Levyt löytyivät mutta missä sotilaat. On selvää, että näiden tuntolevyjen kortit on hävitetty tahallisesti sillä ei ylimääräisiä tuntolevyjä olisi kanneltu pitkin maita ja mantuja ja sitten haudattu maahan. Järjetön selitys, että olivat jotain ylimäärää. Niistä pidettiin tarkkaa kirjaa ja ylimääräiset olivat ties missä esikunnissa.
Linkki ei kerro monestako levystä on kyse.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473527066.html?ref=lk_is_1
Teloitettujen tuntolevyjä löytyy !
149
1096
Vastaukset
- LaD
Valehtelija
- robottiroope
Kerrankin sinulta rehellinen ja itsekriittinen tunnustus. En vastusta tunnustustasi.
- Olisipa avaaja
robottiroope kirjoitti:
Kerrankin sinulta rehellinen ja itsekriittinen tunnustus. En vastusta tunnustustasi.
rehellinen. Asiahan on selvitetty tuossa uutisessa.
Palstan valehtelijoilla vain on vilpitön usko valeen toiston tehoon. - käytä älliäsi
Olisipa avaaja kirjoitti:
rehellinen. Asiahan on selvitetty tuossa uutisessa.
Palstan valehtelijoilla vain on vilpitön usko valeen toiston tehoon.Siinä mitään ole selvitetty, pahvi. Kunhan vain joku heittää läppää, että romua muka. Hah, ei siihen kukaan usko. Ei käyttämättömiä tuntolevyjä olisi ympäriinsä viskelty vaan säästetty seuraavaa sotaa varten. Ei niitä uusia tehty joka sotaan erikseen.
- ppkkvv-nnnx
käytä älliäsi kirjoitti:
Siinä mitään ole selvitetty, pahvi. Kunhan vain joku heittää läppää, että romua muka. Hah, ei siihen kukaan usko. Ei käyttämättömiä tuntolevyjä olisi ympäriinsä viskelty vaan säästetty seuraavaa sotaa varten. Ei niitä uusia tehty joka sotaan erikseen.
Kyllä minä ainakin sain postissa ihan uuden tuntolevyn, ei ollut maailmansodan ajalta.
- LaD
käytä älliäsi kirjoitti:
Siinä mitään ole selvitetty, pahvi. Kunhan vain joku heittää läppää, että romua muka. Hah, ei siihen kukaan usko. Ei käyttämättömiä tuntolevyjä olisi ympäriinsä viskelty vaan säästetty seuraavaa sotaa varten. Ei niitä uusia tehty joka sotaan erikseen.
Sota oli sodittu, romut mäkeen...
Avaus on valetta ja avaaja valehtelija - Asiantuntematonta
käytä älliäsi kirjoitti:
Siinä mitään ole selvitetty, pahvi. Kunhan vain joku heittää läppää, että romua muka. Hah, ei siihen kukaan usko. Ei käyttämättömiä tuntolevyjä olisi ympäriinsä viskelty vaan säästetty seuraavaa sotaa varten. Ei niitä uusia tehty joka sotaan erikseen.
pötyä taas kerran.
"Ei käyttämättömiä tuntolevyjä olisi ympäriinsä viskelty vaan säästetty seuraavaa sotaa varten."
Tuntolevyjä hävisi ja sekaantui aika paljon. Siksi jokaisella rykmentillä oli varalla tuntolevyjä. Kadonneen tilalle tehtiin uusi kortteineen. Asia kirjattiin tuntolevyluetteloon. Jos korttia ei ollut, ei numeroa ollut käytetty.
Kotiuttamisvaiheessa on tarpeettomat tuntolevytkin viskottu mäkeen. Niin teki moni mies omalleenkin. - Heh heh,
Asiantuntematonta kirjoitti:
pötyä taas kerran.
"Ei käyttämättömiä tuntolevyjä olisi ympäriinsä viskelty vaan säästetty seuraavaa sotaa varten."
Tuntolevyjä hävisi ja sekaantui aika paljon. Siksi jokaisella rykmentillä oli varalla tuntolevyjä. Kadonneen tilalle tehtiin uusi kortteineen. Asia kirjattiin tuntolevyluetteloon. Jos korttia ei ollut, ei numeroa ollut käytetty.
Kotiuttamisvaiheessa on tarpeettomat tuntolevytkin viskottu mäkeen. Niin teki moni mies omalleenkin.näppäriä yhteensattumia piisaa. Laatikkokaupalla sotilaiden tuntolevyjä jotka "hävisivät ja olivat käyttämättömiä" ja kuinka ollakaan kasapäin luita jotka tietenkin kuuluivat karjalle ja kotieläimille...
- LaD
Heh heh, kirjoitti:
näppäriä yhteensattumia piisaa. Laatikkokaupalla sotilaiden tuntolevyjä jotka "hävisivät ja olivat käyttämättömiä" ja kuinka ollakaan kasapäin luita jotka tietenkin kuuluivat karjalle ja kotieläimille...
Minäkin heitän pantittomat tölkit ja Ruuantähteet samaan roskikseen. epäiletkö minua murhasta?
- Näppärämpää
Heh heh, kirjoitti:
näppäriä yhteensattumia piisaa. Laatikkokaupalla sotilaiden tuntolevyjä jotka "hävisivät ja olivat käyttämättömiä" ja kuinka ollakaan kasapäin luita jotka tietenkin kuuluivat karjalle ja kotieläimille...
huomattavasti oli, että vasta nyt selvisi armeijan normaalimenetelmä haudata teloitetut sekalaiseen kasaan omakotialueelle ja tuntolevyt viereen omaan kuoppaansa. Todella ovelaa!
- LaD
Näppärämpää kirjoitti:
huomattavasti oli, että vasta nyt selvisi armeijan normaalimenetelmä haudata teloitetut sekalaiseen kasaan omakotialueelle ja tuntolevyt viereen omaan kuoppaansa. Todella ovelaa!
Valehtelua piisaa..
- Huhtiniemi a-go go
Näppärämpää kirjoitti:
huomattavasti oli, että vasta nyt selvisi armeijan normaalimenetelmä haudata teloitetut sekalaiseen kasaan omakotialueelle ja tuntolevyt viereen omaan kuoppaansa. Todella ovelaa!
Eipä sitä sotapoliisit osanneet ennakoida että 70 vuoden päästä ruvetaan omakotitaloja joukkohautojen päälle kaavoittamaan. Tottakai teloitetuilta otettiin tuntolevyt pois, kuten kaatuneiltakin. Ongelmaksi vaan muodostui mitä tehdä niille kun ei niitä voinut mihinkään palauttaakaan koska niiden kantajathan olivat virallisesti "kadonneet". Ongelma ratkesi pikku montulla ja sinne dumppaamisella.
- näin mennään
Ehkä tästä alkaa vyyhti purkautumaan ja päästään teloitettujen lukumäärän jäljille. Totuus ei taida hävitä sittenkään vaikka salailu on kovaa eikä kaihda keinoja.
- gbuihliyhhi
Tuntolevyt olivat n. 20 cm syvyydessä eli kuka olisi haudannut turhia levyjä maahan. Kai ne olisi vain viskattu kanervikkoon.
- LaD
Ei roskia näkyville saa jättää... hölmö
- 20 cm salaisuus
Ehkä ne heitettiinkin paikalla aikanaan sijainneeseen kanervikkoon, mutta kukapa omakotitalon rakentaja jättäisi pihansa kanervalle, vaan kääntää maan, tuo pinnaksi ruokamultaa ja perustaa nurmikon.
- Hassuja ääliöita
Aloittaja ehkä tyhmin. Salaliittoteoriat kunniaan poika, ehkä ne oli ufoja?
- Ruostetaivas
Tarinat kuubolshevikeista eivät ole liioiteltuja. Miten muuten seltätte ne kaikki karjan silpomiset ja peräsuolentähystykset, mitä se ufoporukka tekee. Ei kai kukaa epäile, etteikö kunnon polsu ainakin kurkkaa, kun on siihen tilaisuus.
- otto-ville
Vai ei ole tuntolevyjen sarjanumerolle löytynyt omistajaa...
Mitenkäs se nyt menikään?
"luulis nyt nimen tietävän kun on osattu kotoo hakee."
Kuolemanlaatathan jaettiin nimenomaan siksi että hiljanen jamppa tunnistettaisiin ja nyt kansallisarkisto väittää eittei jampan tuntolevykorttia löydy.
Kuinkas kaukana Imatra on Huhtiniemestä?
Yhtä kaukana kuin Kanervan mummon mökin saunakin Huhtiniemestä?
Otto-ville epäilee että alustaja on nyt sohassut ampiaspesää ja päätellen rommelin raadonpyörittäjän hätääntymisestä, niin aika hyvin onkin sohaissut.- Löytö todistaa
vain sen, että tuntolevyjä on ollut riittävästi katoamisten varaltakin.
Ne jaettiin koulutuskeskuksissa palvelukseen astuttaessa. Jokaisella miehellä on siis ollut luetteloissa levynsä ja siitä kortit. Joukoilla oli varalla levyjä katoamisia varten. Sitä tapahtui aika paljon, sillä miehet eivät tykänneet "kuolemanprikasta".
Nämä tarinat ovat samoja stallarien märkiä unia kuin haaveet Venäjän/NL:n hyökkäyksistä silloin tai myöhemmin tai vaikka ottovillen toiveet Suomesta Mainilan laukausten ampujana.
Nämä kesän -44 teloitukset on tutkittu moneen kertaan. Mitään salattuja teloituksia ei ole löytynyt, koska sellaisia ei ole tapahtunut.
Ei ollut tarpeen, koska laki mahdollisti tuomioistuinten määräämät teloitukset ja myös esimiehen aseenkäytön määrätilanteissa.
Ottoville on tunnetusti stallareiden kieroonkasvaneinta osastoa, joten nyt sitten on kaikkien syytä valmistautua vastaanottamaan ooveen viimeisimmät valeet.
- otto-ville
"Jokaisella miehellä on siis ollut luetteloissa levynsä ja siitä kortit. "
Tuo taasen puolestaan tarkoittaa että jokaisella kuolemanlaatan numerosarjalle löytyy omistaja.
Kerrohan sitten miksi kansallisarkisto väittää ettei Imatran läheltä löytyneille kuolemanlaattojen numerosarjoille löydy omistajaa jos kerran jokaiselle jampalle sodan aikana annettiin numerosarjansa.
Todettakoon ettei kansallisarkisto väitä ettei löydetyissä kuolemanlaatoissa ole numeroa, vaan että ko numerolle ei löydy tuntolevykorttia.
Ettei tässä vaan käy niinkuin valehtelevaiselle tämän yrittäessä vääristellä Lukkarin kirjan erästä lausetta...
"Nämä kesän -44 teloitukset on tutkittu moneen kertaan. Mitään salattuja teloituksia ei ole löytynyt, koska sellaisia ei ole tapahtunut."
Vaan eipä kuulunut vastausta Imatran ja Huhtiniemen välisestä etäisyydestäkään.
Jjjjjep, ampiaspesää on sohaistu.- Turha vääristellä!!
Arvattavissa oli ooveen tavanomaiseen tietämättömyyteen liittyvän vääristelyn ja valehtelun jatkuminen.
Vain jaetuille tuntolevyille oli nimetty omistaja. Levyjä oli tietysti enemmän kuin miehiä. Tässä on kyseessä luultavasti jonkin rykmentin esikunnan varalla olleet levyt. Niille ei kortteja ole koskaan kirjoitettu.
Näitä oli oltava siksi, että miehet esimerkiksi hukkasivat levyjä, tai ne vaihtuivat vaikkapa saunottaesa. Metallinen levyke nimittäin kuumeni löylyssä.
Silloin henkilöstöpuoli antoi uuden levykkeen ja luetteloihin tehtiin korjaus.
Teloitettujen levykkeiden kanssa meneteltiin kuten kaatuneidenkin. Toinen puoli jäi kaulaan ja toinen puoli lähetettiin yhdessä asiapaperien kanssa kaatuneiden keskitetystä luetteloinnista huolehtivalle Päämajan kirkollisasiain toimistolle.
"Todettakoon ettei kansallisarkisto väitä ettei löydetyissä kuolemanlaatoissa ole numeroa, vaan että ko numerolle ei löydy tuntolevykorttia."
Numero on siis levykkeessä valmiina. Kortti kirjoitettiin vain jaetuista levykkeistä, joista pidettiin luetteloa. Jos omistaja ei löydy luettelosta, ei levyke ole mennyt jakoon.
Lukkarin kirjaa on vääristellyt vain oovee, joka ei ymmärrä, mitään myöskään liikekannallepanosta. - ov = on väärässä
ov on siinä ärsyttävä Stalinin rakastaja, että normi punikkityperykseen verrattuna hän ei ole läheskään niin tyhmä. OV on lisäksi epätavallisen kiero.
Peruspunikkien kirjoituitukset ei siksi niin harmita, koska kyseessä on vain selkeästi tyhmä ihminen. Eihän sille mitään voi. Aivopestyt ja samalla tyhmät ihmiset nyt vain ovat toivottomia. OV osaa omasta mielestään kääntää kaikki asiat omaksi totuudekseen. Kohta varmaan hän keksii, että suomalaissotilaat raiskasivat ja lopuksi söivät pieniä venäläislapsia, koska missäänhän ei ole todistettu, että näin ei ole käynyt.
Viimeinen niitti on edellisen kappaleen loppu "ampiaispesään sohaistu."
Aivan raivostuttavaa. Nyt omahyväinen Ov on taas kerran itseensä tyytyväinen. Hänelle ei mene jakeluun se, että mihinkään hän ei pysty sohaisemaan. Hän on väärässä, muut oikeassa (paitsi ne perustyhmät stallarit) ja kiukkuni on kova, kun ov ei sitä tajua. Vaikka kuinka ov:tä yrittää opastaa oikealle tielle, niin ei apua. OV on päättänyt, että asia on näin, muu maailma on väärässä. Ihmetyttää, että miten voi niin viisas mies olla kuitenkin niin tyhmä.. - GC
ov = on väärässä kirjoitti:
ov on siinä ärsyttävä Stalinin rakastaja, että normi punikkityperykseen verrattuna hän ei ole läheskään niin tyhmä. OV on lisäksi epätavallisen kiero.
Peruspunikkien kirjoituitukset ei siksi niin harmita, koska kyseessä on vain selkeästi tyhmä ihminen. Eihän sille mitään voi. Aivopestyt ja samalla tyhmät ihmiset nyt vain ovat toivottomia. OV osaa omasta mielestään kääntää kaikki asiat omaksi totuudekseen. Kohta varmaan hän keksii, että suomalaissotilaat raiskasivat ja lopuksi söivät pieniä venäläislapsia, koska missäänhän ei ole todistettu, että näin ei ole käynyt.
Viimeinen niitti on edellisen kappaleen loppu "ampiaispesään sohaistu."
Aivan raivostuttavaa. Nyt omahyväinen Ov on taas kerran itseensä tyytyväinen. Hänelle ei mene jakeluun se, että mihinkään hän ei pysty sohaisemaan. Hän on väärässä, muut oikeassa (paitsi ne perustyhmät stallarit) ja kiukkuni on kova, kun ov ei sitä tajua. Vaikka kuinka ov:tä yrittää opastaa oikealle tielle, niin ei apua. OV on päättänyt, että asia on näin, muu maailma on väärässä. Ihmetyttää, että miten voi niin viisas mies olla kuitenkin niin tyhmä..Ei ov sentään niin viisas ole. Hän käyttää varsin tavallista trollaustaktiikkaa, jota voidaan kuvata seuraavasti:
1) esitä mahdoton väite
2) Jos tulee vastauksia totea, että osuipa arkaan paikkaan, kun noin älähdettiin
3) jos ei tule vastauksia totea, että jopas meni vastaväittäjiltä jauhot suuhun
Toimii takuuvarmasti, väitteen esittäjä on aina "oikeassa". - Korppi !
ov = on väärässä kirjoitti:
ov on siinä ärsyttävä Stalinin rakastaja, että normi punikkityperykseen verrattuna hän ei ole läheskään niin tyhmä. OV on lisäksi epätavallisen kiero.
