Kun teen vatsalihasliikkeitä, istumaan nousua, kehoni alkaa täristä oudosti. Ja kaulaan koskee. Vatsalihakseni eivät ole mitkään huiput mutteivat myöskään huonot.
Tuleeko muille tuollaista tärinää? Lisäksi rutistuksia on inhottava tehdä, sillä häntäluuhun sattuu ihan kamalasti :( olen nainen
Tuleeko muille tuollaista tärinää? Lisäksi rutistuksia on inhottava tehdä, sillä häntäluuhun sattuu ihan kamalasti :( olen nainen
Vastaukset 26
Vanhimmat
Keho tärisee ja kaulaan koskee, koska lihakset eivät ole riittävän vahvat kannattelemaan kehosi painoa. Ja nyt en puhu suorista vatsalihaksista, vaan esim. poikittaisesta vatsalihaksesta, selkärankan ympärillä olevista pikkulihaksista, scalenuslihaksista ja muista kaula- ja rintarankaa tukevista lihaksista. Vaihda rutistukset aluksi esim. lankkuun (plank), joka on staattinen liike ja vahvistaa samalla myös tuota poikittaista vatsalihasta. Vahvista myös muita lihaksia - varsinkin selän puolelta; tee esim. bird dog ja prone cobra -liikkeitä kotona. Voit tehdä myös painijansiltaa jos selkärangassasi ei ole mitään ongelmaa. Kaularangan koukistajia voit vahvistaa ihan painamalla leukaa rintaa ja tekemällä kaksoisleukaa.
Jos häntäluuhun koskee, niin älä tee. Laita kannikan alle pehmuste, mutta älä osta mitään pilipalijoogamattoja, koska niihin uppoaa yleensä liikaa (eivät auta). Toinen vaihtoehto on laittaa pieni tyyny tuohon alaselän alle (lantion notko) tai tehdä esim. jumppapallon päällä. Voit laittaa hätätilassa myös kädet pakaralihasten alla (kämmenet alaspäin), mikä myös vähentää häntäluuhun kohdistuvaa painetta. Jos nämä eivät auta, niin älä tee rutistuksia. Tai älä tee ainakaan loppuun saakka. Voit kokeilla korvaavana myös jotain joogaliikkeitä, kuten the one hundred ja boat pose (vene).
Selkää ja niskaa vahvistavista liikkeistä lisää sivuillani:
http://www.terveysmyrsky.com/index.php/artikkelit/26-selaen-ja-niskan-syvaet-lihakset-osa-13
http://www.terveysmyrsky.com/index.php/artikkelit/35-selaen-ja-niskan-syvaet-lihakset-osa-23
http://www.terveysmyrsky.com/index.php/artikkelit/44-selaen-ja-niskan-syvaet-lihakset-osa-33
Meinaat ihan tosissas, että istumaannousu kaatuu poikittaisen vatsalihaksen heikkouteen? Kuulostaa melko Chek-uskovaiselta touhulta. Edes niillä koehenkilöillä, joilla on todettu toimintahäiriö poikittaisessa vatsalihaksessa, ongelma ei ollut lihaksen heikkous vaan viivästynyt aktivaatio.
Aloituspostaajalle suosittelisin tarkistuttamaan suoritustekniikat jollain asiansa osaavalla. Jos rutistuksessa osuu häntäluu alustaan niin ei o kaikki kohdallaan.
En meinaa, että istumaannousu kaatuu kyseisen lihaksen heikkouteen. Aloituspostaajahan pääsee ylös, mutta kroppa alkaa täristä. Asiakasta näkemättähän ei voi koskaan sanoa mitään varmaan, vaan kaikki internet-diagnoosit ovat vajailla tiedoilla tehtyjä. Joskus arvaus menee kohdalleen, joskus ei. Heitin tuohon nyt jotain vaihtoehtoja, koska tärinä on hyvin luultavasti lihasheikkoudesta kiinni.
Puhut toimintahäiriöstä. Jos viittaat tutkimukseen (puhut koehenkilöistä), niin laita linkki tai lähde. Minä puhun heikkoudesta, en toimintahäiriöstä. Esim. yksi selkäkivun aiheuttaja voi hyvinkin olla heikko transversus abdominis, lihas joka on yksi tärkein keskikehon tärkeimmistä stabiloijista.
