4500 sivilasaatiota linnunradassa.

Tä?

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288520792911.html

Onks toi Huuhaata vai tiedettä?
37288
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

huuhaata koko juttu.. kaavalla ei mitään oikeaa perustetta.

Äänestä

No kyllä tuo on ihan tiedettä tarkemmin todennäköisyysmatikkaa. Nibirut ja kuusalaiitot ovat huuhaata.

Äänestä

kyllä tiedettä on! ja ne tutkijat ketkä väittää ettei ole muita sivilisaatioita on huuhaata ja tyhmiä...(ja elämän syntyminen on yleistä joka on tieteellisesti tutkittu sitä esiintyy kaikissa mahdollisissa paikoissa missä voisi kuvitella ettei voisi olla edes mahdollista ne ei tosin ole mitään sivilisaatioita!)ja jos täällä on elämää niin sitä löytyy muualtakin se on todiste siitä että avaruudessa on elämää!!ja noi luvut on avaruudessa pieniä lukuja....

Äänestä
  • Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää. Elämän syntymistä ei ole tieteellisesti tutkittu ainakaan muuten kuin teoreettisesti. Vaikka elämän tarvitsemia orgaanisia aineita kyetään tuottamaan epäorgaanisista, ei keinotekoista elämää ole vielä saatu aikaan. Sitä esiintyy varmuudella 1 vain maapallolla.
    Tiedemiehien pätevyyttä tai älykkyyttä ei voi todentaa sen mukaan, miten he suhtautuvat todistamattomiin hypoteeseihin.

    Ei sen puoleen; itse pidän maan ulkoista elämää hyvin todennäköisenä, mutta argumentointisi on kelvotonta.

    Äänestä

  • heikko perustelu kirjoitti:

    Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää. Elämän syntymistä ei ole tieteellisesti tutkittu ainakaan muuten kuin teoreettisesti. Vaikka elämän tarvitsemia orgaanisia aineita kyetään tuottamaan epäorgaanisista, ei keinotekoista elämää ole vielä saatu aikaan. Sitä esiintyy varmuudella 1 vain maapallolla.
    Tiedemiehien pätevyyttä tai älykkyyttä ei voi todentaa sen mukaan, miten he suhtautuvat todistamattomiin hypoteeseihin.

    Ei sen puoleen; itse pidän maan ulkoista elämää hyvin todennäköisenä, mutta argumentointisi on kelvotonta.

    "Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää."

    No well, tässä nyt todistetaan. Maapallo sijaitsee avaruudessa ja maapallolla muistaakseni on elämää.

    Johtopäätös: avaruudessa on elämää.

    Äänestä

  • heikko perustelu kirjoitti:

    Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää. Elämän syntymistä ei ole tieteellisesti tutkittu ainakaan muuten kuin teoreettisesti. Vaikka elämän tarvitsemia orgaanisia aineita kyetään tuottamaan epäorgaanisista, ei keinotekoista elämää ole vielä saatu aikaan. Sitä esiintyy varmuudella 1 vain maapallolla.
    Tiedemiehien pätevyyttä tai älykkyyttä ei voi todentaa sen mukaan, miten he suhtautuvat todistamattomiin hypoteeseihin.

    Ei sen puoleen; itse pidän maan ulkoista elämää hyvin todennäköisenä, mutta argumentointisi on kelvotonta.

    Se on niin lähellä, että et näe sitä. Emme me ole avaruuden ulkopuolella.

    Äänestä

  • philosophus kirjoitti:

    "Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää."

    No well, tässä nyt todistetaan. Maapallo sijaitsee avaruudessa ja maapallolla muistaakseni on elämää.

    Johtopäätös: avaruudessa on elämää.

    Mutta onko ihminen myös avaruusolento? Ihmisen suorittamasta avaruusmatkasta ei ole todisteita.

    Äänestä

  • olet kelvoton kirjoitti:

    Se on niin lähellä, että et näe sitä. Emme me ole avaruuden ulkopuolella.

    Olen erittäin kelvollinen.

