On se kumma kun ei haluta yleisellä tasolla myöntää tarvetta maailmanlaajuiseen syntyvyyden säännöstelyyn!
Myönnetään kyllä ongelmat lisääntyvästä ihmismäärästä, mutta unohdetaan itse asian ratkaisuun puuttuminen.
Ratkaisu on kaikille jaettavaan juomaveteen sekoitettava syntyvyyden estävä lääkkeellinen aine. Aloittaa voidaan tiheästi kansoitettujen alueiden vesipulan vaivaamista alueista.
Kun on viisi vuotta edes saatu estettyä uusien tulokkaiden määrän lisääntyminen, alkavat positiiviset seuraukset maailman konflikteissa ja ruokapulassa, sairaanhoidossa, taloudessa ja raaka-aineiden hukkaamisessa näkyä.
Missä luuraa se toiminnan tiedemies, joka korjaa tämän evoluutiovirheen, josta nyt saamme kaikki aiemmin synnytetyt, ja tulevat synnytettävät kärsiä????
Nobelin palkinto lähes kaikilta aloita kuuluu sille porukalle joka osaa tämän rajoituksen saada aikaan.
Myönnetään kyllä ongelmat lisääntyvästä ihmismäärästä, mutta unohdetaan itse asian ratkaisuun puuttuminen.
Ratkaisu on kaikille jaettavaan juomaveteen sekoitettava syntyvyyden estävä lääkkeellinen aine. Aloittaa voidaan tiheästi kansoitettujen alueiden vesipulan vaivaamista alueista.
Kun on viisi vuotta edes saatu estettyä uusien tulokkaiden määrän lisääntyminen, alkavat positiiviset seuraukset maailman konflikteissa ja ruokapulassa, sairaanhoidossa, taloudessa ja raaka-aineiden hukkaamisessa näkyä.
Missä luuraa se toiminnan tiedemies, joka korjaa tämän evoluutiovirheen, josta nyt saamme kaikki aiemmin synnytetyt, ja tulevat synnytettävät kärsiä????
Nobelin palkinto lähes kaikilta aloita kuuluu sille porukalle joka osaa tämän rajoituksen saada aikaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Liikaväestö on todellakin maailman suurin ongelma ja periaatteessa lähes ainoa, koska voidaa osoittaa lähes kaikkien muiden ongelmien joko suoraan johtuvan tai dramaattisesti pahenevan sen takia, että meitä on aivan liikaa.
En usko enkä toivo pakkoa, mutta jos kaikki kehitysyhteistyöraha ja apuprojektit sidottaisiin kahden lapsen politiikan noudattamiseen, niin voitaisiin osoittaa, että ollaan ainakin yritetty tehdä jotain.
Maailman mahtavimman valtion ollessa hihhuleiden talutusnuorassa järjen käyttöä tuskin koskaan kuitenkaan tullaan sallimaan. Katolisen kirkon tekopyhästä idiotiasta nyt puhumattakaan...
Liikakansoitukseen on oivallinen ohjelma jo olemassa.
Raamattu nimittäin sanoi Aadamille ja Eevalle että: "Lisääntykää ja täyttäkää maa:"
Jumala ei sanonut että :"Liikakansoittakaa maa."
Jos sanot piiallesi että täytähän kuppini riisipuurolla, niin mitä saa? Et ylitse laitojan pursuavaa annosta vaan soppivasti täytetyn makoiosan kuopin.
Maapallo ei ole kovin makoisa paikka, mutta se ei ole Luojan syy, vaan Aadmin jälkeläisten jotka eivät osaa hoitaa maapalloa kaikkia tyydyttävällä tavalla.
"Okei, nyt se on täysi. Mitäs sitten tehdään?"
Ei tehdä siis ainakaan lisää lapsia vähään aikaan. Toki niitäkin täytyy alkaa tekemään viimeistään silloin kun on enää pari Aatamia ja Eevaa jäljellä - tai ehkä vähän aikaisemminkin.
Nyt voitaisiin vaikka alkaa huolehtimaan sisällämme asustavasta pienestä pojasta ja tytöstä so. lapsista. Kun ihmiset vähenevät, niin työntekoa tarvitaan vähemmän. Asuinrakennuksia piisaa jo maapallolla, tai jos ei piisaa niin turhista virastoistakin, kun byrokratian käsittely pistetään tietokantoihin, voitaisiin tehdä asuntoja. Toki perustarpeiden tyydyttäminen on ylläpidettävä: sähkön tuotanto, vesihuolto, ravinto ja tietotekniikka. Nyt voitaisiin alkaa siis elämään, luomaan. Nauttimaan jo tähän mennessä kertyneistä ihmiskunnan kulttuuriaarteista, joita internet on pullollaan ja materiaalisesta krääsästä jota on ihan aivan liikaa. Tosin kokonaan uudenlaistakin on tuotettava ja kehitettävä.
