Ateismi ei kestä päivänvaloa

Media ja Hollywood ovat hyvin tehokkaasti pumpanneet disinformaatiota tästä ja ihminen langeneessa tilassa haluaa sulkea pois ajatuksen Jumalasta, koska silloin se tarkoittaisi että olisi jollekin velvollinen vastaamaan teoistaan. Jos se Jumala onkin, niin sitten sellainen joka pelastaa kaikki tai jotakin muuta, mutta raamatussa se oli juuri Jeesus joka puhui helvetistä. Ja sehän löytyy kun alatte kaivamaan jonku sata metriä alaspäin. Ihmisellä on sisällään Kristuksen mentävä reikä, eikä ihminen saa rauhaa ennen kuin se reikä täyttyy. Reikää voi yrittää täyttää viinalla, huumeilla, naisilla, työllä, urheilulla tms, mutta mikään niistä ei anna pysyvää rauhaa. Jos nyt kuolisit, mitä tuntisit?

Miksi timanttia ei mainita Uuden Jerusalemin kivistä?
http://www.youtube.com/watch?v=kXfCdcNRN60

Siinain vuori missä Mooses sai taulut.
http://www.youtube.com/watch?v=6cfPMKv2fBM

Piiloitettu viesti raamatun alussa (kirjoitettu yli 1500v ennen Jeesusta).
https://www.youtube.com/watch?v=HUs8f-lphec

Sodoma ja Gomorra:
http://www.youtube.com/watch?v=oG3QsisQrkc

"Vastaus on kenties, että muu universumi ei ole meidän tuntemallemme elämälle suopea, että täällä meillä vain vallitsee meille sopivat ´paikalliset lait´, joten ei ole yllättävää, että täällä on elämää"
http://www.magneettimedia.com/?p=7985

Jesus Blood sample!
https://www.youtube.com/watch?v=EGLPADW_kUw

Kiinan kielessä on 1. Moos 1-11:
http://www.youtube.com/watch?v=l8KGqoJExXc&t=37m30s

Täydellinen tähtikartta Jeesuksen syntymän hetkellä (21 elo 7BC):
http://perfectastrology.com/wordpress/the-perfect-pattern/

Kristinbergin profetia lopunajoista:
http://www.netikka.net/hans.backman/kaivoskuilu.html

Norjalaisen 90-vuotiaan naiset ennustukset vuodelta 1968:
http://www.israel-apu.org/profetia/naky1968.html

Äiti Shiptonin (n. 1500) lopun ennustukset
http://www.netikka.net/mpeltonen/shipton.htm


Ja lopuksi se tärkein: pelastava rukous. Se on NIIN helppoa, mutta silti niin vaikeaa: http://suoja.net/Syntisen-Rukous.php

Se luki jo otsikossa.

Etkö sä luvannut pari päivää sitten lopettaa trollailun näillä palstoilla?

"Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." - J. Kristus

Jos vastaukset eivät olisi halveksivia, syljeskelyä ja suoranaista vihaa, niin epäilisin vahvasti olevani väärässä. Kiitokset suuresti että todistatte ristin voimaa.

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Ingenjör_81 kirjoitti:

"Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." - J. Kristus

Jos vastaukset eivät olisi halveksivia, syljeskelyä ja suoranaista vihaa, niin epäilisin vahvasti olevani väärässä. Kiitokset suuresti että todistatte ristin voimaa.

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Lue lisää

"Jos vastaukset eivät olisi halveksivia, syljeskelyä ja suoranaista vihaa, niin epäilisin vahvasti olevani väärässä. Kiitokset suuresti että todistatte ristin voimaa."
- Aloituksesi oli halveksiva.

"He eivät ymmärrä olevansa hyviä mittatikkuja tuohon asiaan :-) :-)
Jos kadotukseen menossa olevat herjaavat niin sehän tarkoittaa kehumista :-)"
- En oikeasti tiedä ketä koitat vakuuttaa paitsi itsesi.

Kuten itsekin huomaat. niin kirjoittamasi sanoma linkki mukaan luettuna ei ole luotettava. Tästä syystä yhdenkään lukijan ei tule ottaa edellistä viestiä vakavasti.

huhhuh. En tiennytkään, että niillä on ydinase. Missäköhän ne on sitä piilotelleet. Oh, toivottavasti se on vain pikkuruinen, jos ne meinaa ampua sen ympäröiviin maihin!... :P

Emme kaipaa todisteita. Mutta todisteet historiallisuudesta on kaivettu ja tutkittu ihan sillä tavalla kuin historiaa yleensäkin tutkittaan. Nyt on vain taas muotia levittää tätä valheellista tietoa.

Turhaan kuitenkin kristittyä yritätte tällaisella vakuuttaa, koska ette ole oikein hiffanneet, että Hän on nyt täällä Hengessä. Hän on elävä Jumala.

Sellaiselle jolle Hän on ilmoittanut itsensä, on turha väittää tällaista. Noita todisteita on yritetty etsiä niille, jotka niitä kaipaavat, ja nyt sitten joku muka yrittää kumota ne. Ainoa joka uskoo taas mitä sanotte on se epäilevä tuomas.

Sen takia tämä palsta on suorastaan hassu, kun näkee ettei ymmärretä mille se usko perustuu. Ja ihan tällaisella tavallisella ihmisellä, joka ei missään paljon edes käy tai levittele sanaa, sitä tehtävää kun ei ole annettu minulle.

Suurempi todistus kirjoitti:

Emme kaipaa todisteita. Mutta todisteet historiallisuudesta on kaivettu ja tutkittu ihan sillä tavalla kuin historiaa yleensäkin tutkittaan. Nyt on vain taas muotia levittää tätä valheellista tietoa.

Turhaan kuitenkin kristittyä yritätte tällaisella vakuuttaa, koska ette ole oikein hiffanneet, että Hän on nyt täällä Hengessä. Hän on elävä Jumala.

Sellaiselle jolle Hän on ilmoittanut itsensä, on turha väittää tällaista. Noita todisteita on yritetty etsiä niille, jotka niitä kaipaavat, ja nyt sitten joku muka yrittää kumota ne. Ainoa joka uskoo taas mitä sanotte on se epäilevä tuomas.

Sen takia tämä palsta on suorastaan hassu, kun näkee ettei ymmärretä mille se usko perustuu. Ja ihan tällaisella tavallisella ihmisellä, joka ei missään paljon edes käy tai levittele sanaa, sitä tehtävää kun ei ole annettu minulle.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Apologetiikka

http://www.youtube.com/watch?v=prYeIU0NrSY

Ingenjör_81 kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Apologetiikka

http://www.youtube.com/watch?v=prYeIU0NrSY

Lue lisää

Ja toisaalta, en pidä ajattelusta että uskon pitää olla sokeaa, vaan sen mitä on kirjoitettu pitää myös pystyä olemaan määriteltyä. Kuten vaikka tutkimalla. Albert Einstein sanoi tieteestä ja uskonnosta erittäin viisaasti, jonka täysin allekirjoitan.

"Science without religion is lame, religion without science is blind."

Monet pelkää, että jos raamattua tutkii niin löytyy ongelma ja usko menee. No mitä uskoa se sellainen on?? Raamattua on yritetty kaataa tuhansien tiedemiehin, tutkijoiden ja kirjanoppineiden toimesta jo pari tuhatta vuotta, tuloksetta. Tai muuten tämä kristinuskon vääräksi todistanut olisi jokaiselle tuttu nimi.

Raamattuahan on nimittäin tutkittu ja paljon. Newton esimerkiksi käytti todella paljon aikaa raamatun tutkimiseen ja suosittelen sitä myös jokaiselle teistä. Ja VT:n puolella on hienoja vertauskuvainnoliisia asioista, kuten esimerkiksi miksi Jumala käski Joosuan hävittämään kaikki pakanat Luvatusta maasta sinne saavuttuaan? Tämähän on tietenkin vertauskuvallista ja tarkoittaa uskoon tuloa (luvattu maa) ja KAIKESTA vanhasta luopumista (hävittämistä). Ja sellaista käskyä kuin "Älä tapa" ei olekkaan, se on alku kielellä "Älä murhaa".

PS. Näkyypä komea ukkosmyrsky ulkona. Jospa ne "sateet" kohta alkaisi...