    "Sivistyssanakirja:

    avaruus
    substantiivi

    1. tähtitiede miltei tyhjä osa maailmankaikkeutta planeettojen kaasukehän ulkopuolella"

    Jos kerran saivartelemaan lähdetään, niin avaruudessa on todistettavasti elämää korkeintaan vain kansainvälisellä avaruusasemalla. Ja koska avaruusaseman sisällä on ilmakehä, kiistän sen sisätilan olevan avaruutta.
    Kuukäynneillä inhimillistä elämää oli avaruudessa, mutta sekin avaruuspuvun sisällä.

    Äänestä

  • Olenkohan vaan? kirjoitti:

    Olen erittäin kelvollinen.

    "Sivistyssanakirja:

    avaruus
    substantiivi

    1. tähtitiede miltei tyhjä osa maailmankaikkeutta planeettojen kaasukehän ulkopuolella"

    Jos kerran saivartelemaan lähdetään, niin avaruudessa on todistettavasti elämää korkeintaan vain kansainvälisellä avaruusasemalla. Ja koska avaruusaseman sisällä on ilmakehä, kiistän sen sisätilan olevan avaruutta.
    Kuukäynneillä inhimillistä elämää oli avaruudessa, mutta sekin avaruuspuvun sisällä.

    Avaruus on kaikkialla, siis kaikkialla mikä on olemassa.

    Äänestä

  • opettele nyanssit kirjoitti:

    Avaruus on kaikkialla, siis kaikkialla mikä on olemassa.

    Luotan enemmin enemmin Suomen sivistyssanakirjaan kuin sinun opetukseesi.

    Tarkastin toisesta lähteestä.
    Tähtitieteen sanakirja (WSOY 1999) :
    Avaruus:
    Taivaankappaleiden välinen ja niiden ulkopuolelle jatkuva tila.

    Pysyn kannassani. Planeetan pintaa ja ilmakehää ei suomen kielessä kutsuta avaruudeksi.

    Äänestä

  • Olenkohan vaan? kirjoitti:

    Olen erittäin kelvollinen.

    "Sivistyssanakirja:

    avaruus
    substantiivi

    1. tähtitiede miltei tyhjä osa maailmankaikkeutta planeettojen kaasukehän ulkopuolella"

    Jos kerran saivartelemaan lähdetään, niin avaruudessa on todistettavasti elämää korkeintaan vain kansainvälisellä avaruusasemalla. Ja koska avaruusaseman sisällä on ilmakehä, kiistän sen sisätilan olevan avaruutta.
    Kuukäynneillä inhimillistä elämää oli avaruudessa, mutta sekin avaruuspuvun sisällä.

    Kyllä näin on.

    Äänestä

  • philosophus kirjoitti:

    "Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää."

    No well, tässä nyt todistetaan. Maapallo sijaitsee avaruudessa ja maapallolla muistaakseni on elämää.

    Johtopäätös: avaruudessa on elämää.

    Mutta sitä ei olla vielä todistettu että avaruudessa olisi älyllistä elämää... ihminen ei ainakaan sellaista edusta, joten älyllisen elämän olemassaolo on vielä auki...

    Äänestä

  • philosophus kirjoitti:

    "Sitä ei ole todistettu, että avaruudessa on elämää."

    No well, tässä nyt todistetaan. Maapallo sijaitsee avaruudessa ja maapallolla muistaakseni on elämää.

    Johtopäätös: avaruudessa on elämää.

    kyllä näin on!ja maapallo on vielä nuori planeetta arvioiden mukaan......

    Äänestä

Linnunrata on melko iso paikka.

Äänestä

Täyttä roskaa tuo juttu.

Draken kaava on muotoa n=xyz... ja emme tiedä useimpia yhtälön oikean puolen muuttujia, esim. emme tiedä miten todennäköisesti elämää syntyy, miten todennäköisesti älyllistä elämää syntyy alkeellisemmasta elämästä jne.

Jokainen näistä muuttujista voi kuitenkin kääntää koko yhtälön ratkaisun täysin toiseksi koska muuttujat kerrotaan toisillaan.

