Tai paremminkin, onko laskettavissa(no tottakai).... Minä kun olen aikamoinen sohvaperuna, mutta välillä kiinnostunut jostakin merkityksettömästä asiasta niin pirusti että sitä täytyy yrittää ajankuluks itelleen selvittää, edellytyksenä että peruskoulu matematiikka tai pelkkä looginen päättely toisi vastauksen (jossei löydy kuuklettamalla kahdella ekalla yrityksellä) hekoheko:-) NIIN olin kysymässä... Maapallon prekession takia käsittääkseni maan pyörimisakselin kallistuskulma suhteessa aurinkoon ei ole eri vuosina sama, samoissa kiertoradan kohdissa eri vuosina. ...meniköhän tuo nyt iha.. hmmNo jokatapauksessa mieleeni juolahti miettiä koska viimeksi maan periheli sekä talvipäivänseisaus on ollut likimain samassa? En oikein jaksanut muuta kun muistella/ olettaa että prekkessio tapahtuu pyörimisliikkeen suuntaan ja pyörimisliike on vastapäivään ja maan kiertoradan pituus on reilut 0.9 miljardiakm ja mitähän muuta... 26000 vuotta yksi kierros prekessiossa...Niin tietenkin tuo nykyinen seisauksen ja perihelin välinen aikaero, missä sitten alkoikin tämä minun hommani pätkimään. Ensin sain jotta 1500 luvun paikkeilla olivat samoissa, mutta sitten kun aloin epäilemään noita muistamiani nykyisiä seisaus/periheli ajankohtia enkä jaksanut panostaa niiden tarkkaan selvittämiseen niin laajensin hieman mahd nyky ajankohtien väliä ja sain että olis ainakin 0-1000 vuoden välissä. Onko aivan päin helvettiä? Vai voinko antaa itselleni pienet (tap tap) ja palkita jääkaapilla käymällä.. Vielä sellanen juttu, että saisin tämän mahdollisimman sekavaks ja jokaisen arvaamaan olenko vai en täysin selvinpäin (naurakaa nyt joku edes) että eikö olekin kosminen tsägä käynyt meillä pohjolan perukoille tähän ajankohtaan syntyneille, että satuttiin ajankohtaan jotta meidän onnettoman lyhyt kesämme (piinaavan pitkä talvi) on sentään nykyisellään likellä maksimi pituutta ja 5 päivää talvea pidempi eikä sitä lyhyempi. Ja sitten ihan lopuksi, alko pyörimään päässä sitä luokkaa että olen aika varma että tein päättely virheen ja tuo samanaikainen periheli seisauspäivä onkin sen 1000-2000 vuotta edessä- eikä takanapäin, jos mennään lyhyempään suuntaan, eli 3000-4000 vuosien välissä. Illanjatkojaittekullekkin. Ja oikeita oikeen oikeita vastauksia mielellään pienen vittuilun kera.
laskinko oikein?
laskinko oikein?
14166
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuo aikaisemmassa tekstissä esiintyvä 1500 luvulla piti oleman kylläkin 500 luvulla/ 1500 vuotta sitten
Nyt osuit ytimeen.
Miten lie nuo ratavaihtelut/libraatiot on otettu huomioon kuun etäisyyttä Maasta laserilla mitattaessa? 3cmn tarkkuus on epäilystä herättävä.
(Kuun väitetään etääntyvän maasta n.3cm/vuosi)
Mittaustulos on mittaustulos. Etäisyyden tarkkuus tulee siitä miten tarkasti aikaa voidaan mitata. Valon nopeus tunnetaan.
Joten eipä vaikuta asiaan rataelementit sitä eikä tätä.
millin tarkkuus on käytössä
Milancovićin jaksoja tutkiskelet? Tuosta lisätietoja, historiaa ja laskelmia tulevaisuudesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovich_cycles
http://fi.wikipedia.org/wiki/Milankovićin_jaksot
Niihän siinä kävi että mitä kauemmin pyöritteli sitä enempi eksy... Todellakin ajassa taaksepäin laskien löytyy lähempää tuo yhtäaikanen periheli ja talvipäivänseisaus, kun tulevaisuudesta. Ja pahus vie, ihan ensimmäinen laskutoimitus jäi kokonaan pois tuosta avauksen ajatussekoilusta (hyvä nyt paikkailla) mistä tulos oli 1260 vuonna. Nyt löysin sit ihan ite tälläsen kun aloin kuitenkin penkomaan.
