menee usein uudelleen yhteen ulkomaalaisen miehen kanssa ? Onko suomalaisiin miehiin vaikea saada kontaktia, vai vältteleekö nämä naiset niitä tarkoitukella ? Vai onko syynä se, että ulkomaalainen tuntuu tutummalta ?
Minkä takia mokusuhteesta eronnut nainen
wonderin`
87990
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Itse en ole eronnut mokusuhteesta, vaan elän siinä täysillä ja onnellisena.
Mietin kuitenkin, miten toimisin ja miksi, jos tulisi ero.
Todennäköisesti kiinnostuisin uudelleen ulkomaalaisesta miehestä.
Sanotaan, ettei ihminen etsi juuri tiettyä ihmistä, mutta kyllä totta on, että tietyn tyyppiset ihmiset saavat syttymään ja toiset tutuvat luotaantyöntäviltä.
Itseäni on aina viehättäneet ruskeat silmät ja tietyn tyyppinen tummuus ihmisissä, mutta ei varsinaiset afrikan suunnan tummat. Lähinnä tuollaiset kreikkalaiset, espanjalaiset, arabit jne.
Johtuukohan siitä, että olen itse hyvin tumma ja piirteeni eivät ole eurooppalaiset.
Vaaleaihoiset ja vaaleahiuksiset "kalpeat" miehet eivät saa mielenkiintoani syttymään, mutta kun katseeni kohtaa palavan tummat silmät ja vahvan mustat hiukset, kiinnostun.
Itse seurustelin ekan kerran ulkomaalaisen miehen kanssa 22-vuotiaana. Mies oli iranilainen ja suhteemme kesti vajaat puolitoista vuotta. Itse olin tuolloin liian nuori vakiintumaan, joten suhde päättyi oikeastaan vain siihen että halusin vain olla vielä sinkku ja katsella maailmaa. Miehessä myös ärsytti muutamat piirteet, eli ei ollut vaivautunut oppimaan suomea kunnolla, vaikka oli asunut täällä jo melkein kymmenen vuotta, oli tekemisissä vain maanmiestensä kanssa ja vaikutti lapselliselta ikäisekseen (27v tuolloin)
Hänen jälkeensä tuli aikanaan pari pidempää suhdetta suomalaisten miesten kanssa (myös avioliitto), mutta eipä se onni kotimaisestakaan miehestä löytynyt. Nyt on taas tumma ja tulinen mies (kolmatta vuotta) ja täytyy sanoa että ihan niinkuin edellisellä kirjoittajalla, niin vain tummat simät ja musta tukka saavat minut syttymään. Ja jos unohdetaan ulkonäköseikat, niin löydän joka päivä mielenkiintoisia asioita erilaisten kulttuuritaustojemme vuoksi. Toisen äidinkieli, suku, kotimaa, tavat ja ihan kaikki mikä liittyy mokusuhteeseen, tuovat mausteita suhteeseen päivittäin.
Suomalaismies ei ole monenkaan mieleinen valinta. Ovat yleensä kylmiä, tunteettomia, aggressiivisia, kommunikointitaidottomia, viihtyvät kapakoissa ja toisten kaltaistensa seurassa, viinaan ja tupakkaan meneviä. Harvoin tapaa kunnollista suomalaismiestä ja siitä syystä yhä useampi suomal.nainen päätyy valitsemaan ulkkismiehen.
Suomalaisnainen on telluksen miesten mieleinen valinta. Ovat yleensä kylmiä, tunteettomia, aggressiivisia, kommunikointitaidottomia, viihtyvät kapakoissa, roskaruoan parissa, viinaan ja tupakkaan meneviä sekä ylipainoisia usein. Harvoin tapaa kunnollista suomalaisnaista ja siitä syystä yhä useampi suomal.nainen päätyy valitsemaan ulkkismiehen, koska ulkkismiehet tykkäävät juuri noista ominaisuuksista naisessa, varsinkin mitä epätasa-arvoisemmasta sekä liituaikaisemmasta valtiosta on kyse, sitä enemmän miehet sielä palavasti haaveilevat itsenäisestä, vahvasta pois tieltä pojat lyylit jyrää tyylistä.
, Suomessa on paljon hyviä miehiä, esim minä kelpuuttaisin partnerikseni alle prosentin, samoista syistä. Hyvin harvoin viisarini edes värähtää suomalaisista kalpeista savo-karjalaisista pallinaamoista. Suuteleminen Iatinan tai juutalaisnaisen kanssa on parempaa kuin seksi kalpean iso-perseisen white whalen kanssa. Edelliselle terveisiä, että suomslaiset miehet menevät muodostavat parisuhteen ulkkisten kanssa useimmin kuin naiset.
Mun on vaikea tällä hetkellä nähdä tilannetta, jossa vapaaehtoisesti luopuisin miehestäni, mutta menköön ajatusleikkinä.
Moni ulkopuolinen näkee mieheni ja hänen kulttuurinsa vieraana, mutta mulle se on tuttu. Olemme parina ja perheenä nivoneet näkemyksiämme yhteen ja olen puolisona sekä vanhempana tottunut toimimaan myös miehen kulttuurin huomioiden.
Luulisin olevani avoin rakkaudelle alkuperään katsomatta, mutta koen, että suomalaisen kanssa mulla olisi enemmän opettelemista. Ei se huono juttu välttämättä olisi, mutta alan olla jo vähän laiska ;) Nykyinen perhe-elämämme ei ulospäin varmaan näytä kovin eksoottiselta, mutta on niitä erojakin: meillä puhutaan kahta kieltä, tehdään erilaista ruokaa, uskonnolliset näkemykset eroavat jne. Ja jo lastenkin takia vierailemme mieheni synnyinmaassa.
Koen, että jollakin tapaa olen vapaampi ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa. Meillä on tavallaan "lupa" toimia eri tavalla ja kyky etsiä erilaisia tapoja. Ulkomaalaistaustaisen kanssa näkee usein asioita laajemmasta perspektiivistä ja tulee tietoiseksi myös omista perinteistään, arvoistaan jne. Pääsee kyseenalaistamaan ja tutustumaan itseensäkin eri tavalla.
Sitä vain ihmettelen, miten suomalaista miestä niin paljon haukutaan. Vai olenko itse sitten ns. paremmasta perheestä? Tunnen useita upeita miehiä suvussani, työpaikallani ja kaveripiirissäni. Vaikka tottahan se on, että parhaat viedään päältä.
"Koen, että jollakin tapaa olen vapaampi ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa. Meillä on tavallaan "lupa" toimia eri tavalla ja kyky etsiä erilaisia tapoja. Ulkomaalaistaustaisen kanssa näkee usein asioita laajemmasta perspektiivistä ja tulee tietoiseksi myös omista perinteistään, arvoistaan jne. Pääsee kyseenalaistamaan ja tutustumaan itseensäkin eri tavalla."
Hyvä viesti sinänsä, mutta yllä olevaan lainaukseen sanoisin, että sivistyneet pariskunnat, olivatpa monikulttuurisia tai eivät, näkevät asioita laajoista perspektiiveistä, ovat tietoisia omista perinteistä ja arvoista, ovat kykeneviä etsimään erilaisia tapoja jne. Ja toisaalta moniulttuurisuus perheessä ei mitenkään takaa tätä. Eli minukulttuurinen junttiperhe (sori kärjistys) on yhtä kapeakatseinen, urautunut ja "sulkeutunut" kuin kahden kantajuntin muodostamakin perhe. Eli mielestäni tämä ei ole oikeastaan monikulttuurisuusasia. Vaikka hauskahan se on omaa monikulttuurista häntäänsä toki nostaa. Harmi vain, että se yleensä tapahtuu nollasummapelin henkeen sen "vastapoolin" kustannuksella. Mikä taasen luo jälleen kerran sitä paljon puhuttua vastakkainasettelua, josta olisi syytä päästä eroon.
Samaa mieltä, ei monikulttuurisuus yksin mitään takaa, ja luen sivistykseen ylipäätään avarakatseisuuden ja kyvyn analysoida asioita eri näkökulmista.
Ei ollut tarkoitus ryhtyä vastakkaisasetteluun, mutta silti olen sitä mieltä, että omia käsityksiään ja arvojaan pääsee vasta sitten tiedostamaan ja kyseenalaistamaan, kun joutuu edes vähäsen törmäyskurssille. Suomessa on monia asioita, joita tavataan pitää itsestäänselvinä, mutta jotka toisen kautta katsottuna näyttäytyvätkin ihan eri tavalla.
Meidän suhteessamme erilaisuus on lähtökohta sinänsä. Mikään ei ole itsestäänselvää. Joskus on väsyttävää, kun asiat eivät toimi niin kuin on itse tottunut, mutta toisaalta sitten vaihtoehtoja on enemmän. Joutuu väkisinkin perustelemaan. Tai saa perustella - miten sen nyt ottaa.
Toki mahdollisuuksia omien arvojen ja näkemysten tarkasteluun tarjoutuu muutenkin kuin mokusuhteissa, sitä en ollenkaan kiellä. Jokainen meistä on yksilö, jolla on oma historiansa, perhetaustansa ja elämänpolkunsa. Silti väitän, että kriittiseen tarkasteluun tarvitaan jotain, jota vasten peilata käsityksiään. Joskus tarvitaan vähän säröjä ja lommoja omaan kokemusmaailmaan. Ja mokusuhteessa näitä säröjä takuulla tulee ihan arkipäivässä. Joku käyttää tilaisuuden hyödykseen ja haluaa oppia, joku toinen ei.