Eli vaikka linnunradassa olisi miljardi planeettaa tai kuuta johon elämää voi syntyä niin riittää että elämän syntymisen todennäköisyys tuollaiselle kappaleelle sen olemassaoloaikana on 0.000000001 niin silloin linnunradassa on vain keskimäärin 1 kappale jolla on elämää. Eli se että avaruus on iso ei vielä mitenkään todista sitä että elämää olisi muuallakin.

Ja toistan vielä että emme tiedä esimerkiksi sitä miten elämä syntyy joten emme voi arvioida mikä on sen todennäköisyys ilman tätä tietoa tai suoraa havaintoa vieraasta elämästä.

Äänestä
  • Niinhän tuossa todettiinkin, että kun epävarmuustekijät huomioi, ovat rajat 1 - 15 000 . Tuo yksi on tietysti maapallo.

    Juttu ei ole roskaa, vaikka sinä et varsinaista ajatusta kyennytkään sisäistämään.

    Äänestä

  • Kelvollinen?? kirjoitti:

    Niinhän tuossa todettiinkin, että kun epävarmuustekijät huomioi, ovat rajat 1 - 15 000 . Tuo yksi on tietysti maapallo.

    Juttu ei ole roskaa, vaikka sinä et varsinaista ajatusta kyennytkään sisäistämään.

    Niitä epävarmuustekijöitä ei tunneta. Siksi niitä ei voi ottaa huomioon.

    Äänestä

  • Avaruushörhö kirjoitti:

    Niitä epävarmuustekijöitä ei tunneta. Siksi niitä ei voi ottaa huomioon.

    Pitää paikkansa, koska epävarmuudet eivät aiheudu satunnaishajonnasta, ei niille voi olettaa hajontaa.

    Äänestä

Tällä samalla palstalla on viimeksi 12.11. kommentoitu ketju nimellä Draken kaava, 78 kommenttia kaikkiaan. Siellä on keskustelua mm. tuosta elämän syntymisen todennäköisyydestä.

Äänestä

Ollaanko me tuossa laskussa mukana?

Äänestä

Yhdestä ja ainoasta havainnosta ei voi tehdä mitään päätelmiä ilmiön yleisyydestä suuren tuntemattoman joukossa.

Huuhaata, mutta onhan noita kiva laskeskella ja arvailla...

Äänestä

http://uavarese.altervista.org/0_Statistical_Drake_Equation.pdf

Mielenkiintoinen papru. Eikä matikkakaan ole näin maallikolle aivan liian hankalaa. Sivulta 11 alkaa mielenkiintoisin osuus.

Esim:
"we see that the probability of finding
ExtraTerrestrials is practically zero up to a distance of
about 500 light years from Earth. Then, it starts
increasing with the increasing distance from Earth, and
reaches its maximum at 1933 light years."

"In plain words: with 75% probability, the nearest
ExtraTerrestrial civilization is located in between the
distances of 1361 and 3979 light years from us,

Voihan tieten olla, että olemme linnuradalla sattumoisin yksin, mutta jos arviot sivilisaatioiden määrästä pitävät jotenkinkutenkin paikkansa, jotain haarukkaa etäisyyksistä on mielenkiintoista lukea.

Äänestä
  • Mittasuhteessa että Aurinko on appelsiinin kokoinen on seuraava lähin tähti noin 5000 kilometrin etäisyydellä, eli siellä jossain Afrikan yläpuolella, siis lähin tähti. Tervetuloa vain kaikki tänne näin.)

    Äänestä

Onhan nuo suunnattomia etäisyyksiä, mutta eivät kuitenkaan mahdottomia saavuttaa. Aikadilaation johdosta avaruusalukselta ei kestäisi tuhansia vaan ehkä joitain kymmeniä vuosia saavuttaa kaukaisimpiakaan tähtiä. Näin siis luulisin, jos käytettäisiin ydinkäyttöisiä avaruusaluksia. Tänne jäävät eivät tosin ehtisi mitään kanssakäymistä todistaa, kun meille se kestäisi sen tuhansia vuosia. Matkassa olisi tieten paljon epävarmuustekijöitä. Esim. jonkun pienen hiukkasen asettuminen lentoradalle taitaisi posauttaa koko avaruusaluksen taivaan tuuliin, siis tässä tapauksessa avaruuden tyhjiöön. Kestääkö tekniikka koko matkan ajan. Sekoaako miehistö avaruusaluksella jne...