Peruspunikkien kirjoituitukset ei siksi niin harmita, koska kyseessä on vain selkeästi tyhmä ihminen. Eihän sille mitään voi. Aivopestyt ja samalla tyhmät ihmiset nyt vain ovat toivottomia. OV osaa omasta mielestään kääntää kaikki asiat omaksi totuudekseen. Kohta varmaan hän keksii, että suomalaissotilaat raiskasivat ja lopuksi söivät pieniä venäläislapsia, koska missäänhän ei ole todistettu, että näin ei ole käynyt.
Viimeinen niitti on edellisen kappaleen loppu "ampiaispesään sohaistu."
Aivan raivostuttavaa. Nyt omahyväinen Ov on taas kerran itseensä tyytyväinen. Hänelle ei mene jakeluun se, että mihinkään hän ei pysty sohaisemaan. Hän on väärässä, muut oikeassa (paitsi ne perustyhmät stallarit) ja kiukkuni on kova, kun ov ei sitä tajua. Vaikka kuinka ov:tä yrittää opastaa oikealle tielle, niin ei apua. OV on päättänyt, että asia on näin, muu maailma on väärässä. Ihmetyttää, että miten voi niin viisas mies olla kuitenkin niin tyhmä..,,,,,että suomalaissotilaat raiskasivat,,,,,
Kyllä raiskasivatkin.,,,,
,,,,,,ja lopuksi söivät pieniä venäläislapsia,,,,,
Ei kai ne sotilaat itse syöneet ketään mutta kylläkin Suomen pystyttämillä kuolemaleireillä ihmissyöntiäkin esiintyi, nälkä kun tekee ihmisen hulluksi. - Kehno aate
GC kirjoitti:
Ei ov sentään niin viisas ole. Hän käyttää varsin tavallista trollaustaktiikkaa, jota voidaan kuvata seuraavasti:
1) esitä mahdoton väite
2) Jos tulee vastauksia totea, että osuipa arkaan paikkaan, kun noin älähdettiin
3) jos ei tule vastauksia totea, että jopas meni vastaväittäjiltä jauhot suuhun
Toimii takuuvarmasti, väitteen esittäjä on aina "oikeassa".Umpipunikki ei voi olla oikeassa kun on lähtökohtaisesti valinnut väärässäolemisen.
- Korppi !
Ei valmiita tuntolevyjä olisi noin vain viskottu koska ei niitä ollut ylimääräisiä. Niitähän olisi tarvittu heti jos olisi alkanut uusi sota ja lisäksi ne maksoivatkin jotakin ja tunnetusti armeija huolehti omaisuudestaan. Lisäksi kaikki oli tarkassa kirjanpidossa.
Ei armeijan rahanarvoista omaisuutta noin vain viskottu pitkin metsiä saatikka olisi vartavasten haudattu maahan tavaraa jota piti aina olla tilanteeen varalta.- LaD
Sota oli ohi, kyllä ne vaan pois heitettiin ja ylimääräsiä oli, vaikka mitä valehtelijakommarit väittävät
- Korppi !
LaD kirjoitti:
Sota oli ohi, kyllä ne vaan pois heitettiin ja ylimääräsiä oli, vaikka mitä valehtelijakommarit väittävät
,,,,Sota oli ohi, kyllä ne vaan pois heitettiin ja ylimääräsiä oli,,,,
Tyhmä väite, uusi sota olisi voinut alkaa vaikka jo seuraavalla viikolla ja taas olisi tarvittu 400 000 ukolle tuntolevyt. Ei niitä ollut yhtään jotenkin ylimääräistä, kaikille olisi ollut käyttöä. Miten kukaan olisi voinut kylmän sodan aikana tietää, että tuntolevyjä ei enää tarvita? - LaD
Korppi ! kirjoitti:
,,,,Sota oli ohi, kyllä ne vaan pois heitettiin ja ylimääräsiä oli,,,,
Tyhmä väite, uusi sota olisi voinut alkaa vaikka jo seuraavalla viikolla ja taas olisi tarvittu 400 000 ukolle tuntolevyt. Ei niitä ollut yhtään jotenkin ylimääräistä, kaikille olisi ollut käyttöä. Miten kukaan olisi voinut kylmän sodan aikana tietää, että tuntolevyjä ei enää tarvita?Nyt puhutaan niin mitättömästä määrästä metallia.
Rauha oli tullut, NLn uhka oli pois, olimme suostuneet ehtoihin, suuri sota oli päättynyt, ei ainakaan Suomen suunnalla olisi uutta tullut.
Vittu mikä idiootti - Tärkeintä sodassako?
Korppi ! kirjoitti:
,,,,Sota oli ohi, kyllä ne vaan pois heitettiin ja ylimääräsiä oli,,,,
Tyhmä väite, uusi sota olisi voinut alkaa vaikka jo seuraavalla viikolla ja taas olisi tarvittu 400 000 ukolle tuntolevyt. Ei niitä ollut yhtään jotenkin ylimääräistä, kaikille olisi ollut käyttöä. Miten kukaan olisi voinut kylmän sodan aikana tietää, että tuntolevyjä ei enää tarvita?Vai kylmän sodan aikana? Silloin, kun Suomi suostui Neuvostoliiton rauhanehtoihin, sota oli vielä hyvinkin kuumaa. Neuvostoliitto oli Yhdysvaltain ja Ison-Britannian rakas ystävä ja liittolainen. Sen sijaan pelko siitä, että Neuvostoliitto rikkoo aselevon muutaman viikon kuluessa ja hyökkää taas Suomeen, oli hyvinkin suuri. Juuri siksihän asekätkentään ryhdyttiin.
Uusien tuntolevyjen tekeminen olisi ollut lasten leikkiä verrattuna tuohon kaikkeen muuhun materiaaliin, mitä uudessa sodassa olisi tarvittu, kuten erilaisiin aseisiin ja polttoaineisiin, joita kätkettiin. Siinä ajassa, minkä jo pelkän muonan hankinta olisi kestänyt, suuri ja koneistettu konepaja olisi pyyhkäissyt 400.000 tuntolevyä. Ensi alkuun olisi pärjätty pahvisillakin tuntolevyillä. - Anni Huttila
Tärkeintä sodassako? kirjoitti:
Vai kylmän sodan aikana? Silloin, kun Suomi suostui Neuvostoliiton rauhanehtoihin, sota oli vielä hyvinkin kuumaa. Neuvostoliitto oli Yhdysvaltain ja Ison-Britannian rakas ystävä ja liittolainen. Sen sijaan pelko siitä, että Neuvostoliitto rikkoo aselevon muutaman viikon kuluessa ja hyökkää taas Suomeen, oli hyvinkin suuri. Juuri siksihän asekätkentään ryhdyttiin.
Uusien tuntolevyjen tekeminen olisi ollut lasten leikkiä verrattuna tuohon kaikkeen muuhun materiaaliin, mitä uudessa sodassa olisi tarvittu, kuten erilaisiin aseisiin ja polttoaineisiin, joita kätkettiin. Siinä ajassa, minkä jo pelkän muonan hankinta olisi kestänyt, suuri ja koneistettu konepaja olisi pyyhkäissyt 400.000 tuntolevyä. Ensi alkuun olisi pärjätty pahvisillakin tuntolevyillä.,,,,Ensi alkuun olisi pärjätty pahvisillakin tuntolevyillä. ,,,,
Sinä taidat olla palstalla se joka pärjää pahvisellakin päällä. Miksi hyvää tavaraa, jolla voi olla käyttöä, hävitettäisiin? Eihän siinä ole mitään järkeä. Ei siihen maailman aikaan ajateltu noin kuten osa ihmisistä nykyään, "heitetään pois, saahan sitä aina uutta". Et tiedä mitä puhut. Entisinä vuosikymmeninä säästettiin kaikki millä saattoi olla myöhemmin jotain käyttöä. Se on fakta ja se ajattelu oli ihmisillä jo ihan verissä. - Voi Vienoa voi!!!
Anni Huttila kirjoitti:
,,,,Ensi alkuun olisi pärjätty pahvisillakin tuntolevyillä. ,,,,
Sinä taidat olla palstalla se joka pärjää pahvisellakin päällä. Miksi hyvää tavaraa, jolla voi olla käyttöä, hävitettäisiin? Eihän siinä ole mitään järkeä. Ei siihen maailman aikaan ajateltu noin kuten osa ihmisistä nykyään, "heitetään pois, saahan sitä aina uutta". Et tiedä mitä puhut. Entisinä vuosikymmeninä säästettiin kaikki millä saattoi olla myöhemmin jotain käyttöä. Se on fakta ja se ajattelu oli ihmisillä jo ihan verissä.Ylimäääräisiä tuntolevyjä oli siis joukoilla valmiina katoamisten varalle.
Kun armeija kotiutettiin, myös tuntolevyt koottiin pois uutta käyttöä varten.
Jossain tapauksessa niitä näkyy heitetyn tarpeettomina pois.
Se on tietysti ollut virhe, mutta mistään teloitusten salaamisesta ei ole kyse. Moisen väittäminenkin on täysin järjetöntä.
Tosin tämäkin menee huttuloiden ajatuskyvyn yli. - Anni Huttila
Voi Vienoa voi!!! kirjoitti:
Ylimäääräisiä tuntolevyjä oli siis joukoilla valmiina katoamisten varalle.
Kun armeija kotiutettiin, myös tuntolevyt koottiin pois uutta käyttöä varten.
Jossain tapauksessa niitä näkyy heitetyn tarpeettomina pois.
Se on tietysti ollut virhe, mutta mistään teloitusten salaamisesta ei ole kyse. Moisen väittäminenkin on täysin järjetöntä.
Tosin tämäkin menee huttuloiden ajatuskyvyn yli.,,,,Kun armeija kotiutettiin, myös tuntolevyt koottiin pois uutta käyttöä varten.,,,
Noinhan juuri tehtiin, tähän asti jopa sinä tajuat olla oikeassa.
,,,,,,Jossain tapauksessa niitä näkyy heitetyn tarpeettomina pois.,,,,,
Buah haa, tuossa kohtaa alkaa tunteen- ja pakonomainen valehtelu lahtarien jälkien peittelemiseksi. Sinulla on siis jostain ehdottoman oikea tieto, että juuri nuo kyseiset levyt on joku heittänyt metsään. Eikun siis hakenut lapion ja kaivanut maahan.
Miksiköhän ne on haluttu nimenomaan kätkeä huolellisesti ettei vain kukaan saisi käsiinsä? Mikähän teki juuri nuo levyt jotenkin piilotettaviksi vai kaivettiinko kaikki armeijan ylijäämäkama aina systemaattisesti maahan? - Anni ja logiikka
Anni Huttila kirjoitti:
,,,,Ensi alkuun olisi pärjätty pahvisillakin tuntolevyillä. ,,,,
Sinä taidat olla palstalla se joka pärjää pahvisellakin päällä. Miksi hyvää tavaraa, jolla voi olla käyttöä, hävitettäisiin? Eihän siinä ole mitään järkeä. Ei siihen maailman aikaan ajateltu noin kuten osa ihmisistä nykyään, "heitetään pois, saahan sitä aina uutta". Et tiedä mitä puhut. Entisinä vuosikymmeninä säästettiin kaikki millä saattoi olla myöhemmin jotain käyttöä. Se on fakta ja se ajattelu oli ihmisillä jo ihan verissä.Kuulehan Huttu-Anni, artikkelissa ei edes mainita, löytyikö tuntolevyjä paikalta kaksi, kolme vai useampi. Ihan sama, vaikka olisi löytynyt kymmenen, niiden jättäjää ei olisi rangaistu armeijan omaisuuden hävittämisestä, puhumattakaan jostain mittavista oikeudenkäynneistä "tuntolevykätkennän" takia, kuten sitten myöhemmin asekätkennän suhteen.
Asekätkentä ja rintamamiesten omin päin kotiinsa kuljettamien kranaattien ja henkilökohtaistenkin sotatarvikkeiden suuri määrä paljasti, ettei se armeijan kirjanpito ollut sitä kuuluisan tarkkaa enää kesällä 1944 edes aseiden suhteen, puhumattakaan jostakin tuntolevyistä. Vaikka periaatteena varmasti olikin kerätä takaisin joka ikinen tuntolevy, saippuakotelo ja kiinnistysremmi, käytännössä pikku hävikkiä ei noteerattu. Ei, vaikka niiden olisi tiedetty olleen jo sotaan vittúuntuneen komppanian vääpelin hallussa.
Sitä paitsi: Jos kerran tarkoituksena oli säästää kaikki, millä saattoi olla myöhemmin jotain käyttöä, miksei "teloitettujen" miesten tuntolevyjä kerätty toisille sotilaille myöhempää käyttöä varten tai metallinsulatuksen kautta johonkin muuhun käyttöön? Eihän kuollut mies tuntolevyään enää tulevassa sodassa tarvitse. Sinun tarvekäyttölogiikkasi heitti nyt häränpyllyä aika lailla. - ent. vääpeli
Anni Huttila kirjoitti:
,,,,Kun armeija kotiutettiin, myös tuntolevyt koottiin pois uutta käyttöä varten.,,,
Noinhan juuri tehtiin, tähän asti jopa sinä tajuat olla oikeassa.
,,,,,,Jossain tapauksessa niitä näkyy heitetyn tarpeettomina pois.,,,,,
Buah haa, tuossa kohtaa alkaa tunteen- ja pakonomainen valehtelu lahtarien jälkien peittelemiseksi. Sinulla on siis jostain ehdottoman oikea tieto, että juuri nuo kyseiset levyt on joku heittänyt metsään. Eikun siis hakenut lapion ja kaivanut maahan.
Miksiköhän ne on haluttu nimenomaan kätkeä huolellisesti ettei vain kukaan saisi käsiinsä? Mikähän teki juuri nuo levyt jotenkin piilotettaviksi vai kaivettiinko kaikki armeijan ylijäämäkama aina systemaattisesti maahan?Armeija on kautta aikain hävittänyt erilaista ylijäämäkamaa mutta kaikesta on ohjesääntö missä hävittämistapa määritellään eikä missään ole menetelty niin, että roina heitellään pitkin metsiä tai kaivetaan maakuoppaan. Turhien tuntolevyjen metalli olisi otettu talteen, ehdottomasti. Satun tietämään asian.
- EVVK-tilanne
ent. vääpeli kirjoitti:
Armeija on kautta aikain hävittänyt erilaista ylijäämäkamaa mutta kaikesta on ohjesääntö missä hävittämistapa määritellään eikä missään ole menetelty niin, että roina heitellään pitkin metsiä tai kaivetaan maakuoppaan. Turhien tuntolevyjen metalli olisi otettu talteen, ehdottomasti. Satun tietämään asian.
Näinhän sen ohjesääntöjen mukaan pitäisi mennä, mutta ohjesäännöillä pyyhittiin takapuolta monessa asiassa kesällä ja syksyllä 1944. Jopa rintamalle tuodut uudet aseet jäivät osin merkitsemättä luetteloihin, saati sitten perääntymisen kiivaimmassa vaiheessa turhana painolastina järviin ja jokiin heitetty ja suohon poljettu kama, jopa konekiväärit. Ohjesäännön rikkominen tuossa asiassa helpotti kyllä sitten asekätkentää, mikä muuten oli ohjesäännön vastainen toimi sekin.
Tuossa vaiheessa rintamalla oli varmasti myös vääpeleitä, jotka olivat siinä vaiheessa niin kiireisiä tai jopa vittúuntuneita sotaan, etteivät jotkut metallinkeräystalkoot voineet vähempää kiinnostaa. Ei edes ohjesäännön noudattamatta jättäminen uhalla, että sen seurauksena hekin olisivat pian entisiä vääpeleitä. - Teloitettiinhan
EVVK-tilanne kirjoitti:
Näinhän sen ohjesääntöjen mukaan pitäisi mennä, mutta ohjesäännöillä pyyhittiin takapuolta monessa asiassa kesällä ja syksyllä 1944. Jopa rintamalle tuodut uudet aseet jäivät osin merkitsemättä luetteloihin, saati sitten perääntymisen kiivaimmassa vaiheessa turhana painolastina järviin ja jokiin heitetty ja suohon poljettu kama, jopa konekiväärit. Ohjesäännön rikkominen tuossa asiassa helpotti kyllä sitten asekätkentää, mikä muuten oli ohjesäännön vastainen toimi sekin.