Tokihan aloituspostaajan asennossa voi olla vaikka mitä vikaa ja lantion asento on jostain syvyyksistä. Tarjosin nyt jotain keinoja mitä kokeilla, ei se pois sulje ammattilaisen konsultaatiota.
Hyvin vastattu, olen samaa mieltä, täydet pisteet.
"Aloituspostaajalle suosittelisin tarkistuttamaan suoritustekniikat jollain asiansa osaavalla. Jos rutistuksessa osuu häntäluu alustaan niin ei o kaikki kohdallaan."
Eiköhän tuo tilanne ole itsestään selvä. Jos nouset aivan ylös asti niin häntäluuhun voi sattua. Joka tapauksessa lantiossa voi tuntua kipua jos tekee vatsalihaksia kovalla alustalla. Jos kipuja tuntuu niin luonnollisesti alle kannattaa laittaa pehmuste.
Tekniikan oppii kyllä itsekin kunhan ei laita jalkojaan minkään alle ja vetele vatsalihaksia aivan väärillä lihaksilla.
Jos nouset rutistuksessa niin ylös, että häntäluu osuu alustaan ei kyseessä ole enää rutistus vaan istumaannousu. Tämä siis perinteisellä rutistustekniikalla, jossa lanneranka painetaan lattiaan.
McGillhän on esittänyt hieman toisenlaisen rutistustekniikan, jossa lanneranka on neutraaliasennossa, mutta ei sitäkään oikeaoppisesti suoritettaessa pitäisi tulla painetta häntäluulle.
Itse ainakin oletin aloittajan tarkoittavan nimenomaan istumaannousuja, vaikka puhui myös rutistuksista, jota en edes aluksi huomannut. Rutistuksessakin tulee painetta häntäluun läheisyyteen ja näin ollen voisin ainakin itse sanoa häntäluuni olevan kipeä rutistusten jälkeen.
Joka tapauksessa täysin turhaa pilkun viilaamista, koska pehmustetta kannattaa kokeilla ennen kuin epäilee suoritustekniikassa olevan vikaa. Suoritustekniikan huonouden huomaa paremmin siitä, että treeni ei tunnu vatsassa juurikaan ja sarjat venyvät järjettömän pitkiksi.
Joko sulla on tekniikka persiillään tai sekoitat ristiluun ja häntäluun.
Perinteisellä tekniikalla tehdyssä rutistuksessahan lanneranka painetaan alustaan ja pidetään siellä, jolloin lantio kääntyy alemman kuvan mukaisesti.
http://www.stretching-exercises-guide.com/images/pelvic_tilt.jpg
Sen jälkeen liike suoritetaan kohottamalla ylävartaloa vatsalihaksilla.
Lantiossa siis ei tapahdu liikettä. Häntäluu ei osu alustaan edes lantion & rangan neutraaliasennossa ja nousee entisestään lantion kääntyessä posteriorisesti.
Ei ole tekniikka perseellään enkä sekoita luita. Sinulta ilmeisesti puuttuu asiasta käytännönkokemus tai kyky ymmärtää ihmisten eroavaisuudet. Jos kova lattia aiheuttaa jollekkin häntäluuhun kipua tekniikasta huolimatta niin mikä sinä olet sanomaan, että ei aiheuta?
Viittasin siis 90-luvun puolivälin aussitutkimukseen, josta koko TA villitys lähti aikanaan liikkeelle. Oletin jokaisen aihealueesta perillä olevan tunnistavan tuon muutenkin.
Lähteistä puheenollen voisitko mainita jonkin tutkimuksen, jonka mukaan vatsalihasten voimatasojen perusteella voidaan ennustaa selkäkipujen esiintyvyyttä? Tai tutkimuksen, jonka mukaan selkäkivut helpottavat TA:ta vahvistamalla? Tuskin voit, koska sellaisia ei ole.
Noi sun sivujenkin artikkelit on kuin olis kopsattu joltain kuppaselta jenkki(jooga)saitilta ymmärtämättä mitään ja lisäilty vähän omia kuvia. Virheellistä informaatiota ja huonoja demonstraatioita. Voisit edes perehtyä cobran ja lintukoiran oikeisiin suoritustekniikoihin ennen kuin yrität neuvoa niiden suorittamista sivuillasi. Varmaan näyttäävät vakuuttavilta maallikon silmin. Lähdelistatkin loistavat poissaolollaan.
