Alkaa nuo Einsteinin suhteellisuusteorian dogmat näköjään jo pikku hiljaa lahota (niin kuin kaikki muutkin teoriat ajan kanssa):
Uusi teleportaation välimatkaennätys 143km
http://phys.org/news/2012-09-km-physicists-quantum-teleportation-distance.html
“We think space and time are important because that's the kind of monkeys we are.”
http://www.nature.com/news/2008/080813/full/news.2008.1038.html
Uusi teleportaation välimatkaennätys 143km
http://phys.org/news/2012-09-km-physicists-quantum-teleportation-distance.html
“We think space and time are important because that's the kind of monkeys we are.”
http://www.nature.com/news/2008/080813/full/news.2008.1038.html
Vastaukset 21
Vanhimmat
Teleportaatio vaatii informaation siirtoa ennen sen suorittamista ja tämä informaation siirto on valoa hitaampaa.
Einsteinin suhtis mihinkään lahoa. Pääsi lahoaa.
En nyt kuitenkaan ihan tyrmäisi mahdollisuutta valoa nopeampaa informaation siirtoa tai edes aikamatkailuun (tulevaisuuteen sekä menneisyyteen) kun kaikenlaisia teoreettisia malleja on siihen jo kehitetty.
mm.
"A Tipler cylinder is a cylinder of dense matter of infinite length, rotating about its longitudinal axis. This hypothetical object is theorized to allow time travel and is also called a Tipler time machine.
While references to infinite length cylinders can be found in literature back to 1936[1][2], it was Frank Tipler in 1974 who recognized it would allow closed timelike curves[3] and thus allow time travel.
Tipler's solution was for a cylinder of infinite length. He suggested that a finite cylinder might produce closed timelike curves if the rotation rate were fast enough[3] but he did not prove this."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tipler_cylinder
"It is possible for spin zero particles to travel faster than the speed of light when tunnelling.[3] This apparently violates the principle of causality (physics), since there will be a frame of reference in which it arrives before it has left. However, careful analysis of the transmission of the wave packet shows that there is actually no violation of relativity theory. In 1998, P.E. Low reviewed briefly the phenomenon of zero time tunneling.[17] More recently experimental tunneling time data of phonons, photons, and electrons are published by G. Nimtz.[18]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_tunnelling#Faster_than_light
"Time machine project
For quite some time[when?], Ronald Mallett has been working on plans for a time machine. This technology would be based upon a ring laser's properties within the context of Einstein's Theory of Relativity. Mallett first argued that the ring laser would produce a limited amount of frame-dragging which might be measured experimentally, saying:[2]
"In Einstein's General Theory of Relativity, both matter and energy can create a gravitational field. This means that the energy of a light beam can produce a gravitational field. My current research considers both the weak and strong gravitational fields produced by a single continuously circulating unidirectional beam of light. In the weak gravitational field of an unidirectional ring laser, it is predicted that a spinning neutral particle, when placed in the ring, is dragged around by the resulting gravitational field."
In a later paper, Mallett argued that at sufficient energies, the circulating laser might produce not just frame-dragging but also closed timelike curves (CTC), allowing time travel into the past:[3]
For the strong gravitational field of a circulating cylinder of light, I have found new exact solutions of the Einstein field equations for the exterior and interior gravitational fields of the light cylinder. The exterior gravitational field is shown to contain closed timelike lines.
The presence of closed timelike lines indicates the possibility of time travel into the past. This creates the foundation for a time machine based on a circulating cylinder of light."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett
....
Joo lahoaa sen munkin pää ajan kanssa.... ja aina välillä muutenkin ... se kuuluu elämään....:-)
"En nyt kuitenkaan ihan tyrmäisi mahdollisuutta valoa nopeampaa informaation siirtoa tai edes aikamatkailuun (tulevaisuuteen sekä menneisyyteen) kun kaikenlaisia teoreettisia malleja on siihen jo kehitetty."
Suhtis tyrmää ja se on melkoisen vankasti toteen näytetty.
Aikakoneita suhtis "mahdollistaa" erilaisia, mutta mikään niistä ei ole toteutettavissa reaalimaailmassa.
