En ole ikinä nähnyt poikkiviivaa L -kirjaimessa

Meinasin pyortya kun nain a:n paalla kaksi pilkkua. Luulin hymioiksi.

Tunnen pojan (miehen) nimeltä Pawel. Hän asuu Suomessa; hänen isänsä on puolalainen ja äiti suomalainen. On varsin luultavaa, että etunimi olisi virallisissa henkilötiedoissa Paweł, mikäli kaveri asuisi Puolassa. Täällä tuon vinoviivan vaatimus l-kirjaimessa olisi käytännössä varmasti vähintäänkin hankala. Niinpä Pawel saa tulla toimeen ilman vinoviivaa ja tyytyä siihen, että hänen nimensä äännetään täällä /pavel/ eikä [ˈpavɛw].

Ei mikään šokki kirjoitti:

Tunnen pojan (miehen) nimeltä Pawel. Hän asuu Suomessa; hänen isänsä on puolalainen ja äiti suomalainen. On varsin luultavaa, että etunimi olisi virallisissa henkilötiedoissa Paweł, mikäli kaveri asuisi Puolassa. Täällä tuon vinoviivan vaatimus l-kirjaimessa olisi käytännössä varmasti vähintäänkin hankala. Niinpä Pawel saa tulla toimeen ilman vinoviivaa ja tyytyä siihen, että hänen nimensä äännetään täällä /pavel/ eikä [ˈpavɛw].

Lue lisää

Ääntämys on tuskin šokki, koska suomalaisen ääntäessä Pawel loppuällä ei äänny liudentuneena, jolloin se on enemmän "paksu" ällä, ja puolalaisen mielestä se on Ł:n allofoni (vanhahtava, runollinen, ylihuolellinen ääntämys).

wudzh..Łódź kirjoitti:

Ääntämys on tuskin šokki, koska suomalaisen ääntäessä Pawel loppuällä ei äänny liudentuneena, jolloin se on enemmän "paksu" ällä, ja puolalaisen mielestä se on Ł:n allofoni (vanhahtava, runollinen, ylihuolellinen ääntämys).

Lue lisää

Toisin kuin nimimerkilläsi yrittänet kertoa, Łódź-nimi ei puolassa äänny [wudzh] vaan lähinnä [wutš], koska sanan lopussa konsonantit ääntyvät soinnittimina.

Ei mikään šokki kirjoitti:

Tunnen pojan (miehen) nimeltä Pawel. Hän asuu Suomessa; hänen isänsä on puolalainen ja äiti suomalainen. On varsin luultavaa, että etunimi olisi virallisissa henkilötiedoissa Paweł, mikäli kaveri asuisi Puolassa. Täällä tuon vinoviivan vaatimus l-kirjaimessa olisi käytännössä varmasti vähintäänkin hankala. Niinpä Pawel saa tulla toimeen ilman vinoviivaa ja tyytyä siihen, että hänen nimensä äännetään täällä /pavel/ eikä [ˈpavɛw].

Lue lisää

Pojan nimi on Suomen väestörekisterissä Pawel yksinkertaisesti siksi, että väestörekisteri käyttää ISO Latin 1 -merkistöä, johon poikkiviiva-l ei kuulu. Tämä voi tuntua omituiselta, mutta isoissa tietojärjestelmissä merkistöasiat voivat olla aivan retuperällä ja niiden korjaaminen saattaa olla erittäin isotöistä ja kallista.

Väestörekisterissä saattaa kyllä olla kommentissa merkintä, että l:ään kuuluu poikkiviiva.

Suomessakin joudutaan jossakin aikataulussa korjaamaan asia, koska eurooppalaiset sopimukset ja EU-oikeus vaativat, että ihmisellä on oikeus saada nimensä kirjoitetuksi oikein virallisissa rekistereissä. Jos suomalaiset haluavat, että Puolaan muuttanut herra Pälli ei siellä muutu Palliksi eikä Härö Haroksi, niin vastavuoroisesti meidän pitäisi kirjoittaa puolalaiset nimet oikein.

Eri asia sitten on, miten nimet äännetään. Suomalainen ääntämys muuten eroaa puolalaisesta muutenkin kuin ł:n osalta: suomen kielessä /v/-foneemi normaalisti toteutuu approksimanttina [ʋ] eikä frikatiivina [v], ja /a/-foneemi ääntyy normaalisti [ɑ] eikä [a] (IPA-merkintöjä käyttääksemme).

Yucca kirjoitti:

Toisin kuin nimimerkilläsi yrittänet kertoa, Łódź-nimi ei puolassa äänny [wudzh] vaan lähinnä [wutš], koska sanan lopussa konsonantit ääntyvät soinnittimina.

Olet oikeassa, mutta kuuntelepa syntyperäinen ääntämys Łódźin Wikipedia-artikkelista. Kun hän ääntää sen irrallaan ja näytteeksi, dź tulee "liian" soinnillisesti, vaikka normaalissa puheessa sanan lopun dź ei eroa ć:stä.

On sillä ällän kanssa tekemistä, koska se on aikoinaan ollut ällä ja jos sen lukee paksuna ällänä, polakilla ei ole ongelmia ymmärtää.