Mielestäni sinä nyt vähän romantisoit monikulttuurisia suhteita ja niiden "avartavaa" vaikutusta. Oman maailmankuvan kriittiseen tarkasteluun on mahdollisuuksia ja välineitä kaikkialla, jos niihin haluaa tarttua. Tässä nykymedian tehostamassa meemipommituksessa tulokulmamme maailmaan kyseenalaistetaan koko ajan. Me olemme jatkuvasti törmäyskurssilla lukemattomien vaihtoehtoisten todellisuuden hahmottamistapojen kanssa. Se on yksi tätä aikaa suorastaan määrittelevä tekijä. Parisuhdetta siihen ei tarvita, ei edes ihmissuhdetta. Toki likeinen ihmissuhde voi vähän paksukalloisemmallekin (tällä en viittaa sinuun) tuoda asian ns. iholle. Mutta kuten sanottu, oikein paksukalloista ei saa näkemään maailmaa oman paksun kallonsa ulkopuolelta vaikka hänellä olisi morsian/sulhanen jokaisesta maasta.
Ja mitä tulee itse kulttuurieroihin, niin niitä vieläkin tarkastellaan useimmiten hyvin vanhakantaisesti. Ajatellaan suuria kulttuurikomplekseja, ilmansuuntia, kansallisvaltioita jne. Entäpä tämä sitten: suomalaiselle voi "kulttuurisesti" paljon läheisempi ja tutumpi ihminen tulla vaikkapa Aasiasta tai Afrikasta kuin jonkin "kotimaisen" alakulttuurin piiristä. Miten siis määritellään kulttuuri, kulttuuriero, monikulttuurisuus tai monikulttuurinen suhde? Nämä ovat tämän palstankin kannalta varsin olennaisia kysymyksiä.
No, romantisoin tai en, mutta mä koen, että suhde aika lailla toisenlaisesta kulttuurista ja suvusta tulevaan mieheen on ollut tärkeä avartava seikka mun elämässäni. Ei läheskään ainoa, mutta tärkeä. Lähtien nyt vaikka siitä, että hallitsen mieheni äidinkielen aika hyvin ja pääsen sen avulla käsiksi musiikkiin, kirjallisuuteen, perheasioihin jne. Toki olisin voinut oppia kieltä muutenkin ja toki osaan muitakin kieliä, mutta se on yksi tekijä monien joukossa. Mun elämässäni. Kullakin on omat juttunsa.
Vaikea vertailla, kun ei ole kokemusta "yksikulttuurisesta" suhteesta. Olen tosin sitä mieltä, että jokainen kuljettaa mukanaan omanlaista kulttuuriaan. Joskus tuntuu, että siskoni, jonka mies on toisesta suomalaisesta "heimosta", joutuu enemmän miettimään kulttuurieroja kuin mä. Vai onko se sitten yleisestä suhtautumistavasta kiinni, en tiedä. Jotkut hätääntyvät asioista, jotka riitelevät omien näkemysten kanssa, jotkut näkevät sen mahdollisuutena. Ja jotkut ovat paksukalloisia ;)
Joka tapauksessa, hyviä kysymyksiä sulla. Koen monessa asiassa olevani enemmän samalla linjalla mieheni kanssa kuin monen suomalaisen kanssa. Paljon on sellaista, joka yhdistää, ei kai me muuten yhdessä oltaisikaan. Ja mieheni on joissakin tilanteissa tehnyt täysin päinvastaisia valintoja kuin mitä hänen maassaan vallitsevan kulttuurin tai perheessä opittujen tapojen perusteella olisi voinut olettaa. Joitakin yleisiä piirteitä kulttuureista ja yhteiskunnista voidaan tunnistaa, mutta yksilötasolla hajonta on suurta.
Itsekkin seurustelen virolaisen miehen kanssa ja voin sanoa, että en halua enään ikinä enään seurustella suomalaisen miehen kanssa lainaan juuri tätä lausetta;
muutama syy20.8.2012 21:120 SULJE
Suomalaismies ei ole monenkaan mieleinen valinta. Ovat yleensä kylmiä, tunteettomia, aggressiivisia, kommunikointitaidottomia
itsekkin olen jäänyt koukkuun tähän maan miehiin, koska he osaavat kohdella naista ja osaavat komminukoida ja jne ja ulkonäkö...
seurustelin itse yli 6 vuotta suomalaisen kanssa joka oli aikaansaamaton, puhevikainen, sotkuinen, mustasukkainen mies. Olihan meillä hyviä hetkiä, mutta ei niin hyviä hetkiä, kuin tässä suhteessa missä minä itse olen. Oma miehenikin katsoo suomalaisia miehiä ja haukkuu heitä. Kun hiukset näyttävät siltä ettei niitä ikinä pestäisi ja vaatteet ovat, kuin oman mummon vaatekaapista otettuja :D D:D . Naisia ei yleensä hauku ellei nää jtn. paksua kännissä olevaa suomalaista naista :D
"seurustelin itse yli 6 vuotta suomalaisen kanssa joka oli aikaansaamaton, puhevikainen, sotkuinen, mustasukkainen mies."
Mietipä, mitä tämä kertoo sinusta. Ja mitä kertoo miehestäsi, että hän haukkuu muiden ulkonäköä?
Voi voi. Viestisi kertoo paljon sinusta, mutta ei mitään suomalaisista tai virolaisista miehistä. Kykenetkö ymmärtämään tämän?
no mitä sitten vaikka haukkuu?? lueppa tätä palstaa niin näät miten paljon kaikkia muitakin haukutaan ja tosi maailmassakin haukutaan muita ja aina tullaan haukkumaankin!!! Ja se on vaan mun mielipide niinkuin kaikki muutkin ilmaisevat omat tunteensa ja mielipiteensä.
Maailmassa tehdään kaikkea typerää, mutta ei siihen tartte mennä mukaan. "Toi sano eka!" Kun täällä kuitenkin yleensä joutuu elämään muiden kanssa, on hyvä opetella jonkinlaiset käytöstavat, joihin kuuluu mm. se, ettei kaikkia aivopieruja tartte päästää ilmaan. Kuuluu hyvään käytökseen ja kasvuun ihmisenä, että oppii käyttäytymään tilanteen mukaan ja ottamaan muut huomioon.
"no mitä sitten vaikka haukkuu??"
Mietipä sitä.
"Ja se on vaan mun mielipide niinkuin kaikki muutkin ilmaisevat omat tunteensa ja mielipiteensä. "
Haukkuminen ei ole mielipide. Haukkuminen on typerää ja noloa käytöstä, josta ei seuraa mitään hyvää. Eikä esittämääsi stereotypiaa voi sanoa kovin kummoiseksi mielipiteeksi, vaikka sen esittäisi korrektisti. Se olisi silti vain tietämättömyyteen ja asenteellisuuteen perustuva ennakkoluulo. Kaikki mielipiteet eivät ole saman arvoisia.
Suomi-Viro - akselin kärjistykset "virolainen mies ihana - suomalainen paska"- ovat kaikkein naurettavinta mitä monikulttuuristen suhteiden osalta voidaan nähdä. Niin lähellä näiden kahden maan ihmiset ovat toisiaan ulkonäöltään ja tavoiltaan, että tälläiset kuvitelmat ovat lähinnä heikkoitsetuntoisten kitinää.
Sen vielä ymmärtää jos joku pitää ranskalaista, turkkilaista tai afrikkalaista kovin erilaisena suomalaiseen verrattuna, onhan näiden maiden välillä jo eroa monellakin tapaa, niin voivat miehetkin vähän erota toisistaan.
Mutta vielä 90-luvulla Tallinna oli puolillaan junttimiehiä verkkareissaan. No ovat he sittemmin tainneet oppia pukeutumaan sielläkin. Mutta silloin ero Helsinkiin oli kuin yöllä ja päivällä mitä tulee nimenomaan miesten tyylikkyyteen. Naiset taas olivat jopa ylipukeutuneita Tallinnassa tuolloin, joten ihmetellä täytyikin miten sukupuolien välillä oli moinen epäsuhta?
Joo en kyllä todellakaan sanoisi, että suomalaiset miehet näyttävät samalta, koska mun mielestä ei kyllä näytä!! Ja maailmassa aina haukutaan ja miks mun pitäisi olla se joka ei hauku, jos sä et hauku niin se on hyvä asia, mutta väitän kivenkovaa, ettet oo se hyvä ihminen joka ei ikinä hauku ketään.
"miks mun pitäisi olla se joka ei hauku"
Siksi että jokainen kantaa vastuun OMISTA tekemisistään. Ja niiden tekemisiesi perusteella sinut arvioidaan. Jos haluat hyvää kohtelua, kannattaa kohdella muitakin hyvin. Nämä on nyt näitä elämän perusasioita. Kummallista ettet tunnu niitä tiedostavan. Minkä ikäinen olet?