"voisitko mainita jonkin tutkimuksen, jonka mukaan vatsalihasten voimatasojen perusteella voidaan ennustaa selkäkipujen esiintyvyyttä?"
Siis heikot vatsalihakset eivät mielestäsi lisää todennäköisyyttä selkäkipuihin? Eikö tuo ole jo aika yleistä tietoa ja tutkimuksia on varmasti useita.
Mainitse toki muutama näistä useista.
Minä en ole kiinnostunut mistään vuosien takaisista villityksistä. Tutkimuksia on maailmassa niin paljon, että kukaan "aihealueesta perillä oleva" ei voi olla tietää kaikista mahdollisista maailman oikuista. Minä tarjosin TA:ta vain yhtenä pikku vaihtoehtona siellä välissä, mutta jostain syystä takerruit juuri siihen.
Tuossa, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22889653, esim. yksi tutkimus joka antaa viitteitä siitä, että TA:n vahvistamisella on merkitystä selkäkivun hoidossa. Mutta onko sillä väliä mitä minä tänne linkkaan, kun sinulla on samanlainen mahdollisuus etsiä ja linkata tutkimus jossa ei löydetä mitään hyötyä TA:n treenaamisesta.
Ja mitä tulee sivuihini, niin anatomiaan kirjaanko kaipaat lähdettä? Ihan itse omin kätösin kirjoitin artikkelit enkä kopsannut mitään. Jos ulosantini ja ulkoasu ovat mielestäsi kuppaiset, niin kaikkiahan ei voi miellyttää, sori vaan. Sen sijaan että annat negatiivista kritiikkiä, niin voisit kertoa mikä siellä on mielestäsi väärin ja kuinka voisin esittää asian paremmin?
Jos sieltä oikeasti löytyy virheitä, niin korjataan. Sillähän niistä päästään.
TrA:n vaikutuksen korostaminen nimenomaan on vuosien takainen villitys
Ei ollu koko tekstiä tyrkyllä mutta abstraktin perusteella tuo tutkimushan vaan osoittaa, että TrA kasvoi. Sitä se ei kerro, että johtuiko selkäkipujen helpotus juuri siitä, että tuo lihas kasvoi vai vaan yleisesti siitä, että tehtiin jotain. Aiemmin on kuitenkin todettu useammassakin tutkimuksessa liikunnan auttavan yhtä hyvin tai jopa paremmin selkäkipuihin kuin spesifisten harjoitteiden. Kannattaa vilkaista Ledermanin artikkeli "The myth of core stability". Ei sitä ehkä kannata lukea kuin piru raamattua mutta ihan piristävää vaihtelua ja ajattelun aihetta nykypäivän core-helvettiin.
Sun artikkeleista.
osa 1:
a.) No ensinnäkin testaat extensioliikettä tekeviä lihaksia flexioliikkeellä. Kuulisin mielelläni perustelut tälle?
b.) Manuaalisen vastustamisen harjoituskuvissa ensimmäisessä virheellinen suoritustekniikka. Sulla on siinä leuka pitkällään ja sternocleidomastoideukset huomattavan jännittyneinä. Liikehän tulisi suorittaa leuka vedettynä kevyesti sisään ja kieli painettuna kitalakeen ylähampaiden taakse, että saadaan tukeva "perustus" kaulan syvien fleksoreiden toiminnalle. Tällöin sternocleidomastoideukset eivät aktivoidu yhtä voimakkasti eikä korosteta jo todennäköisesti olemassa olevia virheasentoja ja virheellisiä liikerytmejä.
c.) Artikkeli jättää käsittelemättä kokonaan kaulan lihaksiston, jonka heikkous on erittäin yleinen ongelmien aiheuttaja.
osa 2:
a.) Puutteelliset kuvaukset lintukoiran ja cobran suorittamisesta. Molemmissa paljon yksityiskohtia, joihin tulisi kiinnittää huomiota ettei esim. vahvista jo mahdollisesti olemassa olevia virheellisiä liikerytmejä . Tuolla kuvauksella maallikko ei niitä saa oikein suoritettua.