Tässä hyvä sivusto, josta voi KIng tai Biblia käännöksestä nähdä kreikankielisen alkutekstin käännöksen (Textus Receptus): http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Ei meidän tarvitse oman tietomme varassa olla, sillä kukapa meistä kaikki tietäväinen olisi. Täältä löytyy vastaus moneen tiukkaan kysymykseen ateistin/agnostiikon kysymykseen.
http://www.godandscience.org/apologetics/answers.html

Ingenjör_81 kirjoitti:

Ja toisaalta, en pidä ajattelusta että uskon pitää olla sokeaa, vaan sen mitä on kirjoitettu pitää myös pystyä olemaan määriteltyä. Kuten vaikka tutkimalla. Albert Einstein sanoi tieteestä ja uskonnosta erittäin viisaasti, jonka täysin allekirjoitan.

"Science without religion is lame, religion without science is blind."

Monet pelkää, että jos raamattua tutkii niin löytyy ongelma ja usko menee. No mitä uskoa se sellainen on?? Raamattua on yritetty kaataa tuhansien tiedemiehin, tutkijoiden ja kirjanoppineiden toimesta jo pari tuhatta vuotta, tuloksetta. Tai muuten tämä kristinuskon vääräksi todistanut olisi jokaiselle tuttu nimi.

Raamattuahan on nimittäin tutkittu ja paljon. Newton esimerkiksi käytti todella paljon aikaa raamatun tutkimiseen ja suosittelen sitä myös jokaiselle teistä. Ja VT:n puolella on hienoja vertauskuvainnoliisia asioista, kuten esimerkiksi miksi Jumala käski Joosuan hävittämään kaikki pakanat Luvatusta maasta sinne saavuttuaan? Tämähän on tietenkin vertauskuvallista ja tarkoittaa uskoon tuloa (luvattu maa) ja KAIKESTA vanhasta luopumista (hävittämistä). Ja sellaista käskyä kuin "Älä tapa" ei olekkaan, se on alku kielellä "Älä murhaa".

PS. Näkyypä komea ukkosmyrsky ulkona. Jospa ne "sateet" kohta alkaisi...

Tässä hyvä sivusto, josta voi KIng tai Biblia käännöksestä nähdä kreikankielisen alkutekstin käännöksen (Textus Receptus): http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Ei meidän tarvitse oman tietomme varassa olla, sillä kukapa meistä kaikki tietäväinen olisi. Täältä löytyy vastaus moneen tiukkaan kysymykseen ateistin/agnostiikon kysymykseen.
http://www.godandscience.org/apologetics/answers.html

Lue lisää

No jos siteerataan Einsteinia, niin minä kyllä mieluummin otan nämä hänen sanomisensa esille:

"t was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."-- Albert Einstein, letter 1954-03-24

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200805137648885_ul.shtml

"Sana Jumala merkitsee minulle ainoastaan ilmausta ihmisen heikkoudesta. Raamattu on kokoelma kunnioitettavia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat samalla melkoisen lapsellisia"

"I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms." - Albert Einstein, obituary in New York Times 1955-04-19

Mutta ainahan löytyy niitä, jotka tykkäävät levitää samoja iänikuisia ja systemaattisesti toistettuja valheita Einsteinin uskonnollisuudesta.

Ja Newton muuten käytti paljon enemmän aikaa alkemistisiin ja okkultistisiin tutkimuksiin, kuin raamatun tutkimiseen. Nykyään tiedämme, että molemmat ovat aika lailla hölynpölyä, siis alkemia ja okkultismi. Miksi Newtonin kaltainen nero käytti 30 vuotta näiden huuhaa-ilmíöiden tutkimiseen? No siksi että edes hänen kaltaisensa nero ei vielä tuolloin kyennyt erottamaan huuhaata faktasta.

Nykyään on toisin, mutta huuhaan nimiin vannovia löytyy vieläkin. Ja jos heidän typeryyksiään ja näkymättömiä mielikuvituskavereitaan arvostelee, voi joutua suuriin vaikeuksiin. Nämä huuhaa-hihhulit eivät armoa tunne, vaikka väittävätkin että se olisi olennainen osa heidän uskoaan. Mutta ei sitä kyllä mistään voi käytännössä huomata. Tulenpalavaa vihaa suoltavat, etupäässä.

Suurempi todistus kirjoitti:

Emme kaipaa todisteita. Mutta todisteet historiallisuudesta on kaivettu ja tutkittu ihan sillä tavalla kuin historiaa yleensäkin tutkittaan. Nyt on vain taas muotia levittää tätä valheellista tietoa.

Turhaan kuitenkin kristittyä yritätte tällaisella vakuuttaa, koska ette ole oikein hiffanneet, että Hän on nyt täällä Hengessä. Hän on elävä Jumala.

Sellaiselle jolle Hän on ilmoittanut itsensä, on turha väittää tällaista. Noita todisteita on yritetty etsiä niille, jotka niitä kaipaavat, ja nyt sitten joku muka yrittää kumota ne. Ainoa joka uskoo taas mitä sanotte on se epäilevä tuomas.

Sen takia tämä palsta on suorastaan hassu, kun näkee ettei ymmärretä mille se usko perustuu. Ja ihan tällaisella tavallisella ihmisellä, joka ei missään paljon edes käy tai levittele sanaa, sitä tehtävää kun ei ole annettu minulle.

Lue lisää

Suurempi todistus sanoi :
Sellaiselle jolle Hän on ilmoittanut itsensä, on turha väittää tällaista.
_________
Tuo oli pointti jota nimikristityt ja ateistit eivät voi käsittää.

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN itseni hänelle."

Ei minunkaan uskonvarmuuttani ateistien spekuloinnit tai selittelyt häiritse.
___________________________________________________________
Voisiko kysyä millä lailla Hän ilmoitti sinulle itsensä?

Oman kokemukseni olen jo palstalla kertonut ja atet eivät oikein tykänneet
siitä.

pertsa2012 kirjoitti:

Suurempi todistus sanoi :
Sellaiselle jolle Hän on ilmoittanut itsensä, on turha väittää tällaista.
_________
Tuo oli pointti jota nimikristityt ja ateistit eivät voi käsittää.

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN itseni hänelle."

Ei minunkaan uskonvarmuuttani ateistien spekuloinnit tai selittelyt häiritse.
___________________________________________________________
Voisiko kysyä millä lailla Hän ilmoitti sinulle itsensä?

Oman kokemukseni olen jo palstalla kertonut ja atet eivät oikein tykänneet
siitä.

Lue lisää

Atet ei tykkää todisteita.
Olenkin miettinyt, millaisen todistuksen ne haluaisi, tai mikä riittäisi, että he uskoisivat Jumalaan...
Savupatsas, joka sanoo olevansa jumala? Lentävät yksisarviset? kaikki lehdet muuttuisivat yhtä- äkkiä kullaksi? Maailmanloppu Raamatun ennustein parin päivän aikana? Tuskin. Ei riittäisi...

alipaineoktaavi kirjoitti:

Atet ei tykkää todisteita.
Olenkin miettinyt, millaisen todistuksen ne haluaisi, tai mikä riittäisi, että he uskoisivat Jumalaan...
Savupatsas, joka sanoo olevansa jumala? Lentävät yksisarviset? kaikki lehdet muuttuisivat yhtä- äkkiä kullaksi? Maailmanloppu Raamatun ennustein parin päivän aikana? Tuskin. Ei riittäisi...

Lue lisää

Minulle riittäisi että kaikki ne maailman ihmiset jotka uskovat johonkin jumalaan, uskoisivat edes samaan jumalaan, ja kertomukset tästä jumalasta olisivat yhtenäisiä, sekä tulkinnat samoja eivätkä uskovaiset ympäri maailman tappelisi ja vääntäisi siitä kenen usko ja tulkinta, ja kenen jumala on se oikea.

No voisit tietenkin laittaa liitettä/linkkiä alkuperäiseen juttuun, niin sitä voisi avata ja katsoa mitä siinä ajetaan takaa ja onko sillä pohjaa. Näitä samoja väitteitä nimittäin on tullut niin kauan kuin kristinusko on ollut.

Tässä kuitekin yksi todiste, että jo 200-300 luvulla oli kristittyjä jotka pitivät Jeesusta Jumalana. "Akeptous (a woman), the God-loving, offered this table for (the) god Jesus Christ, as a remembrance."
http://home.planet.nl/~slofs018/Megiddo.htm

Ja tuossa aikasemmin laittamassani linkissä Da Vinci Koodin aiva sama väittämässä on purettu jo, mutta kun ihmiset tahtovat olla laiskoja (minäkin), niin helpotan hommaa ja pasteaen jutun tähän:

"Uusi testamentti on tieteessä antiikin teksteistä parhaiten tunnettu kirja. Vanhin löydetty käsikirjoitus on John Rylandin Papyrus. Papyrus sisältää viisi jaetta Johanneksen evankeliumista (Joh. 18:31 - 33, 37 - 38). Sen kirjoittamisajankohdaksi arvioidaan 117 - 138 jKr. Käsikirjotus on kopioitu 20 vuotta alkuperäisen kirjoittamisen jälkeen. Toinen vanha dokumentti on Bodmer Papyruksen kirjoittamisajankohta n. 200 jKr. Papyrus sisältää suurimman osan Johanneksen ja Luukkaan evankeliumia sekä Juudan, 1 ja 2 Pietarin kirjeet. Lisäksi 200- ja 300-luvuilta on paljon Uuden testamentin tekstilöydöksiä.