Tuossa vaiheessa rintamalla oli varmasti myös vääpeleitä, jotka olivat siinä vaiheessa niin kiireisiä tai jopa vittúuntuneita sotaan, etteivät jotkut metallinkeräystalkoot voineet vähempää kiinnostaa. Ei edes ohjesäännön noudattamatta jättäminen uhalla, että sen seurauksena hekin olisivat pian entisiä vääpeleitä.satamäärin omia sotilaitakin ja merkinnäksi papereihin riitti sekunnissa suihkaistava "kadonnut".
- Hoihoi!!!
Teloitettiinhan kirjoitti:
satamäärin omia sotilaitakin ja merkinnäksi papereihin riitti sekunnissa suihkaistava "kadonnut".
Missä tuollaisia teloituksia on tapahtunuit ja milloin? Jospa valottaisit vähän asiaa.
Vai valehteletko taas lämpimiksesi? - Pyssyt paukkui
Hoihoi!!! kirjoitti:
Missä tuollaisia teloituksia on tapahtunuit ja milloin? Jospa valottaisit vähän asiaa.
Vai valehteletko taas lämpimiksesi?Toisinajattelijoita kaatui suohautoihin kun SA-Einsatzgruppet operoivat.
- ei helevata sentäs
Vai että armeijan tärkeitä tunnistelaattoja heitelty pitkin metsiä "tarpeettomina" , sattumoisin lähellä Huhtiniemeä ja vieläpä sopivasti luukasan lähistöllä... Kyllähän homma haiskahtaa pahasti siltä, että sodan salattu totuus alkaa kuoriutua esiin.
Irakin tiedotusministerikin menisi kunnioittaen hiljaiseksi tätä perisuomalaista paniikki-seliseliä kuunnellessaan. Lahtarit, olette naurettavia.- Tuntolevyt ovat
vain varusesineitä. Tärkeäksi se muuttuu vasta, kun se on miehelle jaettu ja merkitty tuntolevyluetteloon. Kotiuttamisen jälkeen ei tuntolevyillä ollut suurtakaan arvoa. Tietysti ne olisi pitänyt panna sotilaspiirin varastoon, kuten muukin varustus. Enimmäkseen näin tehtiinkin.
Asiassa ei ole mitään erityisen kummallista, salaisuuksista nyt puhumattakaan. - teloituksia oli
Tuntolevyt ovat kirjoitti:
vain varusesineitä. Tärkeäksi se muuttuu vasta, kun se on miehelle jaettu ja merkitty tuntolevyluetteloon. Kotiuttamisen jälkeen ei tuntolevyillä ollut suurtakaan arvoa. Tietysti ne olisi pitänyt panna sotilaspiirin varastoon, kuten muukin varustus. Enimmäkseen näin tehtiinkin.
Asiassa ei ole mitään erityisen kummallista, salaisuuksista nyt puhumattakaan.,,,, Tietysti ne olisi pitänyt panna sotilaspiirin varastoon, kuten muukin varustus,,,
Kyllä, ja silloin ne myös olisi pantu varastoon. Armeijassa tehdään yleensä niinkuin pitää tehdä. Eikös se näin ole aina ollut? Miksi joku hullu olisi silloin viskonut ne pitkin metsiä, siitähän olisi joutunut vastuuseen, valtion omaisuuden tuhoamisesta.
Kyllä ne olivat jotain kuumaa kamaa, josta piti päästä eroon ainaiseksi. - Kas, kun se ei
teloituksia oli kirjoitti:
,,,, Tietysti ne olisi pitänyt panna sotilaspiirin varastoon, kuten muukin varustus,,,
Kyllä, ja silloin ne myös olisi pantu varastoon. Armeijassa tehdään yleensä niinkuin pitää tehdä. Eikös se näin ole aina ollut? Miksi joku hullu olisi silloin viskonut ne pitkin metsiä, siitähän olisi joutunut vastuuseen, valtion omaisuuden tuhoamisesta.
Kyllä ne olivat jotain kuumaa kamaa, josta piti päästä eroon ainaiseksi.aina ihan käskyjen mukaan mene armeijassakaan. Valitettavasti syksyn -44 kotiuttamisten yhteydesä meni haaskuuseen paljon muutakin kuin ylimääräisiä tuntolevyjä. Ne olivat se pienin murhe siihen aikaan.
"Armeijassa tehdään yleensä niinkuin pitää tehdä. Kyllä ne olivat jotain kuumaa kamaa, josta piti päästä eroon ainaiseksi. "
Käyttämättömät ja käytetyt tuntolevyt olivat käytännössä arvottomia. Niitä on viskelty menemään muuallakin.
Noin mitättömästä vahingosta ei ketään vedetty vastuuseen, jos hommaa edes kukaan huomasi. Oli paljon suurempia murheita saada jotenkin korjuuseen edes tärkein sotamateriaali. - kumoan lätinäsi
Kas, kun se ei kirjoitti:
aina ihan käskyjen mukaan mene armeijassakaan. Valitettavasti syksyn -44 kotiuttamisten yhteydesä meni haaskuuseen paljon muutakin kuin ylimääräisiä tuntolevyjä. Ne olivat se pienin murhe siihen aikaan.
"Armeijassa tehdään yleensä niinkuin pitää tehdä. Kyllä ne olivat jotain kuumaa kamaa, josta piti päästä eroon ainaiseksi. "
Käyttämättömät ja käytetyt tuntolevyt olivat käytännössä arvottomia. Niitä on viskelty menemään muuallakin.
Noin mitättömästä vahingosta ei ketään vedetty vastuuseen, jos hommaa edes kukaan huomasi. Oli paljon suurempia murheita saada jotenkin korjuuseen edes tärkein sotamateriaali.-----Käyttämättömät ja käytetyt tuntolevyt olivat käytännössä arvottomia. Niitä on viskelty menemään muuallakin.----
Ei se noin mene vaan aina pitää olla sodan varalta tuntolevyjä. Jos sota N-liittoa vastaa olisi alkanut Suomen osalta uudestaan vaikka heti seuraavana talvena (1944-45) tai lähitulevaisuudesa ja lyhyellä varoitusajalla niin totta kai levyjä olisi tarvittu heti eikä vasta joskus viikkojen kuluttua. Siinä mielessä käyttämättömät tuntolevyt eivät ole olleet missään vaiheessa turhaa kamaa, jonka voi viskoa metsiin. Niitä on pitänyt olla varastossa aina saatavilla. - LaD
kumoan lätinäsi kirjoitti:
-----Käyttämättömät ja käytetyt tuntolevyt olivat käytännössä arvottomia. Niitä on viskelty menemään muuallakin.----
Ei se noin mene vaan aina pitää olla sodan varalta tuntolevyjä. Jos sota N-liittoa vastaa olisi alkanut Suomen osalta uudestaan vaikka heti seuraavana talvena (1944-45) tai lähitulevaisuudesa ja lyhyellä varoitusajalla niin totta kai levyjä olisi tarvittu heti eikä vasta joskus viikkojen kuluttua. Siinä mielessä käyttämättömät tuntolevyt eivät ole olleet missään vaiheessa turhaa kamaa, jonka voi viskoa metsiin. Niitä on pitänyt olla varastossa aina saatavilla.Niitä oli varalla ja runsaasti. tämä löydetty erä on kuitenkin hyvin pieni. parillakymmenellä tuntolevyllä ei ole paskaakaan väliä
- Tuntolevyt koottiin
LaD kirjoitti:
Niitä oli varalla ja runsaasti. tämä löydetty erä on kuitenkin hyvin pieni. parillakymmenellä tuntolevyllä ei ole paskaakaan väliä
kotiutettaessa pois niinkuin muukin varustus. Ne olivat sotilaspiirien varastoissa. Jonkin verran niitä näkyy hukatun, mutta kyllä niitä ainakin puoli miljoonaa oli tallessa.
Sitä paitsi tuollaista peltiprikkaa pystyy mikä tahansa paja lyömään suuret määrät lyhyessä ajassa. - tiedän minä
Tuntolevyt koottiin kirjoitti:
kotiutettaessa pois niinkuin muukin varustus. Ne olivat sotilaspiirien varastoissa. Jonkin verran niitä näkyy hukatun, mutta kyllä niitä ainakin puoli miljoonaa oli tallessa.
Sitä paitsi tuollaista peltiprikkaa pystyy mikä tahansa paja lyömään suuret määrät lyhyessä ajassa.,,,,Sitä paitsi tuollaista peltiprikkaa pystyy mikä tahansa paja lyömään suuret määrät lyhyessä ajassa,,,,,
Jos sota tulee niin kapiaisilla on kädet täynnä työtä ilman, että pitää ruveta tilaileen tuntolevyjä. Siksi ne säilytetään varastossa tarvetta varten. - Levytyskomppania?
tiedän minä kirjoitti:
,,,,Sitä paitsi tuollaista peltiprikkaa pystyy mikä tahansa paja lyömään suuret määrät lyhyessä ajassa,,,,,
Jos sota tulee niin kapiaisilla on kädet täynnä työtä ilman, että pitää ruveta tilaileen tuntolevyjä. Siksi ne säilytetään varastossa tarvetta varten.Ylimääräisiä tuntolevyjä ajelehtii varuskunnissa. Aivan tämän päivän tilannetta en tiedä, mutta silloin kun varuskunta-alueella maleksin, niin saapumiserittäin niitä jäi ylimääräisiä. Itselläkin on ainakin yksi ylimääräinen, mutta minä olinkin poikkeustapaus. Ei niitä normivarusmies saanut keräiltyä muistoksi.
Ei se peltiläpyskä mikään harvinaisuus ole tai pyhä. Hukattujen tilalle tehtiin taatusti uusia ties missä pajoissa. Ja otettiin niiitä ylimääräisiä käyttöön, missä oli.
Epäilemättä tuntolevyjä löytyy hylättyinä sellaisia 10-20 kpl satseja, jos vain niitä kaipaa. Varuskunnan tunkio on hyvä kokeiluosoite. Punikki tietysti heti keksii, että siellä on sitten teloitettu varusmiehiä kun kerran on tuntolevyjäkin. Olisikohan pitkien tukkien takia vai miksi sitten...
- otto-ville
"Joukoilla oli varalla levyjä katoamisia varten. Sitä tapahtui aika paljon, sillä miehet eivät tykänneet "kuolemanprikasta"."
Kerrohan vääristeleväinen miten divisioonan/rykmentin esikunta hankki ylimääräiset kuolemanlaatat varastoonsa.
Ei muuten, mutta jannujen tullessa yksikköön, divisioonalla oli oikea määrä kuolemanlaattoja ja silloin ylimääräisten hankkiminen merkitsi sitä että esikuntien piti niitä tilata.
Tilaamisesta aiheutuvan byrokraattisen redtapen lisäksi esikuntien kirjoissa pitäisi myös olla niiden ylimääräisten numerot ja kansallisarkisto ei kertonut mistä yksiköstä löydetyt olivat...
"Lukkarin kirjaa on vääristellyt vain oovee"
Tuohan on helppo tarkistaa.
"Tässä ensin Otto-ville:
"He tulivat noutamaan varsinaista liikekannallepanokäskyä."
Ja sitten "Tarkistin asian":
"He tulivat noutamaan varsinaista liikekannallepanokäskyä."
Ja sitten lopuksi valehtelevainen:
"...pyysivät lupaa lkp-suunnitelmien uusimiseen."
Huomaatko valehtelevainen. Kahden jannun lainaus Lukkarin kirjasta on jyrkästi valehtelevaisen väittämää vastaan.
tietenkin on mahdollista että valehtelevaisella on lukemisen ymmärtämisessä vaikeuksia, mutta otto-ville epäilee valehtelevaisen ongelman olevan pikemminkin historian vääristelystä kärähtäminen."
"Viimeinen niitti on edellisen kappaleen loppu "ampiaispesään sohaistu."
Aivan raivostuttavaa. Nyt omahyväinen Ov on taas kerran itseensä tyytyväinen. Hänelle ei mene jakeluun se, että mihinkään hän ei pysty sohaisemaan."
Ensinnäkään otto-ville ei väitä että nimenomaan hän olisi sohaissut ja kun ottaa huomioon aikasemman sohaisuun liittyvän lauseen joka menee seuraavasti:
"Otto-ville epäilee että alustaja on nyt sohassut ampiaspesää ja päätellen rommelin raadonpyörittäjän hätääntymisestä, niin aika hyvin onkin sohaissut.", niin siinä otto-ville antaa tunnustuksen alustajalle erinomaisen sohaisevan aiheen löytämisestä.
Ja täytyy myöntää että hyvin ampiaispesään sohaisevan aiheen alustaja löysikin, kun kuhina ampiaspesässä melkein yhtä kova kuin lehdistössä silloin kun Huhtiniemestä löytyi toinen rykelmä raatoja.
"Hän on väärässä, muut oikeassa (paitsi ne perustyhmät stallarit) ja kiukkuni on kova, kun ov ei sitä tajua."
Ei ole otto-ville vika jos vääristeleväinen/valehtelevainen haluaa vääristellä lausetta Lukkarin kirjasta tai rommelin raadonpyörittäjä menee suurisuisesti väittämään kuinka NL ei pitänyt kirjanpitoa nälkäänkuolleista ukrainan nälänhädän aikana.
Mutta meinataanko nyt sitä että kun otto-ville osoittaa missä kohtaa ko lainausta vääristeleväinen/valehtelevainen on väärässä tai osoittaa että rommelin raadonpyörittäjän väittämä NL:n kuolleiden kirjanpidon puuttumisesta edellämainitussa aiheessa ei pidä paikaansa, lyö syvän henkisen haavan herra/neiti väärässä olevan sieluun.
Otto-ville pyytää anteeksi tuota väärässä olevan saamaa sielullista käsimystä, mutta otto-ville muistuttaa että otto-villellä on oikeus edellämainttuihin tekoihin RKKA:n saavutettua kesällä -44 kannaksella ja itä-karjalassa suuret voittonsa ja otto-ville epäilee että hän aikoo myöhemminkin jatkaa oikeutensa käyttämistä, siitäkin huolimatta että herra/heiti väärässä oleva ei pitäisi siitä.
"OV on päättänyt, että asia on näin, muu maailma on väärässä"
Jos muu maailma on väärässä, niin sillekkään ei otto-ville ei mitään.- Ooveen valeita!!
"Tilaamisesta aiheutuvan byrokraattisen redtapen lisäksi esikuntien kirjoissa pitäisi myös olla niiden ylimääräisten numerot ja kansallisarkisto ei kertonut mistä yksiköstä löydetyt olivat..."
Hölynpölyä taas kerran. Tuntolevyjä tilattiin katoamisten varalle aivan samalla tavalla kuin muitakin varusesineitä.Korvatut levyke kirjattiin luetteloon vasta, kun se otettiin käyttöön, koska se oli mieskohtainen.Numerosarjat olivat tietysti tiedossa sekä tilaajalla että lähettäjällä eli Päämajan komento-osastolla. Luettelot laadittiin vain sotilaille jaetuista levykkeistä.
Liikekannallepanokäskyt pyydettiin siis tarkistamista varten. Päämajan kappaleen perusteella ei lkp:a voi panna käyntiin, vaan ainoastaan tarkempi suunnittelu. Armeija oli kotiutettu ja vuoden -41 perustamissuunnitelmat oli uusittava. Siitä oli siis kyse, vaikka oovee ei asiaa ymmärrä.
Heinrichsilla oli kuitenkin käsitys, ettei liikekannallapanoa saa suunnitella valvontakomission kiellon takia. Siksi käskyjä ei jaettu.
Liikekannallepanon käynnistys voi tapahtua vasta kun suunnitelmat on sotilaspiireissä laadittu, tarkistettu ja miehille kirjoitettu käskykortit.
Tällaisia valmiutta ei nyt ollut.
Mitä tulee ooveen kuvittelemaan kätköjen purkuun, niin sellaista ei 15.1. 45 esitetty Heinrichsille. Hän ei edes tuolloin tiennyt asekätkennästä, vaan se selvisi hänelle vasta myöhemmin. Tällöin - maaliskuun puolivälissä - hän käski Airon laatia käskyn kätköjen purkamisesta. Se onnistui vain osittain, sillä homma alkoi paljastua juuri tuolloin.