Niin kantaaki ja mun mielestä virolaiset miehet on kivempia, kuin suomalaiset miehet, koska suomalaiset miehet katsovat yleensä muita ihmisiä ylös päin, kuin olisivat jotenkin parempia ja jne. ja kaiken pitää olla aina omaa ei osata jakaa asioita tai näyttää tunteita esim. kertomalla, että rakastaa omaa naista ja hellimmällä häntä esim. tuomaan kukkia tai jtn muuta kivaa tai tehdä jotain kivaa, koska kaikkihan sen tietävät, että naiset pitävät tämmöisestä ja naiset itsekkin tekevät tai tekisivät niin, jos miehet ajattelisivat heitä ja minun mielestä suomalaiset miehet ei ole sellaisia tai ainakaan sellaiset keiden kanssa minä olen ollut ja minun ikäni ei todellakaan kuulu sinulle ja KAI NYT MINÄ TIEDÄN, ETTÄ KOHTELEN MUITA HYVIN EN MÄ NYT TUOLLA ULKONA MENE HUUTELEMAAN KENELLEKKÄÄN TYHMIÄ TAI MITÄ SÄ LUULET
Sit oot kyllä todella väärässä, oot vaan kade ulkkis miehille, koska et ole samassa tasossa, kuin he käytöstavoiltaan, elämäntavaltaan ja jne. I feel sorry for you.
Kyllä eli vihjailet, että mieheni on pedofiili vai, jos en ole yli 16 vuotias? Ja ei mua kyl haittaa minkä ikäsiksi luulette mua, koska tiedän että olen silti aina kauniimpi ja parempi, kuin te :D Mul on ihan sama mitä ajattelette. Ja haukkukaa vain itsekeskeiseksi ja plää plää plää, koska ette tiedä millainen olen todellisuudessa.
Joo voin kyllä sen sanoa, että kaukana rasistista olen.. muttaniin edelleenkään et tunne minua, mutta kiva jutella on sun kanssas. Ja uskottavempi oon ku sä hehehehe :D
Joo, okei. Aika hyvin kyllä vedit ton pissis-roolin, mutta lopussa vedit vähän liikaa tuksuks.
No huhuh tässä taas nähtiin suomalaisten vakavuus joka asiassa.... läppää vaan heitin, sorge jorge.
Susta tulis hyvä käytettyjen autojen kauppias. Ellet ole sitä jo.
Joo en ole, mutta kiitos kummiskin, mulla ei tota hyvää myyntitaitoa ole, joten tuskinpa tulis hyvä käytettyjen autojen kauppiasta.
Minkä takia suomalaisesta miehestä eronnut nainen monesti päätyy uudestaan suomalaisen miehen kanssa yhteen? Maailma on täynnä miehiä ja suomalaisille avoin paikka.
Tämä on helppo. Siksi että kumppani valitaan yhä vieläkin useimmiten omasta elinympäristöstä. Ja suomalaisen naisen elinympäristössä on useimmiten ylivoimainen enemmistö miehistä suomalaisia. Toivottavasti tästä oli apua.
..mutta esim. minun kaveripiirissä on paljon enemmän ulkomaalaisia miehiä ja myös töissäkin, joten ei pitäisi kummastella. Ei ole kovin harvinaista enää Suomessakaan.
suomi mies on väkivaltainen alkoholist.i
Vastaavasti ulkomaalaisilla miehillä näkyy olevan huono itsetunto ;)
Moni etsii ulkomaisen kumppanin koska kokee ettei suomalainen ole sitä mitä etsii. Lisäksi elämä on paljon mielenkiintoisempaa ja silmiäavaavaa kun on kaksi eri kulttuuria mistä oppia lisää ja löytää ne paremmat puolet.
Asia jota suomalaiset pitävät oikeana osoittautuvat toisinaan vääriksi kun näkökulman saa ulkopuoliselta, eri kulttuurista. Moni pitää montaa arvoa ja elämänkatsomusta selvänä koska niin kaikki suomessa ajattelevat.. Tuo malli ei opeta mitään, kuin aivopesu.
Monasti tulee mieleen umpio kun seuraa suomalaisten keskusteluja arvoista ja muista kulttuureista.
Menin vasta iällä naimisiin kun ymmärsin ulkomaalaisen sopivan paremmin puolisokseni.
Mielestäni Chom chom tuossa kirjoitti hyviä ajatuksia. Itse olin 8v parisuhteessa pohjoisafrikkalaisen miehen kanssa, tuossa ajassa miehen kulttuuri ja tavat ehtivät tulla hyvin tutuiksi ja meille syntyä ns. oma kulttuurimme. Tapasimme varsin nuorina, joten monella tapaa kasvoimme yhteen.
Eron jälkeen olen tapaillut sekä suomalaisia että ulkomaalaisia miehiä ja kumma kyllä, suurimmat "kulttuurierot" ovat olleet juuri suomalaisten miesten kanssa. Pisin suhde eron jälkeen oli vuoden mittainen, suomalaisen miehen kanssa. Moni asia oli hyvin, oli myös mukavaa että miehen perhe oli täällä lähellä eikä aina tarvinnut matkustaa tuhansia kilometrejä anoppilaan. Mutta samalla moni asia oli aivan nurin kurin. Minun laittamani ruoka ei kelvannutkaan, liian pohjoisafrikkalaista. Sisustukseni (emme asuneet ydessä) oli liian itämainen (oikeasti muutamaa yksityiskohtaa lukuunottamatta sisustukseni on hyvin skandinaavinen). Mies oli myös todella mustasukkainen. Ex-aviomieheni ei käyttänyt alkoholia eikä käynyt baareissa, joten minulla oli hieman opettelemista tämän suhteen, kun uusi mies joi ja vietti aikaa paljon enemmän kavereidensa kanssa kuin mihin olin tottunut aiemmassa suhteessani.
Tällä hetkellä en seurustele ja on vaikeaa sanoa millaiseen kumppaniin sitä seuraavaksi törmää ;). Joka tapauksessa persoona, arvot ja elintavat ovat se, mikä minulle merkitsee. Ei kansalaisuus. Toki jokainen ihminen on kulttuurinsa kasvatti, vaikka oma persoonansa onkin.
En ole eronnut, enkä aiokaan, mutta luulen että kun on tutustunut ja avannut itsensä vieraan maan kulttuurille tyypilliseen kanssakäymiseen ihmisten kanssa, on vaikea palata "mörrikkä"-kulttuuriin suomalaisen partnerin kanssa. En sano että näin on aina, mutta suomalaiset piiloutuvat paljon seinien sisälle, eivät pidä yhteyttä, tapaamiset pitää suunnitella vähintään viikkoa ennen ja muutenkin ollaan jäykkää porukkaa. Toisessa kulttuurissa ajatellaan "me", suomessa ajatellaan "minä". Kun on tottunut toisenlaiseen elämäntyyliin, voi hakeutua tiedostamattaan jälleen suhteeseen ulkolaisen kanssa. Mieheni myötä olen saanut paljon uusia ystäviä, lämpimiä ja vastaanottavaisia ihmisiä joiden seurassa tuntuu hyvältä sekä meillä on hauskaa - mikä parasta ilman viinaa.
Väsyin myös siihen että suomalaisten kanssa ajanviettoon kuului aina viina. En halua sitä enää takaisin elämääni. Yllättävän monet käsittävät grillijuhlat juontikilpailuiksi.
Eipä silti, jos eroaisin joskus en usko enää astuvani uuteen suhteeseen kenenkään kanssa.
Enpä ole tavannut seinien sisälle piiloutuvia suomalaisia, joiden kanssa tapaamiset olisivat vaikeita. Harvalla myöskään viina kuuluu joka päivään tai edes jokaiseen viikonloppuun. Grillijuhlissa monesti olutta esillä, mutta harvoin niistä mitään juomakisoja tulee.
Itsetuntovammoistasi taidat puhua, siitä kertoo viimeistään tuo "muissa me, Suomessa minä"-kitinä.
Eiköhän syitä löydy mm. siitä miksi alunperinkin on ulkomaisen kanssa kimppaan päätynyt. Jos viehättyy tummasta ihosta, niin luultavasti viehättyy siitä jatkossakin. Samoin jonkun kaikki naiset ovat blondeja, toisen kaikki miehet ovat vähintään 180cm pitkiä.. Makunsa kullakin.
Mikäli lukee näitä keskustelupalstoja eri aiheista alkaa hyvin pian ymmärtämään mikä suomalaisissa on vialla. Jatkuva naputtaminen, leukailu, aukominen, muiden haukkuminen, mörrimöykkyily ja päistäminen. Negatiivisuus paistaa ja kauas.
Alkoholi ja siihen liiittyvä kultturi on suomalaisten ongelma mutteivät he sitä havaitse. Viininjuontikin on maistelua ja kultturitietoista ihan korikaupallla;)DD
Suomi on juuri pudonnut puusta ja tullut pitkien etäisyyksien maaseudulta joten ei tuo kulttuuri ja sosiaalisuus ole vielä sitä mitä keskieuroopassa tmvs. Vetäise vaikka ravintolakierros niin käsität eron.
