Täytyy kysellä paremmin tietäviltä kirjoittajilta tätä asiaa.
Tarvitsemmeko todella extra hiilareita koska
”ihmisruumiista noin 20 % on rasvaa, 15 % proteiineja ja pieni osa (noin 1 %) hiilihydraatteja. Pienen kivennäisainevaraston ohella kaikki loppu on vettä. Hyvän ruokavalion koostumus muistuttaa tätä.”
Mihinkä hiilihydraatteja oikein tarvitaan?
epätietoinen-ahj
22
300
Vastaukset
- Heh !
>
Tarvitsemme ravinnosta tulevia hiilihydraatteja yhtä vähän kuin ravinnosta saatavaa tyydyttynyttä rasvaa.
Kumpiakin keho osaa valmistaa omiin tarkoituksiinsa riittävästi.Rasva on elimistön luonnollinen polttoaine. Hiilihydraattien tarve on periaatteessa nolla koska maksa tuottaa kaiken sen sokerin mitä tarvitaan. Rasvaa elimistö valmistaa hiilihydraateista silloin kun niitä syödään liikaa ja elimistö ei ehdi niitä polttamaan.
- Heh !
kj.mattila kirjoitti:
Rasva on elimistön luonnollinen polttoaine. Hiilihydraattien tarve on periaatteessa nolla koska maksa tuottaa kaiken sen sokerin mitä tarvitaan. Rasvaa elimistö valmistaa hiilihydraateista silloin kun niitä syödään liikaa ja elimistö ei ehdi niitä polttamaan.
>
Kuten on sokerikin.
>
Kuten tyydyttyneen rasvankin. Elimistö tuottaa kaiken tarvittavan tyydyttyneen rasvan.
>
Ja ylimääräisestä rasvasta ei tarvitse edes valmistaa rasvaa vaan pelkästään säilöä ylimääräinen rasvakudokseen.
[Elimistö valmistaa lipogeneesilla sokerista rasvaa kuitenkin vaikkei sitä olisi ylimääräistä.] Heh ! kirjoitti:
>
Kuten on sokerikin.
>
Kuten tyydyttyneen rasvankin. Elimistö tuottaa kaiken tarvittavan tyydyttyneen rasvan.
>
Ja ylimääräisestä rasvasta ei tarvitse edes valmistaa rasvaa vaan pelkästään säilöä ylimääräinen rasvakudokseen.
[Elimistö valmistaa lipogeneesilla sokerista rasvaa kuitenkin vaikkei sitä olisi ylimääräistä.]Kasviksista ihminen saa riittävästi sokeria.
Ei siihen tarvita mitään extra annoksia sokeria.
Mites olisi sinun tieteelinen factasi?- Rio Grande
peltokenkku kirjoitti:
Kasviksista ihminen saa riittävästi sokeria.
Ei siihen tarvita mitään extra annoksia sokeria.
Mites olisi sinun tieteelinen factasi?Hiilihydraattien tarve on yksilöllistä, miksi teillä vhh-pastoreilla on pakottava tarve niputtaa kaikki ihmiset oman muottinne alle? Joku fyysisesti aktiivinen, paljon ja lujaa treenaava/liikkuva vaan ei saa itsestään kaikkea irti, ilman riittävää määrää hiilihydraatteja. Samalla toki kasvaa myös proteiinin(ei enää riitäkään se n.1g/painokilo), eräiden vitamiinien ja kivennäisaineiden tarve. Siinä sinulle tieteellistä faktaa näin aluksi.
Rio Grande kirjoitti:
Hiilihydraattien tarve on yksilöllistä, miksi teillä vhh-pastoreilla on pakottava tarve niputtaa kaikki ihmiset oman muottinne alle? Joku fyysisesti aktiivinen, paljon ja lujaa treenaava/liikkuva vaan ei saa itsestään kaikkea irti, ilman riittävää määrää hiilihydraatteja. Samalla toki kasvaa myös proteiinin(ei enää riitäkään se n.1g/painokilo), eräiden vitamiinien ja kivennäisaineiden tarve. Siinä sinulle tieteellistä faktaa näin aluksi.