Monesti ajatellaan, että täytyyhän uusia veronmaksajia tehdä. Jotta siitä tulisi se veronmaksaja täytyisi se ensin kouluttaa kalliisti, ruokkia, maksaa harrastukset jne...Eli kalliiksi käy se uusien veronmaksajien tuottaminenkin. Eikä kaikista korkeasti koulutetuistakaan tule veronmaksajia vaan verorahojen kuluttajia.
Nykyinen teollinen massatuotanto on niin tehokasta että meillä olisi kyllä mahdollisuus enempään lepoon ja luovuuteen, kun emme tee enää lapiolla töitä, vaan traktoreilla. Jokaisen on toki kannettava oma kortensa kekoon tämän työnteon suhteen, mutta se korsi on aika pieni nykyisin.
Eikä sitä aina tarvitse erityisesti mitään sen kummempaa tehdä. Joskus riittää kun kuuntelee hyvää musiikkia Youtubesta.
YK laski että maailma tuottaisi helposti ruokaa ainakin viisikertaiselle määrälle siitä mitä nyt on ihmisiä maapallolla.
Tervetuloa katsomaan köyhä-suomen pakettipeltoja. Niitä on silmänkantamattomiin.
Joku mättää, eikä se ole maapallon ravinnontuottokyky.
Kun et tee mitään, niin emmepähän lisäänny.
"YK laski että maailma tuottaisi helposti ruokaa ainakin viisikertaiselle määrälle"
Ehkä tuottais. Mutta mitä sekin viisinkertainen määrä tuottais? Kauheasti lisää ruoan roudaamista paikasta toiseen, sen lajittelua kauppoihin...Luonto kärsii, pelloista valuu lannoitteita meriin. Suomenlahti on nyt jo paskanen. Kaikki jokiin ja ojiin pistetty päätyy lopulta meriin. Ja sille viisinkertaiselle ihmismäärälle pitäisi kaikille luoda muutkin perustarpeet kuntoon. Nythänkään ei esimerkiksi Afrikassa ole kaikkien osalta sellainen tilanne.
"YK laski että maailma tuottaisi helposti ruokaa ainakin viisikertaiselle määrälle siitä mitä nyt on ihmisiä maapallolla. "
Ihan sama millaiselle määrälle se pystyy tuottamaan niin kauan kun ei ymmärretä eksponentiaalisen kasvun mahdottomuutta. Se takaa että pää löydään takuuvarmasti kattoon jossakin vaiheessa, näillä näkymin aika piankin.
"Joku mättää, eikä se ole maapallon ravinnontuottokyky."
Mättää juuri se että ei tajuta mihin kasvu johtaa.
"niin kauan kun ei ymmärretä eksponentiaalisen kasvun mahdottomuutta"
Nimenomaan. En nyt muista tarkalleen missä ajassa tällä hetkellä Maapallon väkiluku kaksinkertaistuu, mutta jos tätä menoa jatkuu, niin sekin aika vain lyhenisi ja lyhenisi...Jos venattais sen aikaa, että avaruusmatkustelutekniikka kehittyy sille tasolle, että pääsemme asuttamaan kaukaisten tähtien planeettoja, niin sitten voisi eksponentiaaliselle kasvulle olla tilaakin. Tähtiä ja galakseja meinaan riittää Maailmankaikkeudessa. Tosin ei niitäkään äärettömästi ole...Mutta uusi käsky entisen "Lisääntykää ja täyttäkää Maa" sijasta kuuluisi "Lisääntykää ja täyttäkää Maailmankaikkeus" - mutta ei siis ennen kuin rakettitekniikkaa ollaan saatu kehitettyä.
Toi YK:n laskelma on aika alkeellinen: siis kasvatettaisiin väkilukumäärä viisinkertaiseksi eli kiihdytettäisiin eksponentiaalista kasvua vielä nykyisestä ja sen jälkeen? Sitten jouduttaisiin kumminkin pysähtymään. Parempi tehdä se jo nyt ennenkuin on liian myöhäistä.