b.) lintukoiran demokuvassa pää kropan jatkoksi, ei ylös kuten se on nyt(ehkä kuvakulma vaan hämää)
c.) Kannattaa ehkä harkita rotaatiovenytysten suosittelua uudelleen, ainakin jos noin mitättömät ohjeet laitat. Suosittelisit ees pitämään kiertoliikkeen rintarangan alueella. Joku sankari vääntää kuitenkin lannerankaansa ja koska siellä ei juuri kierron suhteen ole liikelaajuutta niin vahinkoa syntyy helposti.
osa 3.
a.) voimanostovyön on tarkoitus helpottaa IAP:n nostamista ja sitä kautta vähentää ruodon kuormitusta, ei tukea yksittäisiä lihaksia
b.) Nykykäsityksen mukaan rotatores, interspinales ja intertransversarii eivät tuota liikettä vaan aistivat selkärangan segmenttien liikettä ja sitä kautta toimivat aistieliminä isompien lihasryhmien ohjauksessa. Esim rotatores lihasten EMG aktiivisuus on nollissa isometrisessa vartalon kierrossa. Niitä on siis turha yrittää vahvistaa toisin kuin esität artikkelissasi.
c.) Multifiduks(i)en kuvaus ympäripyöreää höttöä. Sen kohdalla olisi tärkeä huomata, että multifiduksen säikeet kiinnittyvät vain muutaman nikaman yli kerrallaan. Ulommat säikeet säätävät rangan asentoa ja sisemmät säikeet ovat vastuussa rankasegmenttien keskinäisen liikkeen/asennon säätelystä.
Siinä ny pahiten silmään sattuneet jutut
No niin, kiitos tästä palautteesta. Vaikuttaa siltä, että minun täytyy lukea tuottamani teksti uudelleen läpi ajatuksen kanssa. Sinulla on monta hyvää pointtia artikkeleitani koskien. Olet vissiin kiro, fyssari tai vastaava? Kompetenssisi ylittää luultavasti omani, joten en ala väittämään tässä vaiheessa vastaan :)
Täytyy tutustua tuohon Ledermanin core stability -artikkeliin. Olen samaa mieltä, että core-jeesustelu on viety usein ihan liian överille tasolle. Itsekin olen usein ns. perusliikunnan kannalla, enkä käytä ohjelmissani juuri koskaan mitään liian eristäviä liikkeitä.
Haluan vielä korostaa, että en väitä tietäväni kaikkea - ja olen valmis orientoimaan ajatukseni uudelleen, jos joku osaamani/oppimani asia osoitetaan minulle vääräksi tai vanhentuneeksi tiedoksi.
Luin tuota artikkelia "the myth of core stability". Siinä kerrotaan Pilatesvaikutteisesta TRa:n korostamisesta, lisäksi esitetään muita väitteitä mitä tähän suuntaukseen liittyy. Olen lukenut suomeksi käännettyä Pilates -kirjallisuutta, ollut kurssilla ja harrastanut joogaa. En minä tuollaiseen poikittaisen vatsalihaksen ylikorostamiseen ole törmännyt. Jotenkin se kritiikki vaikuttaa sellaiselta, että ensin luodaan vinoutunut kuva jostakin harjoitusmuodosta, ja sitten ammutaan se ylpeästi alas.
Minusta pilateksessa ja joogassa korostetaan paljon enemmän lantionpohjanlihaksia (nimeä tosin ei usein mainita, vaan yritetään mielikuvilla saada ne aktivoitua) kuin poikittaista vatsalihasta. Joogassa jossa olen käynyt kehotettiin poikittaista vatsalihasta jännittämään vain alaosastaan sisäänhengityksen aikana, jotta hengitys kulkee vapaasti ja ei synny turhia jännityksiä.
Olin Pilates kurssilla, liikunnanohjaajille tarkoitettu, ja äijä paasasi kyllä pakaralihaksen vajavaisesta käytöstä paljon enemmän kuin mistään poikittaisesta vatsalihaksesta.
Oletko todella vaatimassa minun linkata sinulle tutkimuksia, joiden perusteella 1 1=2? Kyse on vanhasta tiedosta, joka on itsestään selvää ja monien kokemusten kautta oikeaksi todettua.
