiheessa halunnut tutustua? Tai vieläkin?”
Jaa... mitähän sitä nyt vitsailisi tähän vastaukseksi. No sanotaanko näin, että jossain vaiheessa se kävi mielessä, mutta ei enää, että voit laskeutua rauhallisin mielin sen egosi kanssa maanpinnalle. Ja toisaalta mitä tämän nyt luulisi sua edes kiinnostavan kun se ”iskuyrityskin” oli alun alkaen vain hyvä läppä.

”No, tuo "iskuyritys" nyt vain tuli mieleen lähinnä vitsinä, koska viestit tuntuivat vihamielisiltä ja alkuperäinen kysymyshän oli että miksi miehet eivät voi tutustua vaan heti pitää olla iskemässä. Ja siitä syystä tuo nyt vain vaikutti hauskalta heitolta.”

Ei tuossa nyt mun mielestä mitään vihamielistä ollut, ihan normaalia väittelyä. Ajattelinkin sen vitsinä, mutta sitten lähdit jatkamaan juttua, ja höpisemään jostain pakeista ja vaikutit melkeinpä loukkaantuneelta kun vastasin ”iskuyritykseesi” kielteisesti. Ja sen jälkeen hirveä urputus naisten monimerkityksellisistä vastauksista vaikka itse olet monta kymmentä kertaa vaikeaselkoisempi ja epäloogisempi vitsi -heittoinesi. Että ei varmaan jatkossakaan tarvi ihmetellä naisten puutetta jos heität kaikki aloitteesi vähän kenelle sattuu ”vitsillä”. Miten kukaan voi koskaan tietää milloin oot tosissas. Että niihin pelimiesopuksen ”aloittelijan virheisiin” kannattaa varmaan vielä tutustua vähän tarkemmin. Ja haluan nyt vielä sanoa, että en ole mikään tosikko itsekään, jos tuosta purkauksesta nyt sattuis sellasen käsityksen saamaan. Flirttailu, vitsailu ym. on ihan mukavaa piristystä ja teen sitä itsekin, mutta senkin käytössä pitää olla aika tarkka missä yhteydessä, miten, milloin ja kenen kanssa sitä käyttää ettei tuu mitään ikäviä väärinymmärryksiä.

”Mutta joo, ylitulkitset näitä viestejä. Ikäarvauksen heitin, koska kuulostit idealistilta ja vähän fiilis ettei kaikkea ole nähtynä, mutta selkeästi baareihin olet ehtinyt kyllästyä. Joten ajattelin varmistaa että olen oikeassa, koska ehkä olisin antanut joissain kohdissa enemmän periksi, jos olisit vanhempi(=todennäköisesti enemmän elämänkokemusta). Ja kaikki muutkin kyselyt tein keskustelun pohjaksi. No, ehkä vähän ilkeästi lyömä-aseeksi, tyyliin "mitä voisit tietää elämästä, kun sitä niin vähän olet elänyt". Sori.”

En oo koskaan ollutkaan järin kiinnostunut baareista. Ja mua ärsyttää suunnattomasti tuo sun asenne ”annas kun setä nyt kertoo miten nämä asiat oikeasti ovat, tuollainen pikkulikka ei voi tietää maailmanmenosta vielä yhtään mitään”. Luulet olevasi paljonki fiksumpi vain sen takia, että sulla on ehkä enemmän elämänkokemusta (tätäkin voi olla hyvin erilaisissa asioissa eri ihmisillä). Missään asioissa et voi antaa periksi ja kaikki menee muka juuri niin kuin sinä sanot. Ottaa niiin päähän tuollainen aliarvioiminen. Tuo ikäkään ei kuulu tähän keskusteluun yhtään mitenkään. Eikä sen perusteella pitäis vetää johtopäätöksiä yhtään mistään vaan enemmänkin tekstin sisällön perusteella. Voin hakea tänne sun kanssa väittelemään vaikka 86 –vuotiaan mummoni, niin eipä ole sullakaan enää mitään vastaansanomista yhtään mihinkään asiaan.