Menehän katsomaan ihailemiesi ulkomaalaisten avoimia foorumeita, aloita vaikka Youtubesta(vaikka vaatiikin rekisteröitymisen, joten pitäisi olla asteen siivompaa), niin saat vähän makua siitä ihanan positiivisesta Suomen ulkopuolisesta keskustelukulttuurista. Seuraavaksi voitkin analysoida omat viimeisimmät tuotoksesi negatiivisuuden ja sivistyksen osalta.
Kännikulttuuri täällä on kyllä voimissaan, mutta ei se silti tee jokaisesta illanistujaisesta kännäämistä. Ja osataan sitä muuallakin.
Puista laskeutuminen pitää siltä osin paikkansa, että korkeakulttuuria täällä ei ole pitkään ollut. Mutta eipä 95% minkään maan kansasta omaa sen sivistyneempiä sukujuuria kuin suomalaisetkaan. Maalaisjunttien ja rasvanahkaduunareiden jälkeläisiä ne ovat saksalaisetkin kun mennään 1-2 sukupolvea taaksepäin.
Sinä olet malliesimerkki heikkoitsetuntoisesta suomalaisesta.
Voi sua. Yritä tulla toimeen tuon suomalaisuutesi kanssa.
Aika kovia väitteitä esität.
"Itsetuntovammoistasi taidat puhua, siitä kertoo viimeistään tuo "muissa me, Suomessa minä"-kitinä."
Itsetuntovammasta ei ole kyse, jonka tietäisit jos olisit enemmän opiskellut, mutta kerrottakoon tämä fakta nyt sinullekin. Suomessa on todistettavasti individualismiin painottuva kulttuuri, kun taas etelä-Euroopan maissa painotetaan kollektivismia. Tämä näkyy jo pelkän ydinperhe-käsityksen käytössä, Suomessa ydinperhe on vanhemmat ja lapset, etelässä se käsittää isovanhemmat, serkut, ym. sukulaiset. Kitinääkö? Mitä faktoja sinulla on esittää oman väitteesi tueksi? Tässä omani:
http://geert-hofstede.com/finland.html
Viinan käyttö kuuluu suomalaiseen kulttuuriin, vaikka sinä haluaisit muuta väittää. Tämänkin asian voit tarkistaa tilastoista joissa kerrotaan suomalaisten kuluttamasta alkoholimäärästä vuosittain. Mieheni kotimaassa humalaan juominen on suuri häpeä. Yhteinen aika vietetään lasten ja aikuisten kesken, kaikki koossa, syödään hyvin ja nautitaan. Suomessa illanistujaiset usein sisältävät alkoholia, ja lapset on usein jätetty muille hoitoon.
En myöskään ole erityisen viehättynyt tummista miehistä. Päinvastoin, pidän heitä hieman lipevinä. Edelliset mieheni ja nykyinen ulkomaalaistaustainen puoliso ovat olleet toistensa täysiä vastakohtia. Ulkonäkö ei ole koskaan ollut minulle tärkein kriteeri. Aika pinnallisin perustein väität minun valinneen kumppanini. Eiköhän tärkeintä ole että viihdytään yhdessä.
Realismilla tuskin on tekemistä itsetunnon kanssa. Kysyisinkin miten tuon itsetunnon kirjoittamaani palautteeseen sait ongittua päästäsi;)
En rakenna maailmakuvaani youtubesta vaan ihan matkustamalla ja tapaamalla ihmisiä.
"Puista laskeutuminen pitää siltä osin paikkansa, että korkeakulttuuria täällä ei ole pitkään ollut. Mutta eipä 95% minkään maan kansasta omaa sen sivistyneempiä sukujuuria kuin suomalaisetkaan. Maalaisjunttien ja rasvanahkaduunareiden jälkeläisiä ne ovat saksalaisetkin kun mennään 1-2 sukupolvea taaksepäin."
-Suosittelen perehtymistä asiaan ettei tule sammakoita suusta.
Hmm...jospa katsomme youtubesta minkälaisia suomalaiset ovat;)DD
Kyllä se on itsetuntovamma, että näkee oman maansa kansan rasistisesti halveksuttavana.
Kyllä Suomessa varmasti tiettyä individualismia on verrattuna moneen muuhun maahan, mutta ei Suomi mikään harvinainen poikkeus tässä ole. Ennemmin individualismi on jo viimeisen 100v ollut maailmalla nouseva trendi, USA:n johtaessa tätä kulttuurivallankumousta. Jopa Aasiassa individualismi noussut, nykyiset nuoret japanilaisetkin ovat jo aivan erilaisia ja uskaltavat ajatella itseäänkin toisin kuin vielä vanhempansa isovanhemmistaan puhumattakaan.
Eikä niin individualistista maata ole olemassakaan, että väitteesi "minä itse"-ajattelusta pitäisi paikkaansa. Kyllä joka maan, niin Suomen kuin USA:nkin, kansan valtaosa on hyviä epäitsekkyyteen ja perhekeskeisyyteen kykeneviä ihmisiä, vaikka individualisteja olisivatkin.
Onhan viinan käytössä Suomen ja jonkun ei-viinamaan välillä eroa kuin yöllä ja päivällä. Näitä ei-viinamaita ei kuitenkaan ole Euroopassa monta, tai oikeastaan yhtään. Ja vaikka Suomessa railakkaasti juodaan verrattuna moneen muuhun maahan, maalailemasi kuvat jokaisten illanviettojen kääntymisestä ryyppyjuhliksi ovat valtaosalle suomalaisista aivan vieraita. Ikävää jos sinun lapsuudenkodissasi on olleet tälläiset tavat. Meillä eivät vanhemmat juoneet ikinä mitään, enkä edusta mitään ääriharvinaista poikkeusta.
Vuosittain kulutettu alkoholimäärä Suomessa on aika eurooppalaisella keskitasolla tai korkeintaan vähän ylempää keskitasoa. Monessa ihaillussa Välimeren maassa juodaan saman verran tai enemmän.
Voi se viehättymisen syy olla tuossa kulttuurirasismissasikin, jota Suomea vastaan koet.
Eipä siinä, ihan ymmärrettävää mokupuolisolta. Olin itsekin mokupuolisona ollessani aikoinani taipuvainen vähättelemään Suomea ja näkemään puolisoni kotimaan jonain maanpäällisenä taivaspaikkana, jossa ihmiset vaan ovat niin paljon parempia ja onnellisempia. Itse kypsyin tuosta rasistisesta ajattelumallista yli, toivottavasti sinäkin joskus pystyt näkemään ihmiset ihmisinä, etkä leimaamaan synnyinmaidensa mukaan.
Mitä muuten olet mieltä siitä jos joku työnantaja yleistää miehesi vaikka nyt sitten laiskaksi tai väkivaltaiseksi hänen kotimaansa kulttuurista tietämiensä tai "tietämiensä" seikkojen johdosta? Varmaan pöyristyt.
Silti itse koet oikeudeksesi yleistää suomalaiset alkoholisteiksi, itsekeskeisiksi, kylmiksi ja piheiksi. Ai niin, mutta kyllä suomalaisia kohtaan saa olla rasisti.. eihän se edes ole rasismia lainkaan..
Kertoo itsetunnosta, että on vääristyneen negatiivisia käsityksiä omasta kansastaan.
Ai Youtube ei kelpaakaan samanlaiseksi malliesimerkiksi kuin suomalaiset keskustelupalstat..
Suomalaisista saa siis kattavan kuvan näiden keskustelupalstojen nillittäjistä, mutta ihanista ulkomaalaisista vain matkustelemalla heidän luokseen..
Niin ja sitä perehtymistä suosittelen sinulle. Sekä argumentoinnin opettelemista.
Jollain Händelillä, Mozartilla tai Beethovenilla on kovin vähän tekemistä tavallisen saksalaisen kanssa. Nuo säveltäjät ovat pyörineet omissa eliittipiireissään, hoveissa, oopperoissa jne.., samaan aikaan kun se 90-99% kansasta on painanut pelloilla, suutareina, seppinä, muurareina ja maalareina ihan samalla tavalla kuin suomalaisetkin. Eivätkä ne vaikka vuoden 1850 sepät todellakaan ole Händelista tai oman aikaisistaankaan korkeakulttuurin neroista mitään tienneet tai ikinä päässeet kuuntelemaan. Erona Suomeen vielä se, että Suomi oli maaiman ensimmäisiä maita, joissa koko kansa opetettiin edes lukemaan. Perussaksalaisen esi-isistä siis todennäköisesti suurempi osa ollut lukutaidottomia kuin suomalaisen.
Tuskinpa moni vuoden 1950:ntäkään perussaksalainen on maansa korkeakulttuurista tiennyt muuten kuin historiankirjojen pohjalta. Siitä eteenpäin nyt sentään levysoittimet, tv, teatterit, oopperat yms. ovat levinneet kaiken kansan saataville ja harrastuneisuutta on voinut olla. Ja viimeisten vuosikymmenien aikana "eliitti" "levinnyt" koskemaan suurta osaa kansasta, kun kiinalaiset ja tehtaat tekevät nykyisin sen työn, jota duunarit tekivät ennen. Mutta tämä muutos on tapahtunut ihan yhtälailla Suomessa kuin muuallakin.
Jos sinä nyt olet sattunut löytämään jonkun aatelisia sukujuuria omaavan saksalaisen, niin älä sen perusteella kuvittele, että keskivertosaksalaisella olisi vastaavaa sukutaustaa. Jonkunhan siinäkin maassa on pitänyt tehdä työt sillävälin kun aateliset ovat harrastelleet säveltäjien työstä nauttimista.
En ole kulttuurirasisti, totesin vain että me Suomessa olemme läheisillemme paljon kolkompia ja kylmempiä, ja mielipiteesi minusta lähinnä vain vahvistaa tätä ajatustani ja kokemuksiani maanmiehistäni. Mutta en ole sanonut että se olisi jotenkin tuomittavaa, totesin vain että parisuhteessani olen tottunut toisenlaiseen sosiaaliseen kanssakäymiseen. Alkuperäinen kysymys koski sitä, että miksi ulkomaalaisista eronneet löytävät uuden ulkomaalaisen rinnalleen. Kerroin vain rehellisen mielipiteeni.
En pidä mieheni kotimaata taivaspaikkana. Hänen kotimaansa on korruptoitunut ja siellä on suuri kuilu köyhien sekä rikkaiden välillä. Kollektivistinen ajattelutapa tosin on mieleeni, ja sellaiseksi haluan luoda omankin perheeni sitten joskus.
Määrältään Suomessa ei juoda varmasti eniten, mutta alkoholin käyttökulttuuri on juonti humalaan asti. Suurin osa kavereistani edustaa tällaista alkoholin käyttöä, ei perheeni. Jokainen illanistujainen johon minä ja mieheni on kutsuttu, on sisältänyt alkoholia.
Yleistämisestä.. Voi voi... Tiedätkö siitä yhtään mitään, mistä puhut? Minä tulen yleistetyksi joka kerta kun kuljen mieheni kanssa kadulla tai menemme kauppaan. Pahoja katseita, tuijottamista, mutinaa. Miestäni pilkataan työpaikalla, koska hänestä on tehty stereotypia. Hän on tummatukkainen gigolo, pettäjä, naistennaurattaja, kouluttamaton, valehtelija, ym. Olen kuulema aivoton idiootti koska olen nainut tällaisen yksilön. Monet voivottelevat asemaani, sanovat vaan että "kyllä teillä täällä Suomessa on varmaan vaikeaa asua, kun täällä on niin paljon rasismiakin".
Ja sinä puhut minulle yleistämisestä? :D
Puhuisin itsetuntovammasta vain sellaisen kohdalla, joka ei kestä maataan ja kulttuuriaan kohtaavaa kritiikkiä ilman että suhtautuu siihen henkilökohtaisesti ja loukkaantuu syvästi. Kysyttiin minun kokemuksistani, ja niistä rehellisesti kerroin.
Rehellinen mielipiteesi on perseestä, mutta onneksi sinulla on aikaa kypsyä.
Jos illanvietto sisältää alkoholia, se ei tarkoita, että on kyse ryyppykisoista. Viimeisimmät ties kuinka monet illanvietot itselläni sisältäneet kaikkien osallistujien puolesta korkeintaan 5 annosta alkoholia, yleensä vähemmän. Näin kavereiden kuin perheenkin kanssa. Eri asia sitten baari-illat, joissa railakkain juomaveikko on usein eräs arabikaverini. Ja hänen kanssaan joskus ne illanvietot kyllä jatkuvat sitten baariin ja umpitunneliin asti. Viimeksi portsaritkaan meinanneet päästää häntä baariin sisään, kun oli sen verran tanakat pohjat.
Mitä tämä sitten kertoo suomalaisesta vs. ulkomaisesta alkoholikulttuuista?
Ai kun sinä tulet yleistetyksi, niin sinä saat sitten ihan oikeutetusti yleistää takaisin.. Niinpä tietysti, sinähän vain suvaitsevaisesti yleistät suomalaisia, eihän se ole väärin, toisin kuin mamujen ja puolisoidensa yleistäminen.
Aivoton idioottihan sinä kyllä olet, mutta todisteeksi siitä ei riitä mamupuoliso.
Itsetuntovammat ilmenevät monin tavoin. Myös sinun kertomallasi tavalla, mutta yhtälailla toinen ääripää eli sinun ajattelutapasi on itsetuntovamman oire.
"Aivoton idioottihan sinä kyllä olet"
Oikea elävä esimerkki suomalaisesta miehestä joka on niin "lämmin" ja sosiaalinen, oikein mukava ja helposti lähestyttävä :)
Toivon sinullekin paljon rakkautta elämässä, sellaista mitä minäkin olen saanut kokea, ei tarvitse vaivata päätään muiden ihmisten mokuparisuhteilla ja mielipiteillä. Kaikkea hyvää sinulle,
toivoo Tottumiskysymys
Miksi haluaisin kaltaisesi rasistin lähestyvän? Eikö sinulla sitäpaitsi jo ole mies? Eikö riitä?
Olen muuten saanut sen verran nauttia niin moku- kuin suomirakkaudestakin, että olen aika hyvin oppinut unohtamaan rasistiset stereotypiat kansallisuuksien mukaan.
Kertoo aika paljon kirjoittajasta, kun pitää tuntematonta ihmistä haukkua keskustelupalstalla aivottomaksi idiootiksi.
Joo, siitä voi vaikka loukkaantua. Sen sijaan tämä on ihan vain asiallisen-realismista-suvaitsevaiskeskustelukulttuuria:
"mikä suomalaisissa on vialla. Jatkuva naputtaminen, leukailu, aukominen, muiden haukkuminen, mörrimöykkyily ja päistäminen. Negatiivisuus paistaa ja kauas.
Alkoholi ja siihen liiittyvä kultturi on suomalaisten ongelma mutteivät he sitä havaitse. Viininjuontikin on maistelua ja kultturitietoista ihan korikaupallla;)DD
Suomi on juuri pudonnut puusta ja tullut pitkien etäisyyksien maaseudulta joten ei tuo kulttuuri ja sosiaalisuus ole vielä sitä mitä keskieuroopassa tmvs."
Ei tuollaisen kirjoittajalle saa sanoa pahasti, voi tulla huono mieli. Ja taas uusi todiste suomalaisten junttiudesta.
Sitäpaitsi tämä "aivoton idioottihan" ei ollut minun keskusteluun tuomani ilmaus, vaan tuo kyseinen rasisti on siis ihan oman kertomansa mukaan yleisemminkin tunnettu aivottomana idioottina.
Oletko hiekkalaatikko-ikäinen? "No kun tuo aloitti."
Ei ole vain siitä kyse, vaan myös siitä, että jos tuollaista lainaamaani tekstiä kirjoittaa, on ihan ansainnut nimityksen "aivoton idiootti".
Mitä se muuten kertoo kirjoittajasta, että käyttää "aivotonta idioottia"? Sanopa se?
Luulet ilmeisesti että käyt dialogia jonkun kanssa. Tähän ketjuun on kuitenkin kirjoitettu monen eri ihmisen taholta, ei pelkästään minun. Minä olen esiintynyt vain ja ainoastaan omalla nimimerkilläni. Vastauksista päätelleen moni muukaan ei pidä argumenteistasi.
Kertoo sen, että et ainakaan 32-vuotiaan ikäsi aikana ole aikuistunut. Mutta älä huoli, jotkut eivät aikuistu vielä 50-vuotiaanakaan.
Ja kova olet arvostelemaan toisia, tuntemattomia ihmisiä keskustelupalstoilla. Olen lukenut monia viestejäsi täällä. Käsittämätöntä katkeraa tekstiä. Mitäs jos katsoisit peiliin.
Joo, eihän rasistissa mitään arvostelemista tietysti ole.. Tai naisessa joka haukkuu aika pitkälti kaikki suomalaiset, koska haluaa parisuhteessa pitää kaikki rahat itsellään tai elää miehen rahoilla..
Mitä kertoo kirjoittajasta se, että sanoo, ettei toinen ole aikuistunut, vaikka ikää jo 32v? Kertooko se kirjoittajasta jotain parempaa kuin aivottomaksi idiootiksi sanominen? Kuinka paljon parempaa?
Lisätään vielä, että nämä tämänkin ketjun juttunihan nimenomaan perustuvat siihen, kun jotkut rasistit täällä arvostelevat suomalaisia naurettavin perustein. Mutta näköjään sitten ollaankin kovin herkkähipiäisiä, jos arvostelua tulee vähän takaisinkin päin..
Periaatteesi: "No kun toiset arvostelee niin minäkin arvostelen"
Loppuuko sota sotimalla?
Itse olen kyllä elänyt kotoa (tosi nuorena) muutettuani omilla rahoillani eikä vanhempien/miehen ole tarvinnut elättää, taikka minun heitä.
Ei minulla ole mitään tarvetta hieroa rauhaa rasistien kanssa.
Ehkä en sitten puhunut sinusta jos kerran ymmärrät työn ja rahan merkityksen ja pidät itseäsi tasa-arvoisena puolisona / ehdokkaana sellaiseksi, etkä jonain elätettävänä jalkavaimona kehitysmaiden tapaan.
Mun mielestä suomalaiset vain pitävät itseään juoppoina, mutta totuus on vain se, että ei kestä viinaa ja sitten leuhkivat, kun ovat niin hirveitä juoppoja ja jne. Mielestäni suomalaisten pitäisi hymyillä enemmän ja puhua enemmän positiivisista asioista ja olla niin ettei olisi sitä vakavaa naamaa koko ajan käytössä vaan antaisivat olla ja rentoutuisivat ja puhuisivat niitä näitä mitä ikinä suusta tuleekaan ja unohtaa kaikki negatiiviset ajatukset mielestä.
Mielestäni jotkut suomalaiset ovat aika rasistisia, jos esim. katsoo perussuomalais puoluettakin niin miettikää nyt miten paljon ihmiset ovat äänestäneet juuri heitä ulkomaalaispolitiikan takia.
Suhde suomalaisen miehen kanssa voi olla vaikeaa myös toisesta syystä, eli siitä ettei osata jakaa kaikkea parisuhteessa. Parisuhteessa olevat jakavat rahansa minun ja sinun rahoihin. Moni tuttava jotka ovat olleet jopa vuosikausia yhdessä, silti vartioivat rahojaan ja laskevat kuka maksaa eniten sitä ja tätä. Liitto ulkomaalaisen kanssa ja tottuminen siihen, ettei ole minun ja sinun, ainoastaan meidän, tuo aika ison kynnyksen lähteä enää suhteeseen suomalaisen miehen kanssa. Tässäkin pitänee muistaa että toki kaikki eivät ole samanlaisia. Suhteissani suomalaisiin miehiin rahat ym. omaisuus on tarkasti aina eritelty kenelle ne kuuluu. Ulkomaalainen puoliso jakaa kaiken, rahat ja tavarat ilman sen kummempia riitoja.
Mieheni kertoi eräästä etelä-amerikkalaisesta naistuttavastaan, joka oli kertonut hänelle ettei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin. Hänellä on suomalainen mies jonka kanssa muutama lapsi. Mies omistaa omakotitalon, ja koska vuokria ym. ei tarvinnut puolittaa, mies perii vuokraa vaimoltaan joka kuukausi. Samoin toinen tuttavani, suomalainen nainen joka on opiskelija, kertoi miten poikaystävä on valittanut ruokalaskujen maksamisesta vaikka ovat asuneet yhdessä jo lähes 6 vuotta. Ei osata puhaltaa yhteen hiileen...
Tasa-arvo on toki hyvä asia jossain määrin, mutta koska nainen yleensä luopuu urastaan lasten takia ja hoitaa heitä kotona, kulujen puolittaminen on minusta älyttömintä mitä olen kuullut. Varsinkin vuokran periminen vaimolta. Mutta Suomessa sitä pidetään normaalina.
Ja taas sarjassamme: "suomalaiset ovat tälläisia koska yksi (tai kolme) exäni oli tälläinen, kun taas nykyinen mamuni on ihan erilainen eli ulkomaalaiset ovat parempia".
Tuskinpa suomalaiset 5 miljoonaisena kansana nyt aivan ainutlaatuinen poikkeus maailman 7 miljardin joukossa ovat? Eli täysin älyvapaata tämä suomalainen vs. ulkomaalainen. Varmasti maailmalta löytyy yli 5 miljoonaa omia rahojaan laskevaa ihanaa ulkomaalaista.
Ja meillä ei ainakaan lapsuudenkodissa laskettu, ei laskettu viimeisimmän seurustelukumppanikaan lapsuudenkodissa ja hänen kanssaan yhteistä taloutta on laskettu aika summittaisesti. Jos joskus avioliittoon päädyn, vähentyy laskeminen entisestään, mutta tietysti jonkunlainen summittainen vuorotteluperiaate tulee jäämään, jos kummillakin palkkatulot. Ja asuntolainat ym. isommat hankinnat olisi ihanteellista laittaa puoliksi, jos vaan mahdollista.
Onko noissa yhteiseen hiileen puhaltamisissa nyt kyse miehen vai naisen kyvyttömyydestä? Ihan perusperiaatteena en tietysti alkaisi ketään elättämään, jos ei elätystä tarvitse. Vaikka olisikin nainen. Vuokran periminen nyt on ensiajatuksena älyttömän kuuloista, MUTTA jos naisella on tuloja tai omaisuutta, niin kyllä kuluista voi osansa maksaa. Omasta talostakin niitä kuluja kuitenkin tulee, sähköstä, lämmöstä, huolloista, asuntolainan koroista jne..
Joissain kehitysmaissahan mies hoitaa kaikki yhteiset kulut ja nainen saa pitää kaiken tienaamansa itsellään, ei tälläinenkään hyvältä kuulosta. Mutta tietysti tuollaiseen tottunut nainen valittaa suomalaisesta menosta.
Sen kyllä myönnän, että olen Suomessa nähnyt näitä uskomattomia penninvenyttäjiä. Joillakin pariskunnilla jopa jääkaapissa erillään miehen ja vaimon osastot ja jokaisen kauppareissun jälkeen lasketaan laskimella kummankin osuus laskusta. Mutta en usko tämän olevan yleinen käytäntö tässä maassa, sillä kaikki kenelle siitä olen kertonut, ovat sitä yhtälailla hämmästelleet.
Sanottakoon vielä, että olen itse siis perinyt vuokraa tyttöystävältäni, perustuen juuri vastikkeeseen ja sähköön. Ei käynyt vakitöissä, joten en perinyt "täyttä" vuokraa, johon vielä lisäisin puolet koroista.
Hyvin edulliseksi tuo silti tyttöystävälle tulisi. Eikä tietysti olisi tarkoituskaan jäädä elinikäiseksi järjestelyksi, vaan jatkossa pitäisi muuttaa yhteiseen, jolloin kulut jakautuvat tasan luonnollisemmin.
Ei siis tarkoitus periä varsinaista vuokraa ja tienata, vaan jakaa normaaleja elinkustannuksia myös asunnon osalta.
Sitä kutsutaan prostituutioksi kun seksiä vaihdetaan rahanarvoisiin hyödykkeisiin kuten ilmaiseen asuntoon tai lomamatkoihin. Itse en suostuisi elämään parisuhteessa prostituoidun kanssa. Toki maksuosuuksiin vaikuttaa se minkälaiset tulot kullakin on, mutta kyllä jokaisen on nimenomaan kannettava kortensa siihen yhteiseen kekoon ml. asumis- ja ruokakustannukset. Tilanne, jossa naisella on omat rahat ja miehellä on yhteiset rahat on perverssi.
Täällä suomalainen mies alkaa vihjailla jo, että oma vaimo on prostituoitu jos ei tuo tuloja taloon ja silti nauttii miehen varallisuudesta?
Ei minulla ole tosiaankaan enää mitään sanottavaa... Muuta kuin että todeta miten onnellisessa asemassa itse on ja se jolla onni on, se näköjään kannattaa kätkeä kateellisten puheilta... :)
Täh? Mikä hiton prostituoitu? Surraako päässä? Mikä on erikoista siinä oletuksessa, että kummatkin osallistuvat yhteisen talouden hoitamiseen, varsinkin jos kerran on niitä tuloja ja varallisuutta?
Yksi tuttu tyttö on ulkolaisen miehen kanssa. Tyttö taitaa maksaa suurimman osan menoista, koska on töissä. Mitenkäs tämä nyt on mahdollista, eikö miehen, etenkin ulkolaisen pitänyt elättää naisensa? Vai onko se vain niin, että suomalaisen pitää elättää ulkomaalainen, sukupuolista viis?
Meillä molemmat käyvät töissä. Ei olla koskaan laskettu euroja, kenen ne on tai mistä tulleet. Jos toinen ei tuo tuloja taloon, eletään toisen tuloilla. Emme ole koskaan edes keskutelleet asiasta, jakaminen on niin luontevaa. Mies on sanonut että elättää minut jos haluan jäädä kotiin. Mutta en vaan ole sellainen, olen kunnianhimoinen ja eteenpäinpyrkivä, kouluttaudun jatkuvasti lisää ja panostan työhöni. Mies on äärimmäisen kova tekemään töitä. Meillä ei koskaan käytetä sanaa "elättää toinen" tai "seksiä vastaan rahanarvoisia hyödykkeitä --> prostituotu", aivan käsittämättömiä ajatuksia ja ajatusmalleja.
Mieheni ei koskaan perisi minulta vuokraa tai vaatisi minua osallistumaan puoliksi menoihin. Meillä maksetaan laskut kumman tililtä vaan, mitä väliä sillä on kun rahat on yhteisiä? Vain ne jotka erottelevat "minun" ja "sinun" rahoja, laskevat kuluja puoliksi. Miksi ne pitää laittaa puoliksi, jos molempien rahat on yhteisiä? Eikö se ole silloin ihan sama kumman tililtä ne otetaan?
Miksi sinä perit tyttöystävältäsi vuokraa? Koska laskelmoit, että jos tulee ero, et halua että olet maksanut toisen elämistä? Tämä on se ajattelutapa joka minulle on vieras. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että on suunniteltu pitkäikäinen yhteinen tulevaisuus ja jaetaan kaikki hyvä että paha. Normaaleja elinkustannuksia jaetaan kämppisten kesken. Elämänkumppanin kanssa jaetaan koko elämä, rahalla siinä on vähäinen merkitys.
Eikä noita sanoja käytetä muutenkaan parisuhteissa.
Sinähän osallistut jo menoihin, mitä höliset, ettei miehesi vaatisi?
No ehkä siksi on hyvä edes summitaisesti katsoa, että kulut menevät puoliksi, etten huomaa yksi päivä olevani tili tyhjänä, kun pitäisi ostaa jotain ja samaan aikaan naisellani 10000€ tilillä. Ja tähän vielä kun ero räpsähtää päälle..
No kuitenkin, olet vain kinastelunhaluinen eukko, johan sanoit, että teilläkin kulut menevät puoliksi, noin summittaisesti ainakin. Joten mitä länkytät?
Siksi perin, että jos hän saa ilmaiseksi asua luonani, hänhän saa silloin selvää säästöä verrattuna siihen, että joutuisi itse vuokraamaan kämppänsä. Ihan kiva mielestäni jos tuo säästö menisi puoliksi, eli kummatkin säästäisivät yhdessäasumisesta jotain. Ja lisäksi se periaate kulujen tasaamisesta, kun kerran on rahaakin kummallakin.
Jos tämä ajattelutapa sinulle on aivan vieras, niin totta, parempi ettet sekaannu suomalaisiin.
Tietysti raha on pikkutekijä, eipä tästäkään mitään kinaa saatu aikaiseksi. Siellä päässä tämä kuulostaa olevan äärimmäisen iso juttu.
Kuulostaa jo valmiiksi tuolta, että olit kuopannut tuon suhteesi jo alusta alkaen: "Mitä tässä naista elättämään kun ero kapsahtaa kuitenkin."
Itse en ole koskaan "huvikseni" seurustellut, aina on ollut sydän ja aito välittäminen mukana. Kai minäkin olen vanhanaikainen, mutta minun perheessäni/suvussani mies on suurimmaksi osaksi elättänyt vaimon, sillä vaimo hoitaa pienet lapset ja tekee kaikkea "ilmaista" työtä, jota mies ei yleensä tee. Mies tekee "miehen" työt, mutta ei niitä ole päivittäin, kuten "naisten" töitä on. Olen myös sitä mieltä, että siivoaminen on naisten työtä ja mies tekee miesten työt (vaikka kiva jos mies välillä vie roskat PYYTÄMÄTTÄ tms).
.
Vanhemmillani on yhteinen pankkitili ja kertaakaan eivät ole eläessään rahasta riidelleet, tai ajatelleet kumpi maksaa enemmän, tai että kaikki pitäisi laittaa puoliksi!! Kaikki on ollut yhteistä. Tästä olen itsekin mallini saanut.
Espanjassa mies myös elättää vaimon ja ylimääräiset rahat tulee vaimon käyttöön (ulkonäköön yms). Siellä luotetaan toiseen.
RAHA ON VAIN RAHAA!!! Luulisi ihmisillä olevan tärkeämpiäkin asioita ja murheita kuin RAHA!!!
Muuten, en ole ennen kuullut naisesta, jolla olisi reilusti enemmän rahaa kuin miehellä, että naisen pitäisi elättää häntä, ellei kyseessä ole jokin puumanainen ;D (Sanoit, jos naisella tilillä 10 000€). Ja minun mielestä miehen kuuluu maksaa lainan lyhennykset. Täten miehelle myös asunto jää, JOS ero tulisi. Itse en eroa ikinä, väärää miestä en ota, en usko avioeroihin.
Kukaan ei ole tässä keskustelussa missään kohtaa sanonutkaan, etteikö mies elättäisi vaimoa, jos vaimo jää kotiin. On puhuttu tilanteesta, jossa kummallakin on tuloja ja omaisuutta suht yhtälläisesti, lapsiakaan ei ole mainittu missään vaiheessa.
Vai pitääkö naisen päästä heti harjoittelemaan elättinä olemista, vaikka palkkansa saattaisi olla miehen palkkaa parempikin?
Kyllä nykyaikaisessa suhteessa miehelle riittää ihan päivittäin töitä. En minä ainakaan edes kehtaa istua sohvalla ja katsoa, kun nainen tekee naisten töitään. Kyllä silloin on itsekin jotenkin osallistuttava talkoisiin.
Yhteinen tilihän on melko pitkälle sama asia kuin summittainen puolittaminen. Mutta missä vaiheessa se yhteinen tili on sitten hankittava? Ensimmäisenä aamunako? Tai jos jää hankkimatta kokonaan, niin onko liitto pilalla?
Ei se ole mitään luottamista, että mies elättää ja vaimo meikkaa. Eikä se edes noin mene, kyllä ne espanjalaisnaisetkin nykyisin käyvät ihan vaativissa töissä ja saavat sen mukaista palkkaa. Ei sitä liksaa kukaan saa naamaansa uppoamaan.
Sinullehan tämä raha näyttää olevan jumalaton murhe. Ja etenkin se, jos sinä et jää rahallisesti voittopuolelle.
Onnelisessa suhteessa ei myöskään välttämättä ole rahaa isompia murheita.
Millä vuosisadalla ja mantereella sinä oikein elät, kun et ole kuullut naisista, joilla rahaa ja tuloja enemmän kuin miehellä?
Sinä taidat olla joku jäänne jostain muslimiaavikolta? Edes muslimimaista ei enää löydy kaltaisiasi.
Ei se ero aina ole uskon asia. Ei kukaan eroon usko, niin se vaan monelle tulee.
Meitä kivikaudella eläviä on siis kaksi, tuo jälkimmäinen kommentti on toisen kirjoittama.
Luulit ilmeisesti että olen edellinen kirjoittaja. Tuo oli ensimmäinen viestini koko keskusteluun.
En itse menisi IKINÄ töihin kun lapset ovat vielä alle 4v. Suomessa muilla se sen sijaan on normaalia. Äkkiä töihin ja penskat hoitoon.
Jos naimisiin menee, niin eiköhän yhteinen pankkitili kuulu asiaan.
Mies luottaa Espanjassa että nainen ei tyhjennä pankkitiliä mihinkään ryyppäämiseen tms. Siellä on tärkeää että naisellä on "enemmän" kuin miehellä (naisen tulee näyttää hyvältä). Tämä samoin myös joissain muslimimaissa. Espanjassa on 25% työttömänä, alle 25-vuotiaista puolet. Palkkataso on huonompi kuin Suomessa. Monet eivät käy töissä koska haluavat hoitaa ennemmin lapsia. Monet eivät ole käyneet kunnolla koulujakaan, koska ne eivät ole siellä ilmaisia kuten meillä.
Minulla on elämässä muutakin asioita kuin raha. Keskityn ennemmin siihen hyvään mitä on. Parempaakin tekemistä kuin istua hapannaamana koko elämä.
Lueppas viestini uudelleen tuosta rikkaammasta naisesta. Milloin mies ottaa naisen jolla on miljoona tilillä (itsetunto kokee kolauksen!!!)?? Tai milloin rikas nainen ottaa "köyhän" miehen?? Puumanaisista taidetaan silloin puhua.
Niin suomiliitoista yli 50% päätyy eroon.
Eli alat puhumaan jo aivan eri asiasta eli tilanteesta, jossa on lapsia ja nainen kotiäitinä. Tästä on turha jatkaa sen pidemmälle, kun alkuperäinen tilanne on täysin muutettu. Mutta tuskin Suomesta sellaista miestä löytyy, joka tienaa vaikka 5000€/kk, vaimonsa on kotiäitinä ilman tuloja tai Kelan rahoilla ja mies vaatii vaimoltaan puolia kuluista.
Ei se yhteinen tili nähdäkseni mikään edellytys tai pakko ole. Miksi sitä välttämättä tarvittaisiin? Ai siksi, että nainen pääsisi kätevämmin miehen rahoihin? Ihan hyvin yhteistä taloutta pyörittää omien tilienkin kautta, mies vaikka sitten vaan ostaa kalleimmat asiat jos on vauraampi. No tietysti jos nainen on vuosikausia ilman tuloja ja oma tilinsä tyhjänä, onhan hänellä oltava joku rahanlähde. Tälläisessa tilanteessa yhteinen tili ok. Tai sitten mies siirtää rahaa naisen tilille riittävästi kerralla. Joten ei edelleenkään yhteistili pakollinen.
Espanja on mennyt aika paljon eteenpäin noista sinun antiikkisista kuvitelmistasi. Ei sielläkään enää eletä keski-aikaa edes parisuhteiden osalta. Ei edes olisi mahdollista, että nainen aina löytäisi itseään rikkaamman miehen, kun naiset sielläkin luovat uraa ja tienaavat lähes saman kuin miehet.
Muslimimaista epäilemättä vielä löytyy tätä keskiaikaista ihannemalliasi, jossa saat iloisesti elää miehen rahoilla yrittämättä itse edes mitään muuta kuin maalata naamaasi.
Kyllä Espanjan koulutustaso on ihan kohtalainen ja koulut ilmaisia tai niin halpoja, ettei se rahasta jää kiinni, muuten kuin siltä osin, että mitään opintorahaa siellä ei makseta kuin ehkä köyhimmille stipendeinä.
Minusta kuulostaa kovasti siltä, että raha ja etenkin miehen raha on sinulle elämässäsi erittäin tärkeää.
2000-luvulla mies voi ottaa miljonäärin tai miljonäärinainen tyhjätaskumiehen.
Niin espanjaliitoista yli 50% päätyy eroon.
Juttu ei ole noin yksioikoinen. Elin pitkät ajat suomalaisen aviomieheni kanssa enkä muista, että koskaan rahat olisivat olleet tarkasti minun tai sinun. Totta kai jotain määräämisoikeutta oli "omiin" rahoihin, mutta kun toiselta loppui niin toisella oli, jotta molemmille riitti. Mutta nykyinen ulkomaalainen kumppanini on todella tarkka, etten "hyödy" hänestä taloudellisesti penniäkään eli pitää erittäin tiukasti rahansa itsellään. Mielellään kyllä hyötyy minun rahoistani. Suhteeni ulkomaalaiseen kumppaniini tarkoittaa, että olen oman elämäni herra talousasioissa eli minulla on käytössä vain ja ainoastaan se raha, jonka minä omalla työlläni ansaitsen. Mitään en voi laskea kumppanin varaan, en yhtä pennosta.
Ei siis voi jakaa tässä asissa maailmaa "suomalaiseen puolisoon" ja "ulkomaalaiseen puolisoon". Tuo esittämäsi ei vain näytä pätevän yleismaailmallisesti, koska jos se pätisi, niin elämäni olisi helpompaa.
Sinä taidat luulla ja totisesti uskoa että vaimosi veisi koko elämäsi säästösi kun et MILLÄÄN halua yhteistä tiliä vaimosi kanssa.
Espanjassa peruskoulussa vain opetus on ilmaista, oppimateriaali, kouluruokailu-, kuljetus- ja muista kuluista vastataan itse. Esim. yliopistossa opiskelu maksaa.
Voisitko laittaa lähteen ilmaisista kouluista Espanjassa???
En jaksanut etsiä uudempaa linkkiä mutta tämän mukaanpa Espanja näyttää olevan kovin kärkipäässä avioerojen suhteen. http://www.stat.fi/tup/verkkokoulu/data/vt/08/07/esimerkit.html
Ei sille yhteistilille vaan ole mitään tarvetta. Ja enemmän vaimollani on rahaa kuin minulla, joten ei minun tarvitse pahemmin pelätä vähien varojeni puolesta.
Jaa, no maksaahan tuo näköjään jonkun verran. Silti espanjalaisten koulutustaso ihan hyvällä tasolla, myös naisilla.
Tuollahan sanotaan, että Espanjassa kirkko ei salli eroja. Ei taida siis eroamattomuus liittyä siihen, että vaimo käyttää kaikki rahansa itse omaan naamaansa.
Ja käytännön erojen määrä onkin sitten eri asia, kun kirkko ja kulissit vaativat liiton pitämistä nimellisesti kasassa.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Crude_divorce_rate,_1960-2010_(1)_(per_1_000_inhabitants).png&filetimestamp=20111208133437
Tässä vähän tuoreempi tilasto. Onkohan katolisen kirkon asemaa purettu vai mistä lie johtuu, mutta eroja per 1000 asukasta Espanjassa 2,2 ja Suomessa 2,5. Eli aika pieni merkitys sillä yhteisellä tilillä ja loisivalla vaimolla näyttää olevan liiton kestävyyteen.
Espanjassa avioero on ollut mahdollinen vasta vuonna 1980 ja asumiseropakko poistunut 2005/2006.
Vai että vielä loisivalla vaimolla. Onnea sinulle tulevassa liitossasi.
En aio avioitua loisen, enkä 1700-luvulla elävän muslimin kanssa.
"Millä vuosisadalla ja mantereella sinä oikein elät, kun et ole kuullut naisista, joilla rahaa ja tuloja enemmän kuin miehellä?"
Eletään 2000-luvun Suomessa, jossa naisvaltaisella alalla työskentelevä sairaanhoitaja tai kirjanpitäjä tienaa n. 2000-2500 €/kk brutto. Miesvaltaisen alan putkimies tai IT-nörtti suoraan koulusta tienaavat min. 2800-3000 €/kk brutto.
Naisten euro on edelleen pienempi kuin miehen. Miehet yleensäkin tienaavat enemmän kuin nainen. IT-alalle tullut tuttavanainen tienasi 2000 € kun muille miespuolisille lähtöpalkka oli 2500 €/kk.
"Muslimimaista epäilemättä vielä löytyy tätä keskiaikaista ihannemalliasi, jossa saat iloisesti elää miehen rahoilla yrittämättä itse edes mitään muuta kuin maalata naamaasi."
Paljastit totaalisesti tietämättömyytesi. Muslimimaissa perheenlisäys tapahtuu hyvin nopeasti avioitumisen jälkeen, tämän jälkeen nainen hoitaa koko talouden ja lapset yksin, mies käy töissä, primitiivisemmissä oloissa naiset osallistuvat myös maatalouden töihin kotitalouden hoidon lisäksi. Siellä ei kuule kukaan pelkästään maalaile naamojaan...
"No ehkä siksi on hyvä edes summitaisesti katsoa, että kulut menevät puoliksi, etten huomaa yksi päivä olevani tili tyhjänä, kun pitäisi ostaa jotain ja samaan aikaan naisellani 10000€ tilillä. Ja tähän vielä kun ero räpsähtää päälle.."
Eli sinulla ei ole mitään kokemusta oikeasta parisuhteesta. Jos sinun pitää ostaa jotain ja naisella on 10000 tilillä, niin miksei nainen voisi ostaa sitä sinulle? Ja ero? Niinpä niin... Kuinkahan monta parisuhdetta olen kokenut suomalaisen miehen kanssa, jossa alusta asti laskelmoidaan eron ottamista ja kulujen puolittamista. Sanoisin lähtökohtaisesti, että mitä enemmän eroa ajattelee ja mitä enemmän siitä puhutaan, sitä todennäköisempää ero myös on. Ei siis ihme että laskeskelet rahojasi. Ei tuolla asenteella mitään pysyvää löydäkään. Jos minun uusi poikaystäväni alkaisi laskemaan rahojaan kaupassa ym., se olisi hienovarainen vihje minulle pysytellä varpaillani. Odottaisin tällaiselta mieheltä eroa lopulta kuitenkin.
Nykyinen kumppani oli "kaikki tai ei mitään"-asenteella, naimisiinmeno ja perheen perustaminen olivat lähtökohtia suhteen aloittamiselle. Ei leikkimistä, ei hyväksikäyttöä, vaan asenne että ollaan tosissaan. Sellaisen päälle on oikeasti tosi mukavaa rakentaa elämää. Olen saanut elämässä aikaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin - kiitos hänen. Ja raha näyttelee siinä hyvin pientä roolia. Asenne ratkaisee, ja se asenne heijastuu myös rahan käyttötapaan, kuten sinulla.
Ihan vapaasti valitse millainen haluat ja kenet saat.
Aha, eli kun nainen tienaa vain 2000€/kk, on ihan ok, ettei tarvitse maksaa asumisesta mitään.
Kyllä ne silti muslimimaissa naamojaan maalailevat ja kaitpa sieltäkin lapsettomiksi jääviä vaimoja löytyy.
Siksi ei nainen voisi ostaa minulle kymppitonnillaan, kun en halua elää rahoillaan. Tosin jos hän on elänyt aiemmin minun rahoilla, niin tietysti hän voi ostaa ja näin meillä toimitaankin. Vuorotellen noin suunnilleen maksetaan mitä sattuu, eikä kummankaan tarvitse olla tyhjätaskuna. Aika paljon helpompaa vaan vinguttaa omaa korttia kaupassa kuin soittaa tyttöystävää / vaimoa paikalle rahakassinsa kanssa.
Ei se nyt ole kovin vakavaa laskelmoimista jos nyt vähän sinnepäin katsoo, että ollaan tasaveroisia parisuhteessa tai avioliitossa.
Jos ero ei koskaan edes käy mielessä, voi joutua sinunlaisesi verenimijän uhriksi ja huomata jääneensä puillepaljaille. Tosin pitäisihän hälytyskellojen soida jo alussa, joten itseäänhän saa mies syyttää. En minä omien naisteni kanssa ole vakavissani joutunut miettimään ja laskelmoimaan eroa, koska ovat tervepäisiä naisia olleet ja halunneet hoitaa oman osansa.
Minulle hienovarainen vihje olisi se, kun nainen tekisi selväksi, että minä sitten maksan kaiken, vaikka varallisuutemme olisi suht tasoissa.
Ei siis ihme, ettet mitään pysyvää ole Suomesta löytänyt.
Nykyinen kumppanisi on juuri sellainen mies, joita sinunlaisesi käyttävät hyväkseen.
Ja plussankin olet jo ehtinyt itsellesi pyöräyttämään, kuten aito nettimielisairas ikään..
Mun ensirakkaus oli kurdi ja sen jälkeenkin on kieltämättä tullut kiinnitettyä huomiota nimenomaan tummahipiäisempiin miehiin :) Mutta en toki suomipoikaakaa syrji!
Tässä taas yksi syy miksi valkoisten miesten ei kannata olla valkoisten naisten kanssa tekemisisssä.
Kun naiset saavat ensikosketuksensa tummaan mieheen, niin he tietävät sen jälkeen toimivansa oikealla alueella, eivätkä halua palata entiseen.
Miksi olisin suhteessa naisten kanssa, joille olisin toissijainen vaihtoehto ?