Vanhempien kohtuullinen alkoholinkäyttö?

Missä rajat?

Haluaisin kysyä, että minkälaista on mielestänne vanhempien kohtuullinen alkoholinkäyttö?

Lapsena omat vanhempani eivät käyttäneet alkoholia muuta kuin ehkä yhden lasillisen viiniä tai olutta jouluna tai uutena vuotena. Nykyään asun Ranskassa ja omia lapsia ei vielä ole, mutta tuntemissani ranskalaisissa lapsiperheissä alkoholin käyttö vaikuttaa olevan paljon hyväksytympää kuin mihin olen Suomessa tottunut. Isovanhemmilla kyläillessä yms perhekokoontumisissa on normaalia, että kaikki aikuiset, myös pikkulasten vanhemmat, ottavat useamman lasin viiniä tai 3-4 pulloa olutta, vaikka juhlissa olisi myös pikkulapsia ja jopa vauvoja. Monesti viikonloppuisin päiväsaikaan lapset viedään puistoon ja heitä katsellessä vanhemmat korkkaavat viinipullon tai ottavat pari olutta.

Aluksi tämä lepsu käytäntö vaikutti mielestäni tosi kummalliselta, kun olen Suomen "tiukkapiposysteemiin" tottunut, mutta pidemmän päälle en kyllä ole huomannut siitä olleen lapsille haittaa. Päinvastoin, ranskalaiset lapset vaikuttavat keskimäärin tottelevaisemmilta ja sosiaalisemmilta kuin tuntemani suomalaislapset.

Ovatko suomalaissuositukset vanhempien alkoholinkäytöstä liian tiukat? Missä menevät rajat teidän perheessänne?

111

7924

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kahen äippä

      No mun mielestä ni kauan ku lapset ovat alle yläaste iän niin jommman kumman vanhemmista pitäs olla 100% selvinpäin. Okei joku yks saunaolut ei oo paha!
      Mut sit jonku seiskaluokkalaisen vanhemmat jos ottaa joku lauantai vähä enemmä nii pitäs haitata ketään.. jos siis vanhemmat osaavat käyttäytyä humalassa!!

      Jos puhutaan siitä kuinka usein. saunaoluen voi mielestäni ottaa vaikka joka päivä (jos saunoo joka pvä niinkuin meillä) jos siltä tuntuu.
      Ihan kunnolla humalaan juominen on mielestäni hyvä rajat kerta per kk. Ja tällöin tietty joko äiti tai isä on sitten limu linjalla.

      • herraasiallinen

        Harva suomalaisista osaa juoda. Humalahakuista, ei alkon nauttimista. Ei kukaan suomessa ap:n mainitsemiin määriin juomistaan jätä.

    • aegfr

      Itse olen huomannut saman ilmiö ulkomailla, Etelä- ja Keski-Euroopassa eli kyllä suomalaiset ovat paljon maltillisempia keskimäärin alkoholin suhteen mikäli lapsia on mukana. Mutta enpä ole koskaan nähnyt, että kyseisissä maissa ne lapset olisivat kärsineet pienestä tissuttelusta, koska siellä se yleensä jää siihen pariin, muutamaan alkoholiannokseen. Mielestäni vauvaikäistä pitäs hoitaa aina ihan 100 % selvinpäin, mutta sen jälkeen olen itse ottanut yhden tai muutaman lasin viiniä/siiderin sen jälkeen kun lapset ovat jo nukkumassa ja mielestäni tämä on ok. Jos lapset ovat hereillä ja mun pitää niitä hoitaa (ovat leikki-ikäisiä), niin en mielellään juo yhtään tai ihan korkeintaan yhden joskus oon juonu juhla-aterialla ruoan kanssa. Mielestäni pari, kolme voi juoda jos lapset ovat nukkumassa ja silloinkin olen sanonut miehelle, että katsoo lapsia jos jostain syystä sattuisivatkin heräämään. Jos juon enemmän, laitan lapset hoitoon tai lähden itse muualle (ehkä pari kertaa vuodessa) ja mies jää lasten kanssa kotiin. Ei mun mielestä täysabsolutisti tartte olla vaikka lapsia olisikin! Mutta humalassa ei saa olla ja me tosiaan ei juuri juoda yhtään (mies korkeintaan yhden) jos lapset ovat hereillä.

    • adafafdafdffd

      hahaa, kohtuullista on että se korkki pysyy kiinni:) mitä ihmeen järkee ees ottaa "pari"??

      • Kerho-mestari

        Olet oikeassa, sano. Tissuttelusta ei tule kuin vihaiseksi. Joko tipatta tai tukevassa etunojassa...

    • Näimmää sen näkisin

      Kannatan myös ajatusta, että lasten nukkuessa saa ottaa oman järkensä mukaan. Jos meinaa pämpätä kunnolla, niin mielellään muualla ja toisen vanhemman ollessa selvänä kotona (tai yhdessä, jos on koko yön hoitaja, tietty). Kotona voi olla, jos pysyy parissa, eikä humallu niin, että käytös muuttuisi ihan mahdottomasti ja on humalassa vielä parin tunnin unien jälkeen.

      Mitä taas tulee siihen, että mitä järkeä on ees ottaa pari, niin mitä järkeä on ajatella, että vaihtoehdot on vain "täysillä" tai "nolla"? Kyllä sitä alkoholia voi ottaa sivistyneesti, ei aina tarvi nakkoa takamusta olalle.

      Tärkeintä on, että lapsilla säilyy turvallinen olo kotona. Vanhempien tulee olla turvallisia ja omia itsejään varsinkin lasten ollessa pieni, ja heidän tulee olla paikalla, kun lapsi heitä tarvitsee (ei mitään yhtäkkisiä katoamisia, ja paikalla onkin joku muu lapsen tietämättä).

      Ja kannattaa miettiä sitäkin, ettei sekään ole lapselle hyväksi, ettei hän humaltumista koskaan millään muotoa näe, sillä silloin voi tulla vaikka sukujuhlissa kamala yllätys, kun tuttu ja turvallinen sukulainen onkin yhtäkkiä aivan hirveä kännihirviö. Jos lapsi tietää, että on alkoholia, joka tekee ihmiselle noin, niin hän osaa sentään jotenkin suhtautua, kun on jollain tapaa kokemusta vaikka siitä, kun oma vanhempi on nauttinut yhden. Ei räkäkännejä lapsen edessä, ehdottomasti ei, mutta sama mielestäni tässäkin kuin riitelyssä: jos aina esittää, ettei tätä asiaa ole, niin kun se lopulta tulee lapselle vastaan isosti, on se aivan järkyttävä shokki. Pieni annos huonoja(kin) kokemuksia on parempi kuin ei mitään, muuten lapsi ei opi, mitä elämä oikeasti on. Vastuullisen, järkevän aikuisen rajoissa tietenkin.

    • 3+3

      Meidän perheen artikkeli tältä päivää..

      Monille on itsestään selvää, ettei lasten seurassa humalluta. Mutta onko pari lasia viiniä ruoan kanssa hyväksyttävää? Näin kommentoi Tampereen lastensuojelun johtava sosiaalityöntekijä Ella Mäntylä:

      "Alkoholia voi kohtuudella ottaa, mutta jos mukana on pieniä lapsia, ainakin yhden aikuisen on oltava ilman alkoholia. Alle 10-vuotias lapsi tarvitsee vielä niin paljon aikuisen hoivaa ja turvaa, että hänellä on oikeus selvin päin olevaan aikuiseen. Alle kouluikäisten kanssa tämä on erittäin tärkeää.

      Lastensuojelussa on tästä tiukka linja. Lapsi ei saa olla päihtyneen ihmisen vastuulla. Jos lapsi tuodaan vaikkapa terveyskeskukseen taksilla siksi, että kumpikaan vanhempi ei ole ajokunnossa, terveyskeskuksesta otetaan meihin yhteyttä ja perheestä tehdään lastensuojeluilmoitus.

      Kaikki vanhemmat eivät tätä ymmärrä. Jos he ottavat vaikka viiniä illanistujaisissa, tämä lastensuojelun linjaus voi tulla yllätyksenä. Meidän tehtävämme on selvittää, millainen perheen tilanne on ja tarvitsevatko vanhemmat apua juomisongelmaansa."

      Pikkasen turhan tiukka linja tuo. Omasta mielestä lasten ei tule joutua katsomaan mitään änkyröintiä mutta muutamasta lasista ei haittaa ole.

      • Kummastus-74

        "Lastensuojelussa on tästä tiukka linja. Lapsi ei saa olla päihtyneen ihmisen vastuulla. Jos lapsi tuodaan vaikkapa terveyskeskukseen taksilla siksi, että kumpikaan vanhempi ei ole ajokunnossa, terveyskeskuksesta otetaan meihin yhteyttä ja perheestä tehdään lastensuojeluilmoitus."

        Ja kuinkahan monta lasta jätetään tuomatta terveyskeskukseen vaikka tarvetta ehkä olisikin jos tämä tieto leviää yleiseen tietoon?
        Aika rankka linja muutenkin. Vanhempihan voi tulla taksilla myös ihan varmuuden vuoksi koska ei halua ajaa vaikka yhden keskioluen tai pienen viinilasinkaan jälkeen. Hän ei kuitenkaan ole silloin humalassa.

        "Kaikki vanhemmat eivät tätä ymmärrä. Jos he ottavat vaikka viiniä illanistujaisissa, tämä lastensuojelun linjaus voi tulla yllätyksenä. Meidän tehtävämme on selvittää, millainen perheen tilanne on ja tarvitsevatko vanhemmat apua juomisongelmaansa"

        Siis asenne on se että jos vanhemmat käyttävät alkoholia, heillä on lähtökohtaisesti joumisongelma...
        Mihin on jäänyt terve järki? Jos vanhempi vaikuttaa siltä että hän pystyy lapsesta huolehtimaan ja on asiallinen, ei ole väliä jos hän on hieman humalassa. Jos taas ei pysty ja on selkeästi kyvytön lapsesta huolehtimaan, asiassa on ongelma. Juuri tällä "kytätään kaikkia" linjalla tuhlataan resursseja ja jätetään käytännössä moni oikeasti apua tervitseva vaille hoitoa resurssien puutteessa.

      • ----------
        Kummastus-74 kirjoitti:

        "Lastensuojelussa on tästä tiukka linja. Lapsi ei saa olla päihtyneen ihmisen vastuulla. Jos lapsi tuodaan vaikkapa terveyskeskukseen taksilla siksi, että kumpikaan vanhempi ei ole ajokunnossa, terveyskeskuksesta otetaan meihin yhteyttä ja perheestä tehdään lastensuojeluilmoitus."

        Ja kuinkahan monta lasta jätetään tuomatta terveyskeskukseen vaikka tarvetta ehkä olisikin jos tämä tieto leviää yleiseen tietoon?
        Aika rankka linja muutenkin. Vanhempihan voi tulla taksilla myös ihan varmuuden vuoksi koska ei halua ajaa vaikka yhden keskioluen tai pienen viinilasinkaan jälkeen. Hän ei kuitenkaan ole silloin humalassa.

        "Kaikki vanhemmat eivät tätä ymmärrä. Jos he ottavat vaikka viiniä illanistujaisissa, tämä lastensuojelun linjaus voi tulla yllätyksenä. Meidän tehtävämme on selvittää, millainen perheen tilanne on ja tarvitsevatko vanhemmat apua juomisongelmaansa"

        Siis asenne on se että jos vanhemmat käyttävät alkoholia, heillä on lähtökohtaisesti joumisongelma...
        Mihin on jäänyt terve järki? Jos vanhempi vaikuttaa siltä että hän pystyy lapsesta huolehtimaan ja on asiallinen, ei ole väliä jos hän on hieman humalassa. Jos taas ei pysty ja on selkeästi kyvytön lapsesta huolehtimaan, asiassa on ongelma. Juuri tällä "kytätään kaikkia" linjalla tuhlataan resursseja ja jätetään käytännössä moni oikeasti apua tervitseva vaille hoitoa resurssien puutteessa.

        Jos lapsella on palovamma, niin siitäkin tehdään terveyskeskuksessa lastensuojeluilmoitus. Sitten selvitetään, mistä palovamma on tullut ja todetaan, että kyseessä oli normaali vahinko, ei sen kummempaa. Samanlainen tuo alkoholi-ilmoitus on. Ei siitä seuraa muuta kuin keskustelu, jossa todetaan, että onpa hyvä, kun vanhemmat eivät ajaneet, jos eivät olleet varmoja ajokunnostaan ja terveyskeskuskäynti ei johtunut vanhempien alkoholinkäytöstä.

        Eipä silti, jos on kaljan ottanut ja sen jälkeen vie lapsensa terveyskeskukseen taksilla, niin ei ehkä kannata mainostaa, että sinne päädyttiin taksilla juuri alkoholin vuoksi. Tuollainen humalatilahan ei näy (kun sitä ei ole) ja taksit ovat sitä varten, että niitä tarvittaessa käytetään. Voihan olla, ettei vanhemmalla ole ajokorttia ollenkaan (sekin on ihan laillista!) tai että ei ole autoa tai se on rikki tai lainassa tai jostain muusta syystä sitä ei voi käyttää.

      • Kummastus-74
        ---------- kirjoitti:

        Jos lapsella on palovamma, niin siitäkin tehdään terveyskeskuksessa lastensuojeluilmoitus. Sitten selvitetään, mistä palovamma on tullut ja todetaan, että kyseessä oli normaali vahinko, ei sen kummempaa. Samanlainen tuo alkoholi-ilmoitus on. Ei siitä seuraa muuta kuin keskustelu, jossa todetaan, että onpa hyvä, kun vanhemmat eivät ajaneet, jos eivät olleet varmoja ajokunnostaan ja terveyskeskuskäynti ei johtunut vanhempien alkoholinkäytöstä.