Otto-Villestä tuolla ylempänä esitetty arvio osuu monin kohdin aivan naulan kantaan. Tosin kehuihin älystä ei voi yhtyä Tietämättömyyteen perustuva valeiden toistaminen ei osoita älyä.
- Niin se vaan aina
totuus lopulta tulee esiin. Ei mene enää monta vuotta kun valtiojohto kiertää muistojuhlia jakaen seppeleitä vakaumuksensa puolesta sortuneille.
- otto-ville
"Tuntolevyjä tilattiin katoamisten varalle aivan samalla tavalla kuin muitakin varusesineitä."
Ymmärtääköhän vääristeleväinen mitä sana "tilata" pitää sisällään.
Jos divisioonan/rykmentin/patalioonan esikunta tilaa, sanotaan nyt vaikkapa ammuksia, niin yleensä se tehdään lähettämällä hakemus tilattavasta ammusmäärästä. Tosin 20 prikaatihan yritti saada Valitun kaupungin rättimikolta ammuksia ilman leimattuja papereita ja tuloshan oli tunnetunlainen. Kolmannella kerralla oli paperit, mutta kerrotaan että oli jannuilla myös kp.kin noin ihan varmuuden vuoksi. Tietääkös kukaan muuten kyseessä olevan rättimikon nimeä, hänelle kun voisi melkein myöntää "za Trudovujo Dovlest SSSR" ( joskin se taidettiin myöntää vain NL:n kansalaisille ) hänen suuresta osallisuudesta 20 prikaatin puolustuksen murtumiseen ja tsuhnien paniikinomaiseen pakenemiseen Valitun kaupungin sillan yli...
Noh jokatapauksessa, voisi siis luulla löytyvän hakemukset ylimääräisiin kuolemanlaattoihinkin, mutta kuinkas asianlaita oikein onkaan.
Ei hakemuksia ylimääräisiin kuolemanlaattoihin, ei kuittausta saaduista ylimääräisistä kuoleman kuolemanlaatoista, ei ylimääräisiä kuolemanlaattoja esikunnilla?
"Numerosarjat olivat tietysti tiedossa sekä tilaajalla että lähettäjällä eli Päämajan komento-osastolla."
Teknillisesti tuo tarkoittaa että jos esikunnilla oli ylimääräisiä kuolemanlaattoja hallussaan ja niiden sarjanumerot olivat niitä tilanneiden esikuntien tiedossa, niin silloin kansallisarkistosta pitäisi löytyä myös tiedot siitä millä yksiköllä oli mitkä ylimääräiset kuolemanlaatat.
Vaan sitäpä tietoa ei kansallisarkisto jaakaan.
"Armeija oli kotiutettu ja vuoden -41 perustamissuunnitelmat oli uusittava. Siitä oli siis kyse, vaikka oovee ei asiaa ymmärrä."
Hmmm, mitäköhän Lukkari kirjan hyvin lainatussa lauseesaan totesikaan?
"He tulivat noutamaan varsinaista liikekannallepanokäskyä."
Ei puhuta mitään siitä että kyseessä olisi ollut "perustamissuunnitelmien"/lkp-suunnitelmien uudistaminen, vaan että oltiin tultu hakemaan itse ko käskyä ( ja huonolla menestyksellä ). Pieni ero, eikö vain vääristeleväinen.
Heinrichillähän oli tavalaan kaksi ongelmaa liikekannallepanokäskyn antamisessa, ensinnäkin valvontakomissio vaati suomen armeijan palauttamisen rauhanaikaiseen kokoonpanoon ja siihen istuu vähän ikävästi liikkeellepano käskyn antaminen ( mikä käytännössä sitten tarkoitaakin rajattua liikellepanokäskyä, eli suojeluskunnan jäsenistöä ).
Mutta se toinen ongelma liittyypi siihen voiko liikellepanokäskyä hirveästi enään muuttaa. Ei muuten, mutta jos lkp-suunnitelmia ruvetaan suuresti muuntelemaan, niin silloin joutuu Tähtisen toimisto luovuttamaan uuden sarjan hiilikopio papereita eteenpäin luovutettavaksi.
"Mitä tulee ooveen kuvittelemaan kätköjen purkuun, niin sellaista ei 15.1. 45 esitetty Heinrichsille."
Eipä ollut otto-villekään esittänyt kätköjen purkua, vaan niiden käytöönottamista ja jota varten hänen näkemyksensä mukaan esikuntapäälliköt tulivat liikellepanokäskyä penäämään Heinrichiltä.- Hölynpölyä!!
Oovee jauha tavanomaista tyhjäänsä asioista mitään tietämättä.
Varalle tarkoitettujen tuntolevyjen tilaukset ovat tallessa ihan samalla tavalla kuin muutkin taloushallinnon materiaalitilaukset. Sarjanumerot ovat niissä. Ne olivat yksi varusesine lukemattomien muiden joukossa.
Kansallisarkistolle riittää, kun sillä on käyttöönotettujen levyjen käyttäjät tiedossa.
Ei jakamatta jätettyjen varusesineiden käyttäjiä löydy muillekaan nimikkeille.
Sotilasläänin lkp-käskyssä on vasta sen oma osuus. Toimintaa eri voida sen perusteella käynnistää, vaan se vaatii laajan ja tarkan suunnittelun läänin alaisissa sotilaspiireissä. Niistäkään asioista ei oovee tiedä mitään.
"Heinrichillähän oli tavallaan kaksi ongelmaa liikekannallepanokäskyn antamisessa, ensinnäkin valvontakomissio vaati suomen armeijan palauttamisen rauhanaikaiseen kokoonpanoon ja siihen istuu vähän ikävästi liikkeellepano käskyn antaminen ( mikä käytännössä sitten tarkoitaakin rajattua liikellepanokäskyä, eli suojeluskunnan jäsenistöä )."
Ihan pötyä taas. Heinrich-nimistä kenraalia ei edes ole ollut. Armeija oli kotiutettu ja rauhan ajan kokoonpanossa. Uutta lkp:a varten olisi siis tarvittu uudet suunnitelmat. Sitä ei nyt ryhdytty tekemään. Lisäksi lkp:n aloittamiseen olisi tarvittu hallituksen suostumus ja ylipäällikön käsky.
"Mutta se toinen ongelma liittyypi siihen voiko liikellepanokäskyä hirveästi enään muuttaa."
Ei läänin käskyä muutetakaan, mutta sen ohjeiden mukaan sotilaspiirit laativat tarkat suunnitelmansa. Ne ovat toimeenpanijoita. Lääni johtaa.
Luvan lkp-suunnittelun jatkamiseen antoi vasta Paasikivi -48, kun katsottiin, ettei rauhansopimus kiellä lkp-valmisteluja.
"Eipä ollut otto-villekään esittänyt kätköjen purkua, vaan niiden käytöönottamista ja jota varten hänen näkemyksensä mukaan esikuntapäälliköt tulivat liikellepanokäskyä penäämään Heinrichiltä."
Surkeaa sepustelua taas kerran. Perustamisvalmius oli esikuntapäälliköjen vastuulla. He tulivat saamaan ohjeita työlleen, ei lkp:n toimeenpanolle. Siihen ei ollut mitään edellytyksiä, eikä tietenkään tarvettakaan. Kätköjen käyttö olisi tullut kyseeseen, jos tilanne olisi vaatinut toiminnan suojaamista.
ottoville ylittää taas kerran itsensä hölynpölyn suoltamisessa. Kun ei asiantuntemus riitä, niin ei pidä turvautua mielikuvitukseen, vaikka se valehtelijan rutiinilla käynnistyykin..
Pelleilyksi meni taas kerran.
- otto-ville
"Varalle tarkoitettujen tuntolevyjen tilaukset ovat tallessa ihan samalla tavalla kuin muutkin taloushallinnon materiaalitilaukset."
Niin pitäisi, mutta eipä niitä vain näy.
Jos kerran esikuntien ylimääräisten kuolemanlaattojen tilauksia ei löydy, niin silloin vaihtoehtona on se että esikunnat eivät pitäneet ylimääräisiä kuolemanlaattoja ja kyseessä on vain vääristeleväisen väitös esikuntien ylimääräisten kuolemanlaattojen varastosta.
Jos oletetaan että ammus- ja ruokahuolto, miehistön kuljetus, evakoiminen ja täydennys omaavat enemmän kiirellisyyttä kuin ylimääräisten kuolemanlaattojen tilaileminen, niin voipi olla hyvinkin että esikunnat eivät edes nähneet ylimääräisten kuolemanlaattojen tilailemista niin tärkeäksi kuin vääristeleväinen antaa ymmärtää.
Otto-ville ei kiistä sitä etteikö ole helpompaa vain vetää sotilaan vanha sarjanumero yli ja kirjottaa uusi tilalle, kuin teetättää uusi samalla sarjanumerolle. Mutta vääristeleväinen ei ole vieläkään huomannut että väittäminen ja todistaminen eivät ole sama asia.
"Kansallisarkistolle riittää, kun sillä on käyttöönotettujen levyjen käyttäjät tiedossa."
Yksikön esikunnalle riittää että jampan sarjanumero on tiedossa kun raadon nimeä ruvetaan arvailemaan, mutta jos vääristeleväinen on sitä mieltä että kansallisarkiston tehtävänä arvioida arkistoitavan materiaalin arvo ja hävittää sitten esim arkaluonteinen materiaali "arvottomana", niin taitaapi vääristeleväisen näkemys historian säilyttämisestä jälkipolville olla aika heiveröinen.
"Lisäksi lkp:n aloittamiseen olisi tarvittu hallituksen suostumus ja ylipäällikön käsky."
Siis niinkuin kesällä -41?
Kuinkas iso osa hallituksesta ( eduskunnasta puhumattakaan ) muuten tiesi että rosvo-ryti ja veri-marski olivat fasistisen saksan kanssa sopinut hyökkäyksestä NL:ään. Ei taidettu siinä hallituksen lupaa kysyä kun Wehrmachtin suojajoukkoja kutsuttiin aseisiin sovitussa aikataulussa.
"Uutta lkp:a varten olisi siis tarvittu uudet suunnitelmat. Sitä ei nyt ryhdytty tekemään."
Itsessään hupaisa kommentti ottaen huomioon että tähtisen toimisto oli jo sen aloittanut ja hiilikopiopapereiden kakkoskappaleet matkalla...
Tästä päästäänkin toiseen asiaan.
Mitens on vääristeleväinen, oliko "herr Bart" itse hyväksynyt tähtisen projektin luovuttamisen suomen viholliselle.
Luovutettiinhan samaiselle maalle suomen liikepanosuunnitelmat vuosien 40-41 taiteessa ja tuskin ilman ylipäällikön lupaa ( hallitukselta jälleen kerran tuskin kysyen )?
"He tulivat saamaan ohjeita työlleen, ei lkp:n toimeenpanolle."
Lukkarin mukaan esikuntapäälliköt tulivat nimenomaan hakemaan liikkeellepanokäskyä, ei lupaa jatkaa sen suunnitelemista.
"Siihen ei ollut mitään edellytyksiä, eikä tietenkään tarvettakaan. Kätköjen käyttö olisi tullut kyseeseen, jos tilanne olisi vaatinut toiminnan suojaamista."
Päätellen edeleenkin esikuntapäälliköiden halusta saada liikkellepano käsky 15.1. -45, tarve oli ja mitä tuli kutsuttujen aseitamiseen, niin siihen löytyivät edellytykset YE 2:sten selän takaa.
Sen sijaan kysymys onkin siinä että mistä tarve putkahti.
Ainakaan äkillinen RKKA:n hyökkäys se tuskin oli, sillä RKKA:lla oli aivan tarpeeksi hommaa 16.1. -45 alkaneessa operaatiossa, joten otto-ville epäilee ( edeleenkin ) tulevaa kevään -45 vaaleja yhdeksi syyksi.
Toinen syy äkilliseen noin 30 000 tussarin käyttötarpeeseen voisi liittyä siihen Gestapon edustajien ja erään "tri Jonaksen" väliseen neuvotteluun saksmannien U-purkilla 21.1. -45...- Onneksi olkoon!!
Paksumpaa puutaheinää ei pysty kukaan muu jauhamaan kuin ottoville.
Pieninkään tieto ei häiritse.
Kyllä oovee on ehdoton ykkönen palstan vääristelijöistä, Taas kerran.
- otto-ville
Eipä näytä palstan pikkufasisteillamme menevän hyvin, kun eipä näytä löytyvän esikuntien ylimääräisten kuolemanlaattojen tilausdokumentteja.
Aihan sitä voi väittää että esikunnat pitivät ylimääräisiä kuolemanlaattoja, mutta todistaminen onkin sitten toinen juttu.
Eipä mennyt vääristeleväiseltä hyvinkään myös se kuinka herra/neiti yritti karkeasti vääristellä Lukkarin erään kirjan lausettakaan...- LaD
ov se tuppaa elämään suuremmassa ja absurdimmassa kuplassa kuin Pohjois-Korea ja Gaddafi
- Tuntolevyt?
LaD kirjoitti:
ov se tuppaa elämään suuremmassa ja absurdimmassa kuplassa kuin Pohjois-Korea ja Gaddafi
Mitähän, jos OV käyttäisi saman energian oman ideologisen puolensa kätköjen kaiveluun. Hyvä kohde olisi vaikka se kysymys, kuinka monta punakaartiin pakotettua tapettiin Lahden kuolemanmarsseilla (etteivät olisi tappion jälkeen kertoneet tietojaan tai sitten ihan vaan "puhdistusmielessä"). Ja kuinka moni heistä päätyi muka valkoisten tappamiksi kun rähinän jälkeen asiaan ei viitsitty syventyä.
- llmmfff
kyllä
- otto-ville
Ja sen kuplan nimi on Suomi...
Sensijaan lisääkö suomen absurdiutta sen jäsenyys EU:ssä onkin sitten toinen juttu.- Absurdista käy
tällä palstalla parhaiten otto-villen kirjoittelu. Se lyö laudalta kaikki Venäjä/NL-fanit ja muut Suomen vihaajat.
Otto-ville elää omassa valhekuplassaan, johon mikään tosiasia ei pysty tunkeutumaan.
- Operaatio viimeinen
mahdollisuus. Simon Wiesenthal-keskuksen johtaja saapuu Suomeen.
Joko alkaa Huhtiniemen jermujen puntti tutajaa?- Onko siellä
Huhtiniemessä ammuttu juutalaisia?
Tähän asti on väitety vain suomalaisia karkureita ammutun?
Yhtään tapausta tosin ei ole osoitettu. Vain 1850-luvulla kuolleiden venäläissotilaiden jäänteitä on löytynyt. - Natsirikollisia
Onko siellä kirjoitti:
Huhtiniemessä ammuttu juutalaisia?
Tähän asti on väitety vain suomalaisia karkureita ammutun?
Yhtään tapausta tosin ei ole osoitettu. Vain 1850-luvulla kuolleiden venäläissotilaiden jäänteitä on löytynyt.Kyllä niiden tilille muitakin mahtuu.
- Voisitko sitten
Natsirikollisia kirjoitti:
Kyllä niiden tilille muitakin mahtuu.
nimetä muutaman Huhtiniemesä toimineen natsirikollisen ja heidän juutalaisia uhrejaan?
Se auttaisi kovasti tätä Wiesenthalin miestä.
Tähän asti ei ole Suomessa tiedetty ammutun ainoatakaan juutalaista. Siis Suomen toimin.
Sinulla onnyt tuhannen taalan paikka paljastaa natsirikolliset uhreineen.
Vai oletko taas yksi uusi/entinen valehtelija?
Näillä palstoilla teitä tuntuu riittävän. - Natsirikolliset
Voisitko sitten kirjoitti:
nimetä muutaman Huhtiniemesä toimineen natsirikollisen ja heidän juutalaisia uhrejaan?
Se auttaisi kovasti tätä Wiesenthalin miestä.
Tähän asti ei ole Suomessa tiedetty ammutun ainoatakaan juutalaista. Siis Suomen toimin.
Sinulla onnyt tuhannen taalan paikka paljastaa natsirikolliset uhreineen.
Vai oletko taas yksi uusi/entinen valehtelija?
Näillä palstoilla teitä tuntuu riittävän.ampuivat enemmän muita kansanryhmiä kuin juutalaisia.