Vanhimmat koko UT:n sisältämät käsikirjoitukset ovat neljänneltä vuosisadalta jKr.: Codex Vaticanus (325 - 350 jKr), joka sisältää koko Uuden testamentin ja kreikankielinen Vanhan testamentin ja Codex Sinaiticus (340 jKr), joka sisältää koko Uuden testamentin ja puolet Vanhaa testamenttia. Nykyinen käytössä oleva Raamattu on yhdenmukainen näiden vanhojen tekstien kanssa.

http://www.uskon.fi/html/davinci.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodmer_Papyri (v. 200 jKr)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52 (v.117 - 138 jKr.)
http://codexsinaiticus.org/en/ (Ei muuta kuin 340 vuodelta olevaa raamattua lukemaan!)

Ja kuten suosittelin, niin ne filtteröidyt teokset ovat löydettävissä verkosta, joten ei muuta kuin vertailemaan. Jotku niistä ovat ihan kelpo luettavaa, mutta toiset taas melko kuraa. Hyvää luettavaa ovat ainakin: Eenokin kirja, Riemuvuosien kirja, Elian ilmestys ja Toinen Esran kirja. Mutta raamattun Jumalan tahdosta päätyneet Pyhän Hengen vaikutuksessa kirjoitetut teokset ovat parempia ja ne "toimivat".
http://www.apokryfikirjat.com/opas.htm

Ingenjör_81 kirjoitti:

No voisit tietenkin laittaa liitettä/linkkiä alkuperäiseen juttuun, niin sitä voisi avata ja katsoa mitä siinä ajetaan takaa ja onko sillä pohjaa. Näitä samoja väitteitä nimittäin on tullut niin kauan kuin kristinusko on ollut.

Tässä kuitekin yksi todiste, että jo 200-300 luvulla oli kristittyjä jotka pitivät Jeesusta Jumalana. "Akeptous (a woman), the God-loving, offered this table for (the) god Jesus Christ, as a remembrance."
http://home.planet.nl/~slofs018/Megiddo.htm

Ja tuossa aikasemmin laittamassani linkissä Da Vinci Koodin aiva sama väittämässä on purettu jo, mutta kun ihmiset tahtovat olla laiskoja (minäkin), niin helpotan hommaa ja pasteaen jutun tähän:

"Uusi testamentti on tieteessä antiikin teksteistä parhaiten tunnettu kirja. Vanhin löydetty käsikirjoitus on John Rylandin Papyrus. Papyrus sisältää viisi jaetta Johanneksen evankeliumista (Joh. 18:31 - 33, 37 - 38). Sen kirjoittamisajankohdaksi arvioidaan 117 - 138 jKr. Käsikirjotus on kopioitu 20 vuotta alkuperäisen kirjoittamisen jälkeen. Toinen vanha dokumentti on Bodmer Papyruksen kirjoittamisajankohta n. 200 jKr. Papyrus sisältää suurimman osan Johanneksen ja Luukkaan evankeliumia sekä Juudan, 1 ja 2 Pietarin kirjeet. Lisäksi 200- ja 300-luvuilta on paljon Uuden testamentin tekstilöydöksiä.

Vanhimmat koko UT:n sisältämät käsikirjoitukset ovat neljänneltä vuosisadalta jKr.: Codex Vaticanus (325 - 350 jKr), joka sisältää koko Uuden testamentin ja kreikankielinen Vanhan testamentin ja Codex Sinaiticus (340 jKr), joka sisältää koko Uuden testamentin ja puolet Vanhaa testamenttia. Nykyinen käytössä oleva Raamattu on yhdenmukainen näiden vanhojen tekstien kanssa.

http://www.uskon.fi/html/davinci.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodmer_Papyri (v. 200 jKr)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52 (v.117 - 138 jKr.)
http://codexsinaiticus.org/en/ (Ei muuta kuin 340 vuodelta olevaa raamattua lukemaan!)

Ja kuten suosittelin, niin ne filtteröidyt teokset ovat löydettävissä verkosta, joten ei muuta kuin vertailemaan. Jotku niistä ovat ihan kelpo luettavaa, mutta toiset taas melko kuraa. Hyvää luettavaa ovat ainakin: Eenokin kirja, Riemuvuosien kirja, Elian ilmestys ja Toinen Esran kirja. Mutta raamattun Jumalan tahdosta päätyneet Pyhän Hengen vaikutuksessa kirjoitetut teokset ovat parempia ja ne "toimivat".
http://www.apokryfikirjat.com/opas.htm

Lue lisää

Luin tuota mainitsemaasi Eenokin kirjaa.

ja siinähän kerrottiin, miten ihmisten tyttäret nähneet "enkelit, taivaan lapset, näkivät ja himoitsivat heitä, ja sanoivat toisilleen: "Tulkaa, valitkaamme vaimoja ihmisten lasten keskuudesta ja tehdään lapsia." Ja kaikki muut heidän kanssaan ottivat itselleen vaimoja, ja jokainen valitsi itselleen yhden, ja he alkoivat kulkea heidän kanssaan ja saastuttaa itseään heidän kanssaan, ja he opettivat heille kauneutta ja lumouksia, ja juurien leikkaamista, ja tutustuttivat heidät kasveihin. Ja he tulivat raskaiksi, ja synnyttivät suuria jättiläisiä, joiden korkeus oli 3000 kyynärää: Jotka tuhosivat kaikki ihmisten tiedot. Ja kun ihmiset eivät enää voineet sietää heitä, jättiläiset kääntyivät heitä vastaan ja tuhosivat ihmiset. Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta."

Kerropa nyt, että pitäisikö minun uskoa joihinkin 3000 kyynärää korkeisiin jättiläisiin (siis vähän yli puolitoista kilometriä korkeisiin, kun kyynärä on noin 60 senttimetriä) sen vuoksi, että jossain Eenokin kirjassa kerrotaan näistä?

Uskotko sinä, että täällä on joskus elänyt 1,5 km korkeita jättiläisiä? Vai pidätkö moisia väitteitä todella lapsellisina satuina? Tätä Eenokin kirjaahan sinä pidit hyvänä luettavana. Osaisitko perustelle miksi on hyvä lukea 1,5 km korkeista jättiläisistä, jotka alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta? Uskotko sinä todellakin näin idioottimaisia juttuja, jotka naurattavat 11-vuotiastakin?

Eenokin jättiläiset kirjoitti:

Luin tuota mainitsemaasi Eenokin kirjaa.

ja siinähän kerrottiin, miten ihmisten tyttäret nähneet "enkelit, taivaan lapset, näkivät ja himoitsivat heitä, ja sanoivat toisilleen: "Tulkaa, valitkaamme vaimoja ihmisten lasten keskuudesta ja tehdään lapsia." Ja kaikki muut heidän kanssaan ottivat itselleen vaimoja, ja jokainen valitsi itselleen yhden, ja he alkoivat kulkea heidän kanssaan ja saastuttaa itseään heidän kanssaan, ja he opettivat heille kauneutta ja lumouksia, ja juurien leikkaamista, ja tutustuttivat heidät kasveihin. Ja he tulivat raskaiksi, ja synnyttivät suuria jättiläisiä, joiden korkeus oli 3000 kyynärää: Jotka tuhosivat kaikki ihmisten tiedot. Ja kun ihmiset eivät enää voineet sietää heitä, jättiläiset kääntyivät heitä vastaan ja tuhosivat ihmiset. Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta."

Kerropa nyt, että pitäisikö minun uskoa joihinkin 3000 kyynärää korkeisiin jättiläisiin (siis vähän yli puolitoista kilometriä korkeisiin, kun kyynärä on noin 60 senttimetriä) sen vuoksi, että jossain Eenokin kirjassa kerrotaan näistä?

Uskotko sinä, että täällä on joskus elänyt 1,5 km korkeita jättiläisiä? Vai pidätkö moisia väitteitä todella lapsellisina satuina? Tätä Eenokin kirjaahan sinä pidit hyvänä luettavana. Osaisitko perustelle miksi on hyvä lukea 1,5 km korkeista jättiläisistä, jotka alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta? Uskotko sinä todellakin näin idioottimaisia juttuja, jotka naurattavat 11-vuotiastakin?

