Sanotaan, että kun mustan aukon massa kasvaa kriittisen rajan yli ja pakonopeus sen pinnalta saavuttaa valon nopeuden, niin sieltä ei pääse
karkuun ainetta eikä säteilyä. Eikö tästä pitäisi seurata, etteivät gravitaatioaallotkaan pääse aukosta karkuun? Ja eikö aukon silloin pitäisi sulkeutua itseensä eli luhistua ja hävitä maailmankaikkeudesta niin, ettei edes painovoimakenttäkään jää jäljelle?
Kertokaa itämaan viisaat mitä mieltä olette?
karkuun ainetta eikä säteilyä. Eikö tästä pitäisi seurata, etteivät gravitaatioaallotkaan pääse aukosta karkuun? Ja eikö aukon silloin pitäisi sulkeutua itseensä eli luhistua ja hävitä maailmankaikkeudesta niin, ettei edes painovoimakenttäkään jää jäljelle?
Kertokaa itämaan viisaat mitä mieltä olette?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Mitä ovat gravitaatioaallot, onko sellaisia havaittu?
Et tainut ymmärtää kysymystä. Ei ollut tarkoitus väitellä painovoiman ominaisuuksista, vaan siitä miksei musta aukko häviä täydellisesti silloin
kun painovoima sen pinnalla ylittää kriittisen nopeuden. Jos massa aiheuttaa gravitaation, niin eikö massan myös pitäisi myös viedä kentät mukanaan?
Tarkoitat siis että painovoima olisi jotenkin sidoksissa valonnopeuteen, mutta onko se sitä edes?
Kyllä se taitaa vain olla.
Miten niin on?
Tietääkö kukaan miksi mustan aukon gravitaatio estäisi valon pakenemisen koska fotonihan on massaton joten gravitaation ei pitäisi vaikuttaa?
Lue fysiikkaa tarkemmin. Fotonilla ei ole lepomassaa mutta!!
Gravitaatio kaareuttaa avaruutta ja sitä kautta vaikuttaa fotonin kulkuun, mutta jos tarkoitat että gravitaatiokin etenisi ja samaan aikaan vetäisi itseään puoleensa yhtä nopeasti niin nehän kumoaisivat toisensa.
Mutta silloinhan mustan aukon vetovoiman ei pitäisi kasvaa, vaan se olisi ikäänkuin neutraali massan kasvusta huolimatta??
Sitten voidaankin kysellä kuinka gravitaatio kaareuttaa avaruutta? Avaruushan tarkoittaa vain tyhjää tilaa iman mitään sisältöä.
Hyvä kysymys! Gravitaatio tulkitaan tosiaankin avaruuden kaareutumisena, painovoima-aaltoina, mutta myös gravitoni hiukkasina, joilla kaikilla pitäisi olla valon nopeus. Eli jotain hämminkiä tässä on. Jos valon nopeus on näiden yläraja niin miten aukon tapahtumahorisontti voi kasvaa, kun aukkoon putoaa lisää ainetta?
Hei --utelias kyselijä-- Mutta kun niin vaan ei käy; Nimittäin gravitaatio onkin ainut varma, tekijä mitä mustista-aukoista varmana tiedetään. Meidänkin Linnunrata nimisessä galaksissa on massiivinen musta-aukko. Jonka läpimitta on jotakuinki meidän aurinkokunnan kokoinen.....Ja sen vetovoima pitää koko galaksia pihdeissään eli kaikki "pyörii" sen ympärillä. Ytimen ympärillä kieppuu tähtiä eli aurinkoja jopa 5 vuorokauden kiertoajalla eli todella vinhaa vauhtia. Onneksi tämä ydin ei nyt juuri "murkinoi" mitään niistä tähdistä eli ei meihinkään kohdistu pahemmin gammasäderyöppyjä, joita pakosta lähtee ympäristöön ennen sitä tapahtumahorisonttia. En kuitenkaan ole fyysikko, en osaa heittää tähän mitään hienoja kaavoja.
Kun kirjoitin "nyt juuri" tarkoitin tätä hetkeä, jota elämme täällä Telluksella, koska ytimen eli sen mustanaukon tapahtumahorisontti on noin 50 000 valovuoden päässä eli siellä "nyt juuri" voi tapahtua ties mitä..."Palataan" siihen sitten n.50 000 vuoden kuluttua kun tiedetään sen "nyt juuri".