- Kerro muutama
Natsirikolliset kirjoitti:
ampuivat enemmän muita kansanryhmiä kuin juutalaisia.
esimerkki Huhtiniemessä tai Imatralla tuhotuista kansanryhmistä. Edes yksi ammuttu kummastakin paikasta.
Anna tulla vaan, kun kerran tiedät.
Vai etkö tiedäkään? - Karkureita,
Kerro muutama kirjoitti:
esimerkki Huhtiniemessä tai Imatralla tuhotuista kansanryhmistä. Edes yksi ammuttu kummastakin paikasta.
Anna tulla vaan, kun kerran tiedät.
Vai etkö tiedäkään?karkureita. Verräter. Niitähän siellä meni. Satoja vai tuhansia?
- otto-ville !!!!!!!
otto-ville, älä nyt vaan anna periksi. Imatralla on varmasti teloitettu sotilaita toisen maailmansodan aikana...............................
http://www.poliisi.fi/poliisi/etela-karjala/home.nsf/pfbd/29D6DF18D2251CDAC2257A0F0041D325?opendocument - otto-ville
"otto-ville, älä nyt vaan anna periksi. Imatralla on varmasti teloitettu sotilaita toisen maailmansodan aikana............................... "
Noh kun noin kauniisti pyydetään, niin mikäs siinä.
But first things first.
Suomen valhekuplan tasavalta pystyy pyöräyttämään mitä absurdimpia tempauksia.
Kuten esimerkiksi sen kuinka "torjuntavoiton" suomen itsenäisyyden pelastavaa mytologista voimaa yritetään väenvängällä ylläpitää vetoamalla sanaan "pureutua", ikäänkuin se peruuttaisi STAVKA:n määräyksen kaivautua Kymijoen itärannalle. Kovin kipeätä tekee totuus saitin pikkufasisteille...
"http://www.poliisi.fi/poliisi/etela-karjala/home.nsf/pfbd/29D6DF18D2251CDAC2257A0F0041D325?opendocument"
Huomasinet varmaa että kyseisessä poliisiluonteisessa linkissä jätettiin mainitsematta että kyseiset kuolemanlaatat löytyivät maan alta.
Ikäänkuin poliisilaitos olisi halunnut jättää mainitsematta että ko kuolemanlaatat olivat haudatut.
Eläinten luita...
Eikös aikoinaan ihmiset bez uskontoa haudattu ns koirien puolelle.
Hmmm, ettei vain poliisilaitoksellamme ole hyvä mustan huumorin taju? - tuskan lisääjä.
Tieto tuskaa lisää ja ainakin lahtarivasistien tuskaa on lisännyt paljonkin kun pikkuhiljaa tihkuu todisteita joukkoteloituksista. Eihän niitä Saimaan saarien karkulaisiakaan juuri oikeuden eteen tuotu. Johonkinhan nekin vainajat tungettiin.
- Kyllä tuotiin!!
"Eihän niitä Saimaan saarien karkulaisiakaan juuri oikeuden eteen tuotu."
Pieni määrä piileskeli Saimaalla sodan loppuun.
Kaikki kiinnisaadut karkurit palautettiin yhtymiinsä ja tuomittiin siellä. Yleensä tuomio oli vankeusrangaistus. Heidät vapautettiin sodan jälkeen.
Karkurit siis selvisivät enimmäkseen hengissä. 47 teloitettiin. Kovasti heitä on yritetty tappaa lisää viime vuosina. Eihän se enää onnistu.
Rivissä pysyneitä kaatui suuret määrät. Ei tunnu se asia surettavan palstalla ketään.
- luunkaivaja
Ja siellä Huhtiniemessä oli ampumaradan vieressä haudattuna hevosia ja raatojen hautojen päälle viskottiin kalkkia, ei ne teloitettuja karkureita ollut, ei ei..nekin hevosten raadot kaivettiin ylös ja vietiin muualle haudattavaksi ja hevosten tuntolevytkin nakattiin metsään.
- mar.sar
kYLLÄ NE TELOITETUT ON SOLUTETTU KADONNEIDEN JOUKKOON, LAVASTETTU KADONNEIKSI.
- Miksi moista??
Karkuruudesta teloittaminen oli täysin laillisesti mahdollista.
Miksi sitä olisi pitänyt jotenkin piiloitella?
Ja miksi ne, jotka todella teloitettiin tuomioistuinten päätöksillä, ovat tiedossa?
Jos kerran tiedät muuta tapahtuneen, niin velvollisuutesi on kertoa se muillekin.
Nyt esität väitteitä ilman todisteita eli valehteöet.l
- otto-ville
"Nyt esität väitteitä ilman todisteita eli valehteöet.l"
Siis vähän samaan tapaan kun jos väittäisi että esikunnat pitivät plakkarissa ylimääräisiä kuolemanlaattoja katoamisen varalta, mutta kun kysytään todisteita, niin hiljaiseksihan väittäjät menee...- ppkkvv-nnnx
Ottoville siis uskoo, ettei ylimääräisiä levyjä ollut, vaan niitä valmistettiin täsmälleen oikea määrä, koska etukäteen tiedettiin, ettei levy voi tuhoutua tai kadota ja arvioitua suurempaa tarvetta nostoväen kutsuntoihin ei tulisi sodan missään vaiheessa olemaan.
Nyt naurattaa, jälleen kerran.
- otto-ville
"Otto-ville ei kiistä sitä etteikö ole helpompaa vain vetää sotilaan vanha sarjanumero yli ja kirjottaa uusi tilalle, kuin teetättää uusi samalla sarjanumerolle."
Kuten tuossa yllä otto-ville toteaa, niin mahdollistahan se on että esikunnilla olisi ollut plakkarissaan, mutta kuten otto-ville myös jatkaa lausettaan
"Mutta vääristeleväinen ei ole vieläkään huomannut että väittäminen ja todistaminen eivät ole sama asia." pitäisi se myös todistaa.
Niinpä otto-ville oli pyytänyt todisteena joko esikuntien lähettämiä ylimääräisten kuolemanlaattojen tilauskaavakkeita tai esikuntien pitämiä listoja ylimääräisten kuolemanlaattojen sarjanumeroista.
kummastakaan ei kuitenkaan ( ainakaan vielä ) ole kuulunut...
Ihan noin mielenkiinnosta, mitä ohjesäännöt määrävät kadotettujen kuolemanlaattojen suhteen. Pitikö esikunnan ilmoittaa siitä Päämajan komento-osastolle joka sitten painatti uuden kuolemanlaatan jannun sarjanumerolle, vai annetaanko ohjesäännöissä ymmärtää että esikuntien piti varustauta tilanteeseen tilaamalla ylimääräisiä kuolemanlaattoja?
Jos lähdetään siitä että jamppojen tullessa yksiköihinsä, heillä joko oli tai heille oli tulossa kuolemanlaatat, niin silloin on mahdollista että päämajan komento-osasto tulkitsi asian siten ettei yksiköillä ollut mitään tarvetta ylimääräisiin varastoihin kuolemanlaattoja. - ppkkvv-nnnx
"Otto-ville ei kiistä sitä etteikö ole helpompaa vain vetää sotilaan vanha sarjanumero yli ja kirjottaa uusi tilalle, kuin teetättää uusi samalla sarjanumerolle."
Molemmat arvaukset väärin. Yhdelle sotilaalle annettiin yksi levy yhden sodan ajaksi. Kaatuneen levy siirtyi arkun tunnukseksi (puoliksi). Numero ei mennyt "perinnöksi", koska uusia levyjä oli varalla riittävästi. Ei en esitä todisteita. En myöskään esitä todisteita, että suurin osa Suomen sotilaista oli ja on miespuolisia.
Talvisota ja jatkosota sodittiin eri levyillä. Lapin sodassa jatkettiin suoraan vanhoilla levyillä, koska joukkoja ei oltu välillä kotiutettu. - otto-ville
"Numero ei mennyt "perinnöksi", koska uusia levyjä oli varalla riittävästi. Ei en esitä todisteita."
Toisinsanoen todisteita väittämälle esikunnissa oleviin ylimääräisiin kuolemanlaattoihin löytyy yhtä paljon kuin väittämälle jonka mukaan ammuttujen jamppojen kortit vain hävitettiin, mikä puolestaan selittäisi sen miksi löydettyjen kuolemanlaattojen sarjanumeroille ei löydy enään kansallisarkistosta vastaavaa nimeä...
"Talvisota ja jatkosota sodittiin eri levyillä."
Tuo tarkoittaisi sitä että jamppojen kantakorteissa olisi kahdet sarjanumerot:
Erkonsodan ja rydinsodan.
Kyseiselle sarjanumerolle löytyy oma lokeronsa D3 kortin kääntöpuolelta kohdassa "25" ja kuinkakohan monen jampan kohdalla siinä on kaksi numeroa?
Otto-ville epäilee sarjanumeroiden vaihtamista erkon ja rydinsotien välillä toisestakin syystäkin:
kerrohan mitä tarkoittaa Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist.- Samaa höpinää!!
Otto-villen kieroiluilla ei todella ole rajaa.
Yhtenä syynä on täydellinen tietämättömyys sotilasasioista.
Talvisodan päättyessä miehet aluksi lomautettiin toistaiseksi sen varalta, että sota puhkeaisi uudelleen.
Sama koski jatkosodan aikana elinkeinoelämän palvelukseen vapautettuja.
Se, että joukoilla oli ylimääräisiä tuntolevyjä jaettavaksi kadonneiden tilalle, ei ole mikään todiste teloituksista.
Aivan samalla tavalla oli kaikenlaista muuta varustusta.
- ppkkvv-nnnx
--- "Talvisota ja jatkosota sodittiin eri levyillä."
-- Tuo tarkoittaisi sitä että jamppojen kantakorteissa olisi kahdet sarjanumerot
Niin? Ainakin tässä esimerkissä numeroita todella on kaksi:
http://www.propatria.fi/Esimerkki Peruspaketista.htm
Tässä lainaus itse uutisesta:
Kyseessä voi myös olla niin kutsuttu jakamaton levy. Varsinkin sodan alkuvaiheessa komppanioiden vääpeleillä oli ylimääräisiä kappaleita tuntolevyjä, koska ne jaettiin miehille vasta joukko-osastoissa. Sodan edetessä tuntolevyt jaettiin täydennysmiehille jo koulutuskeskuksissa.
Yrität väkisin vääntää kärpästä härkäseksi. - toden vartija
Koska oli annettu käsky palauttaa kuri äärimmäisinkin toimin ja hiippareita oli todella paljon niin on selvää, että osa niistä ammuttiin myös vähemmän laillisesti. Kapiaistenkin mielet olivat kireellä eli ei siinä tilanteessa aina kun karkureita metsässä kohdattiin ruvettu hankaliin pidätystoimenpiteisiin vaan kevään -18 mallliin päästettiin läpi. Kuopaattin jonnekin ja julistettiin kadonneeksi.
Kannattaa muistaa Kannaksella kadonneiksi ilmoitettujen suuri luku. On totta, että vankileireillä heistä ei suurinta osaa oltu nähty missään vaiheessa. He vain katosivat, kuin akanat tuuuleen. Mutta eihän ihminen sillä lailla katoa, ihan ilmaan, niin että kukaan ei näe heidän jäävän vihollisen puolelle eikä tapaa heitä vankileirilläkään.- Kadonneet olivat
taisteluissa kaatuneita. joiden ruumiita ei voitu tunnistaa.
"Kapiaistenkin mielet olivat kireellä eli ei siinä tilanteessa aina kun karkureita metsässä kohdattiin ruvettu hankaliin pidätystoimenpiteisiin vaan kevään -18 mallliin päästettiin läpi. Kuopaattin jonnekin ja julistettiin kadonneeksi."
Kun kerran tiedät tuollaisesta, niin kerro muutama tapaus malliksi.
Miksi veteraanit ja tutkijat eivät tunne tällaista toimintaa?
- otto-ville
"http://www.propatria.fi/Esimerkki Peruspaketista.htm"
Kyllähän A-kortista kaikenlaisia numeroita löytyy, kuten jannun pituus ja kutsuntanumero, mutta missäs löytyy "tuntolevy n:o" kohta?
D1 se on kohta 23, D2 kohta 23 tai 24 ja D3 kohta 25.
"Kyseessä voi myös olla niin kutsuttu jakamaton levy. Varsinkin sodan alkuvaiheessa komppanioiden vääpeleillä oli ylimääräisiä kappaleita tuntolevyjä, koska ne jaettiin miehille vasta joukko-osastoissa. Sodan edetessä tuntolevyt jaettiin täydennysmiehille jo koulutuskeskuksissa."
Voisitteko kertoa mistä kyseinen uutinen on otettu.
Ainakaan seuraavissa:
"http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473527066.html?ref=lk_is_1" ja
"http://www.poliisi.fi/poliisi/etela-karjala/home.nsf/pfbd/29D6DF18D2251CDAC2257A0F0041D325?opendocument" ei väitetä tuollaista. - ppkkvv-nnnx
-- missäs löytyy "tuntolevy n:o" kohta?
Kohdassa "Tuntolevyn N:o". Kannattaa lukea kortin molemmat puolet.
-- mistä kyseinen uutinen on otettu
Täältä:
http://www.uutisvuoksi.fi/Uutiset/2012/05/31/Omenapuun taimikuopasta paljastui yllättäviä asioita/2012513517967/17 - otto-ville
Totta, kaksi sarjanumeroa siellä on: 799 619 ja 791947 (yliviivattu)
Siinä ei sanota miksi jampalla on kaksi numeroa, mutta otto-ville on humaavinaan että esimerkkimme on suorittanut asevelvollisuutensa ennen sotia. Mahdollisuus on siis sellainen että uudet numerot annettiinkin erkon sodan alkaessa eikä suinkaan jatkosodan alkaessa?
Kiitokset lainaksen aluperäis-artikkelista.
Kyseessä olevassa artikkelissä liikkuu kolme nimeä:
Hulkkonen ( kuolemanlaattojen löytäjä ), Pirinen ( polliisilaitoksen edustaja ) ja Albertson ( paikallinen sotahistorian harrastaja ).
Menemättä nyt yhtään aliarvioimaan Albertsonin ammattitaitoa historian harrastajana, niin se että historian harrastajaa väittää että yksiköiden esikunnat pitivät plakkarissa ylimääräisiä kuolemanlaattoja ei ole sama asia kuin historian harrastaja lätkisi saitille esikunta X hakemuksen ylimääräisitä
kuolemanlaatoista...- Turha kieroilla!!!
otto-ville se vain jatkaa vääristelyjään.
Tuntolevyt jaettiin liikekannallepanossa, kuten muukin varustus.
Molempiin sotiin osallistunut sai sen kahdesti. Samoin, jos välillä kotiutettiin.
Rauhan ajan varusmiespalveluksessa ei tuntolevyjä jaettu.
Tuntolevyjen lisätarve tilattiin yhtymittäin Vaatetusvarikolta muun varustäydennyksen yhteydessä. Joukko-osastot tilasivat oman tarpeensa yhtymiensä taloushuollosta.
Tilaukset sisältyvät muihin vaatetustilauksiin.Tuntolevy oli yksi mieskohtainen varusesine muiden joukossa.
Perustamisen yhteydessä niitä myös yleensä jäi varalle, koska miesvahvuus harvoin oli täysi.
Tuntolevyjen jaossa ei ole mitään salaperäistä.
Otto-ville on jopa tavanomaista tietämättömämpi kieroilija.
- otto-ville
"Tuntolevyjen lisätarve tilattiin yhtymittäin Vaatetusvarikolta muun varustäydennyksen yhteydessä....
...Tilaukset sisältyvät muihin vaatetustilauksiin."
Meinaako kieroilevainen sellaista mahdollisuutta että kuolemanlaatat olivat osana asukokonaisuutta: 1 uniformu, 1 kuolemanlaatta.
Eiii helvetti, silloinhan jannun sarjanumero vaihtui sitä mukaan kun jamppa kävi vaihtamassa pukuaan tai sitten tapeltiin koko sota vain yhdessä uniformussa ( paitsi ne jotka saivat vaihdettuansa sarjanumeronsa ).
Vilkaisehan kieroilevainen mitä edeltäjäsi, vääristeleväinen, sanoikaan mistä kuolemanlaattoja lähetettiin:
"Numerosarjat olivat tietysti tiedossa sekä tilaajalla että lähettäjällä eli Päämajan komento-osastolla."
