Maailmankaikkeus on iki-liikkuja jossa tiheämpi aine liikkuu alaspäin kohti pallomaisen kaikkeuden keskustaa ja vähemmän tiheä ylöspäin kohti kaikkeuden reunaa.
IKI-LIIKKUJA
Jukteri
12968
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
...että aika-avaruus on pallomainen, maailmankaikkeus puolestaan ei täsmälleen.
Maailmankaikkeus on laakea, eli jos lähetään vaikka pisteestä A, jotta palattaisiin pisteeseen A takasin, ikäänkuin kiertämällä maailmankaikkeus ympäri, tämä ei ole mahdollista, emme saavuta pistettä A koskaan enää kun olemme kerran jättäneet sen. Koska tässä tapauksessa olkoon se matkaaja vaikka minä herrra X, joka lähti pisteestä A matkaan menee laajenevan avaruuden mukana yhä kauemmas ja kauemmas. Pistettä A ei koskaan saavuteta enää. Maailmankaikkeuden ikähän on tiettävästi n. 13,7 miljardia valovuotta ja maailmankaikkeus laajenee yhä edelleen, joskin vauhti on taantunut. Maailmankaikkeuden rahamailtahan emme voi sanoa mitään, eli siitä "äärirajasta" joka on meidän ihmisten kuvittelema avaruuden raja, tietoa sen ulkopuolelta ei ovi saada, koska ei voi kuvitella siellä olevan mitään, koska ei siellä ole mitään...sinne ei ole mitään vielä syntynyt, koska sitä ei ole itseään edes vielä olemassa.
Mutta maailmankaikkeus on siis laakea kuin kumikalvo, joka laajenee.
Ai niin ja sitten yksi asia vielä, nii´kun toi henkilö tossa sanoo, aikaavaruus on sitten kylläkin juu pallomainen. Se pitää käsittää eri tavalla.
Mutta esim. päässämmehän me ei osata rakentaa neliulotteista aikavaruutta..
"Maailmankaikkeuden rahamailtahan emme voi sanoa mitään, eli siitä "äärirajasta" joka on meidän ihmisten kuvittelema avaruuden raja, tietoa sen ulkopuolelta ei ovi saada, koska ei voi kuvitella siellä olevan mitään, koska ei siellä ole mitään...sinne ei ole mitään vielä syntynyt, koska sitä ei ole itseään edes vielä olemassa."
Onkohan noin? Voi siellä olla, mutta sieltä tuleva valo ei vain ole vielä saavuttanut meitä. MAP-sateliitin tutkimustulokset tukevat hyvin hyvin alkuräjähdystä ja inflaationmallia. Eli meille näkyvä maailmankaikkeus on tuo 13,7 miljardin vuoden kokoinen, mutta todellisuudessa maailmankaikkeus todennäköisesti jatkuu tämän "näkyvän" rajan tuolle puolen.
Alla pätevämpää vastausta Hannu Karttuselta.
"Tällainen etäisyys tarkoittaa vain, että havaitsemamme valo on lähtenyt matkalle 15 miljardia vuotta sitten. Koska tämä on maailmankaikkeuden ikä (viimeisimmät arviot ovat hieman pienempiä, ehkä 12 miljardia vuotta), sitä kaukaisemmista kohteista tuleva valo ei ole vielä ehtinyt saavuttaa meitä. Jos inflaatioteoria pitää paikkansa, maailmankaikkeus voi olla hyvin paljon isompi. Mainittu etäisyys on vain siitä näkyvissä olevan osan säde. Tämä säde saadaan tutkimalla maailmankaikkeuden laajenemista hyvin kaukaisten galaksien avulla. Niiden etääntymisestä voidaan laskea, milloin kaikki aine on ollut kasaantuneena yhteen pisteeseen."
Hannu Karttunen
Turun yliopiston Tuorlan observatorio
Ongelmana teorioissasi on se, että aineen liike itsessään on energiaa, joka myös käyristää avaruutta. Muistatko vielä hissiesimerkin?
Otetaan hissi ja pistetään se jatkavuusjärjestelmään. vedetään hissiä tasaisella voimalla, joka antaa hissille kiihtyvyydeksi vaikkapa nyt tutun 9,81 m/s^2.
Hississä ei ole ikkunaa, joten liikettä ei voida havaita. Hississä olevalle havaitsijalle on sama onko hän hississä vaiko gravitaatiokentässä. Koska hän ei voi havaita liikettä, sanoo hän olevansa gravitaatiokentän alaisuudessa.