Minä haluaisin puolestani nähdä niitä perusteluita, joiden mukaan keskivartalon vahva lihaksisto ja näin ollen hyvä ryhti ei vähennä selkäkipuja.
Eli voit tehdä väitteen todistamatta sen paikkaansapitävyyttä, ja oletat olevasi oikeassa jos joku ei todista väitettäsi vääräksi? Argumentum ad ignorantiam... http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance
Perusteluita ja tutkimusviitteitä löytyy esim. mainitsemastani Ledermanin artikkelista "The Myth of Core Stability".
Niin ja muuten 1 1=2 on sopimusasia joka ei edes aina pidä paikkaansa. Esim logiikassa 1 1=1. Selkärangan tukimekanismit eivät ole sopimusasia. Onhan se tietysti helppoa huudella yhtä mallia/teoriaa oikeaksi kun ei ole edes tietoinen, että muitakin esityksiä on olemassa.
Sano minulle yksikin hyvä syy miksi uskoisin jotain näsäviisasta urpoa ennemmin kuin satoja lääkäreitä ja alan asiantuntijoita?
Olen hyvin tietoinen, että 1 1 voi olla myös 1, mutta unohdin tosiaan kirjoittavani pilkun viilaajalle, joka ei keskity olennaiseen asiaan...
Jos minun mielipiteeni on yleinen mielipide niin tällöin on sinun tehtävästi todistaa se vääräksi. En ole kiinnostunut tuosta artikkelista jos sen sanoma on se, että vatsalihaksien kunnolla ei ole mitään tekemistä selkäkipujen kanssa. Vatsalihasten kunnon vaikutuksen selkälihaksiin olen itsekin todennut ja moni muu on saanut selkävaivansa kuntoon vatsalihaksia vahvistamalla. Näin ollen en näe mitään järkeä edes lukea kyseistä artikkelia.
Argumentaatiosi noudattaa edelleen samaa virheellistä kaavaa. "Kun yleinen mielipide", "kun mullakin".
Aiemmassa viestissäsi pyysit perusteluita ja nyt kun toimitin niitä niin kieltäydyt lukemasta. Enpä oikein tiedä mitä tässä pitäisi tehdä. Olet ilmeisesti kantasi valinnut, etkä ole sitä harkitsemassa edes todisteita saadessasi, joten keskustelua kanssasi on turha jatkaa. Hyvää loppuelämää.
Niin mikähän tässä perustelusta tekee paremman kuin yleinen mielipide ja oikeaksi todettu väittämä? En lähtisi lukemaan myöskään artikkelia, jonka sanoma on, että vesi ei kastele vaatteita kun tiedän sen kokemuksen kautta kastelevan vaatteet.
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/27374324.jpg
Kyseisen artikkelin pohjautuminen tieteelliseen tutkimukseen. Sinä taas et ole todistanut väittämääsi oikeaksi. Se, että asiasta on yleinen mielipide ei tee siitä totta.
Hetki sitten maa oli yleisen mielipiteen mukaan litteä ja muun sanomisesta tuli jalkapuuta tai pahempaa. Samoihin aikoihin maa oli myös maailmankaikkeuden keskipiste. Muutama kymmenen vuotta sitten jokainen länsimainen valmentaja tiesi voimaharjoittelun hidastavan urheilijaa.
Mutta sinähän et olisi näitäkään totuuksia kyseenalaistavia juttuja ruvennut lukemaan. Pelkäisit edelleen putoavasi maailman laidalta XD
Tutkimusko tekee asiasta toden? Älä viitsi naurattaa. Näitä tutkimuksia on pilvin pimein, joilla voi perustella mitä typerämpiä väittämiä ja heti kaltaisesi typerykset ostavat sen, vaikka kokemuksen kautta osaa hieman fiksumpi todeta sen välittömästi vääräksi.
Johan tuossa linkattiin yksi päinvastainen tutkimus, joka ei sinulle tietenkään kelvannut.
Aika kehnoa verrata maailman litteyttä ja selän kipeytymistä keskenään. Maailman pyöreys on hieman hankalampi asia itse havaita ja näin ollen yleiseen käsitykseen joutuu uskomaan sokeasti toisin kuin tässä tapauksessa.
En tosin väitä, että vahvat vatsa- ja selkälihakset omaavalla ei voisi olla selkäkipuja. Sehän olisi taas järjetöntä.