Noniin. Päämajan komento-osastolla kyllä tiedettiin kuinka monta jamppa luonteista sarjanumeroa tullaan siinä ja siinä yksikössä tarvitsemaan ja toimii sen mukaan ja siinä mielessä esikunta X ei ole edes tarvetta tilata erikseen kuolemanlaattoja jakaakseen ne jannuille näiden astuessa yksiköönsä palvelukseen kun päämajan komenta-osastolla asia hoidetaan.
Mutta jos esikunta X katsoo tarpeelliseksi hankkia vielä ylimääräisiä kuolemanlaattoja varastoon, niin ainakin ne joudutaan erikseen tilaamaan ja otto-ville kyseleekin niiden hakemusten perään. eipä ole ainakaan vielä näkynyt.
"Perustamisen yhteydessä niitä myös yleensä jäi varalle, koska miesvahvuus harvoin oli täysi."
Sinänsä hupaisaa, mutta jos päämajan komento-osastolla tiedetään kuinka monta jannua lähetetään yksikköön se ja se, niin luulisi silloin päämajan komento-ososton osaavan laskea vajauksenkin ja lähettävän vain sen verran kuolemanlaattoja kuin on yksikköön se ja se jannujakin lähettänyt.
Tietenkin on mahdollista että päämajam komento-osastolla on yhtä ahkeria byrokraatteja kuin valitun kaupungin rättimikko ja viitsimättä katsoa kuinka monta jannua yksikköön on matkalla yksikköön, lähettääpi kuolemanlaattoja OOB:n mukaan.
"Rauhan ajan varusmiespalveluksessa ei tuntolevyjä jaettu."
Ei vai, noh pitääkin toivoa ettei Niinistö kyssinyt liian pahasti naapurin kanssa ettei joudu otto-villekin etsimään omaansa laatikon pohjasta... - ppkkvv-nnnx
--- "Rauhan ajan varusmiespalveluksessa ei tuntolevyjä jaettu."
-- Ei vai, noh pitääkin toivoa ettei Niinistö kyssinyt liian pahasti naapurin kanssa ettei joudu otto-villekin etsimään omaansa laatikon pohjasta...
Tässä ov sekoaa pahemman kerran. Tämä on historiapalsta ja aiheena on 1930- ja -40-lukujen käytäntö. Silloin ei rauhan aikana jaettu varusmiehille tuntolevyjä, kuten nykyään tehdään. Levyn numerokaan ei ollut sama kuin nykyään käytetty sotu, joka (teoriassa) takaa jokaisen levyn ainutlaatuisuuden.
On ilmeisesti vaikea ymmärtää, että tuntolevy on varusesine siinä missä vyö tai kokardi ja että kaikkia edellämainittuja oli varastoissa enemmän kuin lopulta tarvittiin. Taisivat olla ainoat sota-ajan tarvikkeet, joista ei milloinkaan edes pelätty tulevan pulaa. - ppkkvv-nnnx
-- esikunta X hakemuksen ylimääräisitä kuolemanlaatoista...
Tuskin kukaan anoi erikseen "ylimääräisiä" tuntolevyjä. Liikekannallepanon yhteydessä yksiköt saivat tai tilasivat varusteita määrävahvuuksille ja jos nämä jäivät vajaiksi, niin ylimääräiset varusesineet jäivät vääpeleiden varastoihin. Viisas huoltoupseeri tai vääpeli sitäpaitsi teki tilaukset hiukan yläkanttiin, varmuuden vuoksi. Sodassa kun sattuu kaikenlaista vahinkoa. - otto-ville
"Rauhan ajan varusmiespalveluksessa ei tuntolevyjä jaettu."
Ei sanota suoraan tarkoitetaanko rauhaa ennen sotaa vai sodan jälkeen...
Periaatteessa voi olla että ennen sotaa ei jaettu itse kuolemanlaattoja, mutta sarjanumero joka sitten painettiin tarvittaessa peltilevyyn saatettiin jakaakin.
Sitäpaitsi "40 luvun käytäntö" tarkoitti myös sodan jälkeen.
"On ilmeisesti vaikea ymmärtää, että tuntolevy on varusesine siinä missä vyö tai kokardi ja että kaikkia edellämainittuja oli varastoissa enemmän kuin lopulta tarvittiin."
Jeep, voipi olla että kuolemanlaattoja oli varastossa, mutta missä varastossa?
Jos yksikön perustaessa Päämajan komento-osastolla tiedetään kuinka paljon ko yksikköön on matkalla jamppoja, niin miksi lähettää enemmän kuolemanlaattoja kuin on tarve?
Senkö takia että yksikön kapiaset pääsevät loistamaan byrokraattisilla taidoillaan ylimääräisten takaisin lähettämisessä?
Jos yksikön johto saa päähänsä kerätä kuolemanlaattojen varavarastoa, niin siitä joudutaan lähettämään tilaus ( mitä ilmeisemmin ) Päämajan komento-osastolle ja siinä tapauksessa siitä on jäänyt jälkiä kansallis-arkistoon.
Otto-ville on hyvin epäileväinen että varastoon mennään vain ja otetaan tarvikkeita ilman papereita ja sen enempää kyselemättä. Valitun kaupungissa sitä yritettiin kahdesti ja huonostihan siinä kävi. - ppkkvv-nnnx
-- Otto-ville on hyvin epäileväinen että varastoon mennään vain ja otetaan tarvikkeita ilman papereita ja sen enempää kyselemättä
Ei kukaan ole väittänyt noin tehdynkään, omia epäileväisyyksiäsi lukuunottamatta. Jos lukisit tekstit, joihin vastaat, niin ehkä käsittäisit. - otto-ville
Hmm, katsotaampas.
Keskustelukumppani väittää että kuolemanlaatat tilataan samalla tavalla kuin muutkin varusteet. Koska tilaaminen tehtiin lähettämällä täytettyjä tilauskaavakkeita asianomaisille toimistoille, niin otto-ville olettaa että myöskin ( lisä ) kuolemanlaattojen tilauksissa tehtiin samoin. Tuossa tapauksessa kansallis-arkistosta pitäisi myös löytyä nuo eri yksikköjen lähettämät tilaus-hakemukset ylimääräisitä kuolemanlaatoista.
Vaan eipä ole vieläkään niitä tässä saitilla näkynyt...
Sen verran vielä siitä uutisvuoksin artkkelista.
Sattuikos "ppkkvv-nnnx" huomaamaan että kansallis-arkiston puolelta ei väitetty sitä kuinka esikunnat olisivat pitäneet varmuuden vuoksi ylimääräisiä kuolemanlaattoja varastossaan, vaan sen esitti "ppkkvv-nnnx":n esittämässä artikkelissa esiintynyt historian harrastaja.
Sensijaan siinä näyttääkin olevan jotain perää että otto-ville todellakin elää kuplassa ( jopa valheellisessa ) nimeltä suomen tasavalta, kun kyseisessä maassa julkisesti kolmessa artikkelissa kierretään mahdollisimman kaukaa se mahdollisuus että löydetyt kuolemanlaatat voisivat kuulua telotetuille suomalais-sotilaille... - turhaantaidanselittä
OV ei näytä vieläkään tajunneen että jos esim. komppaniaan oli määrävahvuuden mukaan tulossa 100 miestä ja tulikin vain 90, niin 10 levyä jäi yli. Ei niitä "ylimääräisiä" mitenkään erikseen tilattu. Ne jäivät yli määrävahvuudesta.
- otto-ville
Vaan eipä näköjään toisellakaan puolella ymmärretä.
Olettakaamme että komppanian määrävahvuus on 100 jamppaa, mutta Päämajan komento-osasto tietää että kyseiseen komppaniaan on menossa vain 90 ukkoa, niin miksi se sitten lähettäisi 100 kuolemanlaattaa?
Siksikö vain että OOB:ssä lukee attä 100 jamppaa?
Tuskimpa sentää, vaikka virkaintoisimmat upseerit varmaan mielellään loihtisivat puuttuvat 10 ukkoa vain lähettämällä 100 kuolemanlaattaa puuttuvien ukkojen sijaan...
Mikäli komppanian esikunta todellakin halusi itselleen "ylimääräisiä" kuolemanlaattoja, niin ne se joutui tilaamaan.- Ikuista pötyään
työntää otto-ville aina yhtä asiantuntemattomana.
"--mutta Päämajan komento-osasto tietää että kyseiseen komppaniaan on menossa vain 90 ukkoa, niin miksi se sitten lähettäisi 100 kuolemanlaattaa?"
Yksikön tarkkaa vahvuutta ei voitu tietää ennen kaikkien miesten tuloa. Se oli vain suunnitelma.
Perustettaville joukoille jaettiin muun materiaalin tavoin määrävahvuus tuntolevyjä. Koska se vain harvoin tuli täyteen, jäi levyjä aina varalle. Jos taas levyjä jostain syystä tarvittiin lisää, niitä tilattiin kuten muutakin vaatevarustusta.
Päämajan komento-osasto ei vastannut joukkojen varustamisesta, eikä komppanialla ole esikuntaa.
- ppkkvv-nnnx
-- Kyseessä voi myös olla niin kutsuttu jakamaton levy. Varsinkin sodan alkuvaiheessa komppanioiden vääpeleillä oli ylimääräisiä kappaleita tuntolevyjä, koska ne jaettiin miehille vasta joukko-osastoissa. Sodan edetessä tuntolevyt jaettiin täydennysmiehille jo koulutuskeskuksissa.
Kun lukee ylläolevan oikein ajatuksella, niin asia selviää. Kyse ei ollut esikuntien "halusta" tilata ylimääräisiä tuntolevyjä, vaan niiden halusta välttää tilannetta, jossa levyjen jaon yhteydessä jouduttaisiiin tarjoamaan jonon viimeisille eioota. Kesäkuussa 1941 oli kysymyksessä sentään Suomen historian laajin mobilisaatio. Itse levyt, jos niitä jäi yli vaikkapa 20 kpl komppaniaa kohti, mahtuivat helposti pieneen rasiaan tai vaikka vääpelin taskuun. - otto-ville
"Yksikön tarkkaa vahvuutta ei voitu tietää ennen kaikkien miesten tuloa. Se oli vain suunnitelma."
Ainakin sodan jälkeen kutsunnoissa miehet jaettiin yksiköiden kesken. Jos systeemi oli sama myös ennen sotaa, niin sodan syttyessä tiedettiin jokaisen sotaa edeltävän kutsuntaryhmän jampan sijoittuminen armeijassa.
Toisinsanoen, kun liikkeellepanomääräys varusmiespalveluksensa suorittaneelle tuli, niin liikkeellepanomääräyksen lähettäjän on täytynyt tietää mihin yksikköön varusmiespalveluksensa suorittanut suuntaa matkansa.
Jos edeleenkin oletetaan Päämajan komento-osaston omaavan matemaattisia taitoja, niin silloin Päämajan komento-osaston kynänpyörittäjät tietävät kuinka monta jannua on matkalla eri yksiköihin.
Miksi siis Päämajan komento-osasto lähettäisi kuolemanlaattoja yksiköihin OOB:n mukaan, jos se kerran tietää kuinka paljon yksikköön lähettetyjen jamppojen määrä alittaa OOB:n?
"-- Kyseessä voi myös olla niin kutsuttu jakamaton levy. Varsinkin sodan alkuvaiheessa komppanioiden vääpeleillä oli ylimääräisiä kappaleita tuntolevyjä, koska ne jaettiin miehille vasta joukko-osastoissa."
Siitä ei selviä se kuka oli vastuussa kuolemanlaattojen laskennasta. Jos sen suoritti yksikön esikunta, niin silloin voidaan olettaa että tilaus tehtiin OOB:n mukaan, mutta jos se tehtiin päämajan toimesta lähetettyjen liikkeellepano määräysten pohjalta, niin silloin ei eri esikuntiin tarvinnut lähettää kuolemanlaattoja enempää kuin mitä liikkeellepanomääräysten mukaan yksiköihin oli matkalla.- Hölynpölyä taas!!!
Palvelukseen kutsuttavat miehet oli sijoitettu yksiköihin sotilas/suojeluskuntapiirin esikunnan kortistossa. Miehiä vain ei aina ollut määrävahvuutta. Kaikki eivät saaneet kutsua ajoissa esimerkiksi vanhentuneen osoitteen takia.
Lisäksi osa ei astunut palvelukseen vaan pakoili. Syynä saattoi olla myös sairaus tai lykkäys tai vapautus.
Yksikkö tuli siis harvoin täyteen. Näin varusteita jäi yli.
Tuntolevy oli yksi varusesine, joka jaettiin muiden mukana. Tarve oli sama kuin muiden varusesineiden.
Otto-ville jauhaa tilauksista. Ne löytyvät Vaatetusvarikon papereista, jos jostain vielä löytyvät.
Levykkeillä ei ole mitään tekemistä teloitusten kanssa.
Päämajan komento-osasto ei vastannut lkp:sta, vaan järjestelyosasto. Se määritti perustettavat joukot ja jaettavan materiaalin sotilaslääneille ja nämä edelleen piireille.
Rivivahvuus ilmeni sitten perustamisen jälkeen tehdyistä ilmoituksista.
Ooveelle on annettava tunnustus. Harva jaksaa puolustaa pötypuheitaan noin sitkeästi.
- GC
Sotien aikana Suomessa oli liikekannallepanossa käytössä aluejärjestelmä (vuodesta 1935).
"Käytännössä järjestelmä nojasi suojeluskuntiin, jotka toimivat liikekannallepanoviranomaisina sekä vapaaehtoisen maanpuolustustyön suuntaamiseen aselajeittain siten, että suojeluskunnan alueella oli juuri siihen sotilaalliseen toimintaan erikoistuneita suojeluskuntia kuin mitä vastasivat suojeluskuntapiiristä liikekannalle pantavat reservijoukot.
Aluejärjestelmästä seurasi, ettei reservistä perustettavan joukko-osaston runkoakaan ollut rauhan aikana ennen liikekannallepanoa olemassa kuin asevelvolliskortistossa. Näin ollen huomio jouduttiin keskittämään myös miesten sopivuuteen palvelukseen omassa joukossaan eikä vain ikäluokkiin ja määriin." (Wikipedia)
Eli eri tehtäviin sopivien miesten määrä selvisi todellisuudessa vasta liikekannallepanossa. Joukko-osastojen vahvuudet olivat sitä ennen vain arvioita. Kukaan ei siis tiennyt armeijan jokaisen perustettavan osaston lopullista vahvuutta yhden miehen tarkkuudella. - otto-ville
"Palvelukseen kutsuttavat miehet oli sijoitettu yksiköihin sotilas/suojeluskuntapiirin esikunnan kortistossa. Miehiä vain ei aina ollut määrävahvuutta."
Elikä siis "sotilas/suojeluskuntapiirin esikunnan kortistossa" oli tarkka tieto siitä kuinka monta jamppaa oli mihinkin yksikköön sijoitettuna.
Noniin, kun sitten sodan syttyessä liikkeellepanomääräykset lähetettiin, niin ko kortistosta voitiin tarkkaan laskea kuinka monta jamppaa siihen ja siihen yksikköön voidaan lähettää ja silloin voidaan myös laskea jampalleen kuinka monta kuolemanlaattaa voidaan lähettää perässä.
"Aluejärjestelmästä seurasi, ettei reservistä perustettavan joukko-osaston runkoakaan ollut rauhan aikana ennen liikekannallepanoa olemassa kuin asevelvolliskortistossa."
Tuo tarkoittaa kuitenkin sitä että vaikka fyysisitä divisioonaa X ei rauhan aikana olisikaan, niin miehet sille kyllä kortistoista löytyivät.
Samalla oli kuitenkin laskettavissa divisioonan X miehistövajaus ja siinä mielessä olisi aika kummallista että päämajan komento-osasto lähettelisi kuolemanlaattoja yksiköihin niiden OOB:n mukaan jos se tietää kuinka paljon eri yksiköihin on jamppoja matkalla.
"Otto-ville jauhaa tilauksista."
Jos kerran väitetään että kuolemanlaattojen ( ja varsinkin ylimääräisten ) hankkimisesta oli vastuussa yksiköiden esikunnat, niin silloin niistä jää jäljelle täytetetyt tilauskaavakeet.