Äänestä
  • Fissioenrgia ei käytännössä riitä saavuttamaan edes 10 % valon nopeudesta. Fuusioenergia voisi riittää, jos moottori saataisiin riittävän pieneksi ja jos polttoainetta (vetyä) voitaisiin kerätä avuruudesta. Antimateria olisi optimaalinen ratkaisu, Törmäilyt avaruushiukkasiin olisi vakava uhka.

    Äänestä

  • 7+10 kirjoitti:

    Fissioenrgia ei käytännössä riitä saavuttamaan edes 10 % valon nopeudesta. Fuusioenergia voisi riittää, jos moottori saataisiin riittävän pieneksi ja jos polttoainetta (vetyä) voitaisiin kerätä avuruudesta. Antimateria olisi optimaalinen ratkaisu, Törmäilyt avaruushiukkasiin olisi vakava uhka.

    Ite muistelin, että fissioraketeillakin saavutettaisiin suurempia nopeuksia, mutta taidan olla väärässä. Tai no periaatteessahan niilläkin voidaan saavuttaa, jos skaalataan tarpeeksi suureksi, mutta sitten niiden tekeminen ei ole enää oikein käytännöllistä. Mielenkiintoisia on myös nuo magneettiset purjeet, jolloin polttoainetta ei tarvi rahdata mukana niin paljoa, vaan energian lähde voisi sijaita vaikkapa kuussa. Jokin yhdistelmä rakettihan voisi tulla myös kyseeseen. Alkukiihdytys suoritetaan pitkälti purjeen avustamana ja jarrutus omien polttoainereservien avulla. Purjetta voisi käyttää myös jarrutukseen. Ehkä olen liian optimistinen avaruuden valloittamiseen. Ehkä se toteutetaan vaiheittain siirtyen lähimpien tähtien asumiskelpoisille planeetoille. Se kyllä antaa viitettä avaruusmatkailun vaikeudesta, ettei tänne vielä kukaan (luultavasti) ole ehtinyt.

    Äänestä

Linnuradalla on vain yksi eksoplaneettaa ja se on planeetta maa. Jossain kauempana voi olla muita saman kaltaisia planeettoja jotka kiertää auringon kaltaista tähteä, mutta ei linnuradalla.

Äänestä
  • Maapallo ei ole eksoplaneetta, koska eksoplaneetta on nimenomaan aurinkokunnan ulkopuolella sijaitseva, eli ekstrasolaarinen planeetta. Niitä on tähän mennessä löydetty Linnunradalta 729 kappaletta.

    Äänestä

  • mette.soderman kirjoitti:

    Maapallo ei ole eksoplaneetta, koska eksoplaneetta on nimenomaan aurinkokunnan ulkopuolella sijaitseva, eli ekstrasolaarinen planeetta. Niitä on tähän mennessä löydetty Linnunradalta 729 kappaletta.

    Tottakai maa on eksoplaneetta jos tarkastellaan sitä jostain muualta käsin ei se siitä miksikään muutu, täällä on elämälle madolliset olosuhteet se pitää myös muistaa.

    Äänestä

  • Älä höpäjä kirjoitti:

    Tottakai maa on eksoplaneetta jos tarkastellaan sitä jostain muualta käsin ei se siitä miksikään muutu, täällä on elämälle madolliset olosuhteet se pitää myös muistaa.

    Ei elämälle mahdolliset olosuhteet tee planeetasta exoplaneettaa. Se, että planeetta on aurinkokunnan ulkopuolella, tekee. Et tunne edes terminologiaa ja silti vänkäät asiasta.

    Äänestä

Höh.. En tidä kuin yhden joka on ihan kusipäiden vallassa.

Äänestä

Se alkuperäinen oli YLE;n uutisointi Gazasta. Niillä kun menee puurot ja vellit vähän sekaisin asioiden todellisista mittasuhteista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ei helvettiiiii kirjoitti:

Tä?

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288520792911.html

Onks toi Huuhaata vai tiedettä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu