Vietimme äsken helluntaita. Sitä pidetään kristillisen kirkon perustamisjuhlana. Tähän liittyen suomi24:n luterilaisuus -palstalla kysytään mihin Ev.-lut. kirkkoa tarvitaan ja kehotetaan liittymään joko Roomalaiskatoliseen tai Kreikkalaiskatoliseen kirkkoon.
Vastaukseni on siellä vielä tallella, mutta epäilen, että se poistetaan pian. Vastasin kirjoitukseen näin:
"Yhtenäisyyttä todella tarvitaan:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Olkoon sopimaton paikka tai ei, niin kerron, että evankeliumi on palautettu. Sitä vastustetaan ja siitä puhutaan valehdellen kaikkinaista pahaa kuten Kristuksen aikanakin. Palautus tarkoittaa Jumalan työtä hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
www.mormonit.fi
Kirkkoa ei perustettu helluntaina vaan silloin, kun Kristus kutsui ja asetti apostolinsa ja antoi Pietarille taivaan valtakunnan avaimet eli valtuuden johtaa Hänen kirkkoaan. Nyt nuo valtuudet on palautettu. Helluntaina kirkko sai Pyhän Hengen avukseen."
En keskustele tästä aiheesta tällä palstalla, koska asiallista keskustelua syntyy täällä todella harvoin. Keskustelu käytäköön mormonismi.com -palstalla. Se vaatii tosin rekisteröitymisen ja hyvä niin, sillä se vähentänee törkeyksien ja asiattomuuksien esittämistä. Minun puolestani saatte esittää täällä mitä tahansa ilman, että enää valitan asiattomuuksista. Onhan vuorisaarnassakin autuuden lupaus niille, joista puhutaan Kristuksen tähden kaikkinaista pahaa. Toivon, että valehtelusta syyttely ja asiattomasti historiaan vetoamiset avaavat ihmisten mieliä huomaamaan, että Kristuksen kirkko taitaa sittenkin olla palautettuna maan päällä, koska sitä vastaan noin hyökätään.
Lukemisiin täällä:
mormonismi.com
Kristuksen kirkon perustaminen
59
148
Vastaukset
Mikäkö on Jeesuksen Kristuksen kirkko? Näin siitä mm. sanotaan pyhien kirjoitusten oppaassa:
"Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.
Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23."
Tässä on suomeksi virallinen sivusto opillisista periaatteista:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi- 'Turust
Ymmärrän pettymyksesi. Voimakas mielenjärkytys saattaa olla tuhoisa. Tietysti olet kuluttanut paljon aikaa sekä rahaa. Erehdyksesi on kuitenkin lopulta inhimillinen ja niitä on sattunut paremmissakin perheissä.
Esimerkiksi Uskontojen uhrien tuki voisi olla avuksi.
Luulisin sinulle olevan hyväksi irtaantua joksikin ajaksi kokonaan uskonnollisista suuntauksista. Pahimman yli pääset lukemalla vaikka Siirakin kirjaa.
Turust - JabbeV
'Turust kirjoitti:
Ymmärrän pettymyksesi. Voimakas mielenjärkytys saattaa olla tuhoisa. Tietysti olet kuluttanut paljon aikaa sekä rahaa. Erehdyksesi on kuitenkin lopulta inhimillinen ja niitä on sattunut paremmissakin perheissä.
Esimerkiksi Uskontojen uhrien tuki voisi olla avuksi.
Luulisin sinulle olevan hyväksi irtaantua joksikin ajaksi kokonaan uskonnollisista suuntauksista. Pahimman yli pääset lukemalla vaikka Siirakin kirjaa.
TurustSinunkin Turust kannattaisi ottaa etäisyyttä tästä mormonismi-palstasta, jos aiot siirtyä eteenpäin henkisessä kehityksessäsi.
Itse pääsin mormonismista eroon ottaessani etäisyyttä entiseen uskontooni ja lopulta myös koko kristinuskosta. Ihmisen henkinen kasvu ei riipu uskonnoista, vaan ihan muista: sinun omasta sisimmästä, sielustasi. Se ei kuulu millekään organisaatiolle tai uskonnolle. Sinä olet osa jumaluutta ja jumaluus on universaalisesti isompi asia kuin mikään uskonto.
Tutki elämää ja elämän tarkoitusta, älä uskontoja. Aloita tutkimalla tuonpuolista, niin kaikki alkaa avautua sinulle... - vastineeksi
JabbeV kirjoitti:
Sinunkin Turust kannattaisi ottaa etäisyyttä tästä mormonismi-palstasta, jos aiot siirtyä eteenpäin henkisessä kehityksessäsi.
Itse pääsin mormonismista eroon ottaessani etäisyyttä entiseen uskontooni ja lopulta myös koko kristinuskosta. Ihmisen henkinen kasvu ei riipu uskonnoista, vaan ihan muista: sinun omasta sisimmästä, sielustasi. Se ei kuulu millekään organisaatiolle tai uskonnolle. Sinä olet osa jumaluutta ja jumaluus on universaalisesti isompi asia kuin mikään uskonto.
Tutki elämää ja elämän tarkoitusta, älä uskontoja. Aloita tutkimalla tuonpuolista, niin kaikki alkaa avautua sinulle...JabbeV,
sanot olevasi entinen mormoni.
Minäkin olen entinen mormoni, joten en hyväksy sitä potaskaa, mitä mormonit tälläkin kaikille avoimella keskustelupalstalla suoltavat - sehän on mormonimanipulointia, mormonimainosta ja mormonipropagandaa.
Entisenä mormonina en halua ketään ihmistä huijattavan mormonien taholta enkä mormonien levittävän harhauttavia asioita mormonismista. Näköjään jokaisella mormonilla on kiihkouskovaisten tavoin missio saada mormonijäseniä oman uskonsa piiriin. - Kyllähän sitä voi keskustella, mutta rehellisyys pitää toimia siinäkin asiassa.
Ja mitä tulee 'Turustin teksteihin ja mielipiteisiin - Hän kirjoittaa meille suoraan Raamatusta, ei hän väännä Raamatun sanaa, eikä hän piilomanipuloi ketään meistä minkään uskomuksen jäseneksi.
Joten JabbeV, entisenä mormonina takuulla tajuat kuten minäkin, että mormonit tutkivat Raamattuakin J.Smithin Mormonikirjan puitteissa. Mormonit väittävät Raamattua väärin käännetyksi ja nostavat joka tilanteessa Mormonikirjan evankeliuminaan.Entisenä mormonina varmasti sinä tiedät, että Mormonikirja on J.Smithin 1800-luvulla kirjoittama mielikuvituskirja.
Toki me jokainen tutkimme uskontoja ym ismejä tavallamme ja voinpa sinulle sanoa, että rehellisyys on ehdoton edellytys tutkimisessa kuin koko elämässäkin. - M.E.L.
JabbeV kirjoitti:
Sinunkin Turust kannattaisi ottaa etäisyyttä tästä mormonismi-palstasta, jos aiot siirtyä eteenpäin henkisessä kehityksessäsi.
Itse pääsin mormonismista eroon ottaessani etäisyyttä entiseen uskontooni ja lopulta myös koko kristinuskosta. Ihmisen henkinen kasvu ei riipu uskonnoista, vaan ihan muista: sinun omasta sisimmästä, sielustasi. Se ei kuulu millekään organisaatiolle tai uskonnolle. Sinä olet osa jumaluutta ja jumaluus on universaalisesti isompi asia kuin mikään uskonto.
Tutki elämää ja elämän tarkoitusta, älä uskontoja. Aloita tutkimalla tuonpuolista, niin kaikki alkaa avautua sinulle...Henkinen kehitys ei voi perustua törkeään ja tarkoitushakuiseen valehteluun jolla pyritään saamaan hyväuskoisia ihmisiä MAP-kultin manipuloitavaksi ja hyväksikäytettäväksi.
- 'Turust
JabbeV kirjoitti:
Sinunkin Turust kannattaisi ottaa etäisyyttä tästä mormonismi-palstasta, jos aiot siirtyä eteenpäin henkisessä kehityksessäsi.
Itse pääsin mormonismista eroon ottaessani etäisyyttä entiseen uskontooni ja lopulta myös koko kristinuskosta. Ihmisen henkinen kasvu ei riipu uskonnoista, vaan ihan muista: sinun omasta sisimmästä, sielustasi. Se ei kuulu millekään organisaatiolle tai uskonnolle. Sinä olet osa jumaluutta ja jumaluus on universaalisesti isompi asia kuin mikään uskonto.