Kasvu ei ole aikoihin ollut eksponentiaalista. Kasvu tosin jatkuu, mutta jo nyt ennusteet ovat paljon maltillisempia kuin vielä parikymmentä vuotta sitten. Nykyisten arvioiden mukaan 9 miljardin raja menisi rikki muistaakseni vasta 2045 - 2050 joten kasvukäyrä on loiventunut selvästi. Arvioiden mukaan maksimi väestöntiheys olisi n 10 - 12 miljardia, joka olisi vielä ruokittavissa. Tosin suurempiakin arvioita löytyy, mutta kulmakerroin on ollut jo pitkään laskeva, joskin reilusti positiivinen.
"mutta kulmakerroin on ollut jo pitkään laskeva"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulmakerroin
Jos kulmakerroin olisi nolla, pysyisi väestönn lukumäärä vakiona. Jos kulmakerroin olisi laskeva väestön lukumäärä vähentyisi, mitä se ei tee. Kulmakertoimen eksponentiaalinen kasvu on hidastunut, mutta kasvu on todellakin vielä eksponentiaalista.
See this:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Population_curve.svg
"Arvioiden mukaan maksimi väestöntiheys olisi n 10 - 12 miljardia, joka olisi vielä ruokittavissa."
Olisi ja olisi,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nälänhätä
"Nälänhädät lisääntyvät.
YK:n joulukuussa 2004 julkaistun raportin mukaan nälänhädät ovat lisääntymässä. Maailmassa oli tuolloin 852 miljoonaa nälänhädästä kärsivää, 18 miljoonaa enemmän kuin vuonna 2000."
Ilmaisin kai itseni huonosti. Kulmakerroin on positiivinen, mutta vähemmin positiivinen kuin ennen, eli kasvu on loivempaa. Positiivisen kulmakertoimen _itseisarvo_ on siis laskenut; ei kuitenkaan muuttunut negatiiviseksi.
Toisen linkkisi käyrä oli vähintäänkin "tavoitehakuinen". Jos katsotaan käyrää 1900 luvun alusta tähän päivään päästään aivan erilaiseen kuvaajaan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/World_population_growth_rate_1950–2050.svg/275px-World_population_growth_rate_1950–2050.svg.png
Kappas kummaa. Sinun kuvaajasi oli juuri tämän kuvan alla. Tarkoitushakuistako?
"Ilmaisin kai itseni huonosti. Kulmakerroin on positiivinen, mutta vähemmin positiivinen kuin ennen, eli kasvu on loivempaa."
Ilmaisit itseäsi yhtä väärin kuin nytkin. Kulmakerroin kasvaa koko ajan ja sen kasvu on eksponentiaalista. Se ei ole "vähemmän positiivinen". Siis positiivisuus/nagatiivisuus ovat joko tai. Käsite "vähemmän positiivinen" ei kuulu matematiikkaan.
"Jos katsotaan käyrää 1900 luvun alusta tähän päivään päästään aivan erilaiseen kuvaajaan."
Joo, luojan kiitos, eksponentiaalinen kasvu ei ole enää niin voimakasta kuin ennen.
Eksponentiaalinen kasvu voi olla esim:
(väkiluku kaksinkertaistuu esim. 30 vuodessa)
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
Tai sitten se vain 1.5 kertaistuu 30 vuodessa:
1
1.5
2.25
3.375
5.0625
7.59375
11.390625
17.0859375
25.62890625
38.443359375
Se ei ole niin voimakasta eksponentiaalista kasvua, mutta se on eksponentiaalista kasvua ja kulmakertoimen kasvu on siinäkin kiihtyvää.
Siis alussa (1.5 kertaisessa kasvussa) kulmakerroin on 1.5/30=0.05 ja lopussa (38.443359375 - 25.62890625)/30=0.427148
"Siis alussa (1.5 kertaisessa kasvussa) kulmakerroin on 1.5/30=0.05"
Sorry, virhe. Alussa kk on (1.5-1)/30=0,1666666...Eli vielä pienempi.
No voi pilu. taas huolimattomuus virhe. siis 0.016667
Wikisen: "Eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa matematiikassa jonkin suureen tai funktion kasvua, joka on suoraan verrannollinen funktion kulloiseenkin arvoon, eli mitä suurempi se on, sitä nopeammin se kasvaa. Tätä kuvataan eksponenttifunktiolla"
Kasvu ei ole pitkään aikaan ollut eksponentiaalista.
Funktio muuttuu, mutta kaikki ne funktiot joilla kasvua näihin aikoihin kuvataan ovat eksponentiaalisia. Joissakin se kerroin on esim. tuo 2/30 v. Seuraavalla hetkellä se on 1.7/30 v. Kasvu on ollut funktionaalista jo Aatamista ja Eevasta lähtien ja on edelleen. Pariskunnat tekevät keskimäärin enemmän kuin kaksi lasta.
