Miksi Suomi joutui sodan jälkeen maksamaan sotakorvauksia Neuvostoliitolle, vaikka Suomi oli sodassa menettänyt jo lukuisia sotilaitaan kaatuineina sekä maa-alueitaan?
Neuvostoliittohan piti maailmansodan loputtua toukokuussa 1945 liittoutuneiden välisissä neuvotteluissa tiukasti kiinni siitä, että Saksan ja sen kanssa liitossa sotivien oli suoritettava sotakorvauksia liittoutuneille.
Moskovan välirauhansopimuksessa sitten määrättiin Suomen maksettavaksi 300 miljoonan Yhdysvaltain dollarin määräinen sotakorvaus, joka oli suoritettava Neuvostoliitolla tavaratoimituksina kuuden vuoden aikana.
Suomellahan ei ollut muuta vaihtoehtoa
edes olemassa kuin suostua noihin Moskovan välirauhaspomuksen todella rankkoihin rauhanehtoihin, koska olimme sodan hävinnyt osapuoli, ja vaikka sodan loppuvaiheessa taistelimmekin saksalaisia vastaan.Juuri niin kuin tuossa Moskovan välirauhasopimuksessa vaadittiin.
Mutta tietääkö kukaan että kuinka kovat ja raskaat sotakorvaykset Hitlein natsisaksa joutui maksamaan toisen maailmansodan jälkeen?
Hävinneiden maksamat sotakorvaukset
60
1232
Vastaukset
- Se on niinkin
Kas, jos olisimme saaneet todellisen "torjuntavoiton" niin me olisimme saaneet sotakorvauksia. Nyt teille tyhmille on yli 70 vuotta valehdeltu kaikkea sontaa.
- noinhan se menee
Sodan hävinneen maan kohtaloha on aina kovinkin synkkä ja julma.
Sillä oikeushan seuraa aina voittajan miekkaa. - Torjuntavoittohan
noinhan se menee kirjoitti:
Sodan hävinneen maan kohtaloha on aina kovinkin synkkä ja julma.
Sillä oikeushan seuraa aina voittajan miekkaa.saatiin. Ilman sitä olisi jouduttu antautumaan ehdoitta. Sen hinta olisi ollut satakertainen sotakorvauksiin verraten.
Ei oikeus seuraa voittajan miekkaa, vaan mielivallan käyttö. - höpsistä..
Torjuntavoittohan kirjoitti:
saatiin. Ilman sitä olisi jouduttu antautumaan ehdoitta. Sen hinta olisi ollut satakertainen sotakorvauksiin verraten.
Ei oikeus seuraa voittajan miekkaa, vaan mielivallan käyttö.Ei tuo toisen maailmansodan lopettanut virallinen asiapaperi eli Pariisin rauhansopimus
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020
Kerro kyllä yhtään mitään nyt tuosta sinun kertomastasi jostain Suomen torjuntavoitosta.
Ja tuo Pariisin rauhansopimushan on tietenkin sitä oikeaksi todistettua historiallista faktatetoa vieläpä täysin lakitekstin muodossa.
Joten kyllä se oikeus seuraa aina vain voittajan miekkaa.Ei ikinä minkään muun. - NL esitti vielä
höpsistä.. kirjoitti:
Ei tuo toisen maailmansodan lopettanut virallinen asiapaperi eli Pariisin rauhansopimus
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020
Kerro kyllä yhtään mitään nyt tuosta sinun kertomastasi jostain Suomen torjuntavoitosta.
Ja tuo Pariisin rauhansopimushan on tietenkin sitä oikeaksi todistettua historiallista faktatetoa vieläpä täysin lakitekstin muodossa.
Joten kyllä se oikeus seuraa aina vain voittajan miekkaa.Ei ikinä minkään muun.23.6. 44 vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta.
Torjuntavoiton jälkeen NL ilmoitti 25.7. olevansa valmis keskustelemaan rauhasta ja ehdoton antautuminen voitiin unohtaa.
Pariisn rauhansopimuksella taas ei ollut mitään tekemistä oikeuden kanssa. Se oli voittajien sanelua. Siinä mm. kokonaan unohdettiin NL:n liitto Saksan kanssa ja hyökkäykset kuuteen naapurimaahan 1939-40. Myös Puolan rajat määritettiin NL:n vaatimusten mukaan. Samoin Saksan. - vaktaa
NL esitti vielä kirjoitti:
23.6. 44 vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta.
Torjuntavoiton jälkeen NL ilmoitti 25.7. olevansa valmis keskustelemaan rauhasta ja ehdoton antautuminen voitiin unohtaa.
Pariisn rauhansopimuksella taas ei ollut mitään tekemistä oikeuden kanssa. Se oli voittajien sanelua. Siinä mm. kokonaan unohdettiin NL:n liitto Saksan kanssa ja hyökkäykset kuuteen naapurimaahan 1939-40. Myös Puolan rajat määritettiin NL:n vaatimusten mukaan. Samoin Saksan.Toisen maailmansodan lopettanut Pariisin rauha solmittiin Pariisissa, Ranskassa 10. helmikuuta 1947. Toisen maailmansodan voittaneet liittoutuneet (ensi sijassa Yhdysvallat, Neuvostoliitto, Iso-Britannia