        Eipä silti, jos on kaljan ottanut ja sen jälkeen vie lapsensa terveyskeskukseen taksilla, niin ei ehkä kannata mainostaa, että sinne päädyttiin taksilla juuri alkoholin vuoksi. Tuollainen humalatilahan ei näy (kun sitä ei ole) ja taksit ovat sitä varten, että niitä tarvittaessa käytetään. Voihan olla, ettei vanhemmalla ole ajokorttia ollenkaan (sekin on ihan laillista!) tai että ei ole autoa tai se on rikki tai lainassa tai jostain muusta syystä sitä ei voi käyttää.

        "Jos lapsella on palovamma, niin siitäkin tehdään terveyskeskuksessa lastensuojeluilmoitus. Sitten selvitetään, mistä palovamma on tullut ja todetaan, että kyseessä oli normaali vahinko, ei sen kummempaa. Samanlainen tuo alkoholi-ilmoitus on. Ei siitä seuraa muuta kuin keskustelu, jossa todetaan, että onpa hyvä, kun vanhemmat eivät ajaneet, jos eivät olleet varmoja ajokunnostaan ja terveyskeskuskäynti ei johtunut vanhempien alkoholinkäytöstä."

        Eihän se ole sinällään huono juttu että asioita selvitetään. Ihmetyttää vain että siitä on tehty tuollainen "automaatti" kun tietää miten pienillä resursseilla koko sosiaalitoimi nykyään joutuu selviytymään. Eikö olisi kuitenkin paljon järkevämpää että vaikka terveyskeskuksessa tehtäisiin ihan ensin vain oma arvio siitä, onko tapaus ihan selvä eli kerrottu syy vaikka palovammalle uskottava, lapsi ja vanhemmat asiallisia ja rauhallisia jne.
        Jos kaikki ilmoitetaan aina varmuuden vuoksi, siihen kuluu valtavasti työtunteja joita voitaisiin käyttää oikeasti apua tarvitsevien auttamiseen. Se on se pointti.

      • 3+1
        Kummastus-74 kirjoitti:

        "Jos lapsella on palovamma, niin siitäkin tehdään terveyskeskuksessa lastensuojeluilmoitus. Sitten selvitetään, mistä palovamma on tullut ja todetaan, että kyseessä oli normaali vahinko, ei sen kummempaa. Samanlainen tuo alkoholi-ilmoitus on. Ei siitä seuraa muuta kuin keskustelu, jossa todetaan, että onpa hyvä, kun vanhemmat eivät ajaneet, jos eivät olleet varmoja ajokunnostaan ja terveyskeskuskäynti ei johtunut vanhempien alkoholinkäytöstä."

        Eihän se ole sinällään huono juttu että asioita selvitetään. Ihmetyttää vain että siitä on tehty tuollainen "automaatti" kun tietää miten pienillä resursseilla koko sosiaalitoimi nykyään joutuu selviytymään. Eikö olisi kuitenkin paljon järkevämpää että vaikka terveyskeskuksessa tehtäisiin ihan ensin vain oma arvio siitä, onko tapaus ihan selvä eli kerrottu syy vaikka palovammalle uskottava, lapsi ja vanhemmat asiallisia ja rauhallisia jne.
        Jos kaikki ilmoitetaan aina varmuuden vuoksi, siihen kuluu valtavasti työtunteja joita voitaisiin käyttää oikeasti apua tarvitsevien auttamiseen. Se on se pointti.

        Yhden tuttava perheen lapsi kaatui portaissa. Aikuiset olivat viiniä ottaneet muutaman lasillisen ruuan kanssa ja veivät lapsen taksilla päivystykseen. Seuraus: lastensuojeluilmoitus -> kotikäynti --> aikuiset määrättiin pakolliseen alkoholineuvontaan --> lastensuojelun asiakassuhde jatkuu..

        Ei siinä muuten mitään mutta nämä vanhemmat eivät todellakaan ole mitään alkoholin väärinkäyttäjiä ja portaissa kaatuminen ei johtunut mitenkään alkoholista

      • mk
        3+1 kirjoitti:

        Yhden tuttava perheen lapsi kaatui portaissa. Aikuiset olivat viiniä ottaneet muutaman lasillisen ruuan kanssa ja veivät lapsen taksilla päivystykseen. Seuraus: lastensuojeluilmoitus -> kotikäynti --> aikuiset määrättiin pakolliseen alkoholineuvontaan --> lastensuojelun asiakassuhde jatkuu..

        Ei siinä muuten mitään mutta nämä vanhemmat eivät todellakaan ole mitään alkoholin väärinkäyttäjiä ja portaissa kaatuminen ei johtunut mitenkään alkoholista

        Viranoamisiin pitä ottaa heti kunnon ote ettei minua pompoteta niin loppuu lyhyeen että silleen. Sama homma on työvoimaviranomaisiin ja itseäkin kerran yksi virkailija laittaa jollekkin huuhaa kurssille niin sanoi mille kurssille menen ja jotain ankytti niin sanoin että minua ei pompoteta että silleen. MItenhjän aikuisia voi pakotta mihinkään alkoholineuvonttaa kun sanoo ihan suoraan ettei ole tarvetta ja suomi on vapaa maa miten toimitaan että silleen.

      • Ja pyh!
        mk kirjoitti:

        Viranoamisiin pitä ottaa heti kunnon ote ettei minua pompoteta niin loppuu lyhyeen että silleen. Sama homma on työvoimaviranomaisiin ja itseäkin kerran yksi virkailija laittaa jollekkin huuhaa kurssille niin sanoi mille kurssille menen ja jotain ankytti niin sanoin että minua ei pompoteta että silleen. MItenhjän aikuisia voi pakotta mihinkään alkoholineuvonttaa kun sanoo ihan suoraan ettei ole tarvetta ja suomi on vapaa maa miten toimitaan että silleen.

        Tuo tiukka ote voi tehota johonkin kämäseen työkkärin virkailijaan, mutta ei lastensuojelun sosiaalityöntekijään ja hänen moniammatilliseen perheenteloittaja komppaniaansa. Jos alat vastustaa lastensuojelua, huomaat pian että lapsesi on napattu kiireelliseen sijoitukseen ja takaisin et lastasi/lapsia saa! Kun lapsellesi on määrätty edunvalvoja, sen jälkeen et pysty vaikuttamaan lapsesi asioihin millään tavalla.

        Jos lastensuojelun sossujen silmätikuksi joutuu niin sieltä ei helpolla pois pääse. Sinä olet siitä lähtien aina epäilty ja huono vanhempi, kun syitä elämänne hankaloittamiseen ja piinaamiseen etsimällä etsitään. Sitten se syyllistäminen ja piinaaminen.

        Lastensuojelun "asiakas"perheen oikeusturvaa ei käytännössä ole lainkaan. Se sossutantta pystyy halutessaan tekemään vaikka mitä helvetillisiä tekoja.

      • 4+10

        Ihan naurettavaa ruveta kauhistelemaan yhteiskunnan taholta, jos vanhemmat ovat selkeästi selvin päin parin viinilasillisen jälkeen.

        Mikä hemmetin kohtuus on siinä, että lapsi jätetään kevyesti heitteille perheessä, jossa toinen vanhemmista on selkeästi alkoholiongelmainen, aggressiivinen, vastuuton ym, näitähän Suomessa riittää. On sitten ilmeisesti ok, jos toinen vanhemmista vain on selvin päin, vaikka toinen olisi minkälainen ongelmatapaus tahansa.

        Pääasia, etteivät vanhemmat ole yhdessä tissutelleet paria lasia viiniä puistopiknikillä.

      • äityli90
        ---------- kirjoitti:

        Jos lapsella on palovamma, niin siitäkin tehdään terveyskeskuksessa lastensuojeluilmoitus. Sitten selvitetään, mistä palovamma on tullut ja todetaan, että kyseessä oli normaali vahinko, ei sen kummempaa. Samanlainen tuo alkoholi-ilmoitus on. Ei siitä seuraa muuta kuin keskustelu, jossa todetaan, että onpa hyvä, kun vanhemmat eivät ajaneet, jos eivät olleet varmoja ajokunnostaan ja terveyskeskuskäynti ei johtunut vanhempien alkoholinkäytöstä.

        Eipä silti, jos on kaljan ottanut ja sen jälkeen vie lapsensa terveyskeskukseen taksilla, niin ei ehkä kannata mainostaa, että sinne päädyttiin taksilla juuri alkoholin vuoksi. Tuollainen humalatilahan ei näy (kun sitä ei ole) ja taksit ovat sitä varten, että niitä tarvittaessa käytetään. Voihan olla, ettei vanhemmalla ole ajokorttia ollenkaan (sekin on ihan laillista!) tai että ei ole autoa tai se on rikki tai lainassa tai jostain muusta syystä sitä ei voi käyttää.

        Ei pidä paikkansa et lapsen palovammasta tehtäisi lastensuojeluimoitus. Tai sitten lääkärit/hoitajat katsovat vanhemmat läpi jos kokevat sen tarpeelliseksi tehdä. Minun pieni poikani poltti suoristusrautaan kätensä kun siskoni oli jättänyt sen lattialle. Asianmukaisesti sitä hoidettiin mutta jouduttiin sitten käymään päivystyksessä ja sieltä saatiin tarvittava apu ja käytiin jälkikäteen vielä tarkistuttamassa käsi tk. Eikä siitä mtn lastensuojeluimoitusta tehty. Enkä nyt tarkoita tällä sitä etteikö pitäisi tehdä jos tilanne näyttää siltä. Lasten kanssa sattuu ja tapahtuu. Silmät pitäisi vanhemmilla olla selässä ja sivuilla että pystyisi joka liikettä kontrolloimaan. Kaikilla varmasti keskittymiskyky joskus herpaantuu ja siihen ei tarvita kuin minuutti kun alle 2vuotias on jotain katastrofaalista saanut aikaseksi.

        Mutta tuohon alkoholin käyttöön niin itselläni on nollatoleranssi sen suhteen että otan, sama kuin auton kanssa. Eli jos olen johonki lähdössä niin silloin vasta uskallan ottaa kun hoitajan on saapunut paikalle. Tietenkin lapsen nähden kun hoitaja on jo saapunut niin voi sivistyneesti sen lasin viiniä tai siiderin juoda ettei se ole lapselle mikään tabu mutta missään tapauksessa ei lapsen kanssa kahdestaan ollessa yhtään tippaa.

      • Usedtobeabadgirl
        Ja pyh! kirjoitti:

        Tuo tiukka ote voi tehota johonkin kämäseen työkkärin virkailijaan, mutta ei lastensuojelun sosiaalityöntekijään ja hänen moniammatilliseen perheenteloittaja komppaniaansa. Jos alat vastustaa lastensuojelua, huomaat pian että lapsesi on napattu kiireelliseen sijoitukseen ja takaisin et lastasi/lapsia saa! Kun lapsellesi on määrätty edunvalvoja, sen jälkeen et pysty vaikuttamaan lapsesi asioihin millään tavalla.

        Jos lastensuojelun sossujen silmätikuksi joutuu niin sieltä ei helpolla pois pääse. Sinä olet siitä lähtien aina epäilty ja huono vanhempi, kun syitä elämänne hankaloittamiseen ja piinaamiseen etsimällä etsitään. Sitten se syyllistäminen ja piinaaminen.

        Lastensuojelun "asiakas"perheen oikeusturvaa ei käytännössä ole lainkaan. Se sossutantta pystyy halutessaan tekemään vaikka mitä helvetillisiä tekoja.

        Ikävä kyllä totta tuo edellinen. Sossujen silmätikuksi olen itsekin joutunut mutta onneksi nyt täysi-ikäistyttyäni päässyt eroon.

        Sossuilla on tosi kummallinen maailmankatsomus perheen suhteen, usein muistuttaa jotain kornia jenkkileffaa. Lastensuojelulaitoksissa väkeä on ihan laidasta laitaan. On niitä jotka oikeasti on ihan hukassa, kunnon nuorisorikollisia. Sitten on niitä jotka vietti liikaa aikaa yöllä tietokoneella.

        Sellaista porukkaa katsellessa tuli usein mietittyä että mikähän niiden tanttojen kriteeri oli pistää porukkaa laitokseen...

    • lasi viiniä..tms.

      Samaa mieltä..siis muutama lasillinen (tai kaksi) viiniä ok, tai yksi (tai kaksi) saunaolut/sidukka tms.

      Jos haluaa kunnolla juhlia, niin sitten etsii jonkun muun paikan, kuin koti.

    • ankeatäti

      Kasvoin perheessä, jossa äiti ei käyttänyt lainkaan alkoholia ja isä käytti aivan liikaa. Pienenä - ja isompanakin, mutta erityisesti pienenä - inhosin, vihasin ja pelkäsin humalaista isääni. Hän ei tehnyt minulle pahaa eikä ollut ilkeä tai muuta, mutta humalassa ihmisen persoona muuttuu - kenellä enemmän kenellä vähemmän - ja se vieraus ja erilainen käytös oli oikeasti pelottavaa. Olisin ollut aivan hukassa, jos äitikin olisi käyttänyt alkoa.

      Mutta nyt tullaan varsinaiseen pointtiin: opin lapsena erittäin herkästi tunnistamaan isän juomisen. Hän ei juonut lasten nähden oikeastaan koskaan ja varmaan hän itsekin tiesi, että lapsikin tunnisti ja tiesi humalatilan, mutta se pieni naukkailu oli oikeastaan pahinta. Hän otti salassa muutaman eikä ollut vielä humalassa, mutta kuitenkin pienessä ehkä iloisessakin nousupöhnässä. Hän luultavasti kuvitteli, että se ei voinut haitata ketään eikä siitä edes tiedetty, että salapulloa oli ihan vähän maistettu.

      Mutta lapsi tietää kyllä ja minä lapsena kärsin siitä kovasti. En tiedä ilmenikö se minusta mitenkään - ikinä en sanallakaan sanonut asiasta kenellekään enkä ainakaan isälle. Eli se ei ole mikään mittari, että lapsi ei valita tai avaudu asiasta. Lapsi voi viipottaa iloisen näköisenä kedolla ja kuitenkin kärsii siitä, että vanhempi on taas ottanut ja on ikäänkuin "toinen" ja "pois".