Et ymmärrä koko asiaa. Kun on vähähiilihydraattisella ruokavaliolla niin elimistö oppii polttamaan tehokkaasti rasvaa kun hiilkareita ei ole saatavana ja silloin kunto nousee vain ja ainoastaan treenaamalla ei hiilareita eli sokereita syömällä. Siinä on käytännön faktaa näin aluksi.
Ymmärrän että sokerinpolttoon tottunut keho sippaa ja noutaja tulee ellei saa koko ajan hiilaritankkauksia. VHH:lla asia on toisin.Rio Grande kirjoitti:
Hiilihydraattien tarve on yksilöllistä, miksi teillä vhh-pastoreilla on pakottava tarve niputtaa kaikki ihmiset oman muottinne alle? Joku fyysisesti aktiivinen, paljon ja lujaa treenaava/liikkuva vaan ei saa itsestään kaikkea irti, ilman riittävää määrää hiilihydraatteja. Samalla toki kasvaa myös proteiinin(ei enää riitäkään se n.1g/painokilo), eräiden vitamiinien ja kivennäisaineiden tarve. Siinä sinulle tieteellistä faktaa näin aluksi.
Kysymyshän on terveydestä, ei hiilihydraattien tarpeelisuudesta.
Tottakait liikunta lisää kuntoa ja pitää terveyttäkin mukavasti koholla. Kuitenkin liikunnalla ei ole mitään tekemistä sisäkalujen kanssa. Korkeintaa vahvistaa sydäntä. Lyhyesti sanottua, iän karttuessa alkaa systeemi kremppamaan ja silloin pitää myöskin alkaa katsomaan mitä suuhunsa pistää. Ilmanmuuta se on jokaisen oma asia mitenkä terveyttänsä hoitaa. Jotkut uskoo läkäriin ja jotkut ei, vaan etsivät vaihtoehtoista hoitoa. Tämä on juuri VHH: tarkoitus.
Tässä on eräs amerikkalainen tutkimus liikunnasta. Tutkimuksia on kuitenkin paljon eri näkökulmasta katsottuna.
Liikunta
- ”Amerikkalaisissa tutkimuksissa (”Harvard-tutkimus”) on todettu, että sydän- ja verisuonitautien kannalta optimaalinen kulutus on 10000 kJ viikossa. 10 minuutin ripeä kävely tasaisella tiellä vastaa noin 250 kJ:n (1 kcal = 4 kJ) kulutusta. Tästä voidaan laskea, että päivittäinen tunnin kävely ripeään tahtiin olisi tehokkain tapa liikkua.”
- ”Myöhemmin on havaittu, että jos ihminen liikkuu niin paljon, että hän kuluttaa energiaa yli 12000 kJ/viikko, terveysvaikutusten käyrä kääntyykin laskuun, ja liikunnan eri elimiä kuluttava vaikutus kasvaa sen rakentavia vaikutuksia suuremmaksi.”- Rio Grande
peltokenkku kirjoitti:
Kysymyshän on terveydestä, ei hiilihydraattien tarpeelisuudesta.
Tottakait liikunta lisää kuntoa ja pitää terveyttäkin mukavasti koholla. Kuitenkin liikunnalla ei ole mitään tekemistä sisäkalujen kanssa. Korkeintaa vahvistaa sydäntä. Lyhyesti sanottua, iän karttuessa alkaa systeemi kremppamaan ja silloin pitää myöskin alkaa katsomaan mitä suuhunsa pistää. Ilmanmuuta se on jokaisen oma asia mitenkä terveyttänsä hoitaa. Jotkut uskoo läkäriin ja jotkut ei, vaan etsivät vaihtoehtoista hoitoa. Tämä on juuri VHH: tarkoitus.
Tässä on eräs amerikkalainen tutkimus liikunnasta. Tutkimuksia on kuitenkin paljon eri näkökulmasta katsottuna.
Liikunta
- ”Amerikkalaisissa tutkimuksissa (”Harvard-tutkimus”) on todettu, että sydän- ja verisuonitautien kannalta optimaalinen kulutus on 10000 kJ viikossa. 10 minuutin ripeä kävely tasaisella tiellä vastaa noin 250 kJ:n (1 kcal = 4 kJ) kulutusta. Tästä voidaan laskea, että päivittäinen tunnin kävely ripeään tahtiin olisi tehokkain tapa liikkua.”
- ”Myöhemmin on havaittu, että jos ihminen liikkuu niin paljon, että hän kuluttaa energiaa yli 12000 kJ/viikko, terveysvaikutusten käyrä kääntyykin laskuun, ja liikunnan eri elimiä kuluttava vaikutus kasvaa sen rakentavia vaikutuksia suuremmaksi.”Ei, kyllä nyt oli kyse ihan siitä, tarvitseeko ihminen hiilihydraatteja ja jos/kun tarvitsee, minkä määrän ja mistä syystä. En ole koskaan valmis niputtamaan kaikkia ihmisiä samaan muottiin. Ylellä tuli kerran vuosia sitten dokumentti, jossa 90 pappa veteli oman pirttinsä olohuoneessa itse rakentamallaan soutulaitteella pitkiä lenkkejä päivittäin- ruokavalio koostui lähes pelkästään kaurapuurosta!
Sairaalloinen liikunta voi ilman muuta olla terveydelle haitaksi, sehän on selvä, mutta näin esimerkin vuoksi se, että joku harrastaa säännöllisesti maratonjuoksuja, ei vielä ole kropalle liikaa. Usein näillä sairaalloisen paljon liikkuvilla on myös ongelmia suhtautumisessa ruokaan ja omaan kehoonsa- anorektikot.
Afrikassa metsästäjä& keräilijät kulkee tänäkin päivänä päivässä helposti tuon maratonin, eikä piisakkaan. Onkohan heille kenties runsaasta liikunnasta haittaa??? Länsimaiset ruokahifistelijät sitten vinisee tietokoneen äärestä, että runsas liikunta on haitallista ja samalla pelotellaan hiilaripeikolla. Rio Grande kirjoitti:
Ei, kyllä nyt oli kyse ihan siitä, tarvitseeko ihminen hiilihydraatteja ja jos/kun tarvitsee, minkä määrän ja mistä syystä. En ole koskaan valmis niputtamaan kaikkia ihmisiä samaan muottiin. Ylellä tuli kerran vuosia sitten dokumentti, jossa 90 pappa veteli oman pirttinsä olohuoneessa itse rakentamallaan soutulaitteella pitkiä lenkkejä päivittäin- ruokavalio koostui lähes pelkästään kaurapuurosta!
Sairaalloinen liikunta voi ilman muuta olla terveydelle haitaksi, sehän on selvä, mutta näin esimerkin vuoksi se, että joku harrastaa säännöllisesti maratonjuoksuja, ei vielä ole kropalle liikaa. Usein näillä sairaalloisen paljon liikkuvilla on myös ongelmia suhtautumisessa ruokaan ja omaan kehoonsa- anorektikot.
Afrikassa metsästäjä& keräilijät kulkee tänäkin päivänä päivässä helposti tuon maratonin, eikä piisakkaan. Onkohan heille kenties runsaasta liikunnasta haittaa??? Länsimaiset ruokahifistelijät sitten vinisee tietokoneen äärestä, että runsas liikunta on haitallista ja samalla pelotellaan hiilaripeikolla.Juu kyllä näitä terävaareja on paljonkin. Muista poikasena meidän naapurin vanhan isännän. Yli ysikymppinen myös. Hän lämmitti mm saunan, pilkko puut jne.
Monesti hän haki minut kalakaveriksi (soutamaan), mutta minä usein piilleksin, kun en aina tykännyt lähteä hänen kanssa kalalle. Kuitenkin pelkkiä hyviä muistoja.
Maratoonista en tiedä mitään, koska en itse sitä harrasta. Eräs 65 tuttavani harrastaa juoksua ja viime kerralla hänen omien puheiden mukaan meinasi lähtö tulla.
Vancouverin maratoonilla melkein joka vuosi jouku juoksija saa sydärin. Tosin osanottajia kymmenissä tuhansissa ja tietysti eri tasoisia kilpailijoita.- Heh !
peltokenkku kirjoitti:
Kasviksista ihminen saa riittävästi sokeria.
Ei siihen tarvita mitään extra annoksia sokeria.
Mites olisi sinun tieteelinen factasi?>
Ei välttämättä tarvita.
Ihminen saa myös riittävästi tyydyttynyttä rasvaa vaikka söisi pelkästään hiilihydraatteja. Mihin siis tarvittaisiin extra-annoksia tyydyttynyttä rasvaa ? Eihän siinä ole juuri mitään ravinteitakaan.
- xwuiwmecn57¨¨vb
Hiilihydraatteja ei tarvita mihinkään. Sehän on selvää ja terveyden perusta.
Samoin insuliiniakaan ei tarvita mihinkään. Se on myrkky.
Rasva on puhdas, monipuolinen ja terveellinen polttoaine ihmiselle, ehdottomasti puhdas eläinrasva.- Heh !
>
Kuten ei tyydyttynyttä rasvaakaan.
>
Paitsi tietysti että ilman insuliinia ihminen kuolee.
Se ei siis ole myrkky vaan ehdottoman välttämätön aine. [Hihhulin kuvitelmissa näköjään välttämättömät aineet muuttuu myrkyiksi ja ei-terveelliset terveellisiksi. Uskontosi tekee Sinusta mielisairaan.]
>
Jep, ei sisällä mitään ravitsemuksen kannalta hyviä aineita. Valkoinen rasvan ja valkoinen vehnäjauho ovat vain energiaa ilman mitään terveellistä.
>
Valitettavasti pelkkä rasva ei ole monipuolista eikä ainakaan tyydyttynyt rasva ole terveellistä.
Mistä vitusta näitä idiootteja oikein riittää. - yks toinen kp
Niinpä,
väitteesi mukaan I-luokan diabeetikot ovat sitten kaikkein terveinpiä, kunhan lopettaisivat myrkyn piikittämisen itseensä.
Vai ?
- Koutsi1515
Nyt alkaa tulemaan sellainen fiilis että tässä ihmiset yrittävät uskotella itselleen ettei liikuntaa tarvita, vaan hyvässä kunnossa pysyy lukemalla internetistä uusimpia dieettisuosituksia. Näin asia ei ole. Liikunta on ensiarvoisen tärkeää kaikille. Liikuntaa on harrastettava riittävän usein, riittävän pitkään ja myös riittävällä intensiteetillä. Pahoittelut, mutta näin asia on.
On totta että mitä paremmassa kunnossa olet, sitä tehokkaammin pystyt käyttämään rasvaa energian lähteenä. Mutta tämä ei tarkoita ettetkö tarvitsisi hiilihydraatteja; jopa huippu-urheilija saa merkittävän osan käyttämästään energiasta sokereista, erityisesti intensiivistä suoritusta edellyttävissä lajeissa.
Toisekseen, 99,99% suomalaisista ei ole lähelläkään niin hyvässä kunnossa että pystyisi käyttämään rasvaa tehokkaasti hiilarien asemasta.
Dieetti joka rajoittaa urheilua, tai perustuu siihen lähtökohtaan ettei urheilla, ei ole pitkässä juoksussa perusteltu.
Tarkoituksenani ei ole teilata VHH:ta kokonaan, mutta nämä tosiasiat on syytä ymmärtää ja hyväksyä ennen kuin aletaan muodikkaasti karppaamaan. En minäkään missään tapauksessa yritä sanoa, että liikunta olisi pahasta päinvastoin. Liikunta on kunnonkohentajana hyvä ja ennenkaikkea mielenterveys ja yleiskunto kävelevät käsikädessä. Omalta kohdaltani voin sanoa, ettei hiilareita tavallisen ihmisen kuntoiluun tarvitse. Hiilihydraateja saa kasviksista aivan riittämiin. Hiilareiden tarpeellisuudesta huippu-urheilussa on tietysti toinen asia johon en osaa vastata, koska en tiedä.
Siitä on kylläkin maalimalla saatavana erilaista tietoutta, mutta olkoot tämä näin.
Siksitoiseksi VHH ei ole mikään dietti. Se on elämäntapa. Dietti tarkoittaa määräaikaista painonpudotusta. Minä olen ollut kohta kaksi vuotta vHH:la ja olen terve kuin pukki. 68 vuotta uskoin tähän hiilari hössötykseen ja alkoi iän vuoksi paikat kremppaamaan. Vaihdettuani ruokavalioni terveelisempään, niin nyt ei ole mitään terveydellisä ongelmia ja jaksan liikkuakkin enemän kun ennen. Niin, että en minä ymmärrä mitä tässä on väärin?- Heh !
>
Dieetti on lainasana englannin sanasta diet, ruokavalio.
Vaikka dieetillä usein tarkoitetaan laihdutuskuuria, niin sana tarkoittaa kuitenkin ruokavaliota.
>
Kovatempoisessa kuntoilussa hiilihydraateista on kyllä valtavasti apua. Sitä en sitten tiedä, millaista köpöttelyä Sinun "kuntoilusi" on.
>
Pystytkö osoittamaan, ettei positiiviset muutokset johdu pelkästään laihdutuksesta ?
Laihdutus nimittäin tuottaa noita positiivisia muutoksia muillakin dieeteillä.
>
Se, että vedät väärät johtopäätelmät asioiden välille, joilla ei sitä ole. Niitä täällä korjaillaan. Kuvittelet ja uskot asioita, joita ei ole olemassa tai ne ovat ristiriidassa reaalimaailman kanssa.
Laihduttamisessa sinänsä ei ole mitään väärin. Paskanpuhumisessa on.
- Järjen ääni
Miks yleensä kaikki vhh-dietilla olevat tai nää "karppaajat" on ja pysyy läskeinä. Tilannetta sivusta seuranneena todellakin voin näin sanoa. Urheilupiireissä kukaan meistä ei sekoile minkään karppaamisen tai vhh:n kanssa. Taas yksi ruokavillitys millä läskit yrittää oikotietä onneen...ONNISTUMATTA :D Pysyviä tuloksia saa vain PYSYVILLÄ ELÄMÄNTAVAN MUUTOKSILLA, terveellisemmällä ruokavaliolla ja liikunnalla. Väliaikaisesti vhh:lla varmaan paino tippuukin, kun nesteet lähtee. Pitkän aikaa jatkunut "karppaus" viekin sitten aivoinfarktiin ja sydän-ja verisuonisairauksiin.
No, kukin tekee kropallaan mitä haluaa, noi tämän keskustelun karppauksen puolestapuhujat ei kirjoituksistansa päätellen kyllä ymmärrä terveen elämän faktoista saati ihmisen fysiologiasta ja anatomiasta mitään. Uskossa on hyvä elää kunnes seinät kaatuu päälle.En ole tavannut yhtään karppaavaa joka olisi läski. Runsaasti hiilihydraateja syövissä niitä on kaikki.
- näin on
Jos asiasta et tiedä mitään, niin parempi olisi olla hiljaa.
Tutustu ensin ja kirjoita sitten. Tympii., kun henkilöt, joilla ei ole edes perustietoutta VHH:ta kuitenkin kirjoitetaan, niin asiantuntevasti. - ka863<*^¤
Järjen ääni kirjoittaa järkevästi oikeaa asiaa ja punnittua puhetta.
- Aina taistelussa
ka863<*^¤ kirjoitti:
Järjen ääni kirjoittaa järkevästi oikeaa asiaa ja punnittua puhetta.
Niin kai, kun keskustelet itsesi kanssa.
Miksi ihmeessä tarvitsee aina kiukutella? Olla oikeassa ja haukkua toisia?
Jos liikkuu paljon, niin tarvitsee enemmän hiilareita. Jos on 65-vuotias eikä ole koskaan liikkunut, niin ehkäpä riittää se, että paino putoaa syömällä vähemmän hiilareita ja liikkumalla vain sen kävelyn verran? Se on ihan ok hänelle!