Lue lisää

Erittäin mielenkiintoinen aihe, pääseköhän tässä nukkumaan laisinkaan. Kyseessähän ovat siis (langenneiden) enkeleiden ja ihmisten jälkeläiset, jotka ilmeisesti korruptoivat ennen tulvaa olleen maailman. Näistä jättiläisistä käytetään nimitystä "Nephillim" ja sillä nimellä löytyykin sitten Googlettimesta todella paljon asiaa. Tämä asia on vähän kuin Lohikäärmeet joita esiintyy joka kulttuurin historiassa, ja joita me ei osa yhdistää dinosauruksiin vaikka lapsikin näkee yhtäläisyydet. Se mikä vaikeuttaa näiden löytymistä, on se että ne hävitettiin, toisin kuin Lohikäärmeet jotka otettiin Arkkiin (http://www.noahsark-naxuan.com/1.htm) ja tietenkään ei tarvinnut ottaa aikuisia, vaan esim kaksi munaa tms.

Sama löytyy Genesiksestä (1 Moos) 6:4-6: "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä."

Joitakin arkeologisia löydöksiä, joita yritetään tietenkin epätoivoisesti todistaa väärennetyiksi tai olemattomiksi, koska eihän ne VOI OLLA totta. Eräs arkeologi joutuikin vaihtamaan uskoansa löydöksien takia. Tässä muutamia kuvia, ja osa tosiaan voi olla väärennettyjäkin, mutta että kaikki...
http://www.propheticvoice.co.uk/Nephilim_-_Biblical_Giants

Tässä videolla nuori suomalaisnainen kertoo nähneensä todella SUUREN enkelin Kauhavalla 24.4.2011. Tästä samasta näystä on myös muita todistajia ja siitä löytyy ketju tuolta Profetiat-osiosta.
http://www.youtube.com/watch?v=T31dFWJbIvk

Ingenjör_81 kirjoitti:

Erittäin mielenkiintoinen aihe, pääseköhän tässä nukkumaan laisinkaan. Kyseessähän ovat siis (langenneiden) enkeleiden ja ihmisten jälkeläiset, jotka ilmeisesti korruptoivat ennen tulvaa olleen maailman. Näistä jättiläisistä käytetään nimitystä "Nephillim" ja sillä nimellä löytyykin sitten Googlettimesta todella paljon asiaa. Tämä asia on vähän kuin Lohikäärmeet joita esiintyy joka kulttuurin historiassa, ja joita me ei osa yhdistää dinosauruksiin vaikka lapsikin näkee yhtäläisyydet. Se mikä vaikeuttaa näiden löytymistä, on se että ne hävitettiin, toisin kuin Lohikäärmeet jotka otettiin Arkkiin (http://www.noahsark-naxuan.com/1.htm) ja tietenkään ei tarvinnut ottaa aikuisia, vaan esim kaksi munaa tms.

Sama löytyy Genesiksestä (1 Moos) 6:4-6: "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä."

Joitakin arkeologisia löydöksiä, joita yritetään tietenkin epätoivoisesti todistaa väärennetyiksi tai olemattomiksi, koska eihän ne VOI OLLA totta. Eräs arkeologi joutuikin vaihtamaan uskoansa löydöksien takia. Tässä muutamia kuvia, ja osa tosiaan voi olla väärennettyjäkin, mutta että kaikki...
http://www.propheticvoice.co.uk/Nephilim_-_Biblical_Giants

Tässä videolla nuori suomalaisnainen kertoo nähneensä todella SUUREN enkelin Kauhavalla 24.4.2011. Tästä samasta näystä on myös muita todistajia ja siitä löytyy ketju tuolta Profetiat-osiosta.
http://www.youtube.com/watch?v=T31dFWJbIvk

Lue lisää

Siis toivottavasti sinä olet todellakin huumorismiehiä, eikä tuota ollut tarkoitettu tosissaan otettavaksi? Nimittäin jos oli, niin sitten minulta yksinkertaisesti loppuvat kaikki sanat ja termit, joilla yleensä kuvataan jälkeenjääneitä ja pohjattoman tyhmiä idiootteja, jotka kaikki olisiva ylivertaisia neroja sinun rinnallasi.

Aika lailla pelottaa ajatus, että maailmassa ja tässä yhteiskunnassamme olisi ihan oikeasti ihmisiä, jotka uskovat täysin vakavissaan noin sairaisiin juttuihin. Kynnys sille, että ilmoitan viranomaisille jonkun todella pahasti häiriintyneen ihmisen uhkana yhteiskunnallemme, ei varmaan koskaan ole ollut lähempänä.

Ingenjör_81 kirjoitti:

No voisit tietenkin laittaa liitettä/linkkiä alkuperäiseen juttuun, niin sitä voisi avata ja katsoa mitä siinä ajetaan takaa ja onko sillä pohjaa. Näitä samoja väitteitä nimittäin on tullut niin kauan kuin kristinusko on ollut.

Tässä kuitekin yksi todiste, että jo 200-300 luvulla oli kristittyjä jotka pitivät Jeesusta Jumalana. "Akeptous (a woman), the God-loving, offered this table for (the) god Jesus Christ, as a remembrance."
http://home.planet.nl/~slofs018/Megiddo.htm

Ja tuossa aikasemmin laittamassani linkissä Da Vinci Koodin aiva sama väittämässä on purettu jo, mutta kun ihmiset tahtovat olla laiskoja (minäkin), niin helpotan hommaa ja pasteaen jutun tähän:

"Uusi testamentti on tieteessä antiikin teksteistä parhaiten tunnettu kirja. Vanhin löydetty käsikirjoitus on John Rylandin Papyrus. Papyrus sisältää viisi jaetta Johanneksen evankeliumista (Joh. 18:31 - 33, 37 - 38). Sen kirjoittamisajankohdaksi arvioidaan 117 - 138 jKr. Käsikirjotus on kopioitu 20 vuotta alkuperäisen kirjoittamisen jälkeen. Toinen vanha dokumentti on Bodmer Papyruksen kirjoittamisajankohta n. 200 jKr. Papyrus sisältää suurimman osan Johanneksen ja Luukkaan evankeliumia sekä Juudan, 1 ja 2 Pietarin kirjeet. Lisäksi 200- ja 300-luvuilta on paljon Uuden testamentin tekstilöydöksiä.

Vanhimmat koko UT:n sisältämät käsikirjoitukset ovat neljänneltä vuosisadalta jKr.: Codex Vaticanus (325 - 350 jKr), joka sisältää koko Uuden testamentin ja kreikankielinen Vanhan testamentin ja Codex Sinaiticus (340 jKr), joka sisältää koko Uuden testamentin ja puolet Vanhaa testamenttia. Nykyinen käytössä oleva Raamattu on yhdenmukainen näiden vanhojen tekstien kanssa.

http://www.uskon.fi/html/davinci.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodmer_Papyri (v. 200 jKr)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52 (v.117 - 138 jKr.)
http://codexsinaiticus.org/en/ (Ei muuta kuin 340 vuodelta olevaa raamattua lukemaan!)

Ja kuten suosittelin, niin ne filtteröidyt teokset ovat löydettävissä verkosta, joten ei muuta kuin vertailemaan. Jotku niistä ovat ihan kelpo luettavaa, mutta toiset taas melko kuraa. Hyvää luettavaa ovat ainakin: Eenokin kirja, Riemuvuosien kirja, Elian ilmestys ja Toinen Esran kirja. Mutta raamattun Jumalan tahdosta päätyneet Pyhän Hengen vaikutuksessa kirjoitetut teokset ovat parempia ja ne "toimivat".
http://www.apokryfikirjat.com/opas.htm

Lue lisää

"Tässä kuitekin yksi todiste, että jo 200-300 luvulla oli kristittyjä jotka pitivät Jeesusta Jumalana. "

Varmasti on pitänyt, jos 325 Jeesus julistettiin Jumalaksi. Toinenkin kuvakulma oli .

http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

"Areiolaiset eivät uskoneet Jumalan kolminaisuuteen siten kuin katolinen kirkko. Areiolaisten mukaan Kristus on Jumalan ensimmäinen luomus, eikä "Isästä iankaikkisuudessa syntynyt". Täten he kielsivät Jeesuksen jumalallisuuden.[1] Areiolaisen suuntauksen perustajana voidaan pitää Aleksandrialaista presbyteeriä nimeltä Areios 300-luvulla jaa."