      Minulla on mies ja neljä lasta ja oman perheeni alkoholin käytöstä saisi toisen tarinan. Siitä ehkä toisella kertaa.

    • ei kotona

      No tuo on todella ärsyttävää..tiedän itse, sama tilanne ollut.
      Luulee, että lapsi ei huomaa sitä pientä naukkailua..mutta mutta.

      Lapset ovat miljoona kertaa fiksumpia kuin aikuiset, joka asiassa!
      Minä en ota ikinä kotona edes yhtä saunakaljaa tms. , jos lapset ovat kotona.
      Menen kyllä ihan muualle jos haluan yhdenkin ottaa tai sitten jos lapset ovat mummolassa.
      En kuitenkaan kiellä, etteikö muut äidit/isät saisi sitä yhtä ottaa..mutta minulle riitti lapsuudessa tuo isäni käytös. Ei hänkään mitään ikinä tehnyt, mutta kuitenkin.

      • sama meillä

        Arvostan suuresti päätöstäsi. Meillä oli kotona sama ja itseasiassa monia kymmeniä kertoja itkin sitä vanhemmilleni, kuinka haluaisin heidän olevan juomatta. He kuitenkin totesivat, ettei heidän juomisestaan ole minulle mitään haittaa, koska eivät kerran olleet väkivaltaisia tai aggressiivisiakaan.

        "Tärkeintä on, että lapsilla säilyy turvallinen olo kotona. Vanhempien tulee olla turvallisia ja omia itsejään varsinkin lasten ollessa pieni, ja heidän tulee olla paikalla, kun lapsi heitä tarvitsee (ei mitään yhtäkkisiä katoamisia, ja paikalla onkin joku muu lapsen tietämättä). "

        Meillä isä tai äiti muuttui pienenkin määrän jälkeen riittävän paljon. Tällöin olo oli ahdistunut ja turvaton, vielä yläasteikäisenäkin! Silloin vasta oikeasti tajusi, että vanhemmat saattoivat töppäillä pahastikin alkoholin vaikutuksen alaisena, eikä heihin aina voinut luottaa.

        Minusta tuli täysin absolutisti, joistakin on samanlaisella kasvatuksella tullut täysiä alkoholisteja. Katsokaa siis millaisen mallin annatte lapsillenne ja kuunnelkaa heitä.

    • nuori kokemus

      Pienenä omassa perheessäni vanhemmat tai sukulaiset eivät koskaan käyttäneet alkoholia humaltumiseen asti ja näin ensimmäistä kertaa ihmisen (koulukaverit) humalassa kun olin muistaakseni 14-vuotias. Se oli tosi pelottava kokemus parit ekaa kertaa, ja luulisin että olisi ollut vähemmän pelottavaa, jos olisin jo pienempänä, jos ei sitten kotona niin edes sukujuhlissa nähnyt vähän jonkun enon örvellystä. Toki silloin 14-vuotiaana tiesin teoriassa, että ihmisen käytös muuttuu alkoholia nautittua, mutta oli pelottavaa kokea se ekaa kertaa yksinään teiniporukassa ainoana selväpäisenä, kun tuntui että kaverit muuttuivat ympärillä vieraiksi ihmisiksi kuin kauhuleffassa...

      • Kokemus-K

        Vähän samanlainen kokemus itselläni. Omien vanhempieni kohtuullinen alkoholin käyttö on aina ollut sellaista että en lapsena edes koskaan ajatellut että olisivat olleet humalassa vaikka toki vähän olivatkin muutaman viinilasin jälkeen. Käytös ei kuitenkaan koskaan muuttunut mitenkään kauheasti, tietysti vähän hilpeämpää oli. Mutta aina oli turvallinen olo ja illanistujaiset ystäväperheiden kanssa olivat meille lapsillekin aina mieluisia.
        Mutta vasta melkein aikuisiällä opin sitten "maailmalla" että jotkut tosiaan muuttuvat ihan kuin toisiksi ihmisiksi humalassa ja se voi todella olla aika pelottavaa, varsinkin jos tavallisesti rauhallisesta ihmisestä tulee riitaa haastava öykkäri.
        Ehkä näiden kokemusten kautta ajattelen nykyään itse aikuisena että jokaisen aikuisen pitäisi itse tuntea omat rajansa ja käytöksensä humalassa ja käyttää tai olla käyttämättä sen mukaan. Jollekin kohtuullinen käyttö myös lasten läsnäollessa on mahdollista, jollekin ei sitten millään.

    • Ahdasmielinen maa

      Suomessa tuo lastensuojelu onkin aivan hysteeristä, aivan liian tiukkaa. Tämä on tosi tosi ahdasmielinen maa nykyisin sen suhteen. Ja paha kyllä, tiukentumassa koko ajan. Vanhemmilla ei saisi olla mitään iloisia illanistujaisia ystävien kesken niin että lapset ovat mukana. Ei sillä, että aina pitäisi juoda, mut nykyään tuntuu, että lastensuojelu vain haittaa tavallista onnellista elämää. Esim. juuri tämä lastensuojeluilmoitusten tehtailu, jos joku on sitten juonut ruoan kanssa pari lasia viiniä tai olutta rauhallisessa tai miksei vähän riehakkaammassakin illanvietossa, jossa lapset saavat juoksennella vapaasti ja lopulta ihmiset lähtevät koteihinsa. Tai jos lapset ovat menneet nukkumaan ja äiti ottaa kolmannen lasillisen iskän (tai miksei miesystävän, hui!) kanssa (eikö sellainen ole mukavampaa ja rauhallisempaa ja perhekeskeisempää kuin baareissa könyäminen) ja sitten jollekulle puhkeaa kuume.

      Ihan sairasta touhua, maalaisjärkeä puuttuu aivan valtavasti. Onnettomuuksien sattuminenkin kuuluu elämään. Tuo uusi lastensuojelulaki aiheuttaa ihmisille (vanhemmille, ja samalla perheille) silkkaa ahdistusta - ja lastensuojelulle kauheaa työmäärää. Se tekee ihmisistä onnettomia.

      Nykyään varmaan tehdään lastensuojeluilmoitus siitäkin, jos joku antaa lapsen kiipeillä puussa ja se putoaa ja käsi murtuu.

      (Tämän tekstin kirjoittajasta ei ole tehty lastensuojeluilmoitusta.)

      • sdkl,gh

        Joo ihan asiaa puhut, kunhan lapset eivät kuitenkaan liian vapaasti juoksentele, kuten monesti tuntuu joissain piireissä käyvän. Ja sitten ne aikuiset eivät illanvietoltaan ja lievältä humalatilaltaan huomaa, kun joku lapsi loukkaa itsensä tai joutuu johonkin pulaan.

    • Tiukkapipoinen :)

      Minä en ota lasten aikana. Korkeintaan lasin viiniä ja sitäkin harvemmin, vain erityisjuhlapäivinä enkä aina silloinkaan. Saunasiiderin saatan ottaa jos koen etä on ollut rankka viikko...ja sen juon vasta kun lapset on menneet nukkumaan. Lapseni eivät tiedä mitä on kalja tai siideri tai aikuisten juoma tai mikä onkaan koska sitä ei meillä ole eikä sitä meille tuodakkaan. Pappa joskus ottaa kaljaa mökillä ja vanhempi lapsi hänen kanssaan joskus saunoo..kerran taisi kysyä vanhempi lapsi jotain kaljaan liittyvää..ja mietin siinä kyllä hetken jos toisenkin että mistäköhän tuo lapsi on sen sanan oppinut tai saanut päähänsä... todennäköisesti kysynyt saunassa papalta mitä tämä juo..
      Jos minä juon, niin lapset on jollain hoidossa ja nautin ystävieni kanssa viinistä...harvoin nykyään humalaan asti, muutamia siidereitä tai viinilaseja juon ja hyvällä omallatunnolla kun tiedän että lapset ovat turvallisissa käsissä.
      Minä en ole kokenut turvattomuutta vaikka vanhempani ovat lapsuudessani juoneet ystäväpariskunnan kanssa..ja varmasti ovat molemmat vanhempani olleet humalssa, ehkä toinen vähän vähempi, mutta kuitenkin.. ei minua ole asia sen kummemmin mietityttänyt mutta itse en vaan koe että olisi mukava olla lapsen kanssa jos olisin "epäaito"..kyllä lapsella on oikeus aitoihin tunteisiin ja turvalliseen oloon.. ehkä se johtuu siitäkin että humallun helposti...jos otan saunasiiderin niin hetken jo kuplii nupissa..
      Minä en vaan ymmärrä miksi alkoholi ja lapset edes pitäisi liittää yhteen? En halua lapsiani pumpulissa kasvattaa mutta minä koen että voin olla lasteni kanssa ilman åientä iloista hiprakkaakin ja MINUN mielestäni et voi olla täysillä, aidoilla tunteilla arjessa mukana jos leikkipuistossakin pitää korkata viinipullo..
      Kertokaa, te keski-eurooppalaisia juomatapoja ihannoivat, miksi lasten kanssa tulisi ottaa alkoholia? Miksi pitää olla pieni hiprakka päällä? Miksei lapsen kanssa voisi olla selvinpäin?
      Ruuan kanssa olut, siideri tai hyvä viini on ihan fine, mutta minkä ihmeen takia tätä pitäisi juoda puistossa? En tässä nyt mitenkään riidanhakuisesti kysele vaan kertokaa ihan oikeasti...

      • Kokemus-K

        Kirjoitat että: "En halua lapsiani pumpulissa kasvattaa" ja sitten kuitenkin "Lapseni eivät tiedä mitä on kalja tai siideri tai aikuisten juoma t"

        Eikö tuo ole hieman ristiriitaista?

        "Minä en vaan ymmärrä miksi alkoholi ja lapset edes pitäisi liittää yhteen?"

        Minusta siksi että Suomessa on menty aivan liian pitkälle siinä että eletään vain ja ainoastaan lasten ehdoilla. Aikuisista on tehty lasten palvelijoita jotka uhraavat koko elämänsä ja omat tarpeensä lapsien eteen. Sitten ihmeteltään että vanhemmat väsyvät, avioliitot rakoilevat ja lapset oireilevat. Lapset oppivat ja näkevät aikuisten elämää juuri vanhempiensa kautta. Siksi aikuisten pitää voida elää normaalia aikuisten elämää myös lastensa nähden. Se toki vaatii vastuullisuutta ja joitain rajoituksia, mutta jos kohtuullinen alkoholinkäyttö on todellisuudessa osa vanhempien elämää, miksi lapset eivät sitä saisi nähdä?

        Vanhempien elämä pitäisi siis olla se perheen elämän perusta. Mutta tämä ei toki tarkoita sitä että lapsia ei otettaisi ollenkaan huomioon, ei tietenkään. Mutta jos kaikki lähtee aina siitä että aikuinen uhraa itsensä lapsen takia, lapsi ei opi olemaan lapsi jonka elämästä aikuinen vastaa, vaan hänestä tulee perheen pää jonka loputtomia oikkuja vanhemmat yrittävät turhaan toteuttaa.

      • en muista enää nimeä
        Kokemus-K kirjoitti:

        Kirjoitat että: "En halua lapsiani pumpulissa kasvattaa" ja sitten kuitenkin "Lapseni eivät tiedä mitä on kalja tai siideri tai aikuisten juoma t"

        Eikö tuo ole hieman ristiriitaista?

        "Minä en vaan ymmärrä miksi alkoholi ja lapset edes pitäisi liittää yhteen?"

        Minusta siksi että Suomessa on menty aivan liian pitkälle siinä että eletään vain ja ainoastaan lasten ehdoilla. Aikuisista on tehty lasten palvelijoita jotka uhraavat koko elämänsä ja omat tarpeensä lapsien eteen. Sitten ihmeteltään että vanhemmat väsyvät, avioliitot rakoilevat ja lapset oireilevat. Lapset oppivat ja näkevät aikuisten elämää juuri vanhempiensa kautta. Siksi aikuisten pitää voida elää normaalia aikuisten elämää myös lastensa nähden. Se toki vaatii vastuullisuutta ja joitain rajoituksia, mutta jos kohtuullinen alkoholinkäyttö on todellisuudessa osa vanhempien elämää, miksi lapset eivät sitä saisi nähdä?

        Vanhempien elämä pitäisi siis olla se perheen elämän perusta. Mutta tämä ei toki tarkoita sitä että lapsia ei otettaisi ollenkaan huomioon, ei tietenkään. Mutta jos kaikki lähtee aina siitä että aikuinen uhraa itsensä lapsen takia, lapsi ei opi olemaan lapsi jonka elämästä aikuinen vastaa, vaan hänestä tulee perheen pää jonka loputtomia oikkuja vanhemmat yrittävät turhaan toteuttaa.

        Niin, lapseni eivät tiedä mitä nämä aikuisten juomat on, koska niitä ei meillä vaan käytetä. Ei ole tullut tilanteita ttä olisin joutunut lapsille tätä selittämään... tiedän monia perheitä (ei alkoholisti) jossa lapset kyllä tietävät että isä ju aina nallejuomaa ja äiti tuosta vihreästä pullosta mutta kun meillä ei juoda niin ei juoda...
        Lapset on niin pienen hetken lapsia että voin olla juomatta heidän seurassaan, ihan ilman että kokisin tämän olevan itseltäni pois. Minusta ei ole mitään pahaa jos aikuinen ottaa ruuan kanssa sen viinilasillisen tai kaksi tai saunan seurana oluen.. Jos tämä ei ole välttämätön koska siinähän se ero nornmikäytön ja ongelman kanssa on...jos sauna ilman olutta, tai ruokailu ilman viiniä ei onnistu, niin minun mielestäni silloin voidaan jo puhua ongelmasta.
        Minä henk koht en ymmärtänyt, millä tavoin lapsesta kasvaa perheen pää, jos vanhemmat eivät juo lasten aikana. Minä itse (ja puhun vain ja ainoastaan omasta puolestani) VOIN ottaa sen lasillisen, mutta todella harvoin sitä teen.

        Mitä tulee ketjussa puhututtaneeseen lastensuojeilmoitukseen, niin TOISAALTA en ymmärrä mikä siinä sitten olisi ni väärin? Tällä nimenomaan ajetaan lasten etua. Moni alkoholoisoitunut perhe, ei näytä ulospäin alkoholisoituneelta ja jos tätä yritettäisiin katsoa, moni alkoholiperheen lapsi voisi jäädä ilman apua. Moni aikuinenkaan ei tiedosta mahdollista a-ongelmaansa, joten en ymmärrä mikä tässä nyt olisi sitten niin paha. Itse en ainakaan ottaisi itseeni..jos ajatellaan että olen juonut 3 lasia viiniä (vai mikä se raja on kun ei autoa saa enää ajaa) ja lapselle sattuu jotain...en ole ajokunnossa ja vien lapsen taksilla. Jos en pysty ajamaan autoa, niin millä perusteilla olen sitten kykeneväinen huolehtimaan lapsesta vaikka en varsinaisessa humalassa olisikaan?
        Meidän perheessä ei ole salattavaa joten jos lastensuojeluun jouduttaisiin jostain syystä ottamaan yhteyttä niin toivottaisin heidät tervetulleeksi katsomaan tä perheeseemme kuuluu.. näyttääkseni että arkemme on hyvin tavallista ja tasapainoista. Noh, tähän em. tilanteeseen en kyllä koskaan joudu koska periaatteeni on että autolla pitää pystyä ajamaan jos lasten kanssa olen liikenteessä. en ota juhlissa kuoharilasia jos olen lasten kanssa ja autolla liikkeelllä..koska minun ei ole pakko ja that's it.
        Jos alkoholia on juotava hyvän fiiliksen takia niin silloin on kyllä arki hakusessa...
        ei..siis minä en vain ymmärrä miksi aikuisen pitäisi juoda lasten kanssa..Jos hyvä lihapihvi maistuu paremmalta punaviinin kanssa niin suon sen ilon kaikille mutta hyvän mielen ja fiiliksen takia en.. tai siis niin... noh, tämä on vain minun mielipide ja meidän perheen tapa elää. Mutta minä olenkin eronnut ;)
        Hyvää ja turvallista juhannusta kaikille :)

      • Kokemus-K
        en muista enää nimeä kirjoitti:

        Niin, lapseni eivät tiedä mitä nämä aikuisten juomat on, koska niitä ei meillä vaan käytetä. Ei ole tullut tilanteita ttä olisin joutunut lapsille tätä selittämään... tiedän monia perheitä (ei alkoholisti) jossa lapset kyllä tietävät että isä ju aina nallejuomaa ja äiti tuosta vihreästä pullosta mutta kun meillä ei juoda niin ei juoda...
        Lapset on niin pienen hetken lapsia että voin olla juomatta heidän seurassaan, ihan ilman että kokisin tämän olevan itseltäni pois. Minusta ei ole mitään pahaa jos aikuinen ottaa ruuan kanssa sen viinilasillisen tai kaksi tai saunan seurana oluen.. Jos tämä ei ole välttämätön koska siinähän se ero nornmikäytön ja ongelman kanssa on...jos sauna ilman olutta, tai ruokailu ilman viiniä ei onnistu, niin minun mielestäni silloin voidaan jo puhua ongelmasta.
        Minä henk koht en ymmärtänyt, millä tavoin lapsesta kasvaa perheen pää, jos vanhemmat eivät juo lasten aikana. Minä itse (ja puhun vain ja ainoastaan omasta puolestani) VOIN ottaa sen lasillisen, mutta todella harvoin sitä teen.

        Mitä tulee ketjussa puhututtaneeseen lastensuojeilmoitukseen, niin TOISAALTA en ymmärrä mikä siinä sitten olisi ni väärin? Tällä nimenomaan ajetaan lasten etua. Moni alkoholoisoitunut perhe, ei näytä ulospäin alkoholisoituneelta ja jos tätä yritettäisiin katsoa, moni alkoholiperheen lapsi voisi jäädä ilman apua. Moni aikuinenkaan ei tiedosta mahdollista a-ongelmaansa, joten en ymmärrä mikä tässä nyt olisi sitten niin paha. Itse en ainakaan ottaisi itseeni..jos ajatellaan että olen juonut 3 lasia viiniä (vai mikä se raja on kun ei autoa saa enää ajaa) ja lapselle sattuu jotain...en ole ajokunnossa ja vien lapsen taksilla. Jos en pysty ajamaan autoa, niin millä perusteilla olen sitten kykeneväinen huolehtimaan lapsesta vaikka en varsinaisessa humalassa olisikaan?
        Meidän perheessä ei ole salattavaa joten jos lastensuojeluun jouduttaisiin jostain syystä ottamaan yhteyttä niin toivottaisin heidät tervetulleeksi katsomaan tä perheeseemme kuuluu.. näyttääkseni että arkemme on hyvin tavallista ja tasapainoista. Noh, tähän em. tilanteeseen en kyllä koskaan joudu koska periaatteeni on että autolla pitää pystyä ajamaan jos lasten kanssa olen liikenteessä. en ota juhlissa kuoharilasia jos olen lasten kanssa ja autolla liikkeelllä..koska minun ei ole pakko ja that's it.
        Jos alkoholia on juotava hyvän fiiliksen takia niin silloin on kyllä arki hakusessa...
        ei..siis minä en vain ymmärrä miksi aikuisen pitäisi juoda lasten kanssa..Jos hyvä lihapihvi maistuu paremmalta punaviinin kanssa niin suon sen ilon kaikille mutta hyvän mielen ja fiiliksen takia en.. tai siis niin... noh, tämä on vain minun mielipide ja meidän perheen tapa elää. Mutta minä olenkin eronnut ;)
        Hyvää ja turvallista juhannusta kaikille :)

        "Niin, lapseni eivät tiedä mitä nämä aikuisten juomat on, koska niitä ei meillä vaan käytetä. Ei ole tullut tilanteita ttä olisin joutunut lapsille tätä selittämään... tiedän monia perheitä (ei alkoholisti) jossa lapset kyllä tietävät että isä ju aina nallejuomaa ja äiti tuosta vihreästä pullosta mutta kun meillä ei juoda niin ei juoda..."

        No jos lapsesi eivät tosiaan ole koskaan kohdanneet alkoholin käyttöä niin ei siinä mitään. Kuullosti vain ensin aika hassulta kun sanoit että et kasvata lapsiasi pumpulissa mutta he eivät silti edes tiedä mitä alkoholi on.

        "Minä henk koht en ymmärtänyt, millä tavoin lapsesta kasvaa perheen pää, jos vanhemmat eivät juo lasten aikana"

        Kyse ei ollut vain alkoholin käytöstä vaan siitä asenteesta että vanhemmat luopuvat kokonaan siitä elämäntavasta jonka mukaan he oikeasti haluaisivat elää ja asioista jotka heille tuovat nautintoa vain sikisi että ajattelevat että kaikessa pitää mennä lasten ehdoilla. Ihan yhtä hyvin kyseessä voi olla vaikka taidenäyttelyissä käynti (niihinkin voi ottaa lapset mukaan kun opettaa heidät käyttäytymään) tai jostan muusta vastaavasta, ei vain alkoholonkäytöstä.
        Mutta jos siis aikuisten elämän oleellenin nautinto on ollut pari lasia viiniä hyvien ystävien kanssa, niin pitääkö siitä luopua vain siksi että jonkun mielestä lapset ja alkoholi eivät kuulu lainkaan yhteen?

        "Mitä tulee ketjussa puhututtaneeseen lastensuojeilmoitukseen, niin TOISAALTA en ymmärrä mikä siinä sitten olisi ni väärin?"

        Turhat lastensuojeluilmoitukset hukkaavat sosiaalitoimen resursseja ja vievät aikaa niiltä perheiltä jotka todella tarvitsevat apua.

        "Jos en pysty ajamaan autoa, niin millä perusteilla olen sitten kykeneväinen huolehtimaan lapsesta vaikka en varsinaisessa humalassa olisikaan? "

        Lapsista huolehtiminen ei vaadi samaa tarkkuutta kuin auton ajaminen vaikka ruuhkassa 120 km/h. Lisäksi on olemassa paljon yleisesti käyettyjä ns. kolmiolääkkeitä joita käytettäessä ei saa autoa ajaa mutta niitä käyttävät voivat silti toimia vanhempina eikä sitä kukaan kiellä.

        "Jos hyvä lihapihvi maistuu paremmalta punaviinin kanssa niin suon sen ilon kaikille mutta hyvän mielen ja fiiliksen takia en."

        Siis hyvän maun nautinto on ok mutta hyvän mielen nautinto ei? No, kukin elää tavallaan...

      • Ilmapuntari

        "Kertokaa, te keski-eurooppalaisia juomatapoja ihannoivat, miksi lasten kanssa tulisi ottaa alkoholia? Miksi pitää olla pieni hiprakka päällä? Miksei lapsen kanssa voisi olla selvinpäin?
        Ruuan kanssa olut, siideri tai hyvä viini on ihan fine, mutta minkä ihmeen takia tätä pitäisi juoda puistossa? En tässä nyt mitenkään riidanhakuisesti kysele vaan kertokaa ihan oikeasti..."

        Lasten läsnäollessa on alkoholin kanssa oltava varovainen. On aina hyvä asia, jos pysyy lasten kanssa täysin raittiina. Mutta kyllä lasten läsnäollessakin VOI ottaa pari lasia viiniä, olipa se sitten ruokapöydässä, saunan jälkeen, illanistujaisissa tai puistossa. Oleellista on, että vanhemman persoonallisuus ei ala muuttua, ja että hänen kykynsä huolehtia lapsista ei häiriinny yhtään. Se, millä alkoholimäärällä tämä raja ylitetään, on tietenkin yksilökohtaista. Itse pidän rajana paria viinilasia tai paria olutpulloa.

        Miksi lasten kanssa sitten ei tarvitse pidättäytyä alkoholista kokonaan? Siksi, että vanhemmillakin on myös lasten läsnäollessa oikeus elämän pieniin iloihin, edellyttäen että niistä ei ole lapsille haittaa. Ei ole lopulta kenellekään hyvä asia, jos vanhemmat luopuvat lasten takia omasta elämästään, omista tarpeistaan ja nautinnoistaan kokonaan. Jos vanhemmat joka tapauksessa käyttävät alkoholia ja saavat siitä jotain positiivista elämäänsä, miksi tämän asian olemassaolo pitäisi lapsilta kieltää? Toki alkoholinkäytön rajat on lasten kanssa mietittävä tarkkaan, kuten jo edellä sanoin.

      • ponu-panu

        minä otan vain kuusi tynnyriä pontikkaa raakana. Sitten soitan huuliharppua 26 tuntia putkeen ja sen päälle juon taas kuusi tynnyriä pontikkaa. Lapset nauttivat ja kuuntelevat haltioituneena isukin mestarillisia ponuhöyrysäveliä. Meillä in ihanaa. Ota ponua ja ole hauskempi

      • rfykifryuki
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Niin, lapseni eivät tiedä mitä nämä aikuisten juomat on, koska niitä ei meillä vaan käytetä. Ei ole tullut tilanteita ttä olisin joutunut lapsille tätä selittämään... tiedän monia perheitä (ei alkoholisti) jossa lapset kyllä tietävät että isä ju aina nallejuomaa ja äiti tuosta vihreästä pullosta mutta kun meillä ei juoda niin ei juoda..."

        No jos lapsesi eivät tosiaan ole koskaan kohdanneet alkoholin käyttöä niin ei siinä mitään. Kuullosti vain ensin aika hassulta kun sanoit että et kasvata lapsiasi pumpulissa mutta he eivät silti edes tiedä mitä alkoholi on.

        "Minä henk koht en ymmärtänyt, millä tavoin lapsesta kasvaa perheen pää, jos vanhemmat eivät juo lasten aikana"

        Kyse ei ollut vain alkoholin käytöstä vaan siitä asenteesta että vanhemmat luopuvat kokonaan siitä elämäntavasta jonka mukaan he oikeasti haluaisivat elää ja asioista jotka heille tuovat nautintoa vain sikisi että ajattelevat että kaikessa pitää mennä lasten ehdoilla. Ihan yhtä hyvin kyseessä voi olla vaikka taidenäyttelyissä käynti (niihinkin voi ottaa lapset mukaan kun opettaa heidät käyttäytymään) tai jostan muusta vastaavasta, ei vain alkoholonkäytöstä.
        Mutta jos siis aikuisten elämän oleellenin nautinto on ollut pari lasia viiniä hyvien ystävien kanssa, niin pitääkö siitä luopua vain siksi että jonkun mielestä lapset ja alkoholi eivät kuulu lainkaan yhteen?

        "Mitä tulee ketjussa puhututtaneeseen lastensuojeilmoitukseen, niin TOISAALTA en ymmärrä mikä siinä sitten olisi ni väärin?"

        Turhat lastensuojeluilmoitukset hukkaavat sosiaalitoimen resursseja ja vievät aikaa niiltä perheiltä jotka todella tarvitsevat apua.

        "Jos en pysty ajamaan autoa, niin millä perusteilla olen sitten kykeneväinen huolehtimaan lapsesta vaikka en varsinaisessa humalassa olisikaan? "

        Lapsista huolehtiminen ei vaadi samaa tarkkuutta kuin auton ajaminen vaikka ruuhkassa 120 km/h. Lisäksi on olemassa paljon yleisesti käyettyjä ns. kolmiolääkkeitä joita käytettäessä ei saa autoa ajaa mutta niitä käyttävät voivat silti toimia vanhempina eikä sitä kukaan kiellä.

        "Jos hyvä lihapihvi maistuu paremmalta punaviinin kanssa niin suon sen ilon kaikille mutta hyvän mielen ja fiiliksen takia en."

        Siis hyvän maun nautinto on ok mutta hyvän mielen nautinto ei? No, kukin elää tavallaan...