Tehdäänpä hissin seinään reikä, josta valonsäde tulee sisälle. Tarkastelija, joka seisoo hissin ulkopuolella (matemaatikko, tiedemies, sinä..jne) toteaa: Valonsäde ei osu täsmälleen vastapäiseen seinään, vaan hiukan sen alapuolelle, poikkeama on verrannollinen hissin nopeuteen. Hississä oleva havaitsija, joka ei tunne vielä suhteellisuusteoriaa, ajattelee: Valo tulee seinästä ja osuu suoraan vastapäiseen seinään. se ei taivu, sillä valolla ei ole massaa.
Nuo kaksi havainnoitsijaa ovat siis erimielisiä. Vaan eivät kauaa: todellisuudessa valo taipuu hississä, mutta sen selittämiseksi piti hieman tarkentaa vanhaa Newtonilaista fysiikkaa. Tuo valon taipuminen gravitaatiokentässä tarkoittaa täsmälleen samaa kuin avaruuden kaareutuminen: valo kulkee aina suoraan avaruuden geometrista viivaa pitkin, joka meidän "kolmiulotteisessa" maailmassamme kuvaa avaruuden kaareutumista gravitaatiota.
Kuvailemasi maailmankaikkeus ei sallisi mustia aukkoja, syynä painottamasi säikeet. Niistä pitäisi joko a)luopua tai b) muokata niitä, sillä silmukoissa ei havaittaisi laakeaa maailmankaikkeutta, eikä edes laajenemista.
Siinäpä sitä pähkinää.
Tottahan on, että valo saavuttaa meitä kokoajan ja se mikä nyt nähdään, vaikkapa siis tuo 13,7 mijardia vuotta vanha valo...niin on sitä valoa, joka näyttää maailmankaikkeuden tilan meille vasta nyt, millaista sew oli tuolloin 13,7 miljardia vuotta sitten.
Mutta loppujen lopuksi jutusta tulee myös pulmallisempi. Itsehän kannatan alkuräjähdysteoriaa ja inflaatiomallia. Meillähän on nyt se ongelma (harmi vaan), että emme saa mitään tietoa esim. singulariteeteista enmpää kuin nyt jotain pintaraapaisua niistä jotkut tajuavat. Kvanttiteoria ja suhteellisuusteoria pitäisi saada yhdistettyä, on monta kysymystä auki ja näin ollen monta rautaa tulessa ja siträ myötä moni kysymys vaille vastauksia.
Karttusen kommentit on tietysti varteenotettavia, asiantuntiahan on alaansa perehtynyt tietävä professori.
Mutta siitä "rajamaasta"...emme voi siis saada tietoa selaisesta mitä eo ole vielä syntynytkään.
Tokihan voi se "rajamaa" olla jossain vaikkapa 15 mijardissa vuodessa nyt, silloinhan suunnilleen Big Bang tapahtui....arviot vaihtelee toki. Optiikkamme on rajallista ja siis valoakin saadaan kaapatuksi rajallisesti, voi toki olla, jotta avaruutta on jo 13,7 miljardin vuoden (ulkopuolella).
Mutta meillä ihmisillähän on se ongelma, jotta ajattelemme että esim. big bang tapahtui jossain tyhjiössä tahi jonkin voiman lykkäämänä...sehän ei ole totta, koska big bangissa kaikki syntyi ja mitään ei ole ollut olemassa enne sitä, luonnonlaithan myös syntyi vasta big bangissa, joten ei sitä sysännyt liikkeelle esim. paine.
Tarkoitan siis tätä...siellä, missä se raja sitten nyt olleekin, ne avaruuden sirpaleet, jotka ovat vasta luomassa uutta univeresumia, niitten takan ei voi olla mitään, koska sellaista ei ole vielä olemassa. Näitä on tietenki vaikea ymmärtää, koska ymmärryskykymme on rajallinen äärimmäisissä kysymyksissä, niinpä tuokin asia on melkeinpä osittain enemmän filosofinen kuin tähtitieteellinen, vaikka se on molempia.
Ja kaikenlisäksi päänsärkyä aiheuttaa takyoni- niminen hiukkanen joka saattaa sittenkin olla valoa nopeampi tässä universumissa...ja tähän kun liitetään multiversumien mahdolllisuus tahi kuplateoria, niin ollaan jo niin vaikeitten kysymysten äärellä, että ei muusta väliä.
