DMI:n jääkäyrä
jäät sulaa
60350
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Jeps, aikamoinen ryminä käynnissä.
http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticicespddrf/nowcast/icespddrf2012080618_2012081200_035_arcticicespddrf.001.gif
Jäämerellä on nyt syvä matala, "Arktinen hurrikaani".
http://www.youtube.com/watch?v=-e75d8sbUl8&feature=player_embedded
Se tuhoaa ohueksi sulanutta jäätä tehokkaasti.
joo, säiden piikkiin näyttää menevän tämä notkahdus.
Kai olet homannut että DMI on vaihtanut tietolähteennsä WWF,n hallinnoimaan tietokantaan, jä pilven käry tulee tänne asti.
http://www.osi-saf.org/visiteurs/presentation_safosi.php?safosi_session_id=5513795ccef7401e1cc2d91b76b43794
DMI:n käyrä näyttää kyllä kelpaavan Steven Goddardille
http://stevengoddard.wordpress.com/2012/07/29/tracking-the-most-recent-ice-free-arctic-forecast/
Tiedemiehillä onkin liian suuri luottamus toisiin tiedemiehiin.
Alarmisti pettää aina, olkoonkin ns. tiedemies.
Pari päivää niin syy paljastuu, ja soutajatkin ovat jäiden saartamina Shellistä puhumattakaan.
Tai WWF koulukkaista.
Taas jotain häikkää satelliiteissa. Ja alarmist saa lievän orgasmin.
Parin päivän kuluttua tilanne normalisoituu.
Ei ole vikaa. Tässä satelliittikuvat, joista DMI:n käyrä lasketaan.
http://saf.met.no/p/ice/nh/conc/conc.shtml
Johtuu ihan DMI:n algoritmista: extent 30%:n leikkauksella. Suuri määrä jäätä on pudonnut alle 30%:n konsentraation jolloin suuri määrä jäätä jätetään yhtäkkiä laskematta. Vielä eilen laajuuteen laskettiin 30% jäätä ja 70% VETTÄ. Tänään kaikki jäät ja vedet vedeksi.
DMI:n käyrä on melko "digitaalinen".
Tässä vielä animaatio DMI:n kartoista elokuun 1. päivästä
http://imghost.me/images/nzHWY.gif
DMI:n käyrä tulee laskemaan jyrkästi niin kauan kuin itä-Siperian edustalla riittää ohutta jäätä. Sitten ollaankin jo uudessa minimissä.
Yli 30% jää on jo käynyt vähiin itä-Siperian edustalla, joten huomenna DMI:n käyrän lasku loivenee.
Kuinka joku voi olla noin pöljä.
Eihän kyseessä ole satelliittikuva, vaan vesiväri animaatio.
Tarkoitan että menetelmä on sama millä taalas maalasi suomen
viime heinäkuun tuskanpunaiseksi.
http://ilmatieteenlaitos.fi/image/image_gallery?uuid=a83c9a23-c3f4-4bc6-b63c-b22cda8ad44c&groupId=30106&t=1343821165916
Mielestäni "tuskanpunaista" eli puolisen astetta normaalia korkeampaa heinäkuulla oli vain hyvin pienellä alueella. Kapea rannikkokaista, missä yleensä on vähän sisämaata viileämpää ja pieni läntti Pohjanmaalla. Pilvisyydestä ja vallitsevista tuulten suunnista varmaan johtuu että tuolla oli hieman normaalia lämpimämpää, minusta ihan loogista. Että tulipa teurastajalta taas vale.
IJISin näkemys on DMI:tä positiivisempi:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm
IJIS käyttää 15% leikkausta, joten pudotus näkyy siinä myöhemmin. Itä-Siperian edustalla suurin osa jäästä on jo alle 30%, joten sitä lasketa DMI:n laajuuteen. Jää on kuitenkin vielä yli 15%, joten se lasketaan IJIS:n laajuuteen.
Lisäksi IJIS käyttää kahden päivän liukuvaa keskiarvoa. Osa tämän päivän laskusta näkyy vasta huomenna. DMI:ssä muutokset näkyvät aina ensimmäisinä.
Onko luetun ymmärtäminen puutteellista.