Siis jokin yksittäinen fumktio on eksponentiaalinen matematiikassa tuon määritelmäsi mukaisesti, mutta jos se muuttuu hieman erilaiseksi - "suuremmaksi tai pienemmäksi" - on se edelleen eksponentiaalinen funktio kullakin hetkellä.
Eipä se taida ihan niin olla. Jotta funtio olisi kokonaisuudessaan eksponentiaalinen, pitäisi sen kulmakertoimen suurentua jatkuvasti. Et voi pilkkoa funktiota mielivaltaisen pieneksi löytääksesi eksponenttiaalisia pätkiä ja väittää funktion kokonaisuudessaan olevan eksponenttiaalinen.
Eksponenttiaalisessa funktiossa kasvu kiihtyy jatkuvasti.
Lähihistoria näyttää, että koulutuksen ja elintason nousu on ratkaissut liikakansoitusongelman kehittyneissä maissa. Toimiikohan jatkossakin yhtä hyvin esimerkiksi Kiinan ja Intian osalta. Kiina tosin on väestönkasvuongelmansa jo ratkaisuut, mutta melkoisen brutaalilla tavalla ainakin näin länsimaisittain ajateltuna.
Hirveetä sniidulua ja syyllistämistä, ei koske meitä pätkääkää että intialaisia tai kiinalaisia on liikaa. Sitäpaitsi ne ei syö pekonia ni meille riittää sitä.
Meitä koskee se, että meitä on tällä meidän planeetallamme liikaa ja jos ei mukamas vielä olisikaan niin nykyistä menoa jatkamalla ongelmamme sen kuin lisääntyvät. Ja tämän nykymenon jatkamisen ratkaisemiseksi ei riitä se, että kasvu muuttuisi vähän vähemmän eksponentiaaliseksi.
Kasvu tulee lähes kaikkien ennusteiden mukaan taantumaan ja kääntymään supistumiseksi. Kyse on lähinnä siitä, kuinka ylhäällä joudutaan käymään ja onko se tilanne hallittavissa.
No hyvä. Sittenhän tämän threadin voi lopettaa turhana.
Kerrotaan tuo ennuste kaikille perheiden perustajillekin ja useiden lasten tekijoille, jotka tekevät useita lapsia, jotka tekeväät useita lapsia,.... Niitä kun tuntuu vain vielä riittävän. Systerini ja hänen miehensä pukkasi kuusi.
Lestadiolaisistakin huolimatta maamme väkiluvun kasvu on jo pysähtymässä ja sama on käymässä tai jo käynyt kaikissa kehittyneissä valtioissa. Yksittäistapaukset eivät juurikaan paina kokonaisuudessa.
Liikakansoitus on ongelma, mutta ei ilmeisesti lähellekään niin paha kuin vielä -70 luvulla luultiin. Rooman klubi on minulla hyvässä muistissa.
Tilaa riittää. Pinta-alaakin riittää ja tosiaan tilaa varsinkin kun aletaan rakentamaan vaikka 200 metriä korkeita rakennuksia. Mutta kun pelkään jotenkin että Suomenlahti saastuu liikaa, kun uusien ihmisten elättämnen tuottaa niin paljon saastaa. Mulla on "yksityinen uimaranta" - en tosiaan kerro kellekään koskaan missä - melkein kuin oma ja ei oo kiva uida likaisessa merivesessä.
Mutta mihin me tarvitaan niin paljon ihmisiä? Mulle riittäis pari hyvää kaveria ja niiden kaverin kaveria. Meillä olisi paljon helpompaa, jos meitä olisi täällä vähemmän kun maailma olisi vapaita vallattavia - tai siis eihän niitä tarvitsisi edes vallata: sen kun kävelis sisään - rakennuksia täynnä. Nyt ihmiset joutuvat pähkäilemään sen asuntovelkansa kanssa.
Sun kaltasia rasittavia nihilistejä ei tarvii kukaan kaveriksi =)
Eli ongelmasi ei ole ylikansoittuminen vaan sinun henk. koht neuroosisi.
Tietoteoreettinen nihilismi kieltää totuuden tietämisen mahdollisuudenkin - voi luoja! Olen kaikkea muuta. Muiden nihilismin alalajien suhteen (arvoteoreettinen-, moraalinen-, normi- ja poliittinen nihilismi), olen sitä mieltä, että ne, kuten kaikki muukin, ovat ikuisen muuttuvuuden virrassa ja eli niitä täytyy muuttaa.
Hienoa wikipedian tulkintaa hermanni =)
Jos luet omat tekstisi uudestaan niin huomaat että puhut siitä että nykyinen järjestelmä on paska jne jne jne...
Niin. Kuten sanoin. en kiellä arvoja, mutta niitä pitää muuttaa. Minulla ovat korkeammat ja kehiittyneemmät arvot kuin nykyiset.
Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
hitler pääsi ainaki puolväliin :X
Mä julkaisin "Mein Kampf ":n jo vuonna 1981 Komposti lehdessä, tai siis se julkaistiin - en minä sitä julkaissut. Artikkelin otsikkona oli "Minun Utopia".
Sain välähdyksen - kuin kirkkaalta taivaalta - kesätöissä ja lähdin kesken päivän kotiin kirjoittamaan aukeaman kokoista artikkelia. En tiedä noteerasiko sitä kukaan. Meinasin kuolla, kun vaikutti että se ei herättänyt minkäänlaista keskustelua. Vitun paskiaiset! Ne, joille se oli jotain merkinnyt kenties eivät tulleet siitä minulle kertomaan mitään. En ole saanut siitä yhtään ainoata henkilökohtaista palutetta - en mitään. Se merkitsi minulle paljon ja näin siinä asioita selvästi. joten sen on täytynyt puhutella muitakin. Vuosikausia kuitenkin meni luulossa, että olin kirjoittanut pelkkää puuta heinää ja luulin itseäni vainoharhaiseksi. Mutta nyt taas olen vahvassa uskossa itseeni.
Katkera siemen kantaa karvaan kadon =)
Kissa kiitoksella elää =)
Kun mikään ei riitä, eikö se oo hienointa että tiedät itse että se o mahtav artikkeli =)
Kohtuullista elintasoa ei riitä edes nykyisille 7,5 miljardille ihmiselle. Kehitysmaiden kehittyessä joko ihmisten määrää pitää supistaa tai länsimaiden, USA etunenässä on alettava rajusti tinkimään.
Lopeta itse saunominen ja shampoo, niin ja kaikki naiset voisi olla lyhythiuksisia niin ei tarvitse haaskata vettä hiustenpesuun???
En sauno enkä käytä shampoota.
Joten?
pesisit ittes
Suuri valtaosa maailman väestöstä ei sauno. Maailmalla pidetään suomalaisten hygieniatasoa (he jotka nyt yleensä Suomesta jotain tietävät) melko kehnona. Saippuankulutuskin on melko vähäistä.
Muistaakseni sveitsiläisten saippuankäyttö on maailman suurinta.
jos sielä pestään rahaa
Kaikki tieteilijäthän sen ongelman tiedostaa jokseenkin kouluttautuneet ihmiset. Köyhällistö esim. Intiassa tuskin tiedostaa ongelmaa globaalissa mittakaavassa.
Ihmisen seksuaalisuudesta pitäisi tehdä jonkinlainen tutkielma..... Minua kiinnostaa simpanssien ja bonobojen käyttäytyminen verrattuna ihmisen käytökseen. Bonoboyhteisöissä hallitsevat naaraat. Bonobot harrastavat lesboilua ja homoilua hierarkian selvittämisessä ja pelkän mielihyvän vuoksi.
Simpanssiyhteisöissä hallitsevat urokset, jotka ovatkin aggressiivisempia osapuolia.
Sama homma on ihmisissä. Historia kautta linjan on patrialkaalista lähtien afrikan heimoista juutalaisten rabbeihin, ählämeihin ja pappeihin, jopa kiinassa naiset on "alempiarvoisia." Ihmiset on siinä mielessä vielä apinoita, että vieläkään silkka logiikka ja järkipäätös ei aja tunnekuohujen ohitse. Monesti olisi puhtaasti viisaampaa antaa naisten hoitaa tärkeitä asioita. Naiset kuitenkin ajattelevat enemmän jälkikasvua, miehet omaa henk.koht. egoaan.
Huomattava seikka on myös se, että ihmisten seksuaalisuus on kiehunut yli äyräidensä jos katselee pornoteollisuuden suosiota, pettämistilastoja, raiskauksia alkeellisissa maissa, (kuten Kongossa), kiinalaisetkin ovat puputelleet aika paljon ja se jos joku näkyy myös väestönkasvuna ja ongelmana.
Mielestäni yhteisöjen olisi hyvä olla matrialkaalisia tai ainakin painotteisia. Muuten päädytään ydinsotiin miesten tyylillä ratkaista ongelmat.