Ja olen kyllä ihan realisti. En ole missään pilvilinnoissa haihattelija, mutta suhtaudun elämään ja tulevaisuuteen positiivisesti kuitenkin muistaen elämän realiteetit. Eikä missään vaiheessa ole aikomustakaan muuttua miksikään kaavoihin kangistuneeksi katkeraksi kolmekymppiseksi (ei sillä että tää viittais jotenki suhun :D).

”Ja en hae sympatiaa enkä muutakaan täältä. Pikkusen turhautunut kommentti, mutta tuo nyt oli vastaus alkuperäiseen kysymykseen.”
Ok, mutta ei siinä mitään vaikka hakisitkin. Kai sulla nyt kuitenki joku syy on tänne kirjoitella?

”Keskustelu myös on aika rajusti levinnyt eri suuntiin.” On joo levinnyt ihan joka ilmansuuntaan.
”Ei vihjauksia, tulkinnan varaisia vastauksia tai muuta vastaavaa.” No empä nyt sanois ihan noinkaan. Nuo sun vitsiheitot on aika tulkinnanvaraisia.

”Ja tämähän tässä yhtenä pointtina on ollutkin. Miesten kommunikaatio on paljon suorempaa kuin naisten.” Joo, suorempaa on ja tämä varmaan johtuu pitkälti niistä putkiaivoista. Naiset ajattelevat paljon moniulotteisemmin, miehet kapea alaisemmin.

”No, mitä pidemmälle tämä keskustelu tuntuu menevän, niin sitä pahemmin alan olla hukassa missä tässä mennään. :)”
No sanopa muuta. Luulen aina joka viestin jälkeen, että nyt tää asia on käsitelty, mutta sitä huomaakin olevassa taas lähtöruudussa asian suhteen tai kiertävänsä kehää.

ap kirjoitti:

”OK, eli olisit siis ainakin jossain vaiheessa halunnut tutustua? Tai vieläkin?”
Jaa... mitähän sitä nyt vitsailisi tähän vastaukseksi. No sanotaanko näin, että jossain vaiheessa se kävi mielessä, mutta ei enää, että voit laskeutua rauhallisin mielin sen egosi kanssa maanpinnalle. Ja toisaalta mitä tämän nyt luulisi sua edes kiinnostavan kun se ”iskuyrityskin” oli alun alkaen vain hyvä läppä.

”No, tuo "iskuyritys" nyt vain tuli mieleen lähinnä vitsinä, koska viestit tuntuivat vihamielisiltä ja alkuperäinen kysymyshän oli että miksi miehet eivät voi tutustua vaan heti pitää olla iskemässä. Ja siitä syystä tuo nyt vain vaikutti hauskalta heitolta.”

Ei tuossa nyt mun mielestä mitään vihamielistä ollut, ihan normaalia väittelyä. Ajattelinkin sen vitsinä, mutta sitten lähdit jatkamaan juttua, ja höpisemään jostain pakeista ja vaikutit melkeinpä loukkaantuneelta kun vastasin ”iskuyritykseesi” kielteisesti. Ja sen jälkeen hirveä urputus naisten monimerkityksellisistä vastauksista vaikka itse olet monta kymmentä kertaa vaikeaselkoisempi ja epäloogisempi vitsi -heittoinesi. Että ei varmaan jatkossakaan tarvi ihmetellä naisten puutetta jos heität kaikki aloitteesi vähän kenelle sattuu ”vitsillä”. Miten kukaan voi koskaan tietää milloin oot tosissas. Että niihin pelimiesopuksen ”aloittelijan virheisiin” kannattaa varmaan vielä tutustua vähän tarkemmin. Ja haluan nyt vielä sanoa, että en ole mikään tosikko itsekään, jos tuosta purkauksesta nyt sattuis sellasen käsityksen saamaan. Flirttailu, vitsailu ym. on ihan mukavaa piristystä ja teen sitä itsekin, mutta senkin käytössä pitää olla aika tarkka missä yhteydessä, miten, milloin ja kenen kanssa sitä käyttää ettei tuu mitään ikäviä väärinymmärryksiä.