Mitä tulee tuohon historiallisuuteen...Evankeliumeiden vanhimmat säilyneet kappaleita on vain muutama, jotka on vanhempia kuin Naf Hammandin löydöt. Tuo Johanneksen pätkä on tosiaan vain parin jakeen mittainen. Noilla papyryksen pätkillä ei saisi edes koottua Raamattua.

https://sites.google.com/site/juhven/evankeliumien-kirjoittajat-ja-niiden-ajoitus

Tässä on listaa vanhimmista papyruksista, jotka on vanhimpia tiedettyjä uuden testamentin kappaleita...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri

Niitä on todella vähän, jotka on vanhempia kuin Nag Hammandin teoksia.

Siinä olet oikeassa, että vanhimmat koodeksit on tuolta ajalta. Silloin oli jo myöskin päätetty, että Jeesus on Jumala. Tätä tietoa vastaan Raamattu runkattiin mieleisekseen.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaantaminen2.html

Kristinusko kuitenkin jakautui tuohon aikaan kahteen leiriin. Toisessa leirissä oli Jeesusta Jumalana pitävänä ja toisessa leirissä uskoi Jeesuksen olleen pyhä ihminen. Jeesusta Jumalana pitävät tappoi ja vainosi kristittyjä, jotka eivät uskoneet samalla tavalla. Samalla he tuhosivat evankeliumit, joita he eivät olleet hyväksyneet. Se oli ensimmäistä uskonpuhdistusta.

"Uuden testamentin kirjoitukset ovat säilyneet nykyaikaan vain kopioiden kopioina. Käsin kopioidessa teksti muuttuu sekä tahattomien virheiden että tietoisen toimittamisen vuoksi. Ensimmäisinä vuosisatoina tekstiä kopioitiin usein hyvinkin vapaasti. Kirjojen kanonisoimisprosessin myötä syntyi tarve vakiinnuttaa tekstin sanamuodot. Tällä tavalla syntynyt nk. bysanttilainen tekstityyppi vakiintui keskiaikaisten käsikirjoitusten suureen enemmistöön ja ensimmäisiin painettuihin Uuden testamentin laitoksiin. Uuden testamentin tekstin historiaa alettiin tutkia tieteellisesti valistuksen myötä. Mahdollisimman vanhaa sanamuotoa alettiin etsiä käsikirjoitusten enemmistön sijaan vanhimmista käsikirjoituksista. "
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaantaminen2.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon2.html

Noin kolmasosa Qumranilta löytyneistä teksteistä oli kopioita Heprealaisen Raamatun eli Vanhan testamentin kirjoista. Qumranin luolista löydetyt kopiot eri Heprealaisen Raamatun kirjoista eivät olleet identtisiä tekstimuodoiltaan, vaan kirjoituksista oli säilynyt erilaisia versioita. Toisistaan poikkeavat versiot ovat haastaneet perinteiset käsitykset Vanhan testamentin tekstihistoriasta sekä Raamatun kirjojen koskemattomuudesta. Niiden myötä on jouduttu pohtimaan uudelleen, mitä tekstin auktoritatiivisuus on tarkoittanut antiikin maailmassa, ja millainen oli se prosessi, joka johti ns. kaanonin muodostumiseen. Oliko mahdollista, että samasta Heprealaisen Raamatun kirjasta oli rinnakkain käytössä toisistaan poikkeavia versioita?

http://www.helsinki.fi/teol/pro/qumran/vanha/vanha1.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/miksi3.html

Tuo tukee sitä väittämää, että yhdestäkään uskovaisesta ei ole kapasiteettia tutkijaksi...

mave kirjoitti:

"Tässä kuitekin yksi todiste, että jo 200-300 luvulla oli kristittyjä jotka pitivät Jeesusta Jumalana. "

Varmasti on pitänyt, jos 325 Jeesus julistettiin Jumalaksi. Toinenkin kuvakulma oli .

http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

"Areiolaiset eivät uskoneet Jumalan kolminaisuuteen siten kuin katolinen kirkko. Areiolaisten mukaan Kristus on Jumalan ensimmäinen luomus, eikä "Isästä iankaikkisuudessa syntynyt". Täten he kielsivät Jeesuksen jumalallisuuden.[1] Areiolaisen suuntauksen perustajana voidaan pitää Aleksandrialaista presbyteeriä nimeltä Areios 300-luvulla jaa."

Mitä tulee tuohon historiallisuuteen...Evankeliumeiden vanhimmat säilyneet kappaleita on vain muutama, jotka on vanhempia kuin Naf Hammandin löydöt. Tuo Johanneksen pätkä on tosiaan vain parin jakeen mittainen. Noilla papyryksen pätkillä ei saisi edes koottua Raamattua.

https://sites.google.com/site/juhven/evankeliumien-kirjoittajat-ja-niiden-ajoitus

Tässä on listaa vanhimmista papyruksista, jotka on vanhimpia tiedettyjä uuden testamentin kappaleita...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri

Niitä on todella vähän, jotka on vanhempia kuin Nag Hammandin teoksia.

Siinä olet oikeassa, että vanhimmat koodeksit on tuolta ajalta. Silloin oli jo myöskin päätetty, että Jeesus on Jumala. Tätä tietoa vastaan Raamattu runkattiin mieleisekseen.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaantaminen2.html

Kristinusko kuitenkin jakautui tuohon aikaan kahteen leiriin. Toisessa leirissä oli Jeesusta Jumalana pitävänä ja toisessa leirissä uskoi Jeesuksen olleen pyhä ihminen. Jeesusta Jumalana pitävät tappoi ja vainosi kristittyjä, jotka eivät uskoneet samalla tavalla. Samalla he tuhosivat evankeliumit, joita he eivät olleet hyväksyneet. Se oli ensimmäistä uskonpuhdistusta.

"Uuden testamentin kirjoitukset ovat säilyneet nykyaikaan vain kopioiden kopioina. Käsin kopioidessa teksti muuttuu sekä tahattomien virheiden että tietoisen toimittamisen vuoksi. Ensimmäisinä vuosisatoina tekstiä kopioitiin usein hyvinkin vapaasti. Kirjojen kanonisoimisprosessin myötä syntyi tarve vakiinnuttaa tekstin sanamuodot. Tällä tavalla syntynyt nk. bysanttilainen tekstityyppi vakiintui keskiaikaisten käsikirjoitusten suureen enemmistöön ja ensimmäisiin painettuihin Uuden testamentin laitoksiin. Uuden testamentin tekstin historiaa alettiin tutkia tieteellisesti valistuksen myötä. Mahdollisimman vanhaa sanamuotoa alettiin etsiä käsikirjoitusten enemmistön sijaan vanhimmista käsikirjoituksista. "
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaantaminen2.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon2.html

Noin kolmasosa Qumranilta löytyneistä teksteistä oli kopioita Heprealaisen Raamatun eli Vanhan testamentin kirjoista. Qumranin luolista löydetyt kopiot eri Heprealaisen Raamatun kirjoista eivät olleet identtisiä tekstimuodoiltaan, vaan kirjoituksista oli säilynyt erilaisia versioita. Toisistaan poikkeavat versiot ovat haastaneet perinteiset käsitykset Vanhan testamentin tekstihistoriasta sekä Raamatun kirjojen koskemattomuudesta. Niiden myötä on jouduttu pohtimaan uudelleen, mitä tekstin auktoritatiivisuus on tarkoittanut antiikin maailmassa, ja millainen oli se prosessi, joka johti ns. kaanonin muodostumiseen. Oliko mahdollista, että samasta Heprealaisen Raamatun kirjasta oli rinnakkain käytössä toisistaan poikkeavia versioita?

http://www.helsinki.fi/teol/pro/qumran/vanha/vanha1.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/miksi3.html

Tuo tukee sitä väittämää, että yhdestäkään uskovaisesta ei ole kapasiteettia tutkijaksi...

Lue lisää

Tosiaankin gnostilaisuus nousi hyvin nopeasti, jossa haluttiin kieltää Jeesuksen Jumallallisuus ja juuri tästä Jeesus varoittikin opetuslapsiaan. Väitteet että Paavali tappoi "vääräuskoisia" on lähinnä huvittava ja ilman mitään pohjaa.

"Tuo Johanneksen pätkä on tosiaan vain parin jakeen mittainen. Noilla papyryksen pätkillä ei saisi edes koottua Raamattua. "

Löytyneet palaset ovat identtisiä nykyisen Johanneksen evankeliumin kanssa, joten kieltävien todisteiden puuttuessa voimme luottaa lopunkin tekstin olevan identtistä, varsinkinkin kun kyseessä on palasia sieltä sun täältä.