"Ne löytyvät Vaatetusvarikon papereista, jos jostain vielä löytyvät."
Meinaako hölynpöly nyt sellaista mahdollisuutta että kyseisiä yksiköiden lähettämiä tilauskaavakkeita kuolemanlaattoille ei ole enään olemassa?- ppkkvv-nnnx
Nyt jäkätät vain jäkätyksen vuoksi.
Vai kuvitteletko tosiaan, ettei yksikään palvelukseen kutsuttu reserviläinen voinut kuolla, sairastua, loukkaantua tai karata ennen tuntolevyjen jakoa? Tai että Mikkelistä oli on-line yhteys jokaisen reserviläisen sijainnista ja terveydentilasta? - Punavalhe
ppkkvv-nnnx kirjoitti:
Nyt jäkätät vain jäkätyksen vuoksi.
Vai kuvitteletko tosiaan, ettei yksikään palvelukseen kutsuttu reserviläinen voinut kuolla, sairastua, loukkaantua tai karata ennen tuntolevyjen jakoa? Tai että Mikkelistä oli on-line yhteys jokaisen reserviläisen sijainnista ja terveydentilasta?Toveripiireissähän ei ole ennenkään annettu totuuden pilata maittavaa valhetta.
- otto-ville
"Vai kuvitteletko tosiaan, ettei yksikään palvelukseen kutsuttu reserviläinen voinut kuolla, sairastua, loukkaantua tai karata ennen tuntolevyjen jakoa? Tai että Mikkelistä oli on-line yhteys jokaisen reserviläisen sijainnista ja terveydentilasta?"
Hmmm, mielenkiintoinen kommentti, varsinkin kuin aikaisemmin "ppkkvv-nnnx" antoi ymmärtää kuinka ylimääräiset kuolemanlaatat olivat seurausta yksikön esikuntien varusteiden tilauksesta yksikön OOB:n mukaan ja sen jäämisestä toteutumatta.
Yllälainatussa ei enään puhuta määrävahvuuteen jääneestä vajauksesta, vaan erotuksesta joka seuraa liikkellepanomääräysten saaneiden ja yksikköihinsä saapuneiden määrästä.
Tarkoittaako tämä sitä että otto-ville on oikeassa siinä epäilyksessä kuinka päämajan komento-osasto tiesi liikellepanomääräysten pohjalta kuinka monta jamppaa yksiköihin oli lähetetty?
Sitten mitä tulee siihen jäkättämiseen...
"ppkkvv-nnnx" taisi jäädä vastaamatta tähän:
"Otto-ville epäilee sarjanumeroiden vaihtamista erkon ja rydinsotien välillä toisestakin syystäkin:
kerrohan mitä tarkoittaa Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist." - ppkkvv-nnnx
>> Tarkoittaako tämä sitä että otto-ville on oikeassa siinä epäilyksessä kuinka päämajan komento-osasto tiesi liikellepanomääräysten pohjalta kuinka monta jamppaa yksiköihin oli lähetetty?
Ei tarkoita. Osastojen vahvuudet tiedettiin lopullisesti vasta sitten, kun ne oli muodostettu. Sitä ennen vain teoriassa. - otto-ville
"Osastojen vahvuudet tiedettiin lopullisesti vasta sitten, kun ne oli muodostettu."
Se mikä tiedettiin, oli se kuinka paljon jannuja on lähetetty eri yksikköihin ja tiedettiin myös ero yksiköiden OOB:n & lähetettyjen jannujen välillä, vai kuinka?
"ppkkvv-nnnx" taisi jäädä vastaamatta tähän:
"Otto-ville epäilee sarjanumeroiden vaihtamista erkon ja rydinsotien välillä toisestakin syystäkin:
kerrohan mitä tarkoittaa Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist." - ppkkvv-nnnx
== Se mikä tiedettiin, oli se kuinka paljon jannuja on lähetetty eri yksikköihin ja tiedettiin myös ero yksiköiden OOB:n & lähetettyjen jannujen välillä, vai kuinka?
Okei. Sait väsytettyä. Taktiikkasi onkin selitetty tuolla ylempänä, en vain hölmöyttäni uskonut. En jaksa selittää samaa asiaa viidenteen kertaan.
== kerrohan mitä tarkoittaa Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist
Jos olet todella armeijan (ja peruskoulun) käynyt, niin tuon ei pitäisi tuottaa vaikeuksia. Mutta jos se on epäselvää jollekulle toiselle ketjun keskustelijalle, niin voin kyllä pyydettäessä selittää tuon mystisen koodin.
Siihen asti SE ON MORO. - otto-ville
"En jaksa selittää samaa asiaa viidenteen kertaan."
Varsinkaan seuraavaa:
"Liikekannallepanon yhteydessä yksiköt saivat tai tilasivat varusteita määrävahvuuksille ja jos nämä jäivät vajaiksi, niin ylimääräiset varusesineet jäivät vääpeleiden varastoihin." ei kannata toistaa kuudetta kertaa jos sillä tarkoitetaan kuolemanlaattoja...
"Jos olet todella armeijan (ja peruskoulun) käynyt, niin tuon ei pitäisi tuottaa vaikeuksia."
Njaa, vai tuon takia "ppkkvv-nnnx" ei osaa vastata otto-ville tekemään kysymyksen "Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist".
Joskin otto-ville epäilee että "ppkkvv-nnnx" selitys ei nyt välttämättä vastaa todellisuutta sillä vaikka viettäisi kaikki ne 9 vuotta armeijan takapenkkiläisinä, niin tuskin jäisi oppimatta mitä tarkoittaa "Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist".
Ettei todellinen syy ole vain siinä että jos "Lom. toistaiseksi tai Lomaut. toist" tarkoittaa "lomautettu toistaiseksi", niin on aika paha väittää kuinka "Talvisota ja jatkosota sodittiin eri levyillä. Lapin sodassa jatkettiin suoraan vanhoilla levyillä, koska joukkoja ei oltu välillä kotiutettu." kun eipä kotiuttamista ollut tapahtunut erkonsodankaan jälkeen.- Ei näy oovee
tietävän alkeisasioitakaan, kuten niin monesti on todettu.
Talvisodan päättyessä osa sotilaista lomautettiin toistaiseksi ja kotiutettiin myöhemmin. Suurin osa kotiutettiin suoraan, koska sota loppui. Varusmiehethän jäivät palvelukseen.
Jatkosodan lkp:ssa jaettiin tietysti uudet tuntolevyt niille, jotka oli välillä kotiutettu.
Valheiden toistamisessa oovee on todella stallarien kärkeä, vaikka monen muunkaan ei tarvitse aatteensa puolesta raatamista hävetä. - et vain tajuu/tiedä
Sinulla olisi yhteensä ihan kunnioitettava tietomäärä, jos tarinoissasi olisi edes 1 % totta. Jäät kuitenkin melko massiivisesti tuosta lukemasta, joten ikävä olet pelkkä aivopesty paaskanpuhuja, tosin aivan huippuyksilö siinä.
Mistä muuten tuo vilpitön rakkaus Isä Aurinkoista ja varmasti Korean Kimejäkin kohtaan kumpuaa? Miksi et halua heidän lähelle, heidän maahan? - oooveellee
et vain tajuu/tiedä kirjoitti:
Sinulla olisi yhteensä ihan kunnioitettava tietomäärä, jos tarinoissasi olisi edes 1 % totta. Jäät kuitenkin melko massiivisesti tuosta lukemasta, joten ikävä olet pelkkä aivopesty paaskanpuhuja, tosin aivan huippuyksilö siinä.
Mistä muuten tuo vilpitön rakkaus Isä Aurinkoista ja varmasti Korean Kimejäkin kohtaan kumpuaa? Miksi et halua heidän lähelle, heidän maahan?niin, ihan selvennykseksi, tuo siis ooveelle.
- GC
>> niin on aika paha väittää kuinka "Talvisota ja jatkosota sodittiin eri levyillä
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Tuntolevyt
"Talvisodan aikainen tuntolevy (näet sen kuvan täällä) oli muodoltaan soikea ja sitä kannettiin pumpulinarussa. Jatkosodan tuntolevyt (kuva täällä) olivat muodoltaan partakoneen terää muistuttavia."
Vaikka turhaahan tämä on, ov on ainoa, jolle asia ei ole selvinnyt ja hän vänkää periaatteesta tai ihan vain huvikseen. - otto-ville
Kiitetäämp ensin GCtä annetusta materiaalista.
Edellisellä kerralla "... ennen liikekannallepanoa olemassa kuin asevelvolliskortistossa." seurasi se ettei "ppkkvv-nnnx" ja joku "valehtelevaisen" inkarnaatioista voinut enään vedota yksikön OOB:n ja saapuneiden väliseen erotukseen.
Tämä seuraava sisältää parikin mielenkiintoista piirrettä.
Ensinnäkin se ei väitä kuinka komppanian vänskillä olisi ollut ylimääräisten kuolemanlaattojen varastoa ja toisekseen tämä:
"Tuntolevykortisto ja -luettelot saattavat olla puutteellisia tai niissä on aukkoja. Jatkosodan ajalta kortteja ja luetteloita on säilynyt paremmin."
Well, well, well. Mahdollisuudet siihen mitä alustaja antaa ymmärtää, on siis mahdollista?
"Talvisodan päättyessä osa sotilaista lomautettiin toistaiseksi ja kotiutettiin myöhemmin"
Hmm, ja kuinkakohan moni sotilaista lomautettiin ( toistaiseksi ) erkonsodan jälkeen ja kotiutettiin vuonna -44?
"Ei näy oovee tietävän alkeisasioitakaan, kuten niin monesti on todettu." Mitenkäs muuten kävikään sen vääristeleväisen Lukkarin kirjan vääristelyn kanssa?- Höpötystä taas!!
"Hmm, ja kuinkakohan moni sotilaista lomautettiin ( toistaiseksi ) erkonsodan jälkeen ja kotiutettiin vuonna -44?"
Lomautetut kotiutettiin 9.4. 40 annetulla kotijoukkojen esikunnan käskyllä taannehtivasti lomautuksen alkamispäivästä lukien.
Keksipä oovee tähän taas joku vale.
"Mitenkäs muuten kävikään sen vääristeleväisen Lukkarin kirjan vääristelyn kanssa"
Jos nyt oovee vielä valehtelee lkp:n käynnistetyn Lukkarin kirjassa kerrotun puhuttelun perusteella, niin miksi siitä ei tiedetä missään muualla? Esimerkiksi yhdessäkään viime sotien historiassa? Tai keskeisten henkilöiden muistelmissa/elämäkerroissa?
Ettei vain oovee taas kerran tee ymmärtämättömyyttään vääriä johtopäätöksia tai sitten luonteensa mukaisesti valehtele?
Esimerkiksi asekätkentää tutkinut Reijo Ahtokari kertoo kirjassaan, että 20. joulukuuta 1944 PM:n järjestelyosasto kutsui sotilasläänien esikuntapäälliköt puhutteluun lkp-suunnittelun aloittamiseksi. Samassa yhteydessä Haahti selvittii asiaa esikuntapäälliköille. Hän toi esiin kätköjen merkityksen lkp:n suojaamisessa.
Lkp:n suunnittelua ei kuitenkaan käynnistetty, koska se arvioitiin kielletyksi. Kieltäjänä on jälkikäteen pidetty sekä Mannerheimia että valvontakomissiota, mutta mitään käskyä ei ole löytynyt.
Lkp-suunnittelu oli kuitenkin keskeytyksissa vuoteen 1948.
Ilman tarkkoja suunnitelmia ei lkp:a voida käynnistää, vaikka oovee ei sitäkään ymmärrä.
- mar.sar
Kyllä selityksiä piisaa, teloitettuja "solutettiin" kadonneiksi ym koska teloituksia tehtiin oikein urakalla, jos sattui eteen "tuttu" 1918 sodan vastapuolelta ja oli vielä karkuri niin silloin parabellum paukahti..ei siinä ehditty lainmukaista tuomioistuimen päätölstä odottaa..ei ei, ei tämä voi olla totta mutta tulipahan vain mieleeni. Tämä ei ole valehtelua vaan arvailua, en tiedä mikä on se oikea tulkinta, sanokaa te viisaammat.
- otto-ville
Mitenkäs se Lukkarin kirjan lause menikään?
"He tulivat noutamaan varsinaista liikekannallepanokäskyä."
Ei edeleenkään puhuta mitään Lkp-suunnitelmista ja sen jatkokehitelmistä, vaan itse käskystä.
Noniin poijjaat tulevat pyytämään 15.1. 1945 liikekannallepanokäskyä, mutta saavat harmikseen Heinrickisiltä kylmää vettä niskaansa ja noin viisi päivää myöhemmin eräs "tri Joonas" joutui hamasta kiristäen toteamaan saksmanneille sukellusveneessä että ei tule mitään...
Kerrohan muuten höpöttäväinen mikä olikaan Johan Fabritiuksen asema suomen armeijassa- Hohhohoijaa!!!
#Mitenkäs se Lukkarin kirjan lause menikään?
"He tulivat noutamaan varsinaista liikekannallepanokäskyä."
Ei edeleenkään puhuta mitään Lkp-suunnitelmista ja sen jatkokehitelmistä, vaan itse käskystä."
Kuten Lukkarin ja Ahtokarin kirjoista ynnä lukuisista muista yhteyksistä selviää, kyse oli sotilasläänin esikunnalle annettavasta suunnitteluohjeesta, joka sisälsi tehtävät lkp:ssä.
Vaikka nimi oli lkp-käsky, kansioiden jako ei merkinnyt lkp:n toimeenpanon aloittamista. Ja miten se olisi voinutkaan, kun suunnittelukin - johon se antoi perusteet - 20.1. 45 kiellettiin. Oovee jää taas kerran kiinni valehtelusta.
Miksei oovee kerro, miten lkp toteutettiin, jos sen toimeenpano kerran käskettiin?
Ja jos Johan Fabritius kiinnostaa, niin miksei oovee kerro hänestä itse?
Aiheen vaihto on aina varma merkki valehtelusta kiinni jäämisestä. Oovee joutuu harjoittamaan aiheen vaihtoa erityisen usein.Syy siihen on selvä hänen tekstejään lukemaan vaivautuneille.
- -masson.
...vaikka tuntolevyä vastaavaa kantakorttia ei löytyisi, voi numerosarjoista päätellä monta asiaa. Onko ne perättäiset numerot? Milloin numerosarjoja olisi käytetty. Syksyllä 1944 vai milloin. Mistä kantakorteista ja joukko-osastoista löytyy numerosarjaltaan vastaavia numeroita. Numerot eivät välttämättä mene siinä järjestyksessä, kun ensin olettaisi, mutta jonkun logiikan mukaan ne menevät ei niitä ole arvottu.
Miksi levyt on kätketty? Liittyisikö tämä asekätkentään, jos levyjä löytyy ympärimaata runsaasti lisää. Nykyäänhän tuntolevyissä on muistaakseni sotu, tai onkin, mutta silloin ei näin ollut.
Onko jollakin kiire ottaa levyt tarkemmalta tutkinnalta pois?
http://www.saul-masson.info
-masson.- Ainakaan tuntolevyn
perusteella ei voi päätellä ketään teloitetuksi,
Siitä vouhotuksestahan tämäkin höpötys alkoi.
Tuntolevy on vain yksi varusesine, jonka häviämiseen tai maastoon joutumiseen voi olla montakin syytä.
Asekätkentään ei tuntolevyjä sisältynyt. Se oli ihan oma juttunsa, vaikka oovee pyrkii senkin tähän sotkemaan.
Kirjoittelu osoittaa enimmäkseen suurta asiantuntemattomuutta, kuten oma tekstisikin.
Joitain poikkeuksia sentään on, mutta totuushan ei näillä palstoilla mene läpi. Aivan liian monta vääristelijää on asialla, ei suinkaan joku oovee yksin. - Ai oikein...
Ainakaan tuntolevyn kirjoitti:
perusteella ei voi päätellä ketään teloitetuksi,
Siitä vouhotuksestahan tämäkin höpötys alkoi.
Tuntolevy on vain yksi varusesine, jonka häviämiseen tai maastoon joutumiseen voi olla montakin syytä.