        Olen kyllä samaa mieltä kanssasi. Ihmiset ovat erilaisia ja erilaiset asiat tuottavat heille mielihyvää/nautintoa ja ei mielestäni kaikesta tartte luopua lasten takia. Mutta humalassa lapsia ei saa tietenkään hoitaa, tosin en näe siinä mitään pahaa jos pari lasia viiniä juokin kun lapset ovat jo nukkumassa jos lapsi ei ole enää vauvaikäinen. Enemmän "sekaisin" olen ollut kolmen vuoden univajeen jälkeen kun molemmat lapset meillä valvotti. Miksi siitä ei koskaan puhuta, että vauvavuotena moni äiti on jatkuvassa "promillihumalassa" valvomisen takia? Olen itse unohdellut pahasti asioita tuon valvomisen takia, mutta sehän kuuluu tietysti asiaa...Jos mennään pelkästään lasten ehdoilla aina, niin aika vähän jää aikuisten juttuja...Toisaalta en itse esimerkiksi puolestaan ymmärrä, miksi joku haluaa matkustaa vauvan tai kahden taaperon kanssa Intiaan (voidaan kysyä mennäänkö silloinkaan enää lasten ehdoilla), mutta jos se heidän perheelle sopii ja vanhemmat jaksaa paremmin, niin ok. Joku toinen joka on aina ollut absolutisti, ei voi varmaan ymmärtää sitäkään miksi minulle on ihanaa ja tärkeää se, että kerran viikossa vuokraan leffan, ostan karkkeja ja nautitaan ne miehen kanssa parin siiderin kera :-). Totta kai lapsen tarpeet pitää myös huomioida, mutta kyllä varsinkin sen vauvavuoden jälkeen voi ajatella myös itseäkin ja sitä, mikä on itselle "kivaa".

    • Kohta absolutisti

      Meillä kolme alle kouluikäistä lasta. Itse käytän muutoinkin alkoholia hyvin harvoin -ehkä kerran -kaksi vuodessa, jos jossain käyn. En tarvitse sitä elämääni. Lasten aikana en käytä alkoholia koskaan, ainakaan toistaiseksi en ole käyttänyt...Mies käyttää myös todella harvoin, mutta joskus saattaa saunan yhteydessä ottaa lasten aikana. Tehkööt muut, miten haluavat,meillä näin. Humalassa en haluaisi lasteni meitä näkevän.

      • chardonnay

        Tässä ero siihen miten Suomi ja muu maailma keskustelee alkoholista. Meillä KÄYTETÄÄN, muualla nautitaan. Viini on nautinto. Ei aine.

      • Viinitön
        chardonnay kirjoitti:

        Tässä ero siihen miten Suomi ja muu maailma keskustelee alkoholista. Meillä KÄYTETÄÄN, muualla nautitaan. Viini on nautinto. Ei aine.

        Olenko sivistymätön, kun en ole vielä tähän ikään (40v.) huomannut viinin olevan nautinto...

        Tuskin. En vain pidä mistään alkoholista. Sitä joutuu aina selittelemään, jostain kumman syystä.

    • Missä rajat?

      Joku kysyi keski-eurooppalaisia juomatapoja ihannoivilta (en lue itseäni tähän ryhmään, enemmänkin sanoisin että olen pohtinut että mikäköhän käytäntö olisi hyvä ja ymmärrän tavallaan sekä suomalsta että ranskalaista tapaa), että miksi lasten läsnäollessa tulisi ottaa alkoholia. Se oli itsellenikin aluksi mysteeri, mutta tilannetta tarkkailtuani päädyin siihen tulokseen, että alkoholi kai vain jotenkin kuuluu täällä enemmän arkeen kuin Suomessa.

      Täällä on normaalia että aikuiset ottavat pari lasillista juhlissa ja silloin tällöin arkenakin, jopa isovanhemmat ja isoisovanhemmat. Suomessa alkoholi on kai enemminkin nuorison juttu tai vaihe, josta pitäisi kasvaa ohi siinä vaiheessa kun päättää hankkia lapsia.

      Täällä on ihan yleistä ja sallittua ottaa lapsia mukaan tapahtumiin, terassille ja festivaaleille, joissa on alkoholitarjoilu. Todella harvoin silti missään näkee änkyräkännisiä ihmisiä, toisin kuin Suomessa. Ikärajakin alkoholille taitaa täällä olla 16 vuotta, eikä sitä kukaan vahdi. Kaupasta voi nuorempikin ostaa viinipullon, ja jos jotain kassalla kysytään ja lapsi sanoo, että se on äidille ja isälle, ei kukaan katso kahta kertaa.

      Ja mitä puistossa juomisesta tulee, luulen, että kun suomalaiset menevät leikkipuistoon, he menevät sinne ensisijaisesti lastansa vahtimaan, lapsen tarpeita miettien. Täällä tapana on enemmänkin piknik, joka sijoitetaan leikkipuiston lähistöön, jotta lapsille olisi leikkipaikka vieressä. Lapset saavat puuhata rauhassa keskenään kun aikuiset nauttivat toistensa seurasta. Leikkipuistoon meno on siis enemmänkin perheretki, eikä sinne mennä pelkästään lapsen tarpeiden vuoksi. Näin olen asian ymmärtänyt.

      Joka perhe tietenkin toimii omalla parhaaksi katsomalla tavallaan :) Luulen kuitenkin, että jos itse tulevaisuudessa saan lapsia täällä Ranskassa, kasvatan heidät ranskalaiseen tapaan, jo pelkästään siitäkin syystä, että alan tottua tähän ajattelutapaan, ja koska suomalaista absolutistivanhempaa varmasti kummeksuttaisiin täällä kovin ja joutuisin joka käänteessä selittelemään, miksi en halua lasillista.

      • Missä rajat?

        Tarkennukseksi vielä, että itse en huomaa ihmisten humaltumista näissä ranskalaisissa perhejuhlissa, eli humalaiset aikuiset eivät ole lapsille arkipäivää. Joskus kyllä vähän huolestuttaa, että mitä jos lapset ovatkin herkempiä huomaamaan humaltumisen kuin minä, joka olen itsekin jo lasillisen tai pari ottanut. Eipä asia kuitenkaan ole näyttänyt lapsia häiritsevän. Toisaalta ehkä he eivät vain osaa näyttää sitä, että häiritsee, kun asia on niin arkipäiväinen...
        Mutkikas juttu tämä aikuisten alkoholinkäyttö, ei voi muuta sanoa!

      • chardonnay

        Touche!

    • nhtjh54

      Katselin tuossa parisen vuotta sitten sukulaisten mökillä eri sukulaisperheiden alkoholinkäyttötapoja ollessani raskaana. Miehen puolen suvussa kun tämä nyt on aina ollut ihan normaalia, että otetaan olutta ja lapset pyörii siinä sivussa. Minun puolella on niin paljon alkoholisteja, että suhtautumiseni alkoholiin on ihan kieroutunut :D Mutta kyllä se oma käsitys siitä alkoholin käytöstä lasten nähden, muotoutui hyvin selväksi siinä vaiheessa, kun näin sukulaispojan 9v ilmeen, kun hänen äitinsä kolmen neljän kaljan jälkeen "höpsötteli" jotain pikkuhiprakassa. Poika rukka häpesi ihan tosissaan ja oli vaivaantunut. Silloin päätin, että toinen meistä saa lasten läsnäollessa olla kyllä ihan selvistä päin tai juuri joku saunaolut tmv, mutta ei hiprakkaa. Ja se toinen olen minä, koska ei vain enää lasten jälkeen ole innostanut tuo alkoholin kittaaminen. Minusta on tainnut tulla vähän tylsä.

    • )))))((((((

      Mun mielestä 1-3 lasillista on ihan ok. Siis sellainen määrä, ettei tule sitä "iloista hiprakkaa" tai humaltumista, vaan käytös pysyy normaalina. Mulle esim. 3 pientä viinilasillista usean tunnin aikana juotuna ei siis tuo mitään hiprakkaa... Ihmettelen jos joku siitä humalaan tulee. Meillä mies juo kyllä lasten nähdenkin enemmän, esim. nyt juhannuksena joi olutta päivän mittaan useamman tölkin, mutta ei missään vaiheessa ollut humalassa. Edes minä en huomannut käytöksessä eroa siihen nähden mitä se on ihan ilman alkoholia. Humalassa ei meidän 5-vuotias ole kumpaakaan koskaan nähnyt. Eikä kyllä ketään muutakaan. Muutkin aikuiset juovat meillä näissä perhejuhlissa vasta lasten mentyä nukkumaan. Oma isäni ja veljeni tuppaavat ottamaan joskus liikaakin (ja kyllä miehenikin sen osaa), mutta vasta lasten mentyä nukkumaan. Ja me naiset kyllä osataan pitää tolkku tässä touhussa... Mun ei todellakaan edes tee mieli juoda itseäni hiprakkaan, kun tiedän että kuopus heräilee yöllä vielä muutaman kerran, ja aamulla täytyy kuitenkin olla skarppina ja jaksaa nousta. Mutta siis se muutama lasillinen ei ole mikään ongelma.

    • Jätän tämän tähän

      Vähän eri asia ottaa viiniä ystävien kanssa (useampi juo samasta pullosta, pieni annos) kuin vetää mäyräkoira kaljaa, kuten Suomessa on tapana.

    • ***************

      Tosiaan viinin korkkaaminen on vähän eri asia kuin koskenkorva pullon korkkaaminen. Viinistä ei humallu niin pahasti. Ja lisäksi Ranskassa varmaan syödään yhtä menoa sen alkoholin kanssa, jolloin aine ei mene päähän, toisin kuin Suomessa, jossa alkoholi otetaan pelkkänä juhlajuomana, ei aterian kanssa.

      • ******

        Ps. Vaikea ottaa tätä helvetin tyhmää keskustelua järkevänä, kun oma suku on täynnä juoppoja, jotka on pilannu lastensa elämät. Huom. Suomessa on paljon perheväkivaltaa ja alkoholilla on tekemistä asiaan. Eli mieti uudelleen, miksi täällä nipotetaan. Sille on syitä.

    • Jaska Jokunen

      Ranskassa osataan ottaa alkoholia todennäköisesti kohtuullisesti, eikä se ole siellä ongelma. Suomalaisille se on monille ongelma ja sitä hävetään, siksi sitä myös yritetään peittää.

    • tyttö 13v

      Mun mielestä vanhemmat voi ottaa pari lasia silloin tällöin, mutta jos joka ilta menee pullollinen, niin se on liikaa. Mun omat vanhemmat juo vähintään kolmena iltana viikossa, aina vähintään sen pullollisen, ja vaikka ne ei ookaan missään hirveessä humalassa, niin mä tunnen oloni silti aina tosi vaivaantuneeks ja ahdistuneeks, kun ne juo, vaikka ne joiski vaan sen lasillisen tai kaks. Että ei ne rajat kyllä ainakaan meiän perheessä liian tiukat oo... En nyt oikeen tiiä, että saiko tästä irti mitään, vähän on ajatukset sekasin, mutta kirjotin nyt vaan mitä päähän tuli...

      • sano vanhemmilles

        Tyttö 13 v, etkö voisi keskustella vanhempiesi kanssa tästä alkoholin käytöstä. Heillä voi olla käsitys, ettet sinä siitä mitenkään kärsi.

        Älä itse ainakaan rupea pämppäämään sen takia että äiti ja isä juo. Se olisi tosi typerää, eikä auta mitään.

        Luulen että vanhemmillasi tuo viinan otto on luistanut huomaamatta tavaksi, ja he uskottelevat itsellen ettei siitä ole mitään haittaa. Voisit varovasti ottaa asian heidän kanssaan puheeksi, ja kertoa miten se sinuun vaikuttaa.

        Toisaalta muutaman vuoden päästä muutat kotoa opiskelemaan ja voit omassa asunnossasi elää aivan niin kuin itse haluat eikä tartte katsoa toisten viinan lipitystä.

    • Silleen tälleen

      Tiedän perheen, jossa ei ole koskaan kalja- saati viinapulloa kotona ollut. Saunakaljan ostajista puhuttiin kuin rapajuopoista "näitkö kun virtaset osti 4 pulloa keskaria, ihme että ovat saaneet työpaikkansa pidettyä" ja lasten annettiin ymmärtää, että ensimmäinen huikka siideriä on alkoholismin ensimmäinen askel. Isä oli raivoraitis, äiti jossakin työpaikan pikkujouluissa saattoi lasillisen ottaa ja siitä sitten perheriita kehitettiin ja mykkäkoulua pidettiin viikkotolkulla.

      Eipä tuon perheen lapset nyt aikuisenakaan alkoholia käytä, raivoraittiita ja suvaitsemattomia tiukkapipoja kaikissa muissakin asioissa ovat, alituinen stressi ja muita arvostellaan ja ollaan itse niin parempaa ihmistä että. Jos alituinen hönöttely lapsiperheessä ja lasten nähden pahasta, en sitten tiedä onko tuo alkoholin pelkääminenkään sen terveempää.

    • näin

      Näin on. Entäpäs maamme aselaki. Taitaapi Ranskassa sekin olla ..väljempi.jne.jne..

    • ??

      Ooteks te nyt tosissanne. Öööh miksköhän?? Verrataan nyt vaikka huvin vuoksi statistiikka. Monta suomalaista menehtyy joka juhannus alkoholi tapaturmista??En edes vitsi lisätä muita alkoholista johtuvia epäkohtia Suomessa. muut joo miksköhän?`=D

    • hgjggbvfbnh hj

      Itse olen lapsuudessani kärsinyt oman äitini alkoholismista ja kännijuominen lasten kanssa on minulle ehdoton EI! Olen itse lähestulkoon absolutisti, mutta ei minua haittaa vaikka mieheni ottaa joskus oluen tai pari muksun ollessa hereillä. Mutta känniä ei hänkään vedä jos muksu kotona. Itsekkin otan joskun viinilasillisen hyvän ruuan kera. Terve alkoholin käyttö on ihan ok mielestäni lasten keskuudessa, mutta en edes hyväksy että toinen vanhemmista on kännissä ja toinen selvinpäin. Tämä on minun tapani ja siitä pidän kiinni.