Qumramin kääröjä (Kuolleenmeren kääröjä) tutkiessa ei pidä sekoittaa niitä Uuden testamentin kanssa, jossa tässä on ollut kyse. Kuten aikaisemmin mainitsemani Codex Sinaiticus näyttää, niin raamatun sisällöstä ei ole mitään merkittävää jätetty pois melkein 2000 vuoteen. Juutalaisten käyttämästä raamatusta, eli Tanakista ja sen sisällöstä ollaan kuitenkin harvinaisen yhtä mieltä ja näissä asioissa voidaan juutalaisiin tutkijoihin. Ja on pidettä mielessä, että juutalaiset kantoivat myös mukanaan muita tekstejä ihan kuten mekin kannamme mukanamme kirjallisuutta raamatun ohella, mutta vain osa teskteistä katsotaan pyhiksi teksteiksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanakh

Tässä luettelo noista Qumramin kääröistä: http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/overview.html

"Qumranin löydöt ovat suurimmassa arvossaan, kun raamatuntutkijat voivat verrata niitä 900-luvun masoreettisiin teksteihin. Jos tutkimuksissa, joissa vertailut ovat mahdollisia, löytyy vain vähän tai ei lainkaan tekstuaalisia muutoksia, voidaan olettaa, että masoreettiset kirjurit ovat olleet yhtä uskollisia, kun he ovat kopioineet muitakin Raamatun tekstejä, joita ei voida verrata Qumranin materiaaliin.

Mitä tästä opittiin? Kun vertailtiin Qumranista löydetyn Jesajan käsikirjoitusta masoreettiseen tekstiin, paljastui, että ne olivat tarkkuudessaan erittäin lähellä toisiaan: "Jesaja 53:n vertailu osoitti, että vain 17 kirjainta poikkesi masoreettisesta tekstistä. Kymmenen näistä olivat pelkkiä kirjoituseroja (kuten englannin kielen kunnia-sanan amerikkalainen muoto honor ja englantilainen honour), jotka eivät johda merkityksen muuttumiseen ollenkaan. Neljä muuta ovat erittäin pieniä eroja kuten konjunktion esiintyminen (ja), joka on ennemminkin tyyliseikka kuin oleellinen asia. Loput kolme kirjainta muodostavat hepreankielisen sanan "valo". Joku on lisännyt tämän sanan tekstiin jakeeseen 11 sanojen "he tulevat näkemään" jälkeen. Tämän kappaleen 166:sta sanasta tämä on ainoa kyseenalainen sana eikä se muuta katkelman merkitystä lainkaan. Raamatuntutkijat kertovat, että tämä on tyypillistä koko Jesajan käsikirjoitukselle."
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/onkorluo.htm

Itse kovin suuressa arvossa pidä tuollaista tutkimusta, jonka perustana on löytää virheitä ja lähteinä "kriittiset" tutkimukset, joiden itse tarkoitus on pönkittää liberaaliteollisuuden huteraa selkärankaa.

"There are tens of thousands of manuscripts from the New Testament, in part or in whole, dating from the second century A.D. to the late fifteenth century, when the printing press was invented. These manuscripts have been found in Egypt, Palestine, Syria, Turkey, Greece, and Italy, making collusion unlikely. The oldest manuscript, the John Rylands manuscript, has been dated to 125 A.D. and was found in Egypt, some distance from where the New Testament was originally composed in Asia Minor. Many early Christian papyri, discovered in 1935, have been dated to 150 A.D., and include the four gospels. The Papyrus Bodmer II, discovered in 1956, has been dated to 200 A.D., and contains 14 chapters and portions of the last seven chapters of the gospel of John. The Chester Beatty biblical papyri, discovered in 1931, has been dated to 200-250 A.D. and contains the Gospels, Acts, Paul's Epistles, and Revelation. The number of manuscripts is extensive compared to other ancient historical writings, such as Caesar's "Gallic Wars" (10 Greek manuscripts, the earliest 950 years after the original), the "Annals" of Tacitus (2 manuscripts, the earliest 950 years after the original), Livy (20 manuscripts, the earliest 350 years after the original), and Plato (7 manuscripts)."
http://www.godandscience.org/apologetics/bibleorg.html
http://www.godandscience.org/apologetics/why_christianity_is_not_false.html

"They asserted, however, that the sum and substance of their fault or error had been that they were accustomed to meet on a fixed day before dawn and sing responsively a hymn to Christ as to a god, and to bind themselves by oath, not to some crime, but not to commit fraud, theft, or adultery, not falsify their trust, nor to refuse to return a trust when called upon to do so."
http://www.earlychristianwritings.com/text/pliny.html

"Onko raamattu luotettava?"
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=20132

mave kirjoitti:

"Tässä kuitekin yksi todiste, että jo 200-300 luvulla oli kristittyjä jotka pitivät Jeesusta Jumalana. "

Varmasti on pitänyt, jos 325 Jeesus julistettiin Jumalaksi. Toinenkin kuvakulma oli .

http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

"Areiolaiset eivät uskoneet Jumalan kolminaisuuteen siten kuin katolinen kirkko. Areiolaisten mukaan Kristus on Jumalan ensimmäinen luomus, eikä "Isästä iankaikkisuudessa syntynyt". Täten he kielsivät Jeesuksen jumalallisuuden.[1] Areiolaisen suuntauksen perustajana voidaan pitää Aleksandrialaista presbyteeriä nimeltä Areios 300-luvulla jaa."

Mitä tulee tuohon historiallisuuteen...Evankeliumeiden vanhimmat säilyneet kappaleita on vain muutama, jotka on vanhempia kuin Naf Hammandin löydöt. Tuo Johanneksen pätkä on tosiaan vain parin jakeen mittainen. Noilla papyryksen pätkillä ei saisi edes koottua Raamattua.

https://sites.google.com/site/juhven/evankeliumien-kirjoittajat-ja-niiden-ajoitus

Tässä on listaa vanhimmista papyruksista, jotka on vanhimpia tiedettyjä uuden testamentin kappaleita...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri

Niitä on todella vähän, jotka on vanhempia kuin Nag Hammandin teoksia.

Siinä olet oikeassa, että vanhimmat koodeksit on tuolta ajalta. Silloin oli jo myöskin päätetty, että Jeesus on Jumala. Tätä tietoa vastaan Raamattu runkattiin mieleisekseen.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaantaminen2.html

Kristinusko kuitenkin jakautui tuohon aikaan kahteen leiriin. Toisessa leirissä oli Jeesusta Jumalana pitävänä ja toisessa leirissä uskoi Jeesuksen olleen pyhä ihminen. Jeesusta Jumalana pitävät tappoi ja vainosi kristittyjä, jotka eivät uskoneet samalla tavalla. Samalla he tuhosivat evankeliumit, joita he eivät olleet hyväksyneet. Se oli ensimmäistä uskonpuhdistusta.

"Uuden testamentin kirjoitukset ovat säilyneet nykyaikaan vain kopioiden kopioina. Käsin kopioidessa teksti muuttuu sekä tahattomien virheiden että tietoisen toimittamisen vuoksi. Ensimmäisinä vuosisatoina tekstiä kopioitiin usein hyvinkin vapaasti. Kirjojen kanonisoimisprosessin myötä syntyi tarve vakiinnuttaa tekstin sanamuodot. Tällä tavalla syntynyt nk. bysanttilainen tekstityyppi vakiintui keskiaikaisten käsikirjoitusten suureen enemmistöön ja ensimmäisiin painettuihin Uuden testamentin laitoksiin. Uuden testamentin tekstin historiaa alettiin tutkia tieteellisesti valistuksen myötä. Mahdollisimman vanhaa sanamuotoa alettiin etsiä käsikirjoitusten enemmistön sijaan vanhimmista käsikirjoituksista. "
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaantaminen2.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon2.html

Noin kolmasosa Qumranilta löytyneistä teksteistä oli kopioita Heprealaisen Raamatun eli Vanhan testamentin kirjoista. Qumranin luolista löydetyt kopiot eri Heprealaisen Raamatun kirjoista eivät olleet identtisiä tekstimuodoiltaan, vaan kirjoituksista oli säilynyt erilaisia versioita. Toisistaan poikkeavat versiot ovat haastaneet perinteiset käsitykset Vanhan testamentin tekstihistoriasta sekä Raamatun kirjojen koskemattomuudesta. Niiden myötä on jouduttu pohtimaan uudelleen, mitä tekstin auktoritatiivisuus on tarkoittanut antiikin maailmassa, ja millainen oli se prosessi, joka johti ns. kaanonin muodostumiseen. Oliko mahdollista, että samasta Heprealaisen Raamatun kirjasta oli rinnakkain käytössä toisistaan poikkeavia versioita?

http://www.helsinki.fi/teol/pro/qumran/vanha/vanha1.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/miksi3.html

Tuo tukee sitä väittämää, että yhdestäkään uskovaisesta ei ole kapasiteettia tutkijaksi...