.. on 78 miljardia valovuotta. Laskettu tuon MAP-luotaimen antamien tietojen perusteella, josta määritettiin myös tuo universumin ikä 13,7 miljardia vuotta. Kuitenkin epäillään että universumi on tuota minimikokoa huomattavasti suurempi. Eli on siellä rajamaan takana jotain, informaatio sieltä ei vaan vielä ole meille kulkeutunut. Onhan tuo kaukaisin havaittu kohde tällä hetkellä n. 13 miljardin valovuoden päässä, joten nyt meille näkyvä kuva on kuva kun ko. galaksi oli vain alle miljardin vuoden ikäinen. Eikö tuo inflaatiomalli juuri lähde siitä, että BIG BANG:in jälkeen laajeneminen tapatui nopeammin kuin valonnopeus? Tällöinhän rajamaan takana on varmastin jotain ja ajan myötä ne tulevat meille näkyviin...
Juu oikeassa olet, liian paljon on avoimia kysymyksiä ja liian vähän meillä vielä tietoa. Eihän nuo suuret "nimetkään" varmoja asioista ole, kuten Hawking osoitti muuttaessaan kantaa mustista aukoista.
Ja taas olet oikeassa, kun nuo teroriat onnistutaan yhdistämään "kaiken kattavaksi"-teoriaksi on se seuraava BIG STEP kohti todellista totuutta.
Ja eikun valjastamaan gravitonia ja kehittämään aika/ulottuvuuskonetta....
Kun aine luovuttaa itsestään energiaa tuohon avaruuden saippuavaahtomaiseen energiaverkostoon, niin silloin galaksit loittonevat toisistaan liikkumatta toisistaan poispäin.
Sitähän sitä odottaisi innolla jos(kun se kaikenkattava teoria tulisi ja yhdistäisi suhteellisuusteorian ja kavnttimekaniikan salaisuudet.
Hawkingilla on ollut Einsteinin jälkeen hyviä aivoituksia ja mies on tehnyt täyden elämäntyön jo tähän saakkaa näissä vaikeitakain vaikeimmissa asioissa. Muistanet varmaan senkin Hawkingin säteilyn, eli se, jonka puitteissa myös musta aukko "säteilee" itsensä olemattomiin valtavien vuosimiljardien kuluttua. Esko Valtaoja mainitsikin, että laboratorio-olosuhteissa muodostetut mikroskooppiset mustat aukot haihtuisi silmänräpäyksessä ilmaan Hawkingin mekanismin ansiosta.
Niin, näinhän se tietty on...ken tietää mitä sieltä vielä löytyy ja mitä siellä on. Moni asia on niin alkutekiöissään vielä ja tietämys periaatteessa vähäistä. Ainakin yksi asia tulee vahvasti todistettua, visaisissa asioissa ja valtavissa etäisyyksissä valokin on hidasta :)
..tärkeimmistä fysiikanlaeista ei pitäisi tällöin kutiaan: energiaperiaate
Ikiliikkuja voidaan rakentaa mikäli kvanttimaahiset saadaan suostuteltua tekemään oikeanlainen sopimus. Kvanttimaahisten kanssa tulee toimia niin että niiden toimiin ei mielellään puututa kuin ruoskaa heiluttamalla ja käskemällä töihin. Moiset pikku perverssit ovat onnellisia vain saadessaan PIISKAA!
Pyörä jonka kehä on magneettia. Kehän magneettisuus häviää kello kuudessa ja palaa kello 12.
Keskusta on magneettia niin, että magneettisuus tulee voimaan kello kuuden jälkeen ja poistuu kello 3 jälkeen.
kehältä keskustaan on magneettiset pinnat ja ne ovat kaarevat kuten galaksissa.
Pinnoissa on painoja niin, että kevyemmät ovat lähempänä keskustaa.
Kello kuuden jälkeen kevyet iskeytyvät keskustaan pyörimis-suunnan mukaisesti antaen vauhtia ja kello yhdeksän jälkeen viimeistään isoimmatkin antavat óman liike-energiansa pyörälle.
Toisella puolella kaikki painot irtaantuvat kello kolme ja niiden vauhti kiihtyy myös kehän magneetin vetovoiman takia ja niiden liike-energia suuntautuu pyörän pyörimis-suuntaan pinnojen kierteen avulla.
Ja tässä meille ilmaista energiaa.
Jokohan ne sodat loppuis?