"Suhtis tyrmää ja se on melkoisen vankasti toteen näytetty.
Aikakoneita suhtis "mahdollistaa" erilaisia, mutta mikään niistä ei ole toteutettavissa reaalimaailmassa. "
Suhtiskin on vain teoria ja joku jossain (jos tällä boltsilla niin koko maailmankaikkeudessa) on ehkä jo toimivan ratkaisun kehittänyt vaikka siitä ei ns. kulutusfysiikassa (public consumption physics) olekaan todisteita näkyvillä. Se olis kyllä semmonen peli ettei sitä salaisuutta muille valtioille hevin luovuteta.
Sinulla tuntuu olevan varsin vilkas mielikuvitus.
Spinit on määräytyneet jo hajoamisessa, joten toisen mittauksessa toinen ei realisoidu matkojen päästä. Koko teleportaatio ja lomittuminen ovat harhaa.
Ei ole.
"Koko teleportaatio ja lomittuminen ovat harhaa. "
Niin kai kvanttiteorian mukaan informaation siirto ei ole mahdollista noilla menetelmillä mutta ei ole ensimmäinen kerta kun joku koe osoittaa jonkun vallitsevan teorian vääräksi jos ei nyt vielä niin ehkä lähitulevaisuudessa
"Entanglement of two systems separated by a large distance is a fascinating phenomenon in itself. However, it could also serve as a resource for the teleportation of quantum information. One day, this might not only make it possible to communicate quantum information over very large distances, but might enable an entire quantum internet."
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120411161604.htm
Onpas.
Yksinkertaisin selitys on yleensä se oikea. Jos spinit määräytyvät heti hiukkasten syntyessä, mitään mittausongelmaa ei edes ole. Mittauksissahan havaitaan aina vastakkaiset spinit tutkittavilta "lomittuneilta" hiukkasilta. Mitattaessa toisen hiukkasen spin, toisenkin vastakkaissuuntainen spin ikään kuin realisoituu. Hiukkasten spintilojen kuvitellaan ennen mittausta olevan ns. sekatilassa, mutta kun ne eivät olekaan, vaan ovat täysin määrätyt. Tästä syystä toiselta mitattu spintila kertoo toisenkin spinin, koska hajoamissääntöjen mukaan spin määräytyy.
Bellin teoreema ratkaisi juuri tämän ongelman. Jos spinit ovat aidosti satunnaisia, saadaan mittauksessa erilainen tulos kuin jos ne olisivat määrätyt. Kaikki testit antavat saman vastauksen. Kvanttifysiikka on oikeassa. Piilomuuttujaa ei ole.
Bellin epäyhtälöt epäyhtälöt kumoavat piilomuuttujat, mutta valoa nopeampaa kaukovaikutusta ei pystytä testaamaan empiirisesti, koska vertailu ei voi tapahtua valoa nopeammin. Hiukkaset ensin etääntyvät korkeintaan valonnopeudella ja spin tilojen vertailu tapahtuu korkeintaan valonnopeudella.
"Bellin teoreema ratkaisi juuri tämän ongelman. Jos spinit ovat aidosti satunnaisia, saadaan mittauksessa erilainen tulos kuin jos ne olisivat määrätyt. Kaikki testit antavat saman vastauksen. Kvanttifysiikka on oikeassa. Piilomuuttujaa ei ole."
Paitsi jos avaruus on kvantittunut, eli kaikki fysiikan suureet. Esim. rotaatiotilojen kvantittuminen kaventaa hiukkasten välisiä vapausasteita, ja muuttaa korrelaatiosuhteita eri kulmissa polarisaattorikokeissa. Hiukkasten välillä näyttää olevan enemmän riippuvuutta kuin onkaan. Jos tätä ei ymmärrä, kannattaa lukea lisää fyssaa ja matikkaa.
Jos ei ymmärrä niin kapasiteetti tuskin riittääkään ymmärtämiseen vaikka tavaisi.