”Mutta joo, ylitulkitset näitä viestejä. Ikäarvauksen heitin, koska kuulostit idealistilta ja vähän fiilis ettei kaikkea ole nähtynä, mutta selkeästi baareihin olet ehtinyt kyllästyä. Joten ajattelin varmistaa että olen oikeassa, koska ehkä olisin antanut joissain kohdissa enemmän periksi, jos olisit vanhempi(=todennäköisesti enemmän elämänkokemusta). Ja kaikki muutkin kyselyt tein keskustelun pohjaksi. No, ehkä vähän ilkeästi lyömä-aseeksi, tyyliin "mitä voisit tietää elämästä, kun sitä niin vähän olet elänyt". Sori.”

En oo koskaan ollutkaan järin kiinnostunut baareista. Ja mua ärsyttää suunnattomasti tuo sun asenne ”annas kun setä nyt kertoo miten nämä asiat oikeasti ovat, tuollainen pikkulikka ei voi tietää maailmanmenosta vielä yhtään mitään”. Luulet olevasi paljonki fiksumpi vain sen takia, että sulla on ehkä enemmän elämänkokemusta (tätäkin voi olla hyvin erilaisissa asioissa eri ihmisillä). Missään asioissa et voi antaa periksi ja kaikki menee muka juuri niin kuin sinä sanot. Ottaa niiin päähän tuollainen aliarvioiminen. Tuo ikäkään ei kuulu tähän keskusteluun yhtään mitenkään. Eikä sen perusteella pitäis vetää johtopäätöksiä yhtään mistään vaan enemmänkin tekstin sisällön perusteella. Voin hakea tänne sun kanssa väittelemään vaikka 86 –vuotiaan mummoni, niin eipä ole sullakaan enää mitään vastaansanomista yhtään mihinkään asiaan.

Ja olen kyllä ihan realisti. En ole missään pilvilinnoissa haihattelija, mutta suhtaudun elämään ja tulevaisuuteen positiivisesti kuitenkin muistaen elämän realiteetit. Eikä missään vaiheessa ole aikomustakaan muuttua miksikään kaavoihin kangistuneeksi katkeraksi kolmekymppiseksi (ei sillä että tää viittais jotenki suhun :D).

”Ja en hae sympatiaa enkä muutakaan täältä. Pikkusen turhautunut kommentti, mutta tuo nyt oli vastaus alkuperäiseen kysymykseen.”
Ok, mutta ei siinä mitään vaikka hakisitkin. Kai sulla nyt kuitenki joku syy on tänne kirjoitella?

”Keskustelu myös on aika rajusti levinnyt eri suuntiin.” On joo levinnyt ihan joka ilmansuuntaan.
”Ei vihjauksia, tulkinnan varaisia vastauksia tai muuta vastaavaa.” No empä nyt sanois ihan noinkaan. Nuo sun vitsiheitot on aika tulkinnanvaraisia.

”Ja tämähän tässä yhtenä pointtina on ollutkin. Miesten kommunikaatio on paljon suorempaa kuin naisten.” Joo, suorempaa on ja tämä varmaan johtuu pitkälti niistä putkiaivoista. Naiset ajattelevat paljon moniulotteisemmin, miehet kapea alaisemmin.

”No, mitä pidemmälle tämä keskustelu tuntuu menevän, niin sitä pahemmin alan olla hukassa missä tässä mennään. :)”
No sanopa muuta. Luulen aina joka viestin jälkeen, että nyt tää asia on käsitelty, mutta sitä huomaakin olevassa taas lähtöruudussa asian suhteen tai kiertävänsä kehää.