    • äitiamman

      Musta on paljon helpompi hoitaa lapsia pienessä pöhnässä.Varsinkin kun olen perhepäivä hoitaja ja lapsia on paljon.Tietty joku raja pitää olla,itse olen nauttinut max mäyräkoiran päivän mittaan.Se ei ole paljon,eikä haitaksi lapsille.On turha nipottaa pienestä naukkailusta.Kyllä eurooppalainen tapa on huomattu paremmaksi.

      • Niin perus!

        "itse olen nauttinut max mäyräkoiran päivän mittaan.Se ei ole paljon,eikä haitaksi lapsille.On turha nipottaa pienestä naukkailusta."

        Perus suomalainen alkkari huor*a.

    • Tiedotus ääliöille.

      Ääliö, Suomessa alkoholin käyttö on hyväksytympää kuin missään muussa maassa, mutta täällä kaikki on niin tekopyhiä ja kaksinaamaisia, että se toisella kädellä tuomitaan täysin ja toisella juodaan naama punaisena.

      P.S Alkoholin kohtuukäyttäjää ei ole olemassakaan. Jokainen alkoholin käyttäjä on alkkari, toisin sanoen narkkari. Joi sitten lasillisen kerran vuodessa tai kaksi.

      • Miksi aina kaikki

        En tiedä muista maista mutta vaikuttaisi että Suomessa ainakin monella on hyväksyttävämpää yleistäminen kun muissa maissa.

        Täällä jos yksi tekee jotain niin se on normi vaikka toinen tekee päinvastoin ja sekin on normi.

      • Tiedotus ääliöille.
        Miksi aina kaikki kirjoitti:

        En tiedä muista maista mutta vaikuttaisi että Suomessa ainakin monella on hyväksyttävämpää yleistäminen kun muissa maissa.

        Täällä jos yksi tekee jotain niin se on normi vaikka toinen tekee päinvastoin ja sekin on normi.

        Ei ole kohtuukäyttäjää! Olet kyllä todella tyhmä!

    • Rajat pitää olla

      Aina kun olen sammunut nuorimmaisen viereen vauva kehtoon ja aina kun vähän vanhempien lelut ovat oksennukseni peitossa ja joka kerta kun olen unohtanut yhden lapsistamme baariin niin siinä menee raja.

      Se on ehdoton ja absoluuttinen sääntö josta en vain yksinkertaisesti lipsu.

    • punikki84

      suomessa tapana korkata se kossu tai pari viikonloppuisin... oli lapsia läsnä tai ei. hakee ne sitten sieltä hangesta jos muistaa... puistossa ym. yleisillä paikoilla ei saa juopotella, tulee pollarit ja hakee... siksi ei niin suosittua, paitsi nuorten ja spurgujen keskuudessa... ranskassa ei taideta myydä kossua..?

    • Kauheeta kännäystä

      "Joi sitten lasillisen kerran vuodessa tai kaksi."

      Kyllä, ei kun katkolle tai ainakin antabusta laittamaan, moinen alkkis. Jatkuva viinanhimo päällähän tollasella on.

      • Tiedotus ääliöille.

        Sinä olet niin tyhmä että haluat oikeuttaa sinun juomisesi jollain tavoilla. Sinä olet narkomaani.

    • Suomi on kännikansa!

      Ranskalaiset osaa lopettaa ajoissa, mutta kun suomalainen ottaa sen "yhden tai kahden", niin äkkiä hän onkin ottanut kymmenen...

      Ranskassa toi homma vaan toimii paremmin, kun ne ei oo niin juoppoa kansaa kuin me =)

      Yleisesti ottaen muissa maissa ei tulisi kuuloonkaan, että joku esim. retostelisi viikonlopun kännitoilailuilla. Suomessa taas on ihan normaalia, että maanantaina työpaikalla vaihdetaan ensimmäisenä viikon kännitarinat... Välillä ihan hävettää olla suomalainen...

      • Suomi-outo-maa

        Ero on juuri tuo mainitsemasi: Ranskalaiset eivät retostele kännisekoiluillaan kuten suomalaiset.

        Asuin aikoinaan useita vuosia Ranskassa ja voin sanoa kokemuksesta, että ranskalaiset kyllä juovat reippaasti juhliessaan, mutta kulttuuriin ei kuulu kännin näyttäminen (=örvellys). Humalassa kuitenkin ainakin ennen hypättiin auton rattiin ja ajettiin kotiin - ja onnettomuuksia oli paljon. Nyt taitaa olla meno muuttunut tässä suhteessa Ranskassakin.

        En ole kyllä ranskalaisia nähnyt puistoissa oluiden ja viinipullojen JA lasten kanssa. Tämä on uutta!

        Ja alkuperäisen kysymykseen, ollaanko Suomessa liian tiukkoja: Vastaukseni on KYLLÄ. Ongelma on meillä liitoittelu. Ajatellaan, että jos lapsi näkee aikuisia juhlatuulella, hän vahingoittuu henkisesti. En usko, että näin käy automaattisesti. Jos vanhemmat juovat juhlissa ja ovat iloisia ja käyttäytyvät silti korrektisti, en usko, että etenkään vähän vanhemmat lapset tästä mitenkään kärsivät.

        Elin itse lapsuuteni 1970-luvulla, jollin elämä oli paljon sosiaalisempaa ja juhlia järjestettiin paljon. Lapset olivat ranskalaiseen tapaan mukana juhlissa ja näkivät vanhempansa humalassa ja tämä oli pääosin täysin ok. (On eri asia, jos vanhemalla on alkoholiongelma ja hän ei pysty juomistaan hallitsemaan, vaan käytös muuttuu oudoksi, mikä on lapsen silmissä epämiellyttävää ja jopa pelottavaa).

        Lapsuuden kodissani vanhempani joivat sunnuntaisin myös ruokajuomana
        viiniä ja olutta, mikä oli suomalaisittain poikkeuksellista. Pidän tätä hyvänä asiana edelleen, koska vanhempani osasivat käyttää alkoholia. Se kuului normaaliin elämään.

        Suomessa keskitytään pelottelemaan alkoholilla sen sijaan, että kerrotaisiin asiallisesti alkoholista ja mietittäisiin rehellisesti, millainen alkoholin käyttö on todellisuudessa ongelma. Tällaista moralisointia harrastavat sekä viranomaiset ja että tavalliset ihmiset, kuten tälläkin palstalla huomaa. Ehdotetaan absolutismia ja alkoholin piilottamista, jos perheessä on lapsia.
        Raskaana olevaa naista syyllistetään, jos hän hääjuhlassa maistaa miehensä lasista kulauksen kuohuviiniä. Samaan aikaan Suomessa on raskaana olevia alkoholisteja, joita ei saada pakkohoitoon. Miksi? Kapakoissa näkee nykyään yhä useammin kännisiä pariskuntia lapsineen ja koirineen. Miksi tähän ei puututa suoraan?

    • facelifts

      Mutta miettikääpä tätä: jos vanhemmat eivät opeta lapsille, miten alkoholia kuuluu käyttää, niin kyllä sen opettaa sitte joku pultsari torin laidalla. Absolutistien lapset: miten te olette kokeilleet rajojanne ja tutustuneet alkoholiin?

      • ...........

        Ja narkkari opettaa polttamaan pilveä syrjäisellä kujalla, jos ei kotona opeteta. Ei kun...

        "miten te olette kokeilleet rajojanne ja tutustuneet alkoholiin"

        Varovasti maistellut joskus. Ikää reilut parikymmentä vuotta enkä ole vielä koskaan ollut humalassa. En koe menettäneeni mitään, ja rahaakin riittää paremmin, kun ei tarvitse viinaan tuhlata.

    • äitiamman

      Kuka noita Jani-Pettereitä jaksaa selvinpäin kattella päivät pitkät?Jos hoidettavat lapset loukkaantuu,niin pitää vaan hommata joku selvä kaveri viemään niitä sairaalaan.Ei sie kukaan papereita kysy.

    • ranskis 99

      Entä ketä kiinnostaa toisten juominen? Se nyt on vain eri asia jokaisella, joku pyörtyy yhdestä lasillisesta, toinen on viinipullon jälkeen vielä aika selvän oloinen.
      Kulttuuri eroja selvittää myös maittemme erilainen ilmasto.
      Ketä kiinnostaa talvellakin kun sormet jäässä tulee kotiin, että onko sopivan viileää viiniä :) kuuma kahvi sopii täällä paremmin.
      Ja nykyään kyllä yhä useampi kyllä tarvii rahaa muuhun kuin viiniin.
      Siihen ei nyt vain liity yhtään se, että onko lapsia paikalla vai ei.

      • ranskis99

        ja alkuperäiseen kysymykseen:
        - Kohtuu on siinä että kukaan muu ei kärsi.

        sori jos liian selkeä ajatus.

    • saudin ruoska

      Ranskassa 40 -vuotiaat äijät makaavat kirroosissa sairaaloissa sillä viiniä joka tilanteeesa ja joka päivä johtaa siihen että maksa pettää vaikka ei juovuksissa olisikaan joten juokaa mahdollisimmna harvoin

    • pitäisi huutaa

      Nipotetaanko alkoholista??Mikä kysymys,alkoholi aiheuttaa
      valtavat menetykset yhteiskunnalle ja sairastuttaa suuren
      osan kansaa.

      • Kokemys-K

        Suomi on syyllistäjien ja syyllistyjien maa! Se osa jolla on ongelmia alkoholin kanssa ei syytöksistä piittaa, kohtuukäyttäjien enemmistö ei uskalla käyttää vaikka hyvin voisi ja raivoraittiiden moraalikuoro tuomitsee kaikki ongelmaisiksi. Opi siinä sitten normaalia elämistä alkoholin kanssa!

    • Äitiamman

      Ei alkoholi aiheuta niin paljoa haittoja yhteiskunnalle kuin tuo.Sinutkin vatipää on todennäköisesti saatu alkuun alkoholin vaikutuksen alaisena.

    • Klaabertti

      Niin, olin eräässä tyylikkäässä ulkoilmaravintolassa kesällä 2010 Savonlinnassa oopperajuhlien aikaan. Paikan nimi taisi olla Valo (?).

      Tuntui sydäntäraastavalta kun klo 21 henkilökunta pyysi venäläistä perhettä poistumaan. Perhe ihmetteli, missä syy, häiritsevätkö lapset? Eivät voineet millään ymmärtää että Suomen lain mukaan klo 21 jälkeen kyseinen ravintola oli "K-18". Vaihtoehtona oli että lapset pois ja vanhemmat jäisivät "sisään". No venäläiset ovat sen verran perhekeskeisiä ettei tämä perhe ainakaan lapsiaan halunnut hylätä... Poistuvat sitten päivitellen että on tämä hullu maa. Minäkin ihmettelin suomi-meininkiä. Tämä siis tuohon aloitusviestiin liittyen, eli en ymmärrä että vielä aikuisenakin turhan monet naureskelevat kännijutuille, mutta sitten toisaalta ollaan NIIN tiukkapipona virallisesti (lainsäädäntö).

      Suomessa todellakin tuntuu jokin pirullinen kiilto syttyvän monen ihmisen silmään heti kun saa korkattua pullon auki. Siitä korkkaamisesta se ilta vasta kunnolla alkaa. Korkkaamiseen asti pitää jotenkin jaksaa kitkutella mutta sitten elämä alkaa. Tätä en itse ikinä ole ymmärtänyt. En ymmärrä että juodaan alkoholipitoisia juomia sen takia että niissä on alkoholia, ja että huonokin juoma on juomisen arvoista JOS se sisältää (riittävästi?) alkoholia.

      Sen ymmärrän että juodaan alkoholipitoisia juomia niiden hyvän maun tai ulkonäön vuoksi (drinkit). Esim. tyylikkääseen yökerhoon jotenkin sopii nauttia jopa niinkin ärhäkkä juoma kuin martiini oliivin kera. Mutta se että naureskellen ja malttamattomana "korkataan ilta käyntiin", ei kiitos. Ja sittten se känniläisten kovaan ääneen kailottaminen, samojen juttujen jauhaminen, riidan haastaminen. Huh huh. Tuntuu tosiaan että Pariisissa puliukotkin ovat tyylikkäämpiä kuin Suomessa keskiverto illanistujaisporukka (firman pikkujoulut yms.).

      Ehkäpä Suomessa on vielä ns. uhmaikä menossa alkoholikulttuurin osalta?

    • ei alkoholia suomal.

      Suomalaiset kun eivät osaa käyttää sitä alkoholia. Iso osa suomalaisita vanhemmista örveltää humalassa. Iso ero on ranskalaiseen viinin juomiseen. Ei siellä näe niitä örveltäjiä hoipparoimassa jä mölisemässä.

      Missään nimessä ei viina ja lapsenhoito sovi yhteen, kun ei sitä alkoholia osata käyttää.

      Sanoisin että ei alkoholia suomalaisille pienten lasten vanhemmille. Juomakulttuuri on sen verran kauheaa katseltavaaa.

    • äitiamman

      Suomi on kukkahattutätien luvattu maa.Täällä yh-nipottajat puhuvat kuin jotain tietäisivätkin ranskalaisten juomatavoista.Ei mikään ihme että suomessa perheenisät päätyvät ns lopulliseen ratkaisuun perheensä kohdalla,kun kaljapuuloakaan ei voi avioliitossa juoda.

      • Voi että!!!??? :)

        Noh noh, älä nyt sotke yh-vanhempia tai perhesurmia tähän. Menee sulla jo juomat ja ihmiset keskenään sekaisin :)

        Perhesurma ei tarkoita =mäkättävää akkaa kotona, tai absoluuttista elämän tapaa

        YH ei tarkoita sivistymätöntä, alkukantaista idioottia.

        Kuules, menepä hakemaan itsellesi hieman sivistystä ennen kuin tulet kertomaan "totuuksia" koko Suomen kansan nähtänäksi.