Nuoremmilla on erilaiset kehot, erilaiset tavat ja erilaiset energiat. Tai sitten voi olla ikänsä liikkunut teräsvaari. Mutta en kehottaisi ketään yli 60-vuotiasta aloittamaan maratonit yhtäkkiä!
Monet urheilijat pysyvät hoikkina, koska he kuluttavat kaiken, mitä syövät, vaikka säisivät paljon hiilihyraatteja. Mutta ei kukaan valmentaja käske syödä höttöhiilareita!!
Sen sijaan aktiiviurheilun päätyttyä tulee monille lisäkiloja ja nopeasti. Jutila lienee paras esimerkki, mutta on heitä monia.
Myös hormonitoiminnan mutokset tuovat helposti lisäkiloja, vaikka ruokailutottumuksia ei muuttaisikaan. Kilpirauhasen vajaatoiminta on erittäin yleistä keski-ikäisillä naisilla ja se lihottaa. Miksi kilpirauhanen lakkaa toimimasta? Se onkin hyvä kysymys. Samoin se, miksi insuliiniakaan ei enää keho tee?
Jos sinulla ei ole mitään vialla, niin älä korjaa sitä! - näin on
Aina taistelussa kirjoitti:
Niin kai, kun keskustelet itsesi kanssa.
Miksi ihmeessä tarvitsee aina kiukutella? Olla oikeassa ja haukkua toisia?
Jos liikkuu paljon, niin tarvitsee enemmän hiilareita. Jos on 65-vuotias eikä ole koskaan liikkunut, niin ehkäpä riittää se, että paino putoaa syömällä vähemmän hiilareita ja liikkumalla vain sen kävelyn verran? Se on ihan ok hänelle!
Nuoremmilla on erilaiset kehot, erilaiset tavat ja erilaiset energiat. Tai sitten voi olla ikänsä liikkunut teräsvaari. Mutta en kehottaisi ketään yli 60-vuotiasta aloittamaan maratonit yhtäkkiä!
Monet urheilijat pysyvät hoikkina, koska he kuluttavat kaiken, mitä syövät, vaikka säisivät paljon hiilihyraatteja. Mutta ei kukaan valmentaja käske syödä höttöhiilareita!!
Sen sijaan aktiiviurheilun päätyttyä tulee monille lisäkiloja ja nopeasti. Jutila lienee paras esimerkki, mutta on heitä monia.
Myös hormonitoiminnan mutokset tuovat helposti lisäkiloja, vaikka ruokailutottumuksia ei muuttaisikaan. Kilpirauhasen vajaatoiminta on erittäin yleistä keski-ikäisillä naisilla ja se lihottaa. Miksi kilpirauhanen lakkaa toimimasta? Se onkin hyvä kysymys. Samoin se, miksi insuliiniakaan ei enää keho tee?
Jos sinulla ei ole mitään vialla, niin älä korjaa sitä!Kuka keskustelee itsensä kanssa? Vaikka kaikkihan me kylläkin joskus puhumme itseksemme.
Olet kylläkin osittain oikeassa. Jokaisella on omat touhunsa.
Ilman muuta urheilija kuluttaa enemmän, sanotaan vaikka normaali lenkkeilijä.
Se on tosi, että huippu-urheilijat usein lihovat aktiivikauden jälkeen. Syövät ehkä samaan tahtiin kuin energian kulutus oli suurimmillaan.
Silloin pitäisi jättää ne turhat hiilrit pois joista tulee turhaa sokeria. Eli jos sokerin taso nousee, niin silloin silloin insuliini taso myös nousee. Ihminen ei liho ilman insuliinia.
Minä olen liikkunut aina, silti iän myöten tapahtuu kuten urheilijoille.
Katsele ikäisiäni ihmisiä kaupungilla. Monet miehet ovat laihakoja, mutta omaavat mukavan kaljamahan. Niin no, kaljassakin hiilareita (nestemäinen leipä)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan653502Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan283011- 1212376
- 121464
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281452Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631346Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj121098- 74989
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää39932Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13822