Lomittuminen toimii näköjään myös huoneenlämmössä kahden makroskooppisen kappaleen välillä:
"Usually a finicky phenomenon limited to tiny, ultracold objects, entanglement has now been achieved for macroscopic diamonds at room temperature"
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=room-temperature-entanglement
Nämä kokeet, joissa on tutkittu lomittumista on toteutettu tavalla, joka ei todista valoa nopeampaa kaukovaikutusta. Aina kun vertaillaan hiukkasten tiloja se tapahtuu alle valonnopeudella tai maksimissaan valonnopeudella. Siis ei oteta huomioon, että esimerkiksi mittalaite voi olla jonkin aikaa superpositiossa ja lomittuminen tapahtuu vasta vertailuhetkellä eikä mittaushetkellä.
"Siis ei oteta huomioon, että esimerkiksi mittalaite voi olla jonkin aikaa superpositiossa ja lomittuminen tapahtuu vasta vertailuhetkellä eikä mittaushetkellä. "
Minä ymmärsin noista linkeistä niin että tuo lomitustekniikka ei toimi vielä kovin luotettavasti mutta siinä vaiheessa kun se alkaa olla jo lähes pomminvarmaa tekniikkaa niin voisi ajatella että tarkistusvertailuja ei enää tarvita ja tieto kulkee ilman viivettä kohteesta A kohteeseen B oli sitten etäisyys mikä tahansa.
Tarkastusvertailut eivät riipu pomminvarmuudesta tai sen puutteesta. Teleportaatio vaatii ennakoiva tiedon siirto kohteiden välillä.
Siis tämän ketjun keskustelijoiden mielestä koko lomitustutkimuksesta eikä tuosta teleportaatiosta ole sitten yhtään mitään hyötyä vai miten pitäisi tulkita nämä vastaukset?!
(Itse epäilen vähän muutosvastarintaa mutta minä olenkin vähän skeptisesti suuntautunut suhteessa ns. normaalitieteeseen...)
No ei ainakaan niin.
Mutta ei myöskään niin, että alkaa vääntämään niistä sellaisia johtopäätöksiä, joita havainnot eivät mitenkään tue tyylillä: "Alkaa nuo Einsteinin suhteellisuusteorian dogmat näköjään jo pikku hiljaa lahota"
Tuollaiset heitot osoittavat vain sen, että olet tieteestä pihalla kuin lintulauta.
"Tuollaiset heitot osoittavat vain sen, että olet tieteestä pihalla kuin lintulauta."
Päättelit väärin. Pieni provoilu on välillä vaan niin kuttkuttavan hauskaa etten voinut vastustaa kiusausta varsinkin kun näin yhdessä tiedelehden artikkelissa tämän lauseen
“We think space and time are important because that's the kind of monkeys we are.”
jolloin repesin nauramaan kippurassa.... :-)
Te olette aika tosikkoa porukkaa täällä tiedepalstalla.
Yleisesti ottaen pitää paikkansa että emme näe todellisuutta sellaisena kun se on vaan sellaisena kuin me olemme eli aistit, perinteet, asenteet ja ennakkoluulot määrittelevät miten koemme maailman ja miten sitä tulkitsemme.
Useimmille kai riittää sellainen tuttu, turvallinen ja tylsä näkemys maailmasta. Ennen aikaan se isähahmo oli pappi nyt se on tiedemies joka vakuuttaa julkisuudessa kunkin asian laidan. Jumalusko on vaihtunut väestön keskuudessa yhtä kritiikittömäksi tiedeuskoksi vaikka ei se sokea usko tieteen ihanteisiin kuulu mitenkään.
Jokaisella teorialla on oma suhteellisen kapea sovellusalueensa jossa kaavat toimivat ja jossa niistä on hyötyä mutta ei kannata kuvitella mitään ontologiaa matemaattisen formalismin päälle. Maailma on paljon oudompi ja ihmeellisempi paikka kuin edes osaamme kuvitella.
Joku takertuu johonkin teoriaan samalla tavalla kuin joku toinen jumalaansa. Ei tieteessä eikä tieteenharjoittamisessa ole mitään pyhää. Pieni pilkka tekee ihan hyvää tiedeyhteisöllekin. Sen verran pystyynkuolleen oloisia nuo monet "asiantuntija" jäärät tuntuvat olevan.