Olet varmaan oikeassa, mutta tuo gravitaatio hämmentää minua edelleen. Jos pakonopeus aukon pinnalta on =valon nopeus, niin miten se gravitaatio sieltä pääsee karkuun? Ymmärrän myöskin tuon nyt juuri hetken ja sen, että se on meille kaukana tulevaisuudessa.
Kiva kun olitki "kuulolla". Käsittääkseni koko galaksi "hajoaisi" ellei mustanaukon massa "pitäisi" kaikkea "otteessaan" eli niin se vetovoima vaan pääsee läpi. Kuitenkin tuo kysymyksesi on todella hyvä (myönnän että itselleni ei ole ennemmin tullut mieleen). Kuitenkin fysiikassa on vielä selvittämättömiä asioita kuten nuo "gravitaatioaallot" niitä ei käsittääkseni vieläkään ole pystytty mittaamaan.
Asiaa sivuten, pisti silmään:
>>> Meidänkin Linnunrata nimisessä galaksissa on massiivinen musta-aukko. Jonka läpimitta on jotakuinki meidän aurinkokunnan kokoinen.....Ja sen vetovoima pitää koko galaksia pihdeissään eli kaikki "pyörii" sen ympärillä. Ytimen ympärillä kieppuu tähtiä eli aurinkoja jopa 5 vuorokauden kiertoajalla eli todella vinhaa vauhtia.
Niin. Heitin tuon ajan(5vrk)...Koska se tuli mieleeni kun luin "tähdet ja Avaruus" lehdestä (tämän 2012 vuoden nro) että on havaittu tähti joka on "sinkoutunut" poispäin galaksista, lähes valonnopeudella. Eli tämä tähti "voitti" mustanaukon mahdin ja kiitää nyt hirveällä vauhdilla pois....Ne jotka osaa, niiin laskevat, mikä on maksimi vauhti jollain massalla että se pysyy elliptisellä radallaan yhä vauhtiaan kiihdyttäen (johtuen pienistä ratamuutoksista, kiertävässä)...--sellaiset-- nimimerkille olet varmaankin oikeassa; vauhti sillä kiertoajalla on jo niin kovaa että "sinkoutuminen" pois tapahtuu. Kun kuitenki tämä valonnopeus on "maksimi" mikä "kiertoradallakin" voi ainoastaan olla.
Itse olin nuorimies 60/70 -luvun taitteessa kun "tiedeyhteisö" vielä NAURESKELI mustilleaukoille. Omissa mielikuvissani musta-aukko oli ihan päivänselvä tosiasia; Onneksi sitten myöhemmin löytyi Cygnus-X1.....Muista, minä olen "MaallikkoVain" pyrin luomaan mielikuviani ihan vain järkeilemällä, ihan ilman monimutkaista matematiikkaa (koska en hallitse sitä). Olen siis HARRASTELIJA.
Gravitaatio ei ole sinällään sama juttu, kuin sähkömagneettinen säteily tai atomi. Atomin ja sähkömagneettisen säteilyn mustan aukon gravitaatio imaisee kyllä, mutta ei se sitä gravitaatiota itseään imaise.
Ajattele gravitaatiota kuoppana. Vähän hankalaa se on kolmiulotteisessa ympäristössä miettiä miten siihen saadaan "kuoppa", mutta se Einsteinin oma kumimattoesimerkki on melko selkeä. Jos ajatellaan avaruutta kaksiulotteisena kumimattona, reunoista kiinni. Siihen keskelle kun pistää suuren massan, vaikka keilapallon (musta-aukko), niin se painaa siihen mattoon (avaruuteen) kuopan. Mitä enemmän siinä on massaa, sen syvempi kuoppakin on. Ja kun pyöräytät vaikka marmorikuulan (fotoni, avaruusalus, mikä vain) siitä keilapallon ohi suoraa linjaa, marmorikuula tulee kaartamaan. Marmorikuulan näkökulmasta se menee suoraa tietä, mutta meidän tarkastelukulmasta se lähtee kaartamaan kohti keilapalloa. Jos kuula menee liian läheltä (tapahtumahorisontin tuolle puolen), se jää keilapallon aiheuttaman kuopan (gravitaation) vangiksi ja lopulta tulee törmäämään keilapalloon. Jos se on riittävän kaukana ja nopeus riittävän suuri (tapahtumahorisontin tällä puolen) se pääsee kyllä eroon siitä, mutta kaartaa silti hieman.