Lue lisää

No joo, missään nimessä ei ollut tarkoitus sulle pahaa mieltä aiheuttaa tai suututtaa. Ja henkilökohtaistahan tässä ei voi olla, koska anonyymejäkin ollaan. Tosin mietinkin, että pitäisköhän tosissaan alkaa painostamaan treffien suhteen, mutta viimeistään nyt se juna jo meni. :)

Ja sieltähän aikaisemmista viesteistä näet miksi ne pakit otettiin puheeksi. Ja kyllä, en alunperin uskonut olevan mitään saumoja, joten ajattelin että se nyt vain menisi heittona, huumorilla tai ilman.

"Eikä missään vaiheessa ole aikomustakaan muuttua miksikään kaavoihin kangistuneeksi katkeraksi kolmekymppiseksi. "

Tuskinpa kukaan muukaan. :) Mutta tässä tullaan juuri siihen pointtiin, miksi suurin osa naisista katkeroituu 25-35 vuoden välillä. Jos naiset yrittäisivät ihan oikeasti miettiä mitkä asiat miehiä ajavat eteenpäin, niin varmasti onnistuisivat välttämään suurimman osan pettymyksistä. Mutta sen sijaan suurin osa ajattelee että miesten toimivan kuten naisten ja sitten onkin edessä pettymyksiä. Esimerkiksi seksin suhteen se ajattelutapa on täysin erilainen miehillä ja naisilla. Siis yleisesti ottaen, tottakai poikkeuksia löytyy. Ja toisena esimerkkinä vaikka juuri se kommunikointi.

"Kai sulla nyt kuitenki joku syy on tänne kirjoitella?"

Siellähän se oli aiemmin mainittuna. Eli ihan puhtaasti turhautumista tänne puran. Toiset hajottaa auton ikkunoita, toiset huutaa, minä kirjoittelen keskustelupalstoille. Koska siitä nyt on vähiten haittaa normaalielämää ajatellen.

"Että ei varmaan jatkossakaan tarvi ihmetellä naisten puutetta jos heität kaikki aloitteesi vähän kenelle sattuu ”vitsillä”. "

Tähän kohtaan varmaan ainoa oikea vastaus on lainaus aikasemmasta kohtaa viestiä: ”Yleensähän näissä kesdkusteluissa vain polttaa sillat takanaan enkä missään nimessä olisi tätä keskustelua kenenkään tutun naisen kanssa käynyt.”

"Luulen aina joka viestin jälkeen, että nyt tää asia on käsitelty, mutta sitä huomaakin olevassa taas lähtöruudussa asian suhteen tai kiertävänsä kehää."

No ihan oikeasti, jos kerron sulle omia huomioita miesten elämästä, joiden tiedän olevan totta, koska olen nähnyt/tmv tapahtuvan kerta toisensa jälkeen ja väität niihin vastaan, niin varmasti on aika selvää ettei asia etene mihinkään. Ja kyseessä ei ole mikään aliarviointi tai elämänkokemus-kysymys(tietty senkään vaikutusta ei kannata aliarvioida). Iällähän sinänsä ei edes ole mitään tekemistä elämänkokemuksen kanssa.

sinkku vm79 kirjoitti:

No joo, missään nimessä ei ollut tarkoitus sulle pahaa mieltä aiheuttaa tai suututtaa. Ja henkilökohtaistahan tässä ei voi olla, koska anonyymejäkin ollaan. Tosin mietinkin, että pitäisköhän tosissaan alkaa painostamaan treffien suhteen, mutta viimeistään nyt se juna jo meni. :)

Ja sieltähän aikaisemmista viesteistä näet miksi ne pakit otettiin puheeksi. Ja kyllä, en alunperin uskonut olevan mitään saumoja, joten ajattelin että se nyt vain menisi heittona, huumorilla tai ilman.

"Eikä missään vaiheessa ole aikomustakaan muuttua miksikään kaavoihin kangistuneeksi katkeraksi kolmekymppiseksi. "

Tuskinpa kukaan muukaan. :) Mutta tässä tullaan juuri siihen pointtiin, miksi suurin osa naisista katkeroituu 25-35 vuoden välillä. Jos naiset yrittäisivät ihan oikeasti miettiä mitkä asiat miehiä ajavat eteenpäin, niin varmasti onnistuisivat välttämään suurimman osan pettymyksistä. Mutta sen sijaan suurin osa ajattelee että miesten toimivan kuten naisten ja sitten onkin edessä pettymyksiä. Esimerkiksi seksin suhteen se ajattelutapa on täysin erilainen miehillä ja naisilla. Siis yleisesti ottaen, tottakai poikkeuksia löytyy. Ja toisena esimerkkinä vaikka juuri se kommunikointi.

"Kai sulla nyt kuitenki joku syy on tänne kirjoitella?"

Siellähän se oli aiemmin mainittuna. Eli ihan puhtaasti turhautumista tänne puran. Toiset hajottaa auton ikkunoita, toiset huutaa, minä kirjoittelen keskustelupalstoille. Koska siitä nyt on vähiten haittaa normaalielämää ajatellen.

"Että ei varmaan jatkossakaan tarvi ihmetellä naisten puutetta jos heität kaikki aloitteesi vähän kenelle sattuu ”vitsillä”. "

Tähän kohtaan varmaan ainoa oikea vastaus on lainaus aikasemmasta kohtaa viestiä: ”Yleensähän näissä kesdkusteluissa vain polttaa sillat takanaan enkä missään nimessä olisi tätä keskustelua kenenkään tutun naisen kanssa käynyt.”

"Luulen aina joka viestin jälkeen, että nyt tää asia on käsitelty, mutta sitä huomaakin olevassa taas lähtöruudussa asian suhteen tai kiertävänsä kehää."

No ihan oikeasti, jos kerron sulle omia huomioita miesten elämästä, joiden tiedän olevan totta, koska olen nähnyt/tmv tapahtuvan kerta toisensa jälkeen ja väität niihin vastaan, niin varmasti on aika selvää ettei asia etene mihinkään. Ja kyseessä ei ole mikään aliarviointi tai elämänkokemus-kysymys(tietty senkään vaikutusta ei kannata aliarvioida). Iällähän sinänsä ei edes ole mitään tekemistä elämänkokemuksen kanssa.

Lue lisää

”No joo, missään nimessä ei ollut tarkoitus sulle pahaa mieltä aiheuttaa tai suututtaa. Ja henkilökohtaistahan tässä ei voi olla, koska anonyymejäkin ollaan. Tosin mietinkin, että pitäisköhän tosissaan alkaa painostamaan treffien suhteen, mutta viimeistään nyt se juna jo meni. :)”
Joo. En mää suuttunu, ainakaan kovin pitkäksi aikaa. Kyllä vaan, se juna tais tosissaan mennä jo.

”Ja sieltähän aikaisemmista viesteistä näet miksi ne pakit otettiin puheeksi. Ja kyllä, en alun perin uskonut olevan mitään saumoja, joten ajattelin että se nyt vain menisi heittona, huumorilla tai ilman.”
Ok, eiköhän tää asia nyt oo aika selvä.

”Mutta tässä tullaan juuri siihen pointtiin, miksi suurin osa naisista katkeroituu 25 -35 vuoden välillä.”
Mikäs se tämmöinen väite on? Minä en oo tämmösestä kuullutkaan. Onko ihan oikeakin tutkimus vai jotain mutu –tuntuma tietoa?

”Mutta sen sijaan suurin osa ajattelee että miesten toimivan kuten naisten ja sitten onkin edessä pettymyksiä.” Joo tässä on ihan perää kyllä. Miehet ja naiset eivät välttämättä ymmärrä toistensa tapoja esim. osoittaa kiintymystä tai välittämistä ja saattavat sitten loukkaantua kun eivät sitä saa toivomallaan tavalla. Monesti ne on ihan pieniä juttuja, jotka saattaa merkata todella paljon. Mutta tärkeintä on oikeasti ajatus, jos tietää esim. että mies on nähnyt vaivaa jonkun asian suhteen, joka ei ehkä olekaan mennyt niin putkeen, niin ei sillä ole niin väliä jos tarkoituksena on ollut esim. ilahduttaa naista. Eikä tällöin mielestäni olisi syytä naputtaa tai urputtaa jostain mitättömistä yksityiskohdista. Myös miesten pitäis ymmärtää huomata naisten jokapäiväiset pienet panostukset suhteen eteen. Molemmat kun tulis vähän toisia vastaan niin tuosta tulis ihan hyvä kombinaatio.

”Toiset hajottaa auton ikkunoita, toiset huutaa, minä kirjoittelen keskustelupalstoille. Koska siitä nyt on vähiten haittaa normaalielämää ajatellen.” Tää on kyllä ihan hyvä keino purkaa turhautumista. Toivottavasti tästä kirjoittelusta nyt ei oo mennyt sun elämä sekaisin harrastusten, töiden ja kavereiden laiminlyöminen ja sitä rataa.

”No ihan oikeasti, jos kerron sulle omia huomioita miesten elämästä, joiden tiedän olevan totta, koska olen nähnyt/tmv tapahtuvan kerta toisensa jälkeen ja väität niihin vastaan, niin varmasti on aika selvää ettei asia etene mihinkään.”

Minäkin kerron täällä sinulle huomioita ja kokemuksia naisten elämästä, joiden tiedän olevan totta, mutta et noteeraa niitä mitenkään. Esim. se, että liiallinen epätoivoisuus ei toimi naisten kanssa, naisilla ei ole jonossa miehiä, joista valita mieluisa ja nainenkin joutuu panostamaan suhteen löytymiseen ja ylläpitämiseen. Ymmärrän nyt kyllä aiempaa paremmin syitä tuohon epätoivoisuuteen ja ehkei se jatkossa ole niin suuri turn-off ja sitä pystyy paremmin sietämään/ymmärtämään miehessä (jos ei ole liiallista takertumista ym). Mutta se mikä mua tässä rassaa on tuo sun ajattelutapa, että naisille kaikki on helpompaa. Kyllä mää uskon, että nuo sun huomiot ja kokemukset miesten elämästä on varmaan ihan totta, mutta naisten huomioista ja kokemuksista sulla ei kuitenkaan ole omakohtaista kokemusta, joten et voi lähteä vertailemaan kumman panostus nyt on suurempaa ja kumman on helpompi löytää joku. että ihan pakko täällä on joissakin asioissa väittää vastaan kun en voi täysin allekirjoittaa kaikkea sanomaasi.

Kiinnostumisen merkiksi useinmiten naiselle riittää, että häneltä kysyy haluaisitko tavata mut uudelleen? Tai ilmaisee miehenä, että olen halukas tapaaman sua uudelleenkin. Voitasko nähdä toisen kerrankin.

Ei minusta atrvi olla kieli kurkussa tai flirtti päällä tehdäkseen selväksi, että nainen kiinnostaa. Kyllä järkevä nainen älyää puhetta.

In your dreams...

Hmm, vähän riippuu, ei jokaiseen, mutta suurimpaan osaan että voi tehdä tuttavuutta. Tietty edelleen omasta näkökulmasta, jossa ei niitä kontakteja naisiiin liikaa ole.

sinkku vm79 kirjoitti:

Hmm, vähän riippuu, ei jokaiseen, mutta suurimpaan osaan että voi tehdä tuttavuutta. Tietty edelleen omasta näkökulmasta, jossa ei niitä kontakteja naisiiin liikaa ole.

Minua kiinnostaisi tietää, millaisia mokia tämä sinkku vm79 on tehnyt, kun naisten kiinnostus on loppunut siihen? Siis niitä mokia, joita hänen kaverinsa ovat sanoneet aloittelijan mokiksi?

Tämä mies kirjoitti myös useaan kertaan, että hänen täytyy varoa puheitaan ja jopa miettiä sanomisiaan etukäteen naisten kanssa. Mistä puhuisit naisten kanssa, jos et tekisi näitä asioita?

utelias- kirjoitti:

Minua kiinnostaisi tietää, millaisia mokia tämä sinkku vm79 on tehnyt, kun naisten kiinnostus on loppunut siihen? Siis niitä mokia, joita hänen kaverinsa ovat sanoneet aloittelijan mokiksi?

Tämä mies kirjoitti myös useaan kertaan, että hänen täytyy varoa puheitaan ja jopa miettiä sanomisiaan etukäteen naisten kanssa. Mistä puhuisit naisten kanssa, jos et tekisi näitä asioita?

Lue lisää

No joo, siis viittasin tuolla kaveri-kommentilla siihen, miten esim baarissa kaveri epähuomiossa kysyy samaa asiaa kaksi kertaa. Käytännössä aina aiheuttaa vessa-reaktion. Tai muuta vastaavaa, yksinkertaista mokaa. Ei nyt ehkä ollut paras esimerkki.

Omat mokat taas pienempiä, lähinnä keskustelun ohjaamisessa, jolloin keskustelu on mennyt aiheisiin joista ei treffeillä kannata puhua. Ja muuta vastaavaa. Viimeistä kysymystä en oikein ymmärtänyt.

sinkku vm79 kirjoitti:

No joo, siis viittasin tuolla kaveri-kommentilla siihen, miten esim baarissa kaveri epähuomiossa kysyy samaa asiaa kaksi kertaa. Käytännössä aina aiheuttaa vessa-reaktion. Tai muuta vastaavaa, yksinkertaista mokaa. Ei nyt ehkä ollut paras esimerkki.

Omat mokat taas pienempiä, lähinnä keskustelun ohjaamisessa, jolloin keskustelu on mennyt aiheisiin joista ei treffeillä kannata puhua. Ja muuta vastaavaa. Viimeistä kysymystä en oikein ymmärtänyt.

Lue lisää

Tuo nyt ei ainakaan kuulosta minusta mitenkään vakavalta mokalta, jos kysyy samaa asiaa, sitähän tapahtuu varmastikin kaikille.

Ja tuo, että nainen lähtee vessaan, niin ei tarkoita automaattisesti sitä, että keskustelukumppani olisi mokannut jotenkin, vaan varsinkin baarissa on käytävä usein vessassa, ainakin jos on juonut jotakin...

Mitkä ovat mielestäsi olleet pahimpia mokiasi naisten kanssa?

Miten huomioit naista, johon haluaisit tutustua paremmin?

Millainen nainen aiheuttaa sinussa halun karata paikalta, tai muuten vain sen, ettet halua tutustua kyseiseen naiseen paremmin?

Tarkoitin viimeisessä kysymyksessä sitä, että jos et yhtään miettisi naisten kanssa, mitä puhut, etkä varoisi sanomisiasi, niin mitä puhuisit, tai olet (ilmeisesti joskus) puhunut? Itseänikin on usein ärsyttänyt joissakin miehissä nopeasti se, että he möläyttelevät "ei niin fiksuja" juttuja.

Olen siis sinkkunainen ja moni miestuttavuuteni on loppunut lyhyeen, ennenkuin on edes alkanutkaan, juuri miesten ajattelemattomuuden vuoksi.

"utelias-":lle oli tämä vastaus tarkoitettu

Mietin tuota lausettasi: "hyvin harvoin sieltä vessareissulta takaisin tullaan", niin jäävätkö naiset sitten useinkin vessaan siihen asti, kunnes baari sulkeutuu...?
Vai tarkoitatko tällä sitä, että nainen ei tule vessassa käytyään enää sinun luoksesi?

utelias- kirjoitti:

Mietin tuota lausettasi: "hyvin harvoin sieltä vessareissulta takaisin tullaan", niin jäävätkö naiset sitten useinkin vessaan siihen asti, kunnes baari sulkeutuu...?
Vai tarkoitatko tällä sitä, että nainen ei tule vessassa käytyään enää sinun luoksesi?

Lue lisää

No en nyt tiedä oletko ihan tosissasi vai et, mutta vessasta siirrytään toiselle puolelle baaria, toiseen baariin, kotiin jne. Ja ei siinä mitään, se on kohtelias tapa ilmoittaa ettei ole kiinnostunut juttelemaan.

- kirjoitti:

No en nyt tiedä oletko ihan tosissasi vai et, mutta vessasta siirrytään toiselle puolelle baaria, toiseen baariin, kotiin jne. Ja ei siinä mitään, se on kohtelias tapa ilmoittaa ettei ole kiinnostunut juttelemaan.

Lue lisää

No tuossa ensimmäisessä lauseessani oli kieltämättä vähän huumoria mukana... Mutta siis, en tiedä, mihin naiset menevät vessasta tullessaan (sinun kokemuksesi mukaan).

Pysytteletkö sinä samassa paikassa, jossa olit, kun nainen lähti vessaan, vai siirrytkö johonkin muualle ja odottelet, että nainen etsisi sinut?

Juuri tällaisia Rehellisen miehen kaltaisia miehiä naiset lähtevät pakoon vessaan, tai johonkin muualle. Ja usein myös kertovat kaikille naispuolisille ystävilleenkin, millainen tyyppi kyseinen mies on, joten myös nämä naispuoliset ystävätkin tietävät pysytellä mahdollisimman kaukana tästä miehestä!

Kaipaatko, Rehellinen mies, ikinä naisseuraa muuten, kuin vain himojesi tyydytysseuraksi? Miksei oma kätesi riitä? Sen kanssa ei varmasti tarvitse yrittää "keskustella", tai jotain! Ja pääset itse asiaan heti, kun siltä tuntuu!

utelias- kirjoitti:

Juuri tällaisia Rehellisen miehen kaltaisia miehiä naiset lähtevät pakoon vessaan, tai johonkin muualle. Ja usein myös kertovat kaikille naispuolisille ystävilleenkin, millainen tyyppi kyseinen mies on, joten myös nämä naispuoliset ystävätkin tietävät pysytellä mahdollisimman kaukana tästä miehestä!

Kaipaatko, Rehellinen mies, ikinä naisseuraa muuten, kuin vain himojesi tyydytysseuraksi? Miksei oma kätesi riitä? Sen kanssa ei varmasti tarvitse yrittää "keskustella", tai jotain! Ja pääset itse asiaan heti, kun siltä tuntuu!

Lue lisää

"Miksei oma kätesi riitä?"

Kelle riittää? Ei nasillekaan oma käsi tunnu riittävän, vaan pitäisi saasa miestä, perhettä, keskustelua, ja kaikkea muuta. Juuri tämänkaltaisia, epätoivoisesti keskusteluun pyrkiviä naisia, miehet lähtevät pakoon vessaan, tai johonkin muualle. Ja usein kerrotaan miespuolisille ystävillekin, millainen tyyppi kysinen nainen on, joten miespuoliset ystävätkin tietävät pysytellä mahdollisjmman kaukana tästä naisesta.

Niitä näitä juttelemalla taitaa halu herätä vain komeaan mieheen, joka käyttäytyy itsevarmasti.