Lue lisää

Miten 4Q365 poikkeaa Heprealaisesta Raamatusta?

Huomattavin ero Heprealaisen Raamatun Pentateukin ja 4Q365:n välillä ovat jälkimmäisen tekstin sisältämät laajennukset. Käsikirjoituksen 4Q365 säilynyt teksti käsittää esimerkiksi seitsemän rivin laajennuksen Toisessa Mooseksen kirjassa esiintyvään Mirjamin lauluun (4Q365 6a ii, 1-7). Tämä tekee Mirjamin laulusta huomattavasti Vanhan testamentin versiota (2. Moos. 15:21) pidemmän. Toinen tunnettu laajennus on Kolmannessa Mooseksen kirjassa (3. Moos. 24:2), ja se koskee temppelin polttopuita (4Q365 23). Polttopuita ei mainita Kolmannessa Mooseksen kirjassa, jossa käsitellään temppelin juhla-aikoja. Sitä vastoin mainintoja polttopuihin löytyy Nehemian kirjasta (10:34-35, 13:31).

Luther pitäytyi tiukasti Heprealaisen Raamatun suppeampaan kokoelmaan. Sen sijaan katolisten ja ortodoksien Vanhan testamentin kaanon on laajempi.

No ei se Mirjamin laulunsanojen lyhentäminen tai polttopuiden olemassaolo tai olemattomuus muuttanut Raamatun kokonaiskuvaa !

Eihän kukaan ole kieltänyt, etteikö ateistienkin suusta joskus pääse viisaita sanoja. Esimerkiksi Gandhi puhui paljon asiaa, mutta ennen kuolemaansa hänkin myönsi olevansa onneton... (ilman Kristusta).

Jos vertaa kahta mallia, Teismi (Luominen) vs Ateismi (Evoluutio), niin se erottelu ajatusmalleissa on suunnilleen tällainen.

EVOLUUTIO
Äiti luonto
Syntyi sattumalta
Satunnainen kaava
Luontainen prosessi
Suljettu järjestelmä
Sattumia
Ihminen määrittelee Jumalan
Ihminen on herra
Inhimillinen itsehallinto
Suhteelliset tilanteet
Ihminen on hyvä
Tarve/Oikeudet
Riippumaton aikuinen
Ihminen on kehittynyt
Vahvat selviävät
Nuoruus ja voima
Äly
Riippumattomuus
Voima on oikeus
Kamppailu
Tuuri, hetki ja nautinto
Rajallinen elämä
Kuolema on loppu, Tyhjyys

LUOMINEN
Isä Jumala
Syntyi päätöksestä
Suunniteltu tarkoitus
Yliluonnolisen valmistus
Avoin tilanne
Jumalan kaitselmus
Jumala määrittelee ihmisen
Jumala on Herra
Jumalainen käskyvalta
Kiistattomat rajat
Jumala on hyvä
Tehtävä/Vastuut
Lapsenomainen palvelija
Ihminen on langennut
Heikot pelastetaan
Vanhuus ja nöyryys
Viisaus
Kuuliaisuus
Oikeus on voima
Rauha
Usko, toivo ja rakkaus
Ikuinen elämä
Kuolema on alku, Taivas

Ja tässä David Pawsonilta opetusta aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=W6zyKNMisf0#t=32m39s

Ingenjör_81 kirjoitti:

Eihän kukaan ole kieltänyt, etteikö ateistienkin suusta joskus pääse viisaita sanoja. Esimerkiksi Gandhi puhui paljon asiaa, mutta ennen kuolemaansa hänkin myönsi olevansa onneton... (ilman Kristusta).

Jos vertaa kahta mallia, Teismi (Luominen) vs Ateismi (Evoluutio), niin se erottelu ajatusmalleissa on suunnilleen tällainen.

EVOLUUTIO
Äiti luonto
Syntyi sattumalta
Satunnainen kaava
Luontainen prosessi
Suljettu järjestelmä
Sattumia
Ihminen määrittelee Jumalan
Ihminen on herra
Inhimillinen itsehallinto
Suhteelliset tilanteet
Ihminen on hyvä
Tarve/Oikeudet
Riippumaton aikuinen
Ihminen on kehittynyt
Vahvat selviävät
Nuoruus ja voima
Äly
Riippumattomuus
Voima on oikeus
Kamppailu
Tuuri, hetki ja nautinto
Rajallinen elämä
Kuolema on loppu, Tyhjyys

LUOMINEN
Isä Jumala
Syntyi päätöksestä
Suunniteltu tarkoitus
Yliluonnolisen valmistus
Avoin tilanne
Jumalan kaitselmus
Jumala määrittelee ihmisen
Jumala on Herra
Jumalainen käskyvalta
Kiistattomat rajat
Jumala on hyvä
Tehtävä/Vastuut
Lapsenomainen palvelija
Ihminen on langennut
Heikot pelastetaan
Vanhuus ja nöyryys
Viisaus
Kuuliaisuus
Oikeus on voima
Rauha
Usko, toivo ja rakkaus
Ikuinen elämä
Kuolema on alku, Taivas

Ja tässä David Pawsonilta opetusta aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=W6zyKNMisf0#t=32m39s

Lue lisää

Eikös Gandhi ollut hindu...

gloriana_demeter kirjoitti:

Eikös Gandhi ollut hindu...

Kyllä, ja hänkin sanoi että ei ollut löytänyt rauhaa elämäänsä vielä vanhoilla päivillänsäkään. Sääli.

Pro-ateistit jotka ovat tosiaan jotka ovat tunnetusti suuria valopäitä: http://pics.kuvaton.com/bshit/atheism1.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

Tämä kaikki todistaa, että ateismi riippuu tänä päivänä yhä löysemmässä hirressä. Ajatele asiaa vaikka näin...

Jos katsot ulos ja näet hienon ja täydellisyyttä hipovan rakennuksen, niin voi käsittää muutamalla eri tavalla sen olemassa olon:
1) Se on illuusio eikä oikeasti ole siinä.
2) Se on aina ollut siinä.
3) Se kehittyi siihen itsestään.
4) Se on rakennettu ja sen rakentaja on suuri arkkitehti.

Yksi solu ihmisen ruumissa on yhtä monimutkainen kuin Lontoon kaupunki itsekorjaavineen omainaisuuksineen ja DNA koodeinensa. Vaikka valinta vaihtoehtojen välillä on monelle itsestään selvyys, niin tutkitaanpa noita näkemyksiä.

Ykkösvaihtoehtoa kannattavat eräät idän uskonnot ja vastaavat New Age-liikkeet, mutta tähän ei kovin moni usko joten en sitä käsittele.

Kakkosvaihtoehto on jo jollakin tavalla järkevä ja antiikin kreikkalaiset ajattelivat näin, mutta tämäkin vaihtoehto on tieteen valossa romutettu, koska maailma ei ole stabiili tai staattinen, ja sen voidaan todeta syntyneen jostakin.

Kolmas malli voidaan tiivistää "sattuma" ja evoluutioteoria ymmärtää asian juuri näin, mutta kun katsomme monimuotoisuutta ja harmoniaa sekä järjestystä, niin tämä vaihtoehto vaatii todella paljon uskoa että sattumia voisi tapahtua näin monta peräkkäin. Suurempi todennäköisyys olisi, että joku voittaisi lotossa seuraavat kymmenen vuotta putkeen joka ainoa lauantai. Myös tieteellisesti voidaan havaita että DNA koodi heikkenee, eli ei kehity, ja sen seurauksena on lisääntyvät sairaudet ja allergiat sekä vähenevä hedelmällisyys. Tämä kolmas ajattelu malli siis vaatii miljoonia tai jopa miljardeja vuosi ollaakseen milllään tavalla uskottava, mutta toistaiseksi puheet miljlardeista vuosista on täysin teoriapohjaisia ja yhä enemmän ja enemmän ontuvia, sillä esimerkiksi tuoreesta maa-aineksesta tulivuoren laavasta on nykyiset mittausmenetelmät antaneet miljoonia vuosia vaikka tulos olisi pitänyt olla 0-vuotta. On myös huomioitava, että maailma muuttuu koko ajan, kuten mm. magneettikenttä ja tämä vaikuttaa mittaustuloksiin ratkaisevasta.

Neljäs malli eli luomisoppi näkee maailman niin, että tämä kaikki on jonkin todella älykkään persoonan kehittämää ja että Hänen sormenjälkensä on joka paikassa. Tämä on nähtävissä monin paikoin ja on tieteellisesti täysin todistettavissa, mm. DNA:n avulla sekä Kultaisessa Leikkauksessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_leikkaus). Maailma oli tämän kristillisen opin mukaan alunperin täydellinen, mutta sitten ihmisen mukana koko maailma lankesi ja merkittiin kuolemalla. Tämä voidaan todentaa DNA koodista laskemalla että jokaisessa uudessa sukupolvessa tulee virheitä lisää X määrä ja kokonaismäärä virheitä on määrä Y, jolloin voimme päätellä koska virheet olivat alkaneet tulla koodiin ja näin ollen pääsemme n. 6000 vuotta taaksepäin. Ateistiin perustuva tiedeoppi ei myös vieläkään ole voinut selittää jääkauden syntyä järkevästi, sillä massiiviset maailmaa muokkaavat jäämassat syntyvät suuresta määrästä vettä, mutta raamatullinen vedenpaisumus on täysin luonnollinen selitys tälle mullistukselle, joka synnytti fossiilit joita ei muutoin muodostuisi (http://www.luominen.fi/schweitzerin-vaarallinen-loyto/). Luomisopissa todisteita ja havaintoja ei tietenkään voida kieltää, mutta se missä viitekehyksessä niiden ajatellaan toimivan on eri sekä lähtöolettamukset, jolloin ateismi ei siis ole neutraali vaan oma uskontonsa ja maailmankatsomuksensa. Modernin tieteen suurimmat tieteentekijät uskoivatkin näin, kuten mm. Newton, Maxwell, Farady, Mendel, Pasteur ja Bacon, ja he olivat Jumalaan uskovia. Ensiksi mainittu Isaac Newton kehitti käytännössä koko modernin fysiikan ja matematiikan pohjan lähes tyhjästä ja teki sen ennen 21 ikävuoteen menessä! Hän tutki myös Raamattua aktiivisesti ja teki paljon töitä sen parissa sekä omisti kaikki saavutuksensa Herralle. Häntä onkin tituleerattu näin: http://densytics.com/2008/03/10/newton-greatest-genius-ever-lived/

Ingenjör_81 kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

Tämä kaikki todistaa, että ateismi riippuu tänä päivänä yhä löysemmässä hirressä. Ajatele asiaa vaikka näin...

Jos katsot ulos ja näet hienon ja täydellisyyttä hipovan rakennuksen, niin voi käsittää muutamalla eri tavalla sen olemassa olon:
1) Se on illuusio eikä oikeasti ole siinä.
2) Se on aina ollut siinä.
3) Se kehittyi siihen itsestään.
4) Se on rakennettu ja sen rakentaja on suuri arkkitehti.

Yksi solu ihmisen ruumissa on yhtä monimutkainen kuin Lontoon kaupunki itsekorjaavineen omainaisuuksineen ja DNA koodeinensa. Vaikka valinta vaihtoehtojen välillä on monelle itsestään selvyys, niin tutkitaanpa noita näkemyksiä.

Ykkösvaihtoehtoa kannattavat eräät idän uskonnot ja vastaavat New Age-liikkeet, mutta tähän ei kovin moni usko joten en sitä käsittele.

Kakkosvaihtoehto on jo jollakin tavalla järkevä ja antiikin kreikkalaiset ajattelivat näin, mutta tämäkin vaihtoehto on tieteen valossa romutettu, koska maailma ei ole stabiili tai staattinen, ja sen voidaan todeta syntyneen jostakin.

Kolmas malli voidaan tiivistää "sattuma" ja evoluutioteoria ymmärtää asian juuri näin, mutta kun katsomme monimuotoisuutta ja harmoniaa sekä järjestystä, niin tämä vaihtoehto vaatii todella paljon uskoa että sattumia voisi tapahtua näin monta peräkkäin. Suurempi todennäköisyys olisi, että joku voittaisi lotossa seuraavat kymmenen vuotta putkeen joka ainoa lauantai. Myös tieteellisesti voidaan havaita että DNA koodi heikkenee, eli ei kehity, ja sen seurauksena on lisääntyvät sairaudet ja allergiat sekä vähenevä hedelmällisyys. Tämä kolmas ajattelu malli siis vaatii miljoonia tai jopa miljardeja vuosi ollaakseen milllään tavalla uskottava, mutta toistaiseksi puheet miljlardeista vuosista on täysin teoriapohjaisia ja yhä enemmän ja enemmän ontuvia, sillä esimerkiksi tuoreesta maa-aineksesta tulivuoren laavasta on nykyiset mittausmenetelmät antaneet miljoonia vuosia vaikka tulos olisi pitänyt olla 0-vuotta. On myös huomioitava, että maailma muuttuu koko ajan, kuten mm. magneettikenttä ja tämä vaikuttaa mittaustuloksiin ratkaisevasta.

Neljäs malli eli luomisoppi näkee maailman niin, että tämä kaikki on jonkin todella älykkään persoonan kehittämää ja että Hänen sormenjälkensä on joka paikassa. Tämä on nähtävissä monin paikoin ja on tieteellisesti täysin todistettavissa, mm. DNA:n avulla sekä Kultaisessa Leikkauksessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_leikkaus). Maailma oli tämän kristillisen opin mukaan alunperin täydellinen, mutta sitten ihmisen mukana koko maailma lankesi ja merkittiin kuolemalla. Tämä voidaan todentaa DNA koodista laskemalla että jokaisessa uudessa sukupolvessa tulee virheitä lisää X määrä ja kokonaismäärä virheitä on määrä Y, jolloin voimme päätellä koska virheet olivat alkaneet tulla koodiin ja näin ollen pääsemme n. 6000 vuotta taaksepäin. Ateistiin perustuva tiedeoppi ei myös vieläkään ole voinut selittää jääkauden syntyä järkevästi, sillä massiiviset maailmaa muokkaavat jäämassat syntyvät suuresta määrästä vettä, mutta raamatullinen vedenpaisumus on täysin luonnollinen selitys tälle mullistukselle, joka synnytti fossiilit joita ei muutoin muodostuisi (http://www.luominen.fi/schweitzerin-vaarallinen-loyto/). Luomisopissa todisteita ja havaintoja ei tietenkään voida kieltää, mutta se missä viitekehyksessä niiden ajatellaan toimivan on eri sekä lähtöolettamukset, jolloin ateismi ei siis ole neutraali vaan oma uskontonsa ja maailmankatsomuksensa. Modernin tieteen suurimmat tieteentekijät uskoivatkin näin, kuten mm. Newton, Maxwell, Farady, Mendel, Pasteur ja Bacon, ja he olivat Jumalaan uskovia. Ensiksi mainittu Isaac Newton kehitti käytännössä koko modernin fysiikan ja matematiikan pohjan lähes tyhjästä ja teki sen ennen 21 ikävuoteen menessä! Hän tutki myös Raamattua aktiivisesti ja teki paljon töitä sen parissa sekä omisti kaikki saavutuksensa Herralle. Häntä onkin tituleerattu näin: http://densytics.com/2008/03/10/newton-greatest-genius-ever-lived/

Lue lisää

"Jos katsot ulos ja näet hienon ja täydellisyyttä hipovan rakennuksen, niin voi käsittää muutamalla eri tavalla sen olemassa olon:
1) Se on illuusio eikä oikeasti ole siinä.
2) Se on aina ollut siinä.
3) Se kehittyi siihen itsestään.
4) Se on rakennettu ja sen rakentaja on suuri arkkitehti."

Huono esimerkki, koska tiedetään, että ihmisjoukko on tehnyt kyseessä olevan rakennuksen ja voidaan myös esimerkiksi selvittää ketkä ja kenen toimesta se on rakennettu.

"
Kolmas malli voidaan tiivistää "sattuma" ja evoluutioteoria ymmärtää asian juuri näin, mutta kun katsomme monimuotoisuutta ja harmoniaa sekä järjestystä, niin tämä vaihtoehto vaatii todella paljon uskoa että sattumia voisi tapahtua näin monta peräkkäin. "

No evoluution kohdalla ei ole kyse sattumasta vaan luonnonvalinnasta, mutta jos kyseessä olisi oikeasti sattuma niin mikään ei estä sitä, että jokin mahdollinen mutta todella epätodennäköinen voi tai on tapahtunut.

"Luomisopissa todisteita ja havaintoja ei tietenkään voida kieltää, mutta se missä viitekehyksessä niiden ajatellaan toimivan on eri sekä lähtöolettamukset, jolloin ateismi ei siis ole neutraali vaan oma uskontonsa ja maailmankatsomuksensa."

HAHAHAH voi oletpa koomikko olisi erittäin säälittävää ja surullista jos uskoisit oikeasti siihen mitä olet kirjoittanut.