• Jan. 1980 - Jul. 1987 : SMMR
• Jul. 1987 - Jun 2002 : SSM/I
• Jun. 2002 - Oct. 2011 : AMSR-E
• Oct. 2011 - the present : WindSat
Koska JAXA,n käyttämä mittaussatelliitti AMSR-E sippasi, nykyhavainnnot
sovitetaan WWF näkemyksen mukaiseksi WindSat tuulimittarista, mikä tarkoittaa samaa kuin WMO/taalas mittaa suomen lämmöt Pariisista.
http://meetings.copernicus.org/www.cosis.net/abstracts/EGU2007/06670/EGU2007-J-06670.pdf
Ei ole mitään "WWF:n hallitsemia tietokantoja" tai "WWF näkemyksen mukaisia".... paitsi ehkä sinun mielikuvituksessa. On vaan lahjomattomia tilastoja jotka näyttää että jäät on suorastaan syöksyssä vanhojen aikojen tilanteisiin verrattuna. Ymmärrän että sinua närästää.
Vai WindSat on tuulimittari, niin typerää ettei oikein jaksa edes naurattaa.
No sehän on nimensä mukaan WindSat, ja jos katsot sanakirjaa, ehkä asia valkenee sinullekkin.
Luin muutakin siitä kuin tuon wind-sanan. Ehkä sinunkin kannattaa.
DMI:n eilisen jääkartta tuli juuri. Siitä lasketaan tämän päivän exent-arvo. Tein eilisestä ja toissapäiväisestä animaation
http://imghost.me/images/oqB9E.gif
Käyrän lasku tulee hieman loivenemaan.
Tottakai tulee loivenemaan kunhan korjaavat risan satelliitin virheen.
Tuon DMI jääkartan mukaan kollisväylä ja luoteisväylä eivät ole vieläkään auki.
taitaa jäädä aika lyhyeksi tämän kesän purjehduskausi.
Usko jo, ei ole mitään satelliittivirhettä. Sulaminen on todellista. Tässä viimeisen viikon animaatio.
http://imghost.me/images/sJwOI.gif
Ainakin minusta tuo animaatiosi kuvaa enemmänkin sitä kuinka tuulet ja merivirrat pakkaavat jäätä kasaan.
Ilman muuta tuulet auttavat nyt. Tarkoitin sulamisella laajuuden pienenemistä. Jää on ollutkin ennätys harvaa, joten onkin aika saada sitä kasaan. Sulamista on siis tapahtunut pitkin kesää.
Pudotus on ollut hurjaa. Kolmena viime päivänä on lähtenyt yli 200 000 km2 päivässä.
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php
Jos huomenna lähtee vielä saman verran, on uusi minimi siinä. Eli vuoden 2007 minimi rikkoontuu ;-)
Jo senkin että uusi minimi olisi näin aikasessa pitäisi kertoa omilla aivoillaan ajattelevalle että jossain mittausdatassa on virhe. Mutta ei alarmisti ajattelekaan omilla aivoilaan vaan menee uskontonsa profeettojen mukana.
Vuonna 2007 muuten edellinen minimi alitettiin elokuun alussa. Eli juuri näihin aikoihin. Kukakohan ei nyt ajattele omilla aivoillaan?
Kyllä minimi on ollut myös DMI:n käppyrän mukaan vuonna 2007 syyskuun puolivälissä.
Sokeako olet kaiken muun lisäksi?
Mitä selität? En väittänytkään, etteikö minimi olisi tullut syyskuun puolessavälissä vuonna 2007. Älä keksi omiasi.
Samaa taas jauhetaan. Kun tulos ei miellytä, vedotaan virheellisen dataan. Kuka ei nyt käytä aivojaan? Katso hyvä ihminen konsentraatiokarttoja ja vertaa niitä vuoteen 2007 ja syyskuun minimiin. Huomaat ettei mitään virhettä ole.
DMI käyttää 30% leikkausta ja jää lautan reunoilla on harvaa. Jäästä leikkautuu aika siivu pois. Vuonna 2007, varsinkin minimin aikaan syyskuussa lautta oli hyvin tiivis, eikä 30% leikkaus juurikaan leikannut.
1. Vuoden 2007 minimi
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsredata/asi_daygrid_swath/l1a/n6250/2007/sep/asi-n6250-20070917-v5_nic.png
Ei ole DMI:stä noin vanhaa karttaa saataville, mutta käytetään Bremenin. Jää on tiivistä. Siitä ei juuri mitään leikkaannu.
2. DMI:n eilinen
http://saf.met.no/p/ice/nh/conc/imgs/OSI_HL_SAF_201208071200_pal.jpg
Kaikki keltainen ja vihreä leikkaantuu pois.
Käytä aivojasi ja vertaa kuvia. Ei olla vielä vuoden 2007 minimissä. Matkaa on vajaan Suomen pinta-alan verran.
No mutta mikset katso mistä jäätiedot ovat peräisin?
Miten se voi olla niin vaikeaa?
Mikset lukisi seuraavaa, vai eikö älykkyysosamääräsi riitä, ettei tuolla ranskanleivällä jota heilutetaan porttikongissa saa esittämiäsi 1 km^2
tarkkuuksia, etenkin kun se on vaihtunut polakan kautta patonkiin.
http://saf.met.no/docs/avhrr_seaice_masking_sst.pdf
http://neven1.typepad.com/blog/2012/08/arctic-storm-part-3-detachment.html
Tuore kommentti eräältä blogin lukijalta:
"Neven,
Just spoke to Leif Toudal-Pedersen DMI an hour ago, he said, those figures are prelimerary and will be up for revision since it is a big move, and he also explained the DMI Sea Ice Extend figures are measured 50 kms from the sea shores.
Posted by: Espen Olsen | August 08, 2012 at 12:42"
Varmasti kannattaa tarkistaa arvot, koska muutos on niin jyrkkä. Mutta, jos katsoo itse satelliittidataa, ei ole mitään syytä epäillä etteikö DMI käyrän syöksy olisi totta.
DMI:n konsentraatiokartat
http://saf.met.no/p/ice/nh/conc/conc.shtml
DMI käyttää laajuuden laskussa 30% leikkausta ja juuri se on jyrkentänyt viimepäivästä syksyä. Tässä onkin samat kartat leikattuina:
http://saf.met.no/p/ice/nh/edge/edge.shtml
Tein niistä animaation viimeisen viikon ajalta
http://imghost.me/images/oIRqs.gif
Extent on pienentunyt juuri kuten käyrässä näkyy.
Tässä vielä animaatio 7. päivän kartoista. Ensimäisessä kuvassa on konsentraatiokartta, jälkimmäisestä on leikattu pois alle 30% konsentraatiot.
http://imghost.me/images/gsI5w.gif
Leikattua käyteään graafin laskemiseen.
DMI:n uudet jääkartat tulivat. Tein taas animaation 7. ja 8. päivistä.
http://imghost.me/images/MQVgo.gif
Ei juuri muutosta 7. ja 8. päivän välillä. Syöksy on tältä erää ohi.
dmi:n 9. päivän käppyrässä näkyy jopa pikku nykäys ylöspäin
http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/icecover/icecover_current.png
Korjaavat virhettään. Noussee pian vuoden 2007 tasolle ja tai jopa ylemmäs.
Mutta alarmisti tietty rääkyy kuinka minimissä kävikään.
Ei ole mitään virhettä korjattavana.
Jäämerellä on voimakas matala. Tuulet kiertävät sitä vastapäivään.
http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticicespddrf/nowcast/icespddrf2012080818_2012080700_035_arcticicespddrf.001.gif
Tuulet ovat liikuttaneet jäitä kohti Itä-Siperian ja Laptevin rantaa. Lisäksi jäätä on virrannut lisää Grönlannin merelle. Näkyy tästä animaatiosta.
http://imghost.me/images/MQVgo.gif
Yrittäen pysyä puolueettomana, mille kaikki saavat vapaasti nauraa, niillä ei ole homma hyppysissä.
Yrittäkää itse repiä kohinasta jään laajuus, ettei mun tarvi riekkua enempää, sen verran voinen kertoa itse olleeni suunnittelemassa vehkeitä.
10. päivän käyrä kiipesi taas pienen pykälän ylöspäin.
http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/icecover/icecover_current.png
Oli ihan odotettavissa. Jäät ovat levinneet.
http://imghost.me/images/OVKyi.gif
Varsinkin tämä, josta on leikattu pois alle 30% jäät. Siitä lasketaan käyrän arvo.
http://imghost.me/images/WsCA.gif
"Jäät ovat levinneet". Kun eivät ole todellisuudessaolleetkaan tuon kapeammalla.
Alarmisti vaan uskoo sen mikä pleikkarikuvassa tukee omaa uskontoa.
Alkaa olla aika epätoivoista mökellysta nimimerkillä "jäät sulaa"
Jossakin joku arktisasiantuntija sanoi, että tuo tavanomaista kovempi myrsky on ajanut runsaasti vettä jään päälle, mikä on hämännyt satellitteja.
No ei oo kerta kerta kun sekoilevat aiheesta.
Tietävätkö ittekkään mistä satelliitista naaraavat, vai ovatko siirtyneet kokonaan mallintamaan pleikkarilla.