Tutki elämää ja elämän tarkoitusta, älä uskontoja. Aloita tutkimalla tuonpuolista, niin kaikki alkaa avautua sinulle...JabbeV
Olet kyllä oikeassa. Tällaisella palstalla helposti unohtuu lähimmäisenrakkaus jolloin henkinen kehitys todella pysähtyy tai jopa taantuu. Vihan tunteeseen kaltaisillani ei ole varaa.
Turust
- ilmoitusasia
Vihdoinkin älyät lopettaa tällä yleisellä keskustelupalstalla lopettaa omat valheesi.
Tervemenoa vaan! - Just, joo!
Pohjois-Korean politbyroo ei myöskään siedä kritiikkiä.
Tervemenoa vain sinne Nenadan hymistelypalstalle, jossa vapaan maailman sana ei saa kuulua.- R. Sitia
Vaaralliseksi luokiteltavilla kulteilla on hyvin usein tapana eristäytyä muusta maailmasta. Mormoni tekivät näin Brigham Youngin johdolla muuttaessaan Utahiin ja nyt palstan mormonit näyttävät tekevän saman virtuaalimaailmassa. Ele kertoo hyvin ja selkeästi millaisesta uskonnosta MAP-kirkon kohdalla on kyse.
Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista.
Tässä tilanteessa on siis helposti tunnistettavissa kaksi hyvin kielteistä MAP-kirkkoon ja sen jäseniin liittyvää piirrettä. Piirteitä joita jokaisen normaalin ihmisen olisi hyvä karttaa. Mormonien tärkeysjärjestyksessä vapaalla ilmaisulla tai totuudella ei ole kovin korkeaa asemaa, tärkeintä näyttää olevan kokonaisvaltainen kontrollointi ja manipulointi mahdollisuuksien mukaan. - 'Turust
R. Sitia kirjoitti:
Vaaralliseksi luokiteltavilla kulteilla on hyvin usein tapana eristäytyä muusta maailmasta. Mormoni tekivät näin Brigham Youngin johdolla muuttaessaan Utahiin ja nyt palstan mormonit näyttävät tekevän saman virtuaalimaailmassa. Ele kertoo hyvin ja selkeästi millaisesta uskonnosta MAP-kirkon kohdalla on kyse.
Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista.
Tässä tilanteessa on siis helposti tunnistettavissa kaksi hyvin kielteistä MAP-kirkkoon ja sen jäseniin liittyvää piirrettä. Piirteitä joita jokaisen normaalin ihmisen olisi hyvä karttaa. Mormonien tärkeysjärjestyksessä vapaalla ilmaisulla tai totuudella ei ole kovin korkeaa asemaa, tärkeintä näyttää olevan kokonaisvaltainen kontrollointi ja manipulointi mahdollisuuksien mukaan.Minusta nimimerkki "Tapani1" on kulkenut tiensä loppuun mormonina huomatessaan MAP evankeliumin vääräksi.
Mielestäni meidän kaikkien tulee tukea häntä käytettävissä olevin keinoin, aivan omasta uskostamme riippumatta.
Tässä hyviä ohjeita Siirakin kirjan kolmannesta luvusta.
"18. Mitä korkeampi olet, sitä syvemmälle nöyrry, niin sinä löydät armon Herran edessä.
20. Sillä Herran voima on suuri, ja nöyrät häntä kunnioittavat.
21. Älä pyri siihen, mikä sinulle on liian vaikeata, äläkä tutkistele asioita, jotka käyvät yli sinun voimiesi.
22. Mitä sinun tehtäväksesi on suotu, sitä ajattele; sillä eivät salatut asiat ole sinulle tarpeelliset.
23. Mikä on tehtäviesi ulkopuolella, siihen älä sekaannu; sillä nähdä on sinun annettu paljon enemmän, kuin mitä ihminen ymmärtää.
24. Sillä suuri luulo omasta itsestään on eksyttänyt monet, ja väärä kuvittelu on vienyt harhaan heidän ajatuksensa.
26. Ja joka rakastaa vaaraa, se siihen sortuu. Taipumattoman sydämen käy viimein huonosti: taipumaton sydän painetaan viimein alas.
27. Vaivat painavat alas taipumattoman sydämen, ja syntinen kasaa syntiä synnin päälle.
28. Ylpeälle ei koetus ole parannukseksi, sillä pahuuden istutus on häneen juurtunut.
29. Ymmärtäväisen sydän tutkistelee sananlaskuja, ja viisaan halajamus on kuulevainen korva.
30. Vesi sammuttaa liekitsevän tulen, ja laupeus sovittaa synnit.
31. Joka hyvät teot korvaa, se muistaa, mitä edessäpäin on, ja lankeamisensa aikana hän löytää tuen."
Turust - Ex-luterilainen
R. Sitia kirjoitti:
Vaaralliseksi luokiteltavilla kulteilla on hyvin usein tapana eristäytyä muusta maailmasta. Mormoni tekivät näin Brigham Youngin johdolla muuttaessaan Utahiin ja nyt palstan mormonit näyttävät tekevän saman virtuaalimaailmassa. Ele kertoo hyvin ja selkeästi millaisesta uskonnosta MAP-kirkon kohdalla on kyse.
Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista.
Tässä tilanteessa on siis helposti tunnistettavissa kaksi hyvin kielteistä MAP-kirkkoon ja sen jäseniin liittyvää piirrettä. Piirteitä joita jokaisen normaalin ihmisen olisi hyvä karttaa. Mormonien tärkeysjärjestyksessä vapaalla ilmaisulla tai totuudella ei ole kovin korkeaa asemaa, tärkeintä näyttää olevan kokonaisvaltainen kontrollointi ja manipulointi mahdollisuuksien mukaan.Mites se olikaan, kun kirjoitat tälläistä.. ?? "Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista." Etkös juuri SINÄ perustanut oman foorumisi johon pääsy oli tarkkaa, tarvittiin rekistöitymiset jne.. siellä oli sitten kontrolloidut keskustelut , joiden sisältöä SINÄ valvot..
Tämä kuvaakin erinomaisesti narsistista tapaasi käsitellä asioita palstoinesi : "vapaalla ilmaisulla tai totuudella ei ole kovin korkeaa asemaa, tärkeintä näyttää olevan kokonaisvaltainen kontrollointi ja manipulointi mahdollisuuksien mukaan"
Itsehän tiedät mistä puhut. - Kertokaa tarkemmin
Ex-luterilainen kirjoitti:
Mites se olikaan, kun kirjoitat tälläistä.. ?? "Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista." Etkös juuri SINÄ perustanut oman foorumisi johon pääsy oli tarkkaa, tarvittiin rekistöitymiset jne.. siellä oli sitten kontrolloidut keskustelut , joiden sisältöä SINÄ valvot..
Tämä kuvaakin erinomaisesti narsistista tapaasi käsitellä asioita palstoinesi : "vapaalla ilmaisulla tai totuudella ei ole kovin korkeaa asemaa, tärkeintä näyttää olevan kokonaisvaltainen kontrollointi ja manipulointi mahdollisuuksien mukaan"
Itsehän tiedät mistä puhut.Yrität siis väittää, että tuo Sitian palsta oli yhtä tiukasti sensuroitu kuin Nenadan hymistelypalsta. En tullut Sitian palstaa seuranneeksi. Saiko se ylipäänsä tuulta alleen vai kuihtuiko se vain osallistumattomuuden johdosta? (Vai onko se yhä voimissaan?)
- etsivä löytää netist
Kertokaa tarkemmin kirjoitti:
Yrität siis väittää, että tuo Sitian palsta oli yhtä tiukasti sensuroitu kuin Nenadan hymistelypalsta. En tullut Sitian palstaa seuranneeksi. Saiko se ylipäänsä tuulta alleen vai kuihtuiko se vain osallistumattomuuden johdosta? (Vai onko se yhä voimissaan?)
'Ex-luterilainen ja Kertokaa tarkemmin' - cooglettamalla netistiä löydätte lukuisia palstoja , johon voitte tutustua mormonismin vastaisiin keskusteluihin ihan ilman rekistöröintiä. Kaltaisienne mormonien on syytä perehtyä esim www.Uskontojenuhrientuki.fi osioon kokonaisuudeessaan. Sieltä saa hyvää infoa mm mormonisminkin harjoittaman aivopesun periaatteisiin, myös muihin fundamentaalisiin ja johtajahierarkisiin, patriarkaalisiin uskomuksiin, lahkoihin ja kultteihin jne. Samoin www.mormonismi.net on hyvä linkki lukea vastapainoksi mormonismia ajatellen. - Että kyllä tietoa monipuolisesti ja salailematta mormonismista, kun vain viitsii selata nettiä ja aika hyvin suomenkielelläkin.
ps. ja Suomi24.fi sisältää melko kattavasti eri uskontoforumeja - sieltä ex-luterilainenkin voi löytää oivallista pohdittavaa ja kirjoittaa aivan vapaasti, kun vain muistaa netiketin. - Kertokaa tarkemmin.
etsivä löytää netist kirjoitti:
'Ex-luterilainen ja Kertokaa tarkemmin' - cooglettamalla netistiä löydätte lukuisia palstoja , johon voitte tutustua mormonismin vastaisiin keskusteluihin ihan ilman rekistöröintiä. Kaltaisienne mormonien on syytä perehtyä esim www.Uskontojenuhrientuki.fi osioon kokonaisuudeessaan. Sieltä saa hyvää infoa mm mormonisminkin harjoittaman aivopesun periaatteisiin, myös muihin fundamentaalisiin ja johtajahierarkisiin, patriarkaalisiin uskomuksiin, lahkoihin ja kultteihin jne. Samoin www.mormonismi.net on hyvä linkki lukea vastapainoksi mormonismia ajatellen. - Että kyllä tietoa monipuolisesti ja salailematta mormonismista, kun vain viitsii selata nettiä ja aika hyvin suomenkielelläkin.
ps. ja Suomi24.fi sisältää melko kattavasti eri uskontoforumeja - sieltä ex-luterilainenkin voi löytää oivallista pohdittavaa ja kirjoittaa aivan vapaasti, kun vain muistaa netiketin.Tiedän kyllä, mutta kysyin nimenomaan tuosta "Sitian palstasta", kun sitä en googlaamalla löydä;-)
En muista millä nimellä se oli enkä tiedä, että toimiiko se vielä. - ilman käännyttämistä
Kertokaa tarkemmin. kirjoitti:
Tiedän kyllä, mutta kysyin nimenomaan tuosta "Sitian palstasta", kun sitä en googlaamalla löydä;-)
En muista millä nimellä se oli enkä tiedä, että toimiiko se vielä.Kerrotaan se nyt hänelle tarkemmin, että tämä Suomi24.fi palsta on kaikille avoin palsta kirjoitella mormonismista. Jos et satu tietämään. Mikä muuten olikaan probleemasi mormonismista?
- R. Sitia
Kertokaa tarkemmin. kirjoitti:
Tiedän kyllä, mutta kysyin nimenomaan tuosta "Sitian palstasta", kun sitä en googlaamalla löydä;-)
En muista millä nimellä se oli enkä tiedä, että toimiiko se vielä.Palsta, jonka siis aikoinaan potkin pystyyn, on edelleen pystyssä. Palstalla ei toki ole kovin aktiivista, koska keskustelu painottuu enemmän tänne Suomi24:lle. Perustamani palstan osoite on: http://mormonismi.keskustelu.info/
Palstan aikoinaan perustin vaihtoehdoksi Suomi24:lle reilu vuosi sitten kun Suomi24:n hierarkia layout purettiin, asia johon Suomi24 sittenmmin tarjosi hieman parannusta. Perustaman palstan aktiivisuus ei ole päätä huimaava, mutta siis on edelleen olemassa jos joku siitä on kiinnostunut. Palstan säännöt on kaikkien rekisteröityneiden luettavissa ja jos sinne nyt joku joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan. - Kertokaa tarkemmin.
ilman käännyttämistä kirjoitti:
Kerrotaan se nyt hänelle tarkemmin, että tämä Suomi24.fi palsta on kaikille avoin palsta kirjoitella mormonismista. Jos et satu tietämään. Mikä muuten olikaan probleemasi mormonismista?
Putosit kyllä nyt kärryiltä melkoisesti. Onneksi Sitia itse vastasi ESITTÄMÄÄNI KYSYMYSKEEN.
Suomi24-palstasta en sanonut yhtään mitään! - asia ok
Kertokaa tarkemmin. kirjoitti:
Putosit kyllä nyt kärryiltä melkoisesti. Onneksi Sitia itse vastasi ESITTÄMÄÄNI KYSYMYSKEEN.
Suomi24-palstasta en sanonut yhtään mitään!Anteeksi, periaatteessa vastustukseni koskee yksipuolisia sensuroituja forumeita ja keskusteluosioita, joissa ei ole vapaata mielipidevapautta toisinajattelijoille.
- Ex-luterilainen
R. Sitia kirjoitti:
Palsta, jonka siis aikoinaan potkin pystyyn, on edelleen pystyssä. Palstalla ei toki ole kovin aktiivista, koska keskustelu painottuu enemmän tänne Suomi24:lle. Perustamani palstan osoite on: http://mormonismi.keskustelu.info/
Palstan aikoinaan perustin vaihtoehdoksi Suomi24:lle reilu vuosi sitten kun Suomi24:n hierarkia layout purettiin, asia johon Suomi24 sittenmmin tarjosi hieman parannusta. Perustaman palstan aktiivisuus ei ole päätä huimaava, mutta siis on edelleen olemassa jos joku siitä on kiinnostunut. Palstan säännöt on kaikkien rekisteröityneiden luettavissa ja jos sinne nyt joku joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan.Heh,heh.. ensin kirjoitat näin : "Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista"
Tuotahan omalla foorumillasi harjoitat, ei voi kirjoittaa ilman rekistöröitymistä, kontrolloit jokaista sanaa, valitset soveliaat aiheet jne.. Tämä on jatko kirjoituksesi :
"joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan"
Eli tiukasti kontrolloitu ympäristö jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, nyt tiedetään mistä sen löytää! - Ex-luterilainen
Kertokaa tarkemmin kirjoitti:
Yrität siis väittää, että tuo Sitian palsta oli yhtä tiukasti sensuroitu kuin Nenadan hymistelypalsta. En tullut Sitian palstaa seuranneeksi. Saiko se ylipäänsä tuulta alleen vai kuihtuiko se vain osallistumattomuuden johdosta? (Vai onko se yhä voimissaan?)
Tottakai kai on, katso itse. Toki ei lähellekään niin suosittu.
- X x X x X x
asia ok kirjoitti:
Anteeksi, periaatteessa vastustukseni koskee yksipuolisia sensuroituja forumeita ja keskusteluosioita, joissa ei ole vapaata mielipidevapautta toisinajattelijoille.
Eli Sitian palsta ei ole sinua varten..
- R. Sitia
Ex-luterilainen kirjoitti:
Heh,heh.. ensin kirjoitat näin : "Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista"
Tuotahan omalla foorumillasi harjoitat, ei voi kirjoittaa ilman rekistöröitymistä, kontrolloit jokaista sanaa, valitset soveliaat aiheet jne.. Tämä on jatko kirjoituksesi :
"joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan"
Eli tiukasti kontrolloitu ympäristö jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, nyt tiedetään mistä sen löytää!Rekisteröityminen vaaditaan spämmäämisen rajoittamiseksi. Säännöt http://mormonismi.keskustelu.info/index.php palstalla seurailevat yleistä netikettiä korostaen mm. että juuri edellä "Ex-mormonin" esittämän kaltaiset toisen kirjoittajan persoonaan kohdistuvaa pilkkaa ei sallita. Arvatenkaan "Ex-luterilainen" ei ole kyseisellä palstalla käynyt kun näin kirjoittaa ja ilmeisesti tällä palstalla esittämäni asiat hän kokee jollain tavalla uhkaksi itselleen kun näin kirjoittaa.
- Vastaapa tähän.
asia ok kirjoitti:
Anteeksi, periaatteessa vastustukseni koskee yksipuolisia sensuroituja forumeita ja keskusteluosioita, joissa ei ole vapaata mielipidevapautta toisinajattelijoille.
Et siis hyväksy Nenadan hymistelypalstaa.
Onko Sitian palstalla vastaavaa sensurointia? Jos mielestäsi on, todista väitteesi. - Ex-luterilainen
Vastaapa tähän. kirjoitti:
Et siis hyväksy Nenadan hymistelypalstaa.
Onko Sitian palstalla vastaavaa sensurointia? Jos mielestäsi on, todista väitteesi.Lue mitä Sitia itse kirjoittaa, älä minua usko :-)
"jos sinne nyt joku joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan. "
Tuo tarkoittaa suomeksi, että niitä sääntöjä jotka hän määrittelee ja joilla hän rajoittaa vapaata kirjoittelua määräten luonnollisesti sisällöstä siis aiheet ja niiden sisällön.
Rekistöröinti on myös pakollista tuolla sivustolla.
Harvinaisen aika härskiä syytellä muita sensuroinnist, erityisesti kun itse syyllistyy täysillä siihen. - Ex-luterilainen
R. Sitia kirjoitti:
Rekisteröityminen vaaditaan spämmäämisen rajoittamiseksi. Säännöt http://mormonismi.keskustelu.info/index.php palstalla seurailevat yleistä netikettiä korostaen mm. että juuri edellä "Ex-mormonin" esittämän kaltaiset toisen kirjoittajan persoonaan kohdistuvaa pilkkaa ei sallita. Arvatenkaan "Ex-luterilainen" ei ole kyseisellä palstalla käynyt kun näin kirjoittaa ja ilmeisesti tällä palstalla esittämäni asiat hän kokee jollain tavalla uhkaksi itselleen kun näin kirjoittaa.
Rekistöröityminen ei estä spämmäämistä, älä viitsi. Ole rehellinen, todellinen syyhän on että saat valita mieleisesi kirjoíttajat ja aiheet.
Syytät Nenadan ylläpitämää sivustoa tähän tapaan:
"Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista"
Mitähän tuo vuodatus kertoo? Ainakin siitä että pidät niitä selvinä uhkina itsellesi.
Minä en pidä uhkana kenellekkään palstaa jossa viimeinen kirjoitus on kuukausia vanha :-)
Syytät nimimerkki "Ex-mormonia" toisen pilkasta, syyllistyen itse siihen nimeltä mainiten kirjoittajia. Sinun palstasi ei eroa muiden kirjoittajien suljetuista palstoista mitenkään. Tuollaiset yksityiset pikku Pohjois-Koreat, palstat jossa saa määrätä sisällöstä yksinään eivät sovi vapaaseen kirjoitteluun.
Minä en ainakaan rekistöröidy yhteenkään palstaan. - R. Sitia
Ex-luterilainen kirjoitti:
Rekistöröityminen ei estä spämmäämistä, älä viitsi. Ole rehellinen, todellinen syyhän on että saat valita mieleisesi kirjoíttajat ja aiheet.
Syytät Nenadan ylläpitämää sivustoa tähän tapaan:
"Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista"
Mitähän tuo vuodatus kertoo? Ainakin siitä että pidät niitä selvinä uhkina itsellesi.
Minä en pidä uhkana kenellekkään palstaa jossa viimeinen kirjoitus on kuukausia vanha :-)
Syytät nimimerkki "Ex-mormonia" toisen pilkasta, syyllistyen itse siihen nimeltä mainiten kirjoittajia. Sinun palstasi ei eroa muiden kirjoittajien suljetuista palstoista mitenkään. Tuollaiset yksityiset pikku Pohjois-Koreat, palstat jossa saa määrätä sisällöstä yksinään eivät sovi vapaaseen kirjoitteluun.
Minä en ainakaan rekistöröidy yhteenkään palstaan."Rekistöröityminen ei estä spämmäämistä, älä viitsi."
Se rajoittaa spämmäämistä, kosk häiriköt harvemmin jaksavat rekisteröityä. Lisäksi se tarjoaa työkalut rekisteröityneen pääsyn estämiseen foorumille, jos väärinkäytöksiä ilmenee. Käyttäjän pääsy voidaan estää määräajaksi, kokonaan ja jos ongelma jatkuu voidaan tarvittaessa tietyn IP-avaruuden pääsy estää palstalle kokonaan.
Niin nenada puuttuu siihen mitä ihmiset kirjoittavat ja editoi toisten kirjoittamia viestejä mielivaltaisesti silloin kun hänen mielestään teksti ei ole asiallista. Toki omalla palstallani pyrin pitämään myös keskustelun asiallisena, mutta minä en missään nimessä lähde editoimaan toisten viestejä. Epäasiallisia kirjoittavat saavat kopion postaamastaan epäasiallisesta viestistä, selityksen kera mikä viestissä oli epäasiallista, sekä pyynnön että korjaavat viestinsä sisällön korrektiksi. En rajoita palstallani aiheita mistä mahdolliset halukkaat tahtovat keskustella ja jokainen sana joka siellä lukee on postaajan itsensä kirjoittama.
"Minä en ainakaan rekistöröidy yhteenkään palstaan."
No se ei ole mitenkään yllättävää ottaen huomioon tavan jolla asioita täälläkin esität. Netikettiin tutustuminen ei olisi mitenkään pahitteeksi kohdallasi.
http://www.internetopas.com/netiketti/ - Ex-luterilainen
R. Sitia kirjoitti:
"Rekistöröityminen ei estä spämmäämistä, älä viitsi."
Se rajoittaa spämmäämistä, kosk häiriköt harvemmin jaksavat rekisteröityä. Lisäksi se tarjoaa työkalut rekisteröityneen pääsyn estämiseen foorumille, jos väärinkäytöksiä ilmenee. Käyttäjän pääsy voidaan estää määräajaksi, kokonaan ja jos ongelma jatkuu voidaan tarvittaessa tietyn IP-avaruuden pääsy estää palstalle kokonaan.
Niin nenada puuttuu siihen mitä ihmiset kirjoittavat ja editoi toisten kirjoittamia viestejä mielivaltaisesti silloin kun hänen mielestään teksti ei ole asiallista. Toki omalla palstallani pyrin pitämään myös keskustelun asiallisena, mutta minä en missään nimessä lähde editoimaan toisten viestejä. Epäasiallisia kirjoittavat saavat kopion postaamastaan epäasiallisesta viestistä, selityksen kera mikä viestissä oli epäasiallista, sekä pyynnön että korjaavat viestinsä sisällön korrektiksi. En rajoita palstallani aiheita mistä mahdolliset halukkaat tahtovat keskustella ja jokainen sana joka siellä lukee on postaajan itsensä kirjoittama.
"Minä en ainakaan rekistöröidy yhteenkään palstaan."
No se ei ole mitenkään yllättävää ottaen huomioon tavan jolla asioita täälläkin esität. Netikettiin tutustuminen ei olisi mitenkään pahitteeksi kohdallasi.
http://www.internetopas.com/netiketti/Miten sinä ymmärrät netiketin? Tässäkin aloituksessa näköjään niin että sinun ei tarvitse sitä noudattaa ainostaan toisten.
Ja sitten tarkennusta "vapaaseen kirjoitteluun.. näin kirjoitat:
"Epäasiallisia kirjoittavat saavat kopion postaamastaan epäasiallisesta viestistä, selityksen kera mikä viestissä oli epäasiallista, sekä pyynnön että korjaavat viestinsä sisällön korrektiksi"
Epäasiallisuus tai asiallisuus on siis sinun käsissäsi, sinä kerrot mistä tulee kirjoittaa ja miten.Kirjoittajan jonka kirjoitus poikkeaa hyväksymästäsi linjasta tulee siis korjata viesti sellaiseksi joka sinua mielyttää. Hyvänen aika, tulee ihan neukkumeininki toisinajattelijoiden kohdalla mieleen. Isoveli valvoo, ohjaa ja kertoo mistä saa puhua.
Ja jos ei teksti miellytä, bannausta tulee!! - R. Sitia
Ex-luterilainen kirjoitti:
Miten sinä ymmärrät netiketin? Tässäkin aloituksessa näköjään niin että sinun ei tarvitse sitä noudattaa ainostaan toisten.
Ja sitten tarkennusta "vapaaseen kirjoitteluun.. näin kirjoitat:
"Epäasiallisia kirjoittavat saavat kopion postaamastaan epäasiallisesta viestistä, selityksen kera mikä viestissä oli epäasiallista, sekä pyynnön että korjaavat viestinsä sisällön korrektiksi"
Epäasiallisuus tai asiallisuus on siis sinun käsissäsi, sinä kerrot mistä tulee kirjoittaa ja miten.Kirjoittajan jonka kirjoitus poikkeaa hyväksymästäsi linjasta tulee siis korjata viesti sellaiseksi joka sinua mielyttää. Hyvänen aika, tulee ihan neukkumeininki toisinajattelijoiden kohdalla mieleen. Isoveli valvoo, ohjaa ja kertoo mistä saa puhua.
Ja jos ei teksti miellytä, bannausta tulee!!..ja huvittavintahan tässä kaikessa on juurikin se kuinka kerrot "syvällä rintaäänellä" kuinka asiat ovat perustamallani palstalla, vaikka et ole itse edes käynyt siellä. Varmasti itsekin ymmärrät kuinka nämä julkilausumasi oman mielikutuksesi tuotteet rikkovat kymmentä käskyä kun näin annat "lähimmäisestäsi väärän todistuksen".
Toki mormoneilla on pitkät perinteet ihan Joseph Smithistä alkaen toisten ihmisten mustamaalauksessa, varsinkin jos nämä ihmiset ovat nostaneet esiin kirkon kannalta kiusallisia asioita, joten siinä mielessä olet kyllä ihan oikeassa porukassa angstisi kanssa. - aihe oli tämä
Ex-luterilainen kirjoitti:
Lue mitä Sitia itse kirjoittaa, älä minua usko :-)
"jos sinne nyt joku joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan. "
Tuo tarkoittaa suomeksi, että niitä sääntöjä jotka hän määrittelee ja joilla hän rajoittaa vapaata kirjoittelua määräten luonnollisesti sisällöstä siis aiheet ja niiden sisällön.
Rekistöröinti on myös pakollista tuolla sivustolla.
Harvinaisen aika härskiä syytellä muita sensuroinnist, erityisesti kun itse syyllistyy täysillä siihen.Ex-luterilainen,
ei sinunlaistasi kukaan uskokaan.
Ja mitä tulee avaajan kysymykseen Kristuksen perustamasta kirkosta - Jeesushan ei perustanut minkäänlaista kirkkoa. - Ex-luterilainen
R. Sitia kirjoitti:
..ja huvittavintahan tässä kaikessa on juurikin se kuinka kerrot "syvällä rintaäänellä" kuinka asiat ovat perustamallani palstalla, vaikka et ole itse edes käynyt siellä. Varmasti itsekin ymmärrät kuinka nämä julkilausumasi oman mielikutuksesi tuotteet rikkovat kymmentä käskyä kun näin annat "lähimmäisestäsi väärän todistuksen".
Toki mormoneilla on pitkät perinteet ihan Joseph Smithistä alkaen toisten ihmisten mustamaalauksessa, varsinkin jos nämä ihmiset ovat nostaneet esiin kirkon kannalta kiusallisia asioita, joten siinä mielessä olet kyllä ihan oikeassa porukassa angstisi kanssa.Tai oikeammin vielä huvittavampaa on ettet tiedä vaikka olisinkin käynyt...
;-D
Ennen kuin jatkat normaalia henkilöhyökkäystäsi, peinteiseen ateistiseen tapaan,
kerro miksi esiin tuomasi "netiketti" ei koske sinua kirjoittelussasi, ainostaan muista?
Tässä esimerkkejä netiketin mukaisesta kirjoittelustasi: "Vaaralliseksi luokiteltavilla kulteilla on hyvin usein tapana eristäytyä muusta maailmasta" (Hmm..sinullahan on oma palstasi, mitähän kulttia olet??)
Montako netiketin sääntöä tässä vuodatuksessa rikot? Lasketaanko?
"Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista.
Tuo viimeinen lause on huvittavin, näin kertoo oman kontrolloidun palstan pitäjä.
.:-))) - Matti K.
R. Sitia kirjoitti:
..ja huvittavintahan tässä kaikessa on juurikin se kuinka kerrot "syvällä rintaäänellä" kuinka asiat ovat perustamallani palstalla, vaikka et ole itse edes käynyt siellä. Varmasti itsekin ymmärrät kuinka nämä julkilausumasi oman mielikutuksesi tuotteet rikkovat kymmentä käskyä kun näin annat "lähimmäisestäsi väärän todistuksen".
Toki mormoneilla on pitkät perinteet ihan Joseph Smithistä alkaen toisten ihmisten mustamaalauksessa, varsinkin jos nämä ihmiset ovat nostaneet esiin kirkon kannalta kiusallisia asioita, joten siinä mielessä olet kyllä ihan oikeassa porukassa angstisi kanssa.Huvikseni katselin päällisin puolin niin tuon nimimerkki "Nenadan" pitämää palstaa ja sitten nimimerkki R.Sitian, kumpaakin rekistöröitymättä ja täytyy sanoa että ihan yhtä kontrolloitua on kirjoittelu, turhaan Sitia muita sellaisesta syyttää. Palstan pitäjähän saa noissa poistaa sen mitä ei hyväksi näe, täällä se ei onnistu. Mormonismi palstalla sanovat olevansa Myöhempien Aikojen Pyhiä, varmaan R.Sitian palstalla Myöhempien Aikojen Teko Pyhiä.. Palstaa silloin tällöin seuraavana täytyy sanoa että aika syyttelyksi on palstalla kirjoittelu mennyt.
- käki kukkuu kuusikos
Matti K. kirjoitti:
Huvikseni katselin päällisin puolin niin tuon nimimerkki "Nenadan" pitämää palstaa ja sitten nimimerkki R.Sitian, kumpaakin rekistöröitymättä ja täytyy sanoa että ihan yhtä kontrolloitua on kirjoittelu, turhaan Sitia muita sellaisesta syyttää. Palstan pitäjähän saa noissa poistaa sen mitä ei hyväksi näe, täällä se ei onnistu. Mormonismi palstalla sanovat olevansa Myöhempien Aikojen Pyhiä, varmaan R.Sitian palstalla Myöhempien Aikojen Teko Pyhiä.. Palstaa silloin tällöin seuraavana täytyy sanoa että aika syyttelyksi on palstalla kirjoittelu mennyt.
Aii, aii Matti K. katso itseesi - mitä tulit sanoneeksi.
Eli ota malka ensin omasta silmästäsi ennenkuin.......
pitäisikö sinunkin perehtyä psykologiaan? - Matti K
käki kukkuu kuusikos kirjoitti:
Aii, aii Matti K. katso itseesi - mitä tulit sanoneeksi.
Eli ota malka ensin omasta silmästäsi ennenkuin.......
pitäisikö sinunkin perehtyä psykologiaan?Minä en mormoni ole, enkä varmaan tule olemaankaan. Silti ihmetyttää että jokainen joka ei hauku mormoneja joka käänteessä on psykologian lukuja vailla, sitähän tarkoitat. Pata kattilaa soimaa..
- kenen leipää syöt?
Matti K kirjoitti:
Minä en mormoni ole, enkä varmaan tule olemaankaan. Silti ihmetyttää että jokainen joka ei hauku mormoneja joka käänteessä on psykologian lukuja vailla, sitähän tarkoitat. Pata kattilaa soimaa..
Tiedän kyllä,ettet ole mormoni etkä rehellinenkään.
- Matti K.
kenen leipää syöt? kirjoitti:
Tiedän kyllä,ettet ole mormoni etkä rehellinenkään.
Ihan omaani syön. Kerro mitä olen valehdellut?
Monia foorumeita seuraillessani taitaa tämä päästä top 3 listalle sekopäitten määrässä! Hellarit ja Islam johtaa.. - kuten mormonit?
Matti K. kirjoitti:
Ihan omaani syön. Kerro mitä olen valehdellut?
Monia foorumeita seuraillessani taitaa tämä päästä top 3 listalle sekopäitten määrässä! Hellarit ja Islam johtaa..Ja sinä olet ottanut asiaksesi käydä muistuttamassa joka palstalla ne kirjoittajat, jotka mielestäsi ovat sekopäitä?
- R. Sitia
Ex-luterilainen kirjoitti:
Tai oikeammin vielä huvittavampaa on ettet tiedä vaikka olisinkin käynyt...
;-D
Ennen kuin jatkat normaalia henkilöhyökkäystäsi, peinteiseen ateistiseen tapaan,
kerro miksi esiin tuomasi "netiketti" ei koske sinua kirjoittelussasi, ainostaan muista?
Tässä esimerkkejä netiketin mukaisesta kirjoittelustasi: "Vaaralliseksi luokiteltavilla kulteilla on hyvin usein tapana eristäytyä muusta maailmasta" (Hmm..sinullahan on oma palstasi, mitähän kulttia olet??)
Montako netiketin sääntöä tässä vuodatuksessa rikot? Lasketaanko?
"Tässä eristäytymisessä on myös havaittavissa narsistisia piirteitä kun Tapani perustelee tätä sillä ettei mormoneja kohdella tällä palstalla "oikein". Narsistisilla organisaatioilla on ylikorostunut minäkuva joka ilmenee mm. sillä, että ne vaativat itselleen erityiskohtelua. Pyrkimys siirtämään keskustelut pois avoimelta Suomi24:ltä tiukasti mormonien itsensä kontrolloimaan ympäristöön jossa vapaata ilmaisua rajoitetaan, kertoo myös omaa tarinaansa mormonien yhteisöllisestä narsismista.
Tuo viimeinen lause on huvittavin, näin kertoo oman kontrolloidun palstan pitäjä.
.:-)))"Tai oikeammin vielä huvittavampaa on ettet tiedä vaikka olisinkin käynyt..."
Jos olisit käynyt, niin valehtelusi olisi vieläkin räikeämpää.
"Vaaralliseksi luokiteltavilla kulteilla on hyvin usein tapana eristäytyä muusta maailmasta"...niin tämä on ihan psykologien tutkima juttu..
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahko-kultti
"Uskontososiologi Eileen Barker luettelee potentiaalisesti vaarallisia tilanteita:
1. Liike/lahko eristäytyy (joko maantieteellisesti tai sosiaalisesti) muusta yhteiskunnasta."
...sen sijaan se miten jatkat ja millä perusteella tässä yhteydessä näin "(Hmm..sinullahan on oma palstasi, mitähän kulttia olet??)" jää kyllä nyt hämärän peittoon.
Nyt kyllä kadotit minut ihan totaalisesti siitä mitä oikeasti yrität viestiittää. Voisitko selventää? - Sivullinen.
Matti K. kirjoitti:
Ihan omaani syön. Kerro mitä olen valehdellut?
Monia foorumeita seuraillessani taitaa tämä päästä top 3 listalle sekopäitten määrässä! Hellarit ja Islam johtaa..>Kerro mitä olen valehdellut?
No mm. edellä sanoit:
"Palstan pitäjähän saa noissa poistaa sen mitä ei hyväksi näe, täällä se ei onnistu."
Kyllä palstan pitäjä täälläkin voi poistaa kirjoituksia. Sitä tapahtuu varsinkin, jos joukko mormoneja valitaa jostain viestistä.
Oletko sattunut huomaamaan, että täällä voi klikata kohtaa "ilmoita asiaton viesti". Sen jälkeen voi perustella, miksi vietsi on asiaton.
Miksi VALEHTELET tarkoituksella? Kai sinulla on jokin motiivi? - ?
Ex-luterilainen kirjoitti:
Lue mitä Sitia itse kirjoittaa, älä minua usko :-)
"jos sinne nyt joku joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan. "
Tuo tarkoittaa suomeksi, että niitä sääntöjä jotka hän määrittelee ja joilla hän rajoittaa vapaata kirjoittelua määräten luonnollisesti sisällöstä siis aiheet ja niiden sisällön.
Rekistöröinti on myös pakollista tuolla sivustolla.
Harvinaisen aika härskiä syytellä muita sensuroinnist, erityisesti kun itse syyllistyy täysillä siihen.Hyväksytkö nenskun hymistelypalstan vai etkö? Siihen et vastannut
Ei myöskään tullut käytännön esimerkkejä Sitian palstan huonoudesta. Nettikettisääntöjähän täytyy noudattaa tälläkin palstalla.
Rekisteröitymisen vaatiminen on toki sellainen asia, joka ainakin karkoittaa minut miltä tahansa palstalta. - mormoni.
R. Sitia kirjoitti:
Palsta, jonka siis aikoinaan potkin pystyyn, on edelleen pystyssä. Palstalla ei toki ole kovin aktiivista, koska keskustelu painottuu enemmän tänne Suomi24:lle. Perustamani palstan osoite on: http://mormonismi.keskustelu.info/
Palstan aikoinaan perustin vaihtoehdoksi Suomi24:lle reilu vuosi sitten kun Suomi24:n hierarkia layout purettiin, asia johon Suomi24 sittenmmin tarjosi hieman parannusta. Perustaman palstan aktiivisuus ei ole päätä huimaava, mutta siis on edelleen olemassa jos joku siitä on kiinnostunut. Palstan säännöt on kaikkien rekisteröityneiden luettavissa ja jos sinne nyt joku joskus eksyy asioita ihmettelemään niin odotan myös, että sääntöjä noudatetaan.Onpa todella korealinen palsta! Pahempi kuin Nenadan!
- ???
mormoni. kirjoitti:
Onpa todella korealinen palsta! Pahempi kuin Nenadan!
Ja ne esimerkit?
- R. Sitia
mormoni. kirjoitti:
Onpa todella korealinen palsta! Pahempi kuin Nenadan!
Mitäs se nenskun sukkanukke nyt taas oikein mesoaa?
- Ent. jäsen
Joka ei ymmärrä, että Suomi24 on tarkoitettu keskustelupalstaksi, eikä erilaisten tuotteiden markkinointikanavaksi, pettyy varmasti.
Olet vuosikaudet mainostanut, markkinoinut ja pitänyt tarjolla mormonismia, eikä tuote ole mennyt palstalla kaupaksi. Palstaa seuraavat ihmiset haluavat keskustella, eivät olla käännytyksen kohteina. Ne jotka haluavat tulla käännytetyiksi voivat aina ottaa yhteyttä kirkon virallisten sivujen kautta ja pyytää lähetyssaarnaajia opettamaan itseään. - M.E.L.
Voi hellanlettas meidän pikku Tapsaa...
Kiusaavatko pojat?!?!
Ei pidä alkaa seiloriksi ellei oma persus kestä merivettä!
Sinä olet mielikuvitusjuttuinesi niin heikolla pohjalla ettet todellakaan pärjää missään keskustelussa ilman sensuuria.
Kun pussissa on pelkkiä hölynpölyjuttuja ilman pienintäkään perusteita niin nokkaan tulee, takuuvarmasti!
Niin valitettavasti käy kun veikkaa väärää hevosta. Viisaampi veikkaa oikeaa hevosta eikä joudu pulaan.
Tervemenoa sinne Kim Il Jongin joukkoon! :-)
Mutta hyvää kesää sinulle, kaikesta huolimatta."Toivon, että valehtelusta syyttely ja asiattomasti historiaan vetoamiset avaavat ihmisten mieliä huomaamaan, että Kristuksen kirkko taitaa sittenkin olla palautettuna maan päällä, koska sitä vastaan noin hyökätään."
Jos vainoamista pidetään kirkon oikeudellisuuden mittarina, taitaa juutalaisuus ajaa vielä mormonismin ohi. Ehkä niukasti, mutta kuitenkin.- PH
exhellari86 kirjoitti:
"Toivon, että valehtelusta syyttely ja asiattomasti historiaan vetoamiset avaavat ihmisten mieliä huomaamaan, että Kristuksen kirkko taitaa sittenkin olla palautettuna maan päällä, koska sitä vastaan noin hyökätään."
Jos vainoamista pidetään kirkon oikeudellisuuden mittarina, taitaa juutalaisuus ajaa vielä mormonismin ohi. Ehkä niukasti, mutta kuitenkin.Eikä MAP-kirkko enää saa ilmoituksia Pyhältä Hengeltä (henkipersoona) vai eikö se ota ilmoituksia Pyhältä Hengeltä? Pimeydessä se vaeltaa niin kauan, kuin se kieltää sen, että Pyhällä Hengellä on lihaa ja luuta oleva ruumis.
- mitä höpiset?
exhellari86 kirjoitti:
"Toivon, että valehtelusta syyttely ja asiattomasti historiaan vetoamiset avaavat ihmisten mieliä huomaamaan, että Kristuksen kirkko taitaa sittenkin olla palautettuna maan päällä, koska sitä vastaan noin hyökätään."
Jos vainoamista pidetään kirkon oikeudellisuuden mittarina, taitaa juutalaisuus ajaa vielä mormonismin ohi. Ehkä niukasti, mutta kuitenkin.Hei exhellari, Eihän tarvita muuta kuin sanoa Mormonikirjan olevan täysin fiktioon perustuva romaani. Siinä kerrottu historia ei ole koskaan tapahtunut, henkilöt ovat mielikuvitusolentoja, suvut keksittyjä. Minkäänlaisia arkeologisia löytöjäkään ei ole - ei kerrassaan mitään.
Ainoa totuus on amerikkalaisen seikkailijan Joseph Smithin elämäntarina 1800-luvulla ja mormonien uususkonnon perustaminen hänen aikanaan.
Nykyaikana ihmiset ovat sen verran jo tietoa ja oppia omaksuneita ja saavat infoa monipuolisesti ja objektiivisesti, joten mitään puoskarointia ja taikauskoa ei tarvitse pelätä. - Vainoamista todella vieläkin tapahtuu muslimi-, hinduterrroristien, kiihkokatolisten ja -protestanttien välillä.
Mormonismi 1800-l. uususkontona on vain kärpäsen läntti Utahissa, joten suhteellisuudentajusi on aivan nollassa, exhellari-parka.
- M.E.L.
Miten voi olla asiatonta vedota historiaan Mormonin kirjan tapauksessa joka on olevinaan aito historiallinen aikakirja?!?!
Kyllä nyt Tapani sinulla heittää ja todella rankasti!! - Ent. jäsen
Vainoista puhuminen mormonien kohdalla on hävytöntä. Koska mormoneja on vainottu tai tapettu uskontonsa vuoksi?
Missä tahansa länsimaisessa tai kristityssä yhteisössä herättäisi pahennusta, jos naimisissa olevat miehet alkaisivat havitella haaremiinsa nuoria tyttöjä ja jo ennestään toisen miehen kanssa naimisissa olevia naisia.
Mormonit joutuivat muuttamaan matkoihinsa, kun ympäröivä yhteisö ei hyväksynyt heidän siveetöntä elämäänsä 1800-luvun Yhdysvalloissa.
Ei Suomessakaan nimitetä vainoamiseksi sellaista, että lapsiinsekaantujat ja kaksin (moni) naimisesta kiinni jääneet joutuvat vastuuseen teoistaan. Ettekö todellakaan ymmärrä, että tyttöjä ja naisia ei saa kohdella halventavasti? Sellaiseen puuttuminen ei ole vainoamista! - M.E.L.
Mutta oikeasti tuo oli hyvä uutinen!
Ei enää tarvi minunkaan tuhlata aikaani täällä Tapsanvahtina. Mormonien sensuroidulla sivustolla ei ole vipinää joten mahdollisuus vahingontekoihin valehtelulla on niin ollen huomattavasti pienempi.
Tavoite on siis saavutettu ja poistumme kentältä voittajina. :-D
Totuus voittaa, AINA.- 'Turust
Tapani on ihminen ja lähimmäisemme jota meidän tulee tukea hänen vaikeuksissaan.
Tässä Siirakin kirjan ensimmäinen luku josta varmasti on apua Tapanille ja monelle muulle.
1. Luku
1. Kaikki viisaus tulee Herralta, ja hänen tykönänsä se on iankaikkisesti.
2. Kuka voi laskea meren hiekan ja sateen pisarat ja iankaikkisuuden päivät?
3. Kuka voi tutkia taivaan korkeuden ja maan leveyden ja meren syvyyden ja kuka viisauden?
4. Ennen kaikkia muita luotiin viisaus: taito ja ymmärrys ovat hamasta iankaikkisuudesta.
6. Kenelle on viisauden juuri ilmoitettu, ja kuka on tuntenut sen taitavat neuvot?
8. Yksi on viisas, ylen peljättävä, hän, joka valtaistuimellansa istuu.
9. Herra itse on luonut viisauden, on nähnyt ja laskenut sen ja vuodattanut sitä kaikkiin tekoihinsa,
10. olemaan kaiken lihan tykönä, hänen antinsa mitan mukaan. Ja hän on lahjoittanut sen niille, jotka häntä rakastavat.
11. Herran pelko on kunnia ja kerskaus ja ilo ja riemun seppele.
12. Herran pelko virvoittaa sydämen ja antaa ilon ja riemun ja pitkän iän.
13. Herraa pelkäävän käy viimein hyvin, ja loppunsa päivänä hän löytää armon.
14. Viisauden alku on Jumalan pelko, ja samalla kuin uskolliset se on äidinkohdussa heihin luotu.
15. Ihmisten sekaan se on laskenut majansa iankaikkisen perustuksen, ja heidän jälkeläistensä kesken se uskolliseksi havaitaan.
16. Herran pelko on täydellinen viisaus, ja se juottaa heitä runsaasti hedelmiensä mehulla.
17. Kaiken talonsa se täyttää kalleuksilla ja aitat antimillansa.
18. Herran pelko on viisauden seppele, ja siitä versoo rauha ja terveellinen lääke.
19. Hän näki ja laski sen, antoi virtana vuotaa taidollisuuden, tiedon ja ymmärryksen ja korotti niiden kunnian, jotka siitä kiinni pitävät.
20. Herran pelko on viisauden juuri, ja sen oksat ovat pitkät elonpäivät.
22. Ei voi väärää vihaa vanhurskaana pitää, sillä miehen pikavihaisuus on hänelle lankeemukseksi.
23. Pitkämielinen kärsii oikeaan aikaan asti, mutta vihdoin hänelle tulee ilo.
24. Oikeaan aikaan asti hän kätkee sanansa ja monien huulet tulevat kertomaan hänen ymmärryksestään
25. Viisauden aarteitten joukossa on taidollisia vertauksia, mutta syntiselle jumalanpelko on kauhistus.
26. Jos viisautta halajat, pidä käskyt, niin Herra sen sinulle lahjoittaa.
27. Sillä Herran pelko on viisaus ja kuri, ja usko ja sävyisyys ovat hänelle mieleen.
28. Älä ole vastahakoinen Herran pelkoon, äläkä lähesty sitä kaksimielisellä sydämellä.
29. Älä ole ulkokullattu ihmisten edessä, vaan ota vaari huulistasi.
30. Älä korota itseäsi, ettet lankeaisi ja tuottaisi itsellesi häpeätä: Herra on paljastava sinun salaisuutesi ja syöksevä sinut alas keskellä seurakuntaa, koska et ole lähestynyt Herran pelkoa ja koska sydämesi on ollut vilppiä täynnä.
Turust - M.E.L.
'Turust kirjoitti:
Tapani on ihminen ja lähimmäisemme jota meidän tulee tukea hänen vaikeuksissaan.
Tässä Siirakin kirjan ensimmäinen luku josta varmasti on apua Tapanille ja monelle muulle.
1. Luku
1. Kaikki viisaus tulee Herralta, ja hänen tykönänsä se on iankaikkisesti.
2. Kuka voi laskea meren hiekan ja sateen pisarat ja iankaikkisuuden päivät?
3. Kuka voi tutkia taivaan korkeuden ja maan leveyden ja meren syvyyden ja kuka viisauden?
4. Ennen kaikkia muita luotiin viisaus: taito ja ymmärrys ovat hamasta iankaikkisuudesta.
6. Kenelle on viisauden juuri ilmoitettu, ja kuka on tuntenut sen taitavat neuvot?
8. Yksi on viisas, ylen peljättävä, hän, joka valtaistuimellansa istuu.
9. Herra itse on luonut viisauden, on nähnyt ja laskenut sen ja vuodattanut sitä kaikkiin tekoihinsa,
10. olemaan kaiken lihan tykönä, hänen antinsa mitan mukaan. Ja hän on lahjoittanut sen niille, jotka häntä rakastavat.
11. Herran pelko on kunnia ja kerskaus ja ilo ja riemun seppele.
12. Herran pelko virvoittaa sydämen ja antaa ilon ja riemun ja pitkän iän.
13. Herraa pelkäävän käy viimein hyvin, ja loppunsa päivänä hän löytää armon.
14. Viisauden alku on Jumalan pelko, ja samalla kuin uskolliset se on äidinkohdussa heihin luotu.
15. Ihmisten sekaan se on laskenut majansa iankaikkisen perustuksen, ja heidän jälkeläistensä kesken se uskolliseksi havaitaan.
16. Herran pelko on täydellinen viisaus, ja se juottaa heitä runsaasti hedelmiensä mehulla.
17. Kaiken talonsa se täyttää kalleuksilla ja aitat antimillansa.
18. Herran pelko on viisauden seppele, ja siitä versoo rauha ja terveellinen lääke.
19. Hän näki ja laski sen, antoi virtana vuotaa taidollisuuden, tiedon ja ymmärryksen ja korotti niiden kunnian, jotka siitä kiinni pitävät.
20. Herran pelko on viisauden juuri, ja sen oksat ovat pitkät elonpäivät.
22. Ei voi väärää vihaa vanhurskaana pitää, sillä miehen pikavihaisuus on hänelle lankeemukseksi.
23. Pitkämielinen kärsii oikeaan aikaan asti, mutta vihdoin hänelle tulee ilo.
24. Oikeaan aikaan asti hän kätkee sanansa ja monien huulet tulevat kertomaan hänen ymmärryksestään
25. Viisauden aarteitten joukossa on taidollisia vertauksia, mutta syntiselle jumalanpelko on kauhistus.
26. Jos viisautta halajat, pidä käskyt, niin Herra sen sinulle lahjoittaa.
27. Sillä Herran pelko on viisaus ja kuri, ja usko ja sävyisyys ovat hänelle mieleen.
28. Älä ole vastahakoinen Herran pelkoon, äläkä lähesty sitä kaksimielisellä sydämellä.
29. Älä ole ulkokullattu ihmisten edessä, vaan ota vaari huulistasi.
30. Älä korota itseäsi, ettet lankeaisi ja tuottaisi itsellesi häpeätä: Herra on paljastava sinun salaisuutesi ja syöksevä sinut alas keskellä seurakuntaa, koska et ole lähestynyt Herran pelkoa ja koska sydämesi on ollut vilppiä täynnä.
TurustIlman muuta!
Toivon sydämestäni että Tapani löytää oikean totuuden, lähimmäisenrakkauden ja kristillisyyden sekä hylkää mormonismin valheet ja ihmisten hyväksikäytön.
Tapani on jo vanha mies. Kello käy; tik tak, tik tak... - 'Turust
M.E.L. kirjoitti:
Ilman muuta!
Toivon sydämestäni että Tapani löytää oikean totuuden, lähimmäisenrakkauden ja kristillisyyden sekä hylkää mormonismin valheet ja ihmisten hyväksikäytön.
Tapani on jo vanha mies. Kello käy; tik tak, tik tak..."6. Älä pidä ihmistä halpana hänen vanhuutensa tähden, sillä jotkut meistäkin tulevat vanhoiksi.
7. Älä iloitse kenenkään kuolemasta; muista, että kaikille meille tulee loppu.
8. Älä katso ylen, mitä viisaat kertovat, vaan mietiskele heidän vertauksiansa, sillä heiltä sinä opit kuria ja toimittamaan palvelusta korkea-arvoisille.
9. Älä hylkää sitä, mitä vanhat kertovat, sillä hekin ovat saaneet oppia isiltänsä; heiltä sinä opit ymmärtäväisyyttä, ja miten tulee tarvittaessa vastata.
10. Älä lietso tulta synnintekijän hiiliin, että et itse palaisi hänen tulensa liekeissä.
11. Älä menetä malttiasi röyhkeilijän edessä, ettei hän asettuisi ikäänkuin väijymään sinun suutasi."
Sanoo Siirakki - M.E.L.
'Turust kirjoitti:
"6. Älä pidä ihmistä halpana hänen vanhuutensa tähden, sillä jotkut meistäkin tulevat vanhoiksi.
7. Älä iloitse kenenkään kuolemasta; muista, että kaikille meille tulee loppu.
8. Älä katso ylen, mitä viisaat kertovat, vaan mietiskele heidän vertauksiansa, sillä heiltä sinä opit kuria ja toimittamaan palvelusta korkea-arvoisille.
9. Älä hylkää sitä, mitä vanhat kertovat, sillä hekin ovat saaneet oppia isiltänsä; heiltä sinä opit ymmärtäväisyyttä, ja miten tulee tarvittaessa vastata.
10. Älä lietso tulta synnintekijän hiiliin, että et itse palaisi hänen tulensa liekeissä.
11. Älä menetä malttiasi röyhkeilijän edessä, ettei hän asettuisi ikäänkuin väijymään sinun suutasi."
Sanoo SiirakkiSiirakki on viisas mies ja olet sinäkin!
Mutta epärehellinen yököttävää kulttia kaupitteleva valehtelija taas on kaikkea muuta kun viisas - iästä huolimatta.
- kysyn ilman röyhkeyt
Mutta miksi vanhuus ja viisaus ei useinkaan ilmene samassa persoonassa?
- 'Turust
Olisiko niin, että vanhuus tuppaa tulemaan ennen viisautta?
Katselin tämän forumin historista kirjoitelleeni tänne jo vuona 2002.
Aina olen yrittänyt sisällyttää teksteihini pientä pilkettä jota likikään kaikki eivät ymmärrä. Oman kirjallisen tuotantoni tason huomaan vuosien varrella selvästi laskeneen, olisiko syynä vanhuus ja sairaudet?
Turust
- vinkkaan silmää
Sitä 'pientä pilkettä' ainakain minä arvostan aika sielukkaaksi - jopa ajattomaksikin.
Päätöksesi on ymmärrettävä ja oikeutettu. Sinä puolustit urheasti MAP kirkkoa vaikka toistuvasti ajoit itsesi umpikujaan. Ilmeisesti tiedostit, että sinulla ei ole mitään annettavaa. Olit ylpeä ja leuhkit eväilläsi, kun avasit laukkusi se osoittautui aina tyhjäksi.
Se, että esitellään ja uhotaan tyhjällä laukulla ei edistä palautetun kirkon sanomaa vaan päinvastoin. Tällä palstalla uppoaa huonosti mielenhallinnan perustekniikat. Kaikki ihmiset eivät ole lampaankaltaisia- agressiivisia pässejä on mukana aina.- 'Turust
Palstalla tuppaa unohtumaan vanhojen viisaudet.
34. Luku
1. Ymmärtämättömällä miehellä on turhia ja pettäviä toiveita, ja unet kiihottavat mielettömiä.
2. Niinkuin se, joka varjoa tavoittaa ja ajaa tuulta takaa, on se, joka unia tarkkaa.
3. Uninäky on toista toisen asemesta, kasvojen kuvajainen kasvojen asemesta.
4. Mitä puhdasta tulisi epäpuhtaasta ja mitä totta pettäväisestä?
5. Ennustelun, merkkien selittelyt ja unet ovat tyhjää, niinkuin naisen houreet synnytystuskissa.
6. Ellein Korkein ole niitä lähettänyt pitäessään sinusta huolta, älä kiinnitä sydäntäsi niihin.
7. Monen ovat unet vieneet harhaan, ja he ovat pettyneet, kun ovat niihin toivonsa panneet
8. Laki toteutuu eikä petä. ja viisaudella, jonka suu on luotettava, on täyttymyksensä.
9. Hyvin kasvatettu mies tietää paljon, ja kokenut puhuu ymmärtäväisesti.
10. Kokematon tietää vähän.
11. Mutta joka on laajalti liikkunut, se paljon taitaa.
12. Paljon olen minä nähnyt liikkuessani laajalti, ja minulla on ymmärrystä enemmän kuin sanoja.
13. Usein olen ollut hengenvaarassa, mutta taitojeni avulla olen pelastunut.
14. Herraa pelkääväisten henki saa elää,
15. Sillä he panevat toivonsa häneen, joka heidät pelastaa.
16. Herraa pelkääväinen on peloton, eikä hän arkaile, sillä hän on hänen toivonsa.
17. Herraa pelkääväisen sielu on onnellinen
18. Kenestä hän pitää kiinni? Kuka on hänen tukensa?
19. Herran silmät ovat niitä kohti, jotka häntä rakastavat; hän on väkevä turva ja voimakas tuki, suoja helletuulelta ja puolipäivän paahteelta, vartio kompastusta ja apu lankeemusta vastaan,
20. Sielun ylentäjä ja silmän valaisija, tervehtymisen ja elämän ja siunauksen antaja.
21. Joka väärin saatua uhraa, sen uhrilahja on pilkkaa,
22. mutta laittomien pilkat eivät ole Jumalalle mieluiset.
23. Ei mielisty Korkein jumalattomien uhrilahjoihin, eikä hän anna syntejä anteeksi uhrien paljoiden tähden.
24. Joka tuo uhrin puutteenalaisten rahoista, on niinkuin se, joka surmaa pojan hänen isänsä nähden.
25. Anelijain leipä on köyhien elämä; joka sen riistää, on verityön tekijä
26. Lähimmäisensä tappaa se, joka ottaa häneltä elatuksen;
27. ja verenvuodattaja on se, joka riistää palkkatyöläiseltä palkan.
28. Yksi rakentaa ja toinen purkaa: mitä siitä on heille hyötyä, muuta kuin vaiva?
29. Yksi rukoilee ja toinen kiroaa: kummanko ääntä Kaikkivaltias kuulee?
30. Joka peseytyy kuolleen tähden ja sitä jälleen koskettaa, mitä hyötyä hän pesostansa saa?
31. Sama on laita ihmisen, joka syntiensä tähden paastoaa, mutta menee jälleen ja tekee samaa: kuka kuulee hänen rukouksensa, ja mitä hyötyä hän saa nöyrtymisestänsä?
Sanoo Siirakki
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!
Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.947686- 1723751
- 533279
Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?
Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä2422464- 482145
- 422015
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa.
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa. Millainen se oli?251893- 481892
- 601778
- 191763