Asekätkentään ei tuntolevyjä sisältynyt. Se oli ihan oma juttunsa, vaikka oovee pyrkii senkin tähän sotkemaan.
Kirjoittelu osoittaa enimmäkseen suurta asiantuntemattomuutta, kuten oma tekstisikin.
Joitain poikkeuksia sentään on, mutta totuushan ei näillä palstoilla mene läpi. Aivan liian monta vääristelijää on asialla, ei suinkaan joku oovee yksin."suurta asiantuntemattomuutta" olet oikeassa,
- ei minua kiinnosta tuntolevyt jne... Hienoa, kun ymmmärrät tutolevyjen mystisetkö piirteet. Tee asiasta väitöskirja: suojeluskunta napit, asusteet ja muu krääsä. Se lienisi olellisuudessaan sotahistoriassa juuri Sinun alaasi.
-masson. - Lisään...
Ai oikein... kirjoitti:
"suurta asiantuntemattomuutta" olet oikeassa,
- ei minua kiinnosta tuntolevyt jne... Hienoa, kun ymmmärrät tutolevyjen mystisetkö piirteet. Tee asiasta väitöskirja: suojeluskunta napit, asusteet ja muu krääsä. Se lienisi olellisuudessaan sotahistoriassa juuri Sinun alaasi.
-masson.... ettet pääse sanomaan. Tiedän ettei tuntolevyt liity mitenkään suojeluskuntiin, mutta jos sinä kokeilisit kuitenkin lottapukua - miten se Sinulle istuisi?
- (,)nussia. - - Taisi kirpaista,
Lisään... kirjoitti:
... ettet pääse sanomaan. Tiedän ettei tuntolevyt liity mitenkään suojeluskuntiin, mutta jos sinä kokeilisit kuitenkin lottapukua - miten se Sinulle istuisi?
- (,)nussia. -kun lähdet osoittamaan entistä suurempaa typeryyttä.
Aiheen vaihto on paikallaan, kun jää valeesta kiinni. - -massoni jatkaa
Taisi kirpaista, kirjoitti:
kun lähdet osoittamaan entistä suurempaa typeryyttä.
Aiheen vaihto on paikallaan, kun jää valeesta kiinni.Anteeksi kuinka? Mitä minä olen valehdellut? ei minulla siihen edes ole minkään näköistä motiivia... höh? Herää hörhö! :))
-masson.
- nappiotsaan
Kuuma aihe nämä tuntolevyt ja teloitukset, ei tarvitse kuin vihjaista sinne päinkin niin johan on joku vahtijakorppi heti raakkumassa että "ei ole mitään teloitettuja"
"ei ole mitään teloitettuja".."ei ole mitään teloitettuja"..mutta minäpä sanon: "Onhan niitä ja aika paljonkin, ei tarvitse olla kovinkaan nero kun tajuaa historiaa tutkiessaan/lukiessaan että suomalaisia sotilaita on TELOITETTU..eli viety montun laidalle ja ammuttu niskalaukaus tai sitten suoraan edestä päin.- Teloitukset on
perusteellisesti tutkittu ja tulokset selvitetty erinomaisessa kirjassa "Teloitettu totuus - kesä 1944".
"Onhan niitä ja aika paljonkin, ei tarvitse olla kovinkaan nero kun tajuaa historiaa tutkiessaan/lukiessaan että suomalaisia sotilaita on TELOITETTU..eli viety montun laidalle ja ammuttu niskalaukaus tai sitten suoraan edestä päin. "
Kun sinulla kerran on lisää tietoja, niin kerro muutama tapaus ihan malliksi. Nimi, aika, paikka, yksikkö riittää.
- oppinatsaan
Hahaa..menitpäs lankaan..en väittänyt että minulla olisi lisää tietoja vaan kerroin viestissäni että teloituksia on suomessa tehty ja siitähän saamme tietoja sekä lukuja "teloitettu totuus"-kirjassa kuten myös paljon muuallakin.
Vai kiistätkö että yhtään ainoata teloitusta ei suomessa tehty ja nimenomaan koskien suomalaisia sotilaita?
Teloitettu totuus-kirjassahan nimenomaan kerrotaan tarkat luvutkin kuinka monta on teloitettu. - Mysteerin avaus
Kun tuntolevyt löytyi Imatralta, niin mihin ne "kadonneet" ja mahdollisesti teloitetut sitten haudattiin? Onko Huhtiniemi vain tahallinen savuverho johon huomio halutaankin kiinnittää ja varsinainen teloituspaikka onkin Imatralla ?
- Löytyi siis yksi
tuntolevy, jota ei ollut käytetty. Miten se voi teloituksesta todistaa?
Huhtiniemessä ei ole ketään teloitettu, joten voisitko vaikka hieman perehtyä asiaan? Tosin se ei ole tällä palstalla juurikaan tapana.
- otto-ville
"Kuten Lukkarin ja Ahtokarin kirjoista ynnä lukuisista muista yhteyksistä selviää, kyse oli sotilasläänin esikunnalle annettavasta suunnitteluohjeesta, joka sisälsi tehtävät lkp:ssä."
Kuitenkin Lukkarin kirjassa lause menee edeleenkin seuraavasti:
"He tulivat noutamaan varsinaista liikekannallepanokäskyä." Ei puhuta lkp-suunnitelman hausta vaan itse käskyn hausta...
"Ja miten se olisi voinutkaan, kun suunnittelukin - johon se antoi perusteet - 20.1. 45 kiellettiin. Oovee jää taas kerran kiinni valehtelusta."
Mikä siis tapahtuu viisi päivää sen jälkeen kun on ensin kieltäydytty antamasta "varsinaista liikekannallepanokäskyä".
Hmmm, ettei siinä vain käynyt niin onnettomasti että esikuntapäälliköiden tullessa hakemaan sitä "varsinaista liikekannallepanokäskyä", suomen sodanjohdossa pelästyttiin sen verran pahasti että päätettiin Heinrichin kiellon päälle kieltää vielä kerran.
Mitenkäs otto-villelle tuleekaan mieleen se, mikä olikaan tasavallamme presidenttinä häärineen herran reunaehto nro 1 siihen että suomi ( tai ainakin hän ) suostuu liittoutumaan fasistisen saksan kanssa hyökkäykseen NL:ään. Ei tainnut olla se että vanjojen pitää hyökätä ensin ( mitä vanjat sitten ei tehnytkään ).
"Ja jos Johan Fabritius kiinnostaa, niin miksei oovee kerro hänestä itse?" Nyt taisi otto-ville osua vyön alle.
"Tri Joonaksellahan" taisi olla antaa jotan mielenkiintoista suomen viholliselle, eikö vain? Mitkäköhän mahdollisuudet Johan Fabrituksella oli päästä suomen armeijan liikellepanosuunnitelmiin?
"Aiheen vaihto on aina varma merkki valehtelusta kiinni jäämisestä."
Herra/neiti kuorsaavainen siis myöntää itse jääneensä kiinni valehtelusta? Mistäköhän aiheesta kuorsaavainen omasta mielestään on jäänyt kiinni? Lukkarin kirjan erään lauseen vääristelystä?- antifani
Moni ihminen on tyhmä. Mutta sen lisäksi olet rasittava jankkaaja. Tosi vastenmielinen persoona, joka sinnikkäästi pysyy kaukana totuudesta.
- otto-ville
"Tosi vastenmielinen persoona, joka sinnikkäästi pysyy kaukana totuudesta."
Mikäs siinä, tuossa olisi pätkä otto-villen viimeisintä:
"Mitenkäs otto-villelle tuleekaan mieleen se, mikä olikaan tasavallamme presidenttinä häärineen herran reunaehto nro 1 siihen että suomi ( tai ainakin hän ) suostuu liittoutumaan fasistisen saksan kanssa hyökkäykseen NL:ään. Ei tainnut olla se että vanjojen pitää hyökätä ensin ( mitä vanjat sitten ei tehnytkään )."
Osoitappa antifani nyt otto-ville olevan tuossa väärässä.
Toisaaltaasen taas, vääristeleväinen/kuorsaavainen/höpöttäväinenhän väittää kuinka aiheenvaihto "todistaa" kuinka joku on kärähtänyt valheesta. Kerrohan antifani mistä valheesta teikämanne on vääristeleväisen/kuorsaavaisen/höpöttäväinäisen teorian mukaan kärähtänyt?
"Moni ihminen on tyhmä.":stä?,
"Mutta sen lisäksi olet rasittava jankkaaja.":stä?,
"Tosi vastenmielinen persoona, joka sinnikkäästi pysyy kaukana totuudesta.":stä? Vai ovatko kaikki edellämainitut antifanin lauseet valhetta?- Kipeä on otto-ville
Jostain syystä ne löytyvät juuri äärivasemmistolaisia mielipiteitä esittävistä.
Ei ole Anni Huttula yhtään terveempi.
- daa,daa.
Koska Venäjä palauttaa Lehtimäkien varastamat Suomen Pankin Tampereen
konttorin rahat??- Käytäntö?
Eipä ole tainnut palauttaa Espanjan pankinkaan rahoja, mitkä vei sisällissodan päätteeksi.
- otto-ville
"Jostain syystä ne löytyvät juuri äärivasemmistolaisia mielipiteitä esittävistä." Njaa, njaa, mutta mikäköhän on se antifanin valehtelu johon "vääristeleväinen/kuorsaavainen/höpöttäväinenhän" teoriassaan viittaa?
"Moni ihminen on tyhmä.":stä?,
"Mutta sen lisäksi olet rasittava jankkaaja.":stä?,
"Tosi vastenmielinen persoona, joka sinnikkäästi pysyy kaukana totuudesta.":stä? Vai ovatko kaikki edellämainitut antifanin lauseet valhetta?
Mutta koskakohan suomen valtio palauttaa ne Reedin hallussa olleet 102 timangia? - lal
Kommareilla on sellainen tapa että pitää valehdella ja vääristellä asioita ja kaikki
asiat Venäjällä on niin hyvin. - otto-ville
"Kommareilla on sellainen tapa että pitää valehdella ja vääristellä asioita ja kaikki
asiat Venäjällä on niin hyvin."
Heh aika hyvä vitsi, ottaen huomioon sen kuinka Venäjä on nykyään markkinatalousmaa...
Hivenen kääntäen: saitimme pikkufasistit haukkuvat itäistä naapuriamme, ei siksi koska se aikoinaan oli sosialistinen, vaan siksi että sielä asuu ( aatun ja rydin ahkerasta toimesta huolimatta vieläkin ) venäläisiä. - lal
Tälläisiä äärikommunisteja on Suomessa aika vähän heidän ajatusmaailma on sairas
heiltä puuttuu kyky ymmärtää toista ihmistä,kaikki mitä nämä Kommarit puhuu tai kirjoittaa on heidän mielestään totta.Jos tälläinen ihminen on Lääkäri niin hän on täysi peto,jos joku alkaa häntä vastaan niin hän tuhoaa sen,hän elää mielikuvitus elämää ja on Patologinen valehtelija. - otto-ville
"...kaikki mitä nämä Kommarit puhuu tai kirjoittaa on heidän mielestään totta."
Sille ei voi otto-ville mitään jos vääristeleväinen menee vääristelemään erästä Lukkarin kirjan lausetta...- Lapiohommat?
Jos ihanteet ovat siinä maailmassa, jossa ruoska kourassa ajetaan muita töihin, on selvää, että ei tee itse mieli lähteä kaivuhommiin. Se on varmastikin yksi syy, miksei umpipäinen stalinisti lähde kaivuhommiin Huhtiniemeen, vaikka siellä muka niin varmasti on ruumiita pitkittäin ja poikittain.
Toinen syy on tietysti se, että sillä tavallahan stalinistit joutuisivat lopettamaan jatkuvan valehtelunsa täällä keskusteluissa. Kun hehän tietävät kyllä, että Huhtiniemessä ei ole mitään historiallisesti kiinnostavaa yleensäkään, eikä ruumiita erityisesti.
Stallarit voisivat kaivella ruumiita vaikka Stalinin kanavan liepeiltä. Sieltä niitä löytyy aika pienelläkin pöyhimisellä.
- otto-ville
Hmm, lapparimienelle taisi olla vääristeleväisen Lukkarin kirjan vääristelyt liian kova pala.
Noh, miten sitten olisi rommelin raadonpyörittäjän älynväläys vedota RN kykyyn estää Kriegsmarinea nousemasta suomeen?
Otto-ville:n kyseltyä sitä että mitkä RN:n suuremmat yksiköt olivat sitten seilanneet itämerellä ( esim HMS Nelson ), siirtyi rommelin raadonpyörittäjämme aluksi "silence is golden" metodiin.
Joten kai lapparimiehemme pystyisi osoittamaan mitkä Royal Navyn raskaammat yksiköt ( esim HMS Nelson, HMS Rodney ) seilasivat 1939-41 itämerellä...- LaD
Perkeleen idiootti. Royal Navyn olemassaolo POHJANMERELLÄ SEKÄ ATLANTILLA piti huolen, että Saksa ei voisi käyttää koko laivastoaan Suomea vastaan, varsinkin kun suunnitelmissa oli Norjan valtaus sekä atlantin häirintäoperaatiot.
En koskaan sanonut että RN estäisi saksaa konkreettisesti saapumalla itämerelle.
- otto-ville
"En koskaan sanonut että RN estäisi saksaa konkreettisesti saapumalla itämerelle."
Et vai, mikäs tämä sitten on? Lintu vai kala.
"c)Britannian ja venäjän laivastot olisivat murskanneet saksan sen yrittäessä rynnätä itämerellä"
Siinä rommelin raadonpyörittäjä puhuu itämerestä eikä pohjanmerestä joten selittäppäs rommelin raadonpyörittäjä nyt mitkä RN raskaat yksiköt seilasivat itämerellä 1939-41 välillä, kun kerran tuohon suuntaan väität.- Kyse on tietenkin
oletuksesta siinä tilanteessa, jossa NL ja Englanti olisivat olleet samalla puolella.
Se menee tietenkin yli ooveen ymmärryksen.
Toinen juttu on sitten, olisiko niillä ollut edes yhdessä kykyä murskata Saksan laivasto Itämerellä. Siellä nimittäin Lufwaffe hallitsi ilmatilaa suvereenisti. Lisäksi NL:n laivasto tuskin olisi meritaistelussa KM:lle pärjännyt. Punalaivastolla oli kyllä paljon sukellusveneitä ja vahvat meri-ilmavoimat.
- otto-ville
"Toinen juttu on sitten, olisiko niillä ollut edes yhdessä kykyä murskata Saksan laivasto Itämerellä."
kyseleväinen siis epäilee rommelin raadonpyörittäjän väittämää että RN olisi edes yhteistyössä RKKA VMF kanssa onnistunut estämään saksmanneja tunkeutumasta suomeen.- Hetkinen!!!!!
"kyseleväinen siis epäilee rommelin raadonpyörittäjän väittämää että RN olisi edes yhteistyössä RKKA VMF kanssa onnistunut estämään saksmanneja tunkeutumasta suomeen"
Oovee on taas vääristelemässä!!! Tuollaisesta ei ole lainkaan ollut kyse!
Verraton vääristelijä on tämä oovee. Tosin kilpailu palstalla on kova. Kun lukee vaikkapa brittikaunaisten valeita, niin tiukalle joutuu jopa otto-ville.Kova luu hän kyllä on.
- otto-ville
"Tuollaisesta ei ole lainkaan ollut kyse!"
Hmmm, ensin sitä mennään väittämään kuinka "Kommareilla on sellainen tapa että pitää valehdella ja vääristellä asioita ja kaikki
asiat Venäjällä on niin hyvin." ja kun otto-ville ottaa esimerkin vääristeleväisen erään Lukkarin kirjan lauseen vääristelykyvyistä, niin huonostihan siinä palstan pikkufasisteille kävi. Noh sitten otto-ville otti rommelin raadonpyörittäjän erään kuuluisan lauseen ja kuinkas siinä kävikään?
Eipä ole ainakaan vielä kuulunut selitystä miten "c)Britannian ja venäjän laivastot olisivat murskanneet saksan sen yrittäessä rynnätä itämerellä" jos itämerellä ei olisi seilannut yhtään RN raskasta yksikköä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341967Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.29959- 69866
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?260740Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65726- 10709
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132680- 79665
- 26659
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.205652