Eli ei niitä "gravitaatioaaltoja" ole, vaan se on avaruuden kaareutumista.
Tarkoittaako se että gravitaatio ei kaareutakaan avaruutta eli tyhjyyttä, vaan aiheuttaa ikäänkuin harhan, koska valon ja kaiken mitä voimme havaita radat kaareutuvat gravitaation vaikutuksesta, vaikka itse avaruus ei kaareudukaan? Jos näin on, niin miksi sitten fotonien rata kaareutuu, koska fotonillahan ei ole massaa?
Kyllä avaruus kaareutuu.
Fotonilla ei ole lepomassa, mutta sillä on ekvivalentti massaenergia. Kun fotoni ohittaa auringon ja taipuu sen 1,72" johtuu puolet taipumasta tilan kaareutumisesta ja puolet fotonin energiaa vastaavasta ekvivalentista massasta.
ai energiat siis vetävät toisiaan puoleensa.
Nerokasta.
Tarkoitatko että vaikka fotonilla ei ole lepomassaa niin siiä on liike-energiaa? Vaikea ymmärtää.
Kuinka gravitaatio voi vaikuttaa avaruuteen kaareuttamalla sitä koska avaruus on vain tila?
-Nimi Erkki-:lle. Silti tulee kuitenkin mieleen, kun tämä suurimassainen "kuula" kiepahtaa tapahtumahorisontin "tälläpuolen" ohi mustanaukon aiheuttaa se massallaan gravitaatiosykäyksen ympäristöön eli tulee mieleen, että se olisi kuin eräänlainen "aalto". Vähän samaantapaan kun "kauhaisemme" järven pintaa soutumelalla. Siitäkin jää "jälki". Tuo "kumimatto" teoria on kyllä ihan hyvä, mutta harhaanjohtava siinä mielessä kun mustaanaukkoon nähden se "kuilu" on jokasuunnasta "havaittavissa" vaikka mustaanaukkoon tulisi mistä suunnasta tahansa. Galaksithan yleensä ovat "tasossa" keskustaan nähden, vai olisiko niin että musta-aukko ei "vedäkkään" navoiltaan, kun siellä on ne "puhallukset" poispäin, jotka mustasta-aukosta lähtee?
Niin siis tuo kumimattoteoria on hahmottamisen vuoksi yksinkertaistettu kaksiulotteiseksi. Se on vähän hankala hahmottaa miten se kaareutuminen tapahtuu kolmiulotteisessa tilassa koska olemme tottuneet kolmeen tilaulottuvuuteen ja yhteen aikaulottuvuuteen.
Mutta ei se ole niin kuin järven pinnan kauhaisu. Ennemmin se on vähän niin kuin jos painat sormellasi patjaasi tai sohvatyynyä ja liikutat sormeasi tyynyä pitkin. Sormesi painaa tyynyyn kuopan ja kun liikutat sormeasi se kuoppa seuraa. Mutta siitä ei sinällään lähde mitään aaltoja.
Tai sitten olen käsittänyt jotain kovin väärin. Maallikkohan minä kuitenkin olen.
-Nimi Erkki- Uskon että "me" molemmat ymmärrämme; Sitä vaan ei pysty esittämään "tasossa", kun tapahtuma on täydellinen 3D.
Mutta jos pysytään siinä "kumimatolla" tasossa, niin "mustis" on siellä syvällä kuopassaan ja sitä kiertää tapahtumahorisontin ulkopuolella niin raskas pallo että sekin tekee tähän mattoon osaltaan myös kuoppaa; nyt tämä raskas massa pyörii radallaan, niin tämä painuma aiheuttaa "aaltoilua" kumimattoon, joka on kireydeltään "löysempää" kauempana esimerkin kohteista, tämä aaltoilu näkyy sitten matolla, ihan kuin sitä ravisteltaisiin,mutta ravistelun päässä (mustis ja kumppani) aaltoilu on pienempää mutta kasvaa kauemmas mentäessä, koska se maton kireys on löysempää yhä kauempana, näin siis tapahtuisi 2-taso esityksessä. Mutta käytännössä tapahtuma on paljon monimutkaisempi. Ja näitä aaltoiluja, itse käsitän "gravitaatioaalloiksi" .Ja yllättävää on että niitä ei pystytäkkään mittaamaan.
Sanot: "Kyllä avaruus kaareutuu." Mahtaako olla noin? Jos vain kaikki hiukkaset (mukaalukien valo) kaareutuvat, mutta tila eli tyhjyys ei kaareudu, niin silloinhan avaruus vain näyttää kaareutuvan, tai sitten täytyy sanoa vain kaiken olevaisen kaareutuvan.
Voit hyvinkin olla oikeassa tuon galaksin hajoamisen suhteen, mutta tuosta gravitaation luonteesta ei varmaan vielä ole viimeistä sanaa sanottu. Ehkä piankin saamme siitä lisää tietoa. En myöskään minä ole
fyysikko, jos olisin, ehkä tletäisin enemmän vastauksia näihin kysymyksiin.
Samaa odotan mielenkiinnolla. Nythän vasta tiedeyhteisö on myöntänyt esim. "pallosalamojen" olemassaolon. Siinäkin täytyy energian välillä olla vetovoima, kun se kerta on "pallo". Sitten kun sen rakenne selviää siitä kehkeytyy uusien keksintöjen aalto jopa uusi tieteenhaara......Ehkä saadaan tämä fuusioreaktorikin toimimaan kunnolla.
Se pallosalama kans on mielenkiintoinen ilmiö. Takavuosina sitä oikeaoppisen tieteen mukaan pitänyt olla olemassakaan. Kuitenkin suomen jokaiselta paikkakunnalta taitaa löytyä ihmisiä, jotka ovat sen ainakin kerran nähneet. Fysiikka tarjoilee nyt jonkinlaista plasmapallo selitystä, mutta kun ei vielä oikein teoriat riitä. Onhan nyt saatu myöskin kuvattua noita yläilmakehän salamointeja, kajo,viuhka ja mitä kaikkia salamalajeja siellä nyt olikaan. Tietoa karttuu hiljalleen.
Lopetan tältä erää, ettei "tietämättömyyteni" paljastu. Palstoilla on useita pitkälle lukeneita kirjoittajia. Suosittelen hakemaan esimerkiksi "laajalla haulla" sellaisen kirjoittajan kuin
--- Ihana Fantasti --- Siinä on henkilö, joka osaa kirjoittaa mielenkiintoisesti fysiikasta ja teologiasta,
niin että maallikkokin ymmärtää.
No teorioidemme mukaan voisi noin päätellä, mutta yhtään tällaista tapausta ei ole, että tunnettu mustaaukko olisi kadonnut.
mitä tulee gravitaatioon, on se aukoissa hyvinkin vakaa.
taas gammapurkauset on erittäin epävakaita. Nyt havaitti linnunradan keskusen jättipurkauksia, jopa niin että ne voimistuu vielä. Epäilee ainakin osa tukijoista.
Toisaalta tiedetään että kammapurkauset lähtee navoita ylös.. palaten ratatasoa, ja aurinkokuntamme kulkee kohti ratatasoa par aikaa. on oletettavaa että gamma purkaukset vain lisääntyy, eskaloituen 21-27.12.2012 päivämäärän tienoille.
Valon vankitsevasta mustasta aukosta.. onko tosi, vai aukko pimeää ainetta, jota yhdistää materiaan vain garvitaatio?
Aloittaja on tavallaan oikeassakin. Musta aukko on verrattavissa talviseen pimeään, kylmään ulkoilmaan. Kuvittele että menisit keskellä yötä ulos , alasti. Heittäisit ulkooven avaimen hukkaan ja olisit yksin ulkona , alasti. Musta aukko on samanlainen.
Musta aukko on ristiriitainen kohde. Näkymätön kohde joka selittää kaiken.
Mikään ei muka pakene mustasta aukosta mutta silti se vaikuttaa ympäröivään avaruuteen massansa mukaisesti.
Teoreetikot kuitenkin tarvitsevat mustaa aukkoa kipeästi sillä muuten ei voi selittää miten niin paljon energiaa voi vapautua niin pienessä tilavuudessa esim. galaksien keskustoissa.