      • äitiamman
        Voi että!!!??? :) kirjoitti:

        Noh noh, älä nyt sotke yh-vanhempia tai perhesurmia tähän. Menee sulla jo juomat ja ihmiset keskenään sekaisin :)

        Perhesurma ei tarkoita =mäkättävää akkaa kotona, tai absoluuttista elämän tapaa

        YH ei tarkoita sivistymätöntä, alkukantaista idioottia.

        Kuules, menepä hakemaan itsellesi hieman sivistystä ennen kuin tulet kertomaan "totuuksia" koko Suomen kansan nähtänäksi.

        Tule pissis sitten näille palstoille kun saat peruskoulun loppuun.Taidat olla jo yh.

    • some111

      Suomessa on todella outo juomiskulttuuri, sitä voi sanoa vähintäänkin sivistymättömäksi. Ollaan "tiukkoja", ja lasten nähden ei juoda, mutta viikonloppuna tai muuten vain tilaisuuden tullen vedetään semmoset lärvit että oksat pois. Muualla Euroopassa, erityisesti Etelä- ja keski-Euroopassa osataan juoda sivistyneesti. Humala on siellä häpeä.
      Täällä "sivistyneessä" suomenmaassa katsotaan kieroon, jos ottaa vaikka lounaalla lasin viiniä. Suomen ulkopuolella moinen on ihan normaalia. En ota juuri koskaan enempää kuin 1-2 annosta kerralla. Juon viiniä ruoan kanssa lähes joka päivä.
      Nämä kieroonkatsojat ilmeisesti ajattelevat että on sivistyneempää vetää koko viikon satsi kerralla?

    • Rouva_ 47

      Jonkun täytyy olla ajokunnossa ja muutenkin täysin vesiselvä, jos lapsille sattuu jotain.

      En missään nimessä hyväksy sitä, että kaikki aikuiset ovat humalassa ja minä lasken sen yhden oluen myös alkoholinkäytöksi.

      Kun paikalla on lapsia (= alle 18-vuotiaita), vähintään yhden aikuisen tulee olla täysin selvin päin.

      • Pullonkaula

        Tätä mieltä minäkin olen. Eikä lasten nähden pidä kenenkään koskaan olla konttauskunnossa! Olen alkoholisti-isän tytär, nykyisin lähes täysraittiin miehen vaimo, ja itse hyvin kohtuukäyttäjä, elifirman pikkujouluissa saatan yltyä ottamaan toisenkin lasillisen glögiä, tai ystävän polttareilla jopa kolmannenkin lasillisen. En edes muista, koska olisin ollut krapulassa ja muistikin on tallella vuosien takaa. Ja lapsiksi lasken tosiaan kaikki alaikäiset. Esim. jos lapsille tapahtuu jokin haaveri, kenen on syy, jos kaikki aikuiset paikalla ovat vähänkään ottaneet, saati sitten enempää?

    • kiertämällä oppii

      Kerrankin jotain järkeä. Onko se raja, etta valmistuu tms, että saa o.. joo en jaksa. taidan vetää itseni Viiniköynnökseen. Tai muuhun alkoholipitoiseen juoman kasviin

    • "Ent. espanjatar"

      Olen asunut Espanjassa 16 v. enkä nähnyt siellä ainoatakaan espanjalaista humalassa koskaan. Suomalaisia ja Pohjoismaalaisia näkyi sitäkin useammin umpikännissä......
      Erohan on siinä että suomalaiset usein juovat liikaa eli itsensä känniin, mitä ei varmaankaan Ranskassakaan tapahdu siinä mittakaavassa kuin Suomessa. Jos "tissutellaan" jonkun verran ruoan kanssa niin se useimmiten jää siihen.
      Mielestäni Suomessa ollaan paljon leväperäisempiä kuin etelä-Euroopassa mitä alkoholin nauttimiseen tulee.

    • Hmmm....

      Kumma kyllä, lapsuudesta jäi mieleen se kuinka absolutisti äitini huusi ja raivosi ja komensi isää plus siinä hermo riekaleena meitäkin kun isä oli ottanut sen muutaman. Isää kävi lähinnä sääliksi...
      Äiti jäi noita-akkana mieleen vaikka oli aivan raivo raitis. Minkäs teet.

    • teretulemast :)

      Voi että, kyllä aihe varmasti jakaa kahtia, mut enpä menis arvostelemaan mitä toinen tekee. 3 oluen jälkeen aikuinen ON kykeneväinen hoitamaan lasta ja piste. Tuolla periaatteella ea:ssa tehtäis lastensuojelu ilmoitus jokaisesta ihmisestä jolla ei ole esim. autoa tai ajokorttia.. Ne nyt ei luonnollisesti voi ajaa autolla, vai mitenkä? Ja jos ne ajavat ni ilmoitus tulee siitäkin :)

      Tulkaa vaan tekemään minusta ilmoitus, kun teen syntiä ja saatan perjantai iltana ottaa kotona 1-3 annosta, ihan vain rentoutuakseni pitkän viikon jälkeen. :) Eli osoite on : ************** *** * **

      Ja hei, nuo kuskailut voidaan välttää sillä, ettei oteta kun lapset on hereillä, tai oikeasti katsotaan niiden perään(harvois lapsi kolhii itseään nukkuessa???). Vahingoille ei voi mitään ja kukaan ei humallu 2 eikä edes 3 oluesta ym a-annoksesta.

      • möyh

        No kuule, tässä yks täti, joka todellakin on hiprakassa kolmen oluen jälkeen (oletuksena siis, että ne juodaan lyhyemmän ajan, kuin koko päivän aikana). Joten aivan turha yleistää. Ja ei, en ole kokeillut lasten läsnäollessa, enkä aio kokeillakaan. Toissa iltana join alle 0,33 tölkkiä keskaria pitkästä aikaa, ja jo se tuntui nousevan päähän. Ja ei, lapseni eivät ole lasikuvun alla eläviä koe-eläimiä, vaan todellakin ovat nähneet alkoholistejakin, yksi kun sattuu olemaan lähisukulainen.

        Ja toi ls-ilmon tekeminen. Eiköhän ne puhalluta vanhemmat siellä ea:ssa, ennenkuin alkavat sossuun olemaan yhteyksissä. Ei ne siellä ihan ameeboja kuitenkaan ole.

        "Kuskailut voidaan välttää sillä, että juodaan lasten ollessa nukkumassa?" No pakko varmaan kuskata, tai kutsua ambulanssi, jos lapsi vaikka saa kuumekouristuksen keskellä yötä. Ei ne tapaturmat ole ainoita, minkä vuoksi sinne ensiapuun rynnätään.

    • grandmamma

      Minä en juo,enkä anna miehenikään juoda kuin raanavettä kotona.Marjamehuissakin voi olla alkoholia,joka on haitallista,jos lapset näkee vanhempien juovan.Yleensäkin vaadin kaikilta ystäviltäni täisraittiutta.En voi sietää edes tyhjiä viinapulloja.Ehtoollisella olen viimeksi humalan ottanut.

    • 14+11

      Erään lukemani kirjan mukaan opimme jo lapsuudessa ajatuksia siitä mitä minkälaisia meidän tulisi olla, mitä elämässämme tehdä ja miten käyttäytyä, eli näistä opituista ajatuksista muodostuu ulkoisia tahtoja mieleemme. Tämä johtaa siihen, että oma tahto vajoaa osittain tai kokonaan tiedottomuuteen.

      Moni kokee etäisyyden tahtoonsa tuskana ja ahdistuksena, ja jotkut päätyvät päihteiden avulla lievittämään tuota tuskaa. Näin ollen päihteiden käyttö ei ole itse ongelma, vaan seuraus syvemmällä olevasta ongelmasta.

      Kirjan avulla oppii tarkastelemaan ajatuksia mielessään. Kun ajatus paljastuu, siitä tulee tietoiseksi ja siksi sen voi valita pois. Sitä ennen se vaikuttaa valintoihin, eli elämään, tiedottomuudesta, eikä sitä välttämättä edes huomaa. Kun mieltänsä selkeyttää ulkoisista ajatuksista, tietoisuus omasta tahdosta kasvaa koko ajan, ja jossakin vaiheessa siitä on täysin tietoinen, jolloin myös tarve alkoholille ym pakokeinoille, kuten esimerkiksi liialle työnteolle, shoppailulle tai vaikkapa pelaamiselle katoaa. Lisää kirjasta täällä: www.alkuajatus.org

    • rva_auervaara

      Eiköhän Ranskassa ole hieman erilainen juomakulttuuri kuin meillä täällä pohjolassa.
      Siellä viini on ruokajuoma melkeinpä joka aterialla. Venäjällä kun juhlitaan syödään taas leipää, jottei nouse liikaa hattuun. Suomessa juodaan alkoa humaltumismielessä ja silloin se ei ole kovin mukavaa katseltavaa lapsille. Valitettavasti myös käytös muuttuu kun promillet nousee. En jaksa toistaa itseäni.. mutta monet pienet lapset luulee että se on joka perheen traditio että vanhemmat ovat lärvit joka viikonloppu ja siinä ohessa mutsikin voi saada vähintään turpiinsa. Mitkä hemmetin suositukset?? Jos on suosituksia niin aika monet ylittää ne ja roimasti.

    • matkaaja xx

      Kaikki johtuu kulttuurien erilaisuudesta. Yleensä ottaen suomalainen ei osaa käyttää alkoholia seurustelu/ruoka juomana vaan sitä juodaan humaltumis tarkoituksella toisin kuin esim. Ranskassa.

    • kulutusta vähemmäksi

      Suomessa on niin pitkä ja vaikea suhde alkoholin käyttöön, että helppoa ei ole muuttaa tottumusta keski-eurooppalaiseen suuntaan. Varmasti tulee ensin vastareaktio, jolloin useimmat (kuten minä) jättävät alkoholin kokonaan pois. Ehkä myöhemmin asenteet rentoutuvat. Suomessa on vielä niin paljon alkoholin suurkulutusta, että muutokseen tarvitaan aikaa. Onneksi kuitenkin ollaan jo parempaan suuntaan menossa. Toivottavasti asiat tähän rentoutuu ja normalisoituu.

      • Alkotonna

        Miksi alkoholia täytyisi sitten nauttia lainkaan? Eikö ilman viinaa ole elämää? Minä ainakin osaan heittäytyä juhlatuulelle ihan limun voimin!

    • JJ

      ALKOHOLINKÄYTÖ ON KOHTATONT

    • 3+4

      Vtut sä missään Ranskassa asu provo.
      Suomalaiset on nykyään niin itsekästä ja paskamaista porukkaa, joilla ei ole mitään käytöstapoja, miten kehtaatte verrata tätä junttilaa Ranskaan tai muihin Euroopan sivistysmaihin?

    • näinpätämä

      Tässä on nyt se ero, että suomalaiset osaa juoda vain humalahakuisesti niin sen takia on parempi nollatoleranssi. Sitten kun suomalaiset osaa juoda lasillisen viiniä nauttien niin tervetuola vaan leikkipuistoon.

    • minä saan kysyn

      Itse en käsitä, miksi ei lapsille voisi antaa mallia kohtuullisesta alkoholin käytöstä? Koska ainoat vaihtoehdot eivät kuitenkaan ole absolutismi ja humalanhakuinen juominen. Ehkä eurooppalaisten alkoholiongelmien vähyys johtuukin tästä esimerkistä joka saadaan jo nuorena-->alkoholia voi käyttää ihmisiksi!

    • Ennen kun arvostelet

      Tokiossa juodaan puoli litraa vodkaa päivässä kun taas Venäjällä ei juoda muuta kuin 2 pina coladaa satunnaisesti, Brysselissä juodaan saman verran kaljaa kun muuallakin ja Australiassa ollaan ihme simasuita.

      Eiköhän nämä tilastot kerro sen olennaisimman.

    • näin oli ennen ja..

      on se kumma kun ei sitä aikaa voi elää selvinpäin kun lapset on pieniä,ryyppäisivät sitten niin paljon kun sielu sietää kun lapset on aikuisia.vastuu on vanhemmilla silloin kun lapset on pieniä sen tietää jokainen ,vai pitääkö rautalangasta vääntää kaikki asiat .rauhallisessa kodissa lapset nukkuu hyvin ja vanhemmat myös saa levätä

    • '5t9jsm

      karvaranne hintti
      ähLÄMI HOTTEntotti musu muhammed on pedofiili islam on pgdmenijiuskon to sieg heil holokausti on vale thomo

    • lasten puolesta

      Jos muutaman oluen jälkeen ei ole asiaa edes auton rattiin, niin miten ihmeessä olisi oikein hoitaa vauvaa tai lasta "pienessä sievässä"???

      Mitä pienempi lapsi on, sitä tarkempaa on se, että on ainakin yksi selvä aikuinen, joka häntä hoitaa. Jos haluaa kännätä, niin silloin lapset hoitoon niin pitkäksi aikaa, että ehtii ryypätä ja selvitä siitä ennen kuin lasta haetaan hoidosta.

      Minulla on läheiset suhteet Ranskaan ja tunnen muutamia ranskalaisia erittäin hyvin. Olen heiltä kuullut, että sielläkin on alkoholiongelmaisia, mutta he eivät ole niitä, jotka istuvat puistossa siemailemassa jäähdytettyä valkoviiniä. Ihan samoin Suomessa todelliset suurkäyttäjät ovat niitä, jotka eivät lapsiaan juuri minnekään vie viikonloppuisin, koska aika menee omaan juomisharrastukseen.

      Itse olen esikoisen raskaudesta saakka lopettanut alkoholin käytön kokonaan. En halua sitä samaa, mitä itse koin lapsena. Isäni veti viikonloppukännit joka viikonloppu. Hän ei ollut väkivaltainen, mutta pahinta oli persoonallisuuden muuttuminen. Oli pelottavaa, että isä oli ihan erilainen kännissä kuin selvinpäin. Meille lapsille se tavallinen arki-isä olisi ollut ihan riittävä. Meidät lapset pelasti äitimme, joka ei koskaan juonut itseään edes hiprakkaan, vaan hänelle riitti lasillinen kuohuviiniä juhlissa muutaman kerran vuodessa.