Viime tietojen mukaan käytetty OSISAF jäämittaus perustuu osittain WindSat tuulimittariin, Koska AMSR-E joka oli tarkoitettu jäänmittaukseen tuhoutui äskettäin, ja tuosta on turha kitistä kun ne ilmoittaa sen itse.
http://wattsupwiththat.com/2011/08/07/arctic-death-spiral-or-dead-sensor/
Minusta on sama vaikka heiluttelisivat ranskanleipää porttikonkissa, niin on luotto mennyt.
Muutenkin naurettavaa kun alarmisti referoi arktisjään laajuuden neliökilometrin tarkkuudellä, nun apukoululaisenkin luulisi tajuavan moisen tarkkuuden olevan mielipuolen askarteluoppaasta.
Keväällä, kun jääkäyrä kosketti keskiarvoviivaa oli se mielestäsi Jumalan sanaa ja kyllä sitä hehkutitkin!
IARC-JAXA ei edelleenkään näytä mitään paniikkilukemia, just ja just on nyt käyrä menny 2007 alle.
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm
Vuoden 2007 lukemat olivat paniikkilukemia vuonna 2007. Nyt jo liian tavanomaisia, että media edes noteeraisi.
Aika rytinällä mennään alaspäin edelleen -- http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html Myrsky vähän myllersi dmi:n käyrää, mutta näin ne kananmunankuorijäät sulavat, kuten tuossa jo jokunen kuukausi sitten aavistelin...
Valtaisaa. Ja vaikka ei edes 2007 ennätysminimiin päästäisi, niin so what. Sehän oli historiallinen jääminimi varmaan miljoonaan vuoteen arktikselle. Aika epätavallista jos nyt taas päästään edes sen tuntumaan. Eli kyllä se lämpenee vaan......
Nyt lasku alkaa näkymään myös 15%:n extent-käyrissä
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/Sea_Ice_Extent_L.png
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/ssmis/extent_n_running_mean_previous.png
Ne tulevat jatkamaan jyrkähköä laskua ainakin niin kauan kuin päälautasta irronneet itä-Siperian edustalla olevat lautat ovat olemassa. Ne pienenevät tasaisesti. Tässä animaatio kahdesta viime päivästä.
http://imghost.me/images/AUrzx.gif
Lisäksi päälautta pienee. Ennusteen mukaan heikohko dipoli on taas muodostomassa. Se saa jäät tiivistymään päin Atlantia. Uudet minimit näyttävät syntyvän vääjäämättömästi jokaiselle käyrälle.
Viimeinen lause kertookin tiivistetysti kaiken. Hörhö pieree verta!
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php
Nyt ollaan jo aika lähellä vuoden 2007 minimiä. Sulamisaikaa on vielä 3-4 viikkoa. Tosin taitaa rikkoontua jo 3-4 päivässä.
Niin se vain näkyy viime vuosisadan lopun lämpeneminen vieläkin.
Ilmaston lämpeneminen on ollut tauolla yli vuosikymmenen, ei ole lämminnyt eikä kylmennyt tilastollisesti merkittävällä tavalla.
Ei kai se mikään ihme ole, että mitään kasvua arktisjäissäkään ei ole ollut tämän vuosituhannen alussa.
Kylläpä vaan on lämmennyt myös viimeisen yli vuosikymmenen, ja jopa kiihtyvästi, vaikka joku kirsikanpoimija ei sitä ehkä ymmärräkään Nino-/Nina-vaihtelun aiheuttaman harhan takia.
No paljonko, miten ja missä?
Mitä oikein lässytät?
Kasvua on joka ikinen syksy ja talvi.
Se nyt olisi aivan kohtuutonta odottaa pohjoisen merijään kasvavan, kun ilmasto ei ole viilennyt tämän vuosisadan puolella.
Fysikaalinen mahdottomuus suorastaan.
Jotkut tiedemiehethän sanovat, että Arktis toimii yhtenä maapallon termostaateista, päästelee liikoja lämpöjä ilmakehään.
Vuosittainen vaihteluhan taas on sitä Arktiksen elämää, yli puolet jäistä sulaa vuosittain ja jäätyy sitten taas takaisin.
16. ja 17. päivän välillä näyttää tulleen niin suuri pudotus, että tänään Suomen aikaan klo 11:25 päivittyvä 18. päivän käyrä voi jo mennä alle vuoden 2007 minimin.
http://imghost.me/images/ArvFD.gif
Siinä se vain näkyy, että Arktis on yksi niistä paikoista, mistä meret purkavat lämpöjä.
Annas kattoa miten kauan tätä jatkuu, kun ilmasto ei kuitenkaan ole lämminnyt yli kymmeneen vuoteen.