" Are the December solstice and January perihelion related? No. It’s just a coincidence that they come so close together.
The date of Earth’s perihelion drifts as the centuries pass. These two astronomical events are separated by about two weeks for us. But they were closer a few centuries ago – and in fact happened at the same time in 1246 AD."
Joten kyllä sen täytyi olla hyvin yksinkertaisella matematiikalla laskettavissa, ainakin suurinpiirtein.
Jaaha, tästä huomaan ymmärtäneeni kysymyksen väärin. Kysymys olikin siis siitä että periheli ja talvipäivänseisaus pitäisi lähes samaan aikaan vuodesta?
Sori. Meni hetki tajuta millälain oli väärinymmärretty, mutta tottatosiaan kysymyksessä olisi voinut olla sana tai kaks erilailla, etten olisi harhauttanut niin vaikeita miettimään.
"koska viimeksi maan periheli sekä talvipäivänseisaus on ollut likimain samassa?"
Tarkoitit siis että ... likimain samana kalenteripäivänä?
Etkä tarkoittanut esim. että ... periaatteessa samassa paikassa avaruudessa kuin esim. nyt.
Juur nii
"koska viimeksi maan periheli sekä talvipäivänseisaus on ollut likimain samassa?"
Tämä kai oli se problematiikka jota varsinaisesti mietit, sikäli kuin oikein ymmärsin.
Mielenkiintoinen kysymys. En tältä istumalta osaa sanoa paljonko kuluu aikaa siihen että perihelisiirtymä tekee täyden kierroksen 360° ja onko tämä yhteismitallinen sen kanssa että talvipäivänseisaus olisi samassa suunnassa, eli pyörimisakselin asento avaruudessa sama.
Nyt minusta kuitenkin tuntuu siltä että siinä täytyy olla tuo prekession jakso 26000 vuotta mukana, koska maapallon perihelisiirtymä lienee kuitenkin aika hidas ilmiö. Joten pahoin pelkään ettei tässä ihan muutamilla tuhansilla vuosilla pärjätä.
Sehän voi olla että 26000 vuoden kuluttua, kun maapallon pyörimisakseli on samassa asennossa kuin nyt, onkin perihelisiirtymä siirtänyt perihelin paikan ihan wituralleen nykyiseen nähden, joten sillä kerralla täsmäystä ei synny. Surkuttelemme syvästi ja toivotamme parempaa onnea seuraavan 26000 vuoden kuluttua, tai sitä seuraavan, jne jne?
Pahimmassa tapauksessa prekession jakso ja perihelisiirtymän jakso ovat yhteismitattomia, jolloin tarkkaa täsmäystä ei oikeasti synny periaatteessa koskaan. Enkä itse asiassa keksi miksi näiden pitäisi olla yhteismitallisia, mikä kytkisi ne yhteen.
Yhteismitattomuus on itse asiassa aivan luonnollinen ilmiö. Esimerkiksi vuorokauden pituus ja trooppisen vuoden vuoden pituus ovat yhteismitattomia, koska maan pyörimisliike akselinsa ympäri ja toisaalta maan rataliike Auringon ympräi ovat toisistaan jokseenkin riippumattomia ilmiöitä. Niinpä kalenterisepille riittää töitä kun vuoteen ei kirveelläkään mene tasaista määrää vuorokausia.
" on ollut _likimain_ samassa?"
Paljon riippuu myös siitä mitä tuo korostamani sana _likimain_ tarkasti merkitsee. Siinä pitäisi olla täsmällisempi hyväksyttävä "virhe", kuitenkin sen kokoinen että se joskus toteutuu.
...tulla kaikenlaista. Samalla kun meikäläinen vastailee ittellensä. KiitoksiaKiitoksia.
Tuo perihelin siirtymä, se jäi kyllä täysin huomiotta laskutoimituksissani. Tässä kokonaisuudessaan tuo mistä tuon vastauksen löysin.
http://earthsky.org/space/are-the-december-solstice-and-the-january-perihelion-related
Aika välttävä meikäläisen lontoo, mutta eikös tuo kohta missä puhutaan "25min pidemmästä ajasta" ole juuri se tässä laskutoimituksessa huomioitava siirtyminen, jos haluaa päästä parempaan tarkkuuteen kuin (likimain) samalle vuosisadalle.