      Jos kumpikin vanhempi vetää kännit joka viikonloppu, niin lapsi on nähnyt 15 vuotiaana vanhempiensa kännäävän noin 780 kertaa... Olisikohan ihan kohtuutonta ajatella, että niistä edes kerran kuukaudessa viikonloppu olisi omistettu lapsille ja vietetty perheessä laatuaikaa?

      • Kokemus-K

        Suomen ja Ranskan ero ei ole vain siinä miten alkoholia nautitaan vaan myös hyvin suuri siinä minkälainen kuva alkoholinkäytöstä yleensäkin on. Molemmissa maissa on sekä alkoholisteja että absolutisteja ja niiden välissä suuri enemmistö kohtuukäyttäjiä. Mutta täällä Suomessa vaan se tässäkin keskustelussa usein näkyvä asenne on se että ei sitä tavallista kohtuukäyttöä täällä voi edes olla ja että kaikki viinin ottaminen on aina kännäämistä josta lapset kärsivät. Mukaan heitetään aina alkoholisti-isät ja "kännääminen" johon menee aina koko viikonloppu. Eiköhän kuitenkin olisi ihan rehellistä tunnustaa että on myös aika paljon vanhempia joilta onnistuu mainiosti sen parin viinilasin ottaminen perjantai-illan lopuksi pieneksi rentoutumiseksi ja sen jälkeen loppu viikonloppu vieeteään ihan selvän niiden lasten kanssa ollen.
        Ja vaikka joukossamme on niitä joilta se ei luonnistu, se ei tarkoita että ne joilta se onnistuu, pitää myös ihan varmuuden vuoksi pelotella ja syyllistää niin että eivät uskalla enää edes tuota pientä eleämän nautintoa harrastaa.

      • sergytrsgh
        Kokemus-K kirjoitti:

        Suomen ja Ranskan ero ei ole vain siinä miten alkoholia nautitaan vaan myös hyvin suuri siinä minkälainen kuva alkoholinkäytöstä yleensäkin on. Molemmissa maissa on sekä alkoholisteja että absolutisteja ja niiden välissä suuri enemmistö kohtuukäyttäjiä. Mutta täällä Suomessa vaan se tässäkin keskustelussa usein näkyvä asenne on se että ei sitä tavallista kohtuukäyttöä täällä voi edes olla ja että kaikki viinin ottaminen on aina kännäämistä josta lapset kärsivät. Mukaan heitetään aina alkoholisti-isät ja "kännääminen" johon menee aina koko viikonloppu. Eiköhän kuitenkin olisi ihan rehellistä tunnustaa että on myös aika paljon vanhempia joilta onnistuu mainiosti sen parin viinilasin ottaminen perjantai-illan lopuksi pieneksi rentoutumiseksi ja sen jälkeen loppu viikonloppu vieeteään ihan selvän niiden lasten kanssa ollen.
        Ja vaikka joukossamme on niitä joilta se ei luonnistu, se ei tarkoita että ne joilta se onnistuu, pitää myös ihan varmuuden vuoksi pelotella ja syyllistää niin että eivät uskalla enää edes tuota pientä eleämän nautintoa harrastaa.

        Niinpä ja kun eri ihmiset kestävät erilailla alkoholia ja mielestäni aika pitkälti on kyse siitä, muuttuuko aikuisen käyttäytyminen. Esim. itse huomaan omasta isästäni jo 1-2 kaljan jälkeen, että hän käyttäytyy ärsyttävästi/tulee helposti humalaan/ei kestä alkoholia hyvin, kun taas miehestäni en ikinä edes huomaa eroa vaikka olisi juonut 6 annostakin pitkin iltaa. Itse en haluaisi että isäni joisi ikinä yhtään jos lapset ovat mukana, mutta taas oma mieheni voi juoda huoletta (on vielä pitkä ja isokokoinen) illan aikana vaikka 6 annostakin enkä huomaa hänessä minkäänlaista humalaa/käyttäytymisen muutosta. Sama juttu kavereissakin, toisista ei huomaa mitään eroa edes muutaman jälkeen kun taas jotkut hihittelevät jo yhden jälkeen.

    • riittaeini

      Mäkin lopetin alkoholin käytön heti ekan lapsen jälkeen.Niiden ei todellakaan tarvi katsella vanhempiaan kännissä koskaan.Tötsyt kyllä rentouttaa raskaan päivän jälkeen,ja rentouttaa kivasti.

      • vesipiippu suussa

        Joo huumeissa on hieno hoitaa lapsia.

    • Juhannus Teuvo

      Suomessa meininkin on muutenkin monesti vähän liian kireää. Kaikkea kauhistellaan ja varsinkin jos siihen liitty pullo tai kaksi olutta. Se nyt on päivänselvää että pientä vauvaa hoitava ei juo ja lapsista huolehditaan. Jos molempien on muka pakko vetää samaan aikaan änkyräkännit lasten aikana, niin on korvien välissä vikaa.

      Jos ihmisellä on psyykevammoja niin ei silloin kannattaisi juoda jos ne aika pikku hiprakassa valtaavat mielen. Mutta oikeasti aika harvalla niitä on.

    • Cloetta...

      Kun Ranskassa avataan iltapäivällä viinipullo, siellä ei ajatella, että nyt juodaan alkoholia vaan se on yksi esim. ruokajuoma muiden joukossa. Kun taas SUomessa viinipullo avataan useimmiten ajatuksena juoda alkoholia. Tosin moni arvostaa jo viinin makuakin ja promillet eivät ole pääosassa.

      Olen kolmen, nyt jo aikuisen, lapsen äiti. Olemme mieheni kanssa käyttäneet alkoholijuomia täysin luontevasti. Mies juo saunaoluensa ja minä omat lempidrinkkini silloin kun siltä tuntuu. Alkoholi sinällään ei ole koskaan ollut perheessämme joku tabu tai kummallinen asia.

      Olen ollut myös humalassa (tai hiprakassa/tuiterissa sopivampi ilmaus luultavasti) joskus kotoisissa illanistujaisissa. Lapsemme eivät juurikaan käytä nyt aikuisina alkoholia. Varsinkaan kuopus ei ole ollut edes kiinnostunut ottamaan känniä, ei edes teini-iässä.

      Mielestäni SUomessa ei ole tiukkapipoisia vaan monella meistä vain on jotenkin luonnoton suhtautuminen alkoholiin. Usein se on hyvin ymmärrettävää, eritoten silloin, jos on alkoholistiperheen lapsi.

    • kukkahattutätikö oot

      Missä pehmo perheestä sä oot lähtösin? Tiukkapiposysteemistä tiedä mitään! Mulla oli isäukko lähes päivittäin kännissä joten en tiedä mikä on "normaalia". Alkoholin käyttöön kuulu huutoa lähes aina, rähinää lähes aina, juoppoja koko asunto täynnä välillä, väkivaltaa, valvottuja öitä ja poliiseja. Harvalla oli koululta lupa olla poissa valvottujen öitten takia mut mullapas oli sellanen. Tekikö alkoholi musta sosiaalisempaa? Päinvastoin ketään ei voinut/viittinyt pyytää kotia muuta toisaalta samassa lähiössä oli tämä sama "tiukkapipsysteemi" käytössä muissakin perheissä joten kait se yhdisti jollain tavoin? Nykyisin vaan surullisesti sukupolvi vaan vaihtu ja sama meno jatkuu.

      Suomessa sä oot friikki tai muuten vaan outo tai sairas ihminen jos et juo. Saa hävetä jos vastaat etten juo. Alkoholi on yks p*ska aine muitten huumeitten joukossa joka ei tee kenestäkään sen parempaa. En käytä kun auton tankissa ja sinne se sopii loistavasti.

    • alkoholistien lapset

      "ettei sekään ole lapselle hyväksi, ettei hän humaltumista koskaan millään muotoa näe, sillä silloin voi tulla vaikka sukujuhlissa kamala yllätys, kun tuttu ja turvallinen sukulainen onkin yhtäkkiä aivan hirveä kännihirviö. Jos lapsi tietää, että on alkoholia, joka tekee ihmiselle noin, niin hän osaa sentään jotenkin suhtautua, kun on jollain tapaa kokemusta vaikka siitä, kun oma vanhempi on nauttinut yhden."

      Ehkä sen esimerkinnäyttäjän kuuluu olla muu kuin oma vanhempi? Vanhemman kuuluisi olla lapsen tuki ja turva. Miten lapsi voi luottaa vanhempaansa, kun näkee, että on olemassa asia, joka muuttaa äidin tai isän ihan toisenlaiseksi?

      Alkoholi on haitallinen aine, kuten tupakka. Se ei ole välttämättömyys tai elämänehto, joten ilman sitä voi elää. Ei tarvitse vetää juhannuksena edes pikkiriikkisiä kännejä.

    • olennähnyt

      Saatanan tyhmien lasten vanhemmille tapahtuu kaikkea, esim. amerikassa 2v. leikkii ladatulla aseella. Vielä vaarallisempia tilanteita sattuu Suomessa! Äiti pelaa mafiawarsia ja mukula hukkuu ojaan. Mutkun en mää olettanu että se sinne menisi ja mää olin vaan 2min poissa (12-24tod.)

      No toisaalta evoluutio kehittyy edelleen, onneksi.

    • yx mummi

      Ranskassa se kuuluu heidän ruokailutottumuksiin nauttia viiniä kun meillä se on pääasiassa maitoa tai mehua. Olen kuitenkin sitä mieltä että kasvastukseen kuuluu jonkinasteinen opettaminen mitä se on ja miten sitä käytetään. Ranskassa vanhemmat näyttävät esimerkillään ja lapset kasvavat siihen että se on ok. Meillä ollaan niin tiukkapipoisia monissa asioissa että vielä jos vähän pipoa kiristetään niin ei tämä ole enää ihmisen elämää.
      Lapsilleni olen opettanut alkoholin käytön alkaen yläasteikäisistä. Siinä iässä ensimmästä kertaa kokeillaan ja jos sitä ei kotoa saa otetaan kavereiden kanssa ja se voi olla mitä tahansa litkua tai jopa vahvaa kirkasta. Moralistit voivat hyppiä minun puolesta seinille ihan rauhassa. Lapseni ovat täysi-ikäisiä ja kunnon kansalaisia. Sitä vartenhan me aikuiset ollaan että näytetään mitä se on ja miltä se tuntuu. Käytän itse vähän ja harvoin alkon aineita, en siis olen mikään juoppo ollut koskaan.
      Olen kasvattanut lapsiani joka suhteessa myös tässä asiassa.

    • paappa.

      Kyllä tässä maassa jeesustellaan ihan liian paljon perheiden alkoholin käytöstä. Onhan siinä pointtinsakin olemassa, koska alkoholismia tässä maassa esiintyy runsaasti. Ei kännääminen ja pienet lapset tietenkään kuulu samaan pakettiin, MUTTA toisaalta tässä maassa vanhemmilta kielletään se yksikikin kalja.

      Parempi kait se on istua iltaa tuttavapariskunnan kanssa, ottaa pari lasillista viiniä ja antaa lasten nukahtaa vaikka sohvalle leikit leikittyään, kun se että he ovat aina hoidossa. Sitäpaitsi silloin kun lapset ovat hoidossa, vanhemmat vetävätkin sitten tyypillisesti perseet-olalle, kun "kerrankin pääsee ulos".

      Yökerhojuhliminen ei muutenkaan ole mielestäni hyväksi lapsiperheelle, siis edes isä ja äiti vuorotellen. Yökerhot on seuranhakua varten ja tarpeeksi kun siellä käy, niin seuraa löytyy. Sitten lapsella onkin isä- ja äitiviikot ja vanhemmat saa taas kännätä vapaammin.

      Miksei edelleenkin oteta kohtuudella kotona?

    • monsieur verdoux

      Joo olen ikäni asunut ranskassa,enkä koskaan ole siellä nähnyt humalaista ihmistä.Siellä kaikki juo hirrrveesti mutta eivät he tule känniin.Suomalaiset taas juovat itsensä aivan känniin siideristä.Varsinkin yh.äidit.Näin olen kuullut varmalta taholta.Kyllä ne ovat sivistyneitä.Marsinkin miehet,meille yh-äideille.Suomalaiset miehet vaan kattoo jalkapalloa,vaikkei edes oma joukke voita.Asun siis pariisissa,aivan keskustassa.Suomalaiset ovat juntteja ja hukkuvat vaan sepalukset auki.

      • Maistuu=)

        Onhan siinä ero, jep jep.... mutta suomalaiset juo viinaa ja sitä nyt ei ranskassa juoda, mut anna ranskan pojalle viina pullo niin eiköhän se siitä pikku hiljaa lähe överikännit....!

    • HAHAA,

      ''Lapsena omat vanhempani eivät käyttäneet alkoholia muuta kuin ehkä yhden lasillisen viiniä tai olutta jouluna tai uutena vuotena. Nykyään asun Ranskassa ja omia lapsia ei vielä ole, mutta tuntemissani ranskalaisissa lapsiperheissä alkoholin käyttö vaikuttaa olevan paljon hyväksytympää kuin mihin olen Suomessa tottunut. Isovanhemmilla kyläillessä yms perhekokoontumisissa on normaalia, että kaikki aikuiset, myös pikkulasten vanhemmat, ottavat useamman lasin viiniä tai 3-4 pulloa olutta, vaikka juhlissa olisi myös pikkulapsia ja jopa vauvoja. Monesti viikonloppuisin päiväsaikaan lapset viedään puistoon ja heitä katsellessä vanhemmat korkkaavat viinipullon tai ottavat pari olutta.''

      Selvä juttu. Niillä on enempi viinapäätä kuin meillä Suomessa!

      • kaksi vaihtoehtoa

        Joko se, tai sitten heillä on isommat pippelit.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      98
      7663

    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      105
      5532

    3. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      266
      4738

    4. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      49
      4683

    5. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      66
      3405

    6. Mitä palveluita mies..

      Haluaisit tilata minulta? -N
      Ikävä
      50
      2768

    7. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      58
      2457

    8. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2418

    9. Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit

      Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘
      Ikävä
      29
      2372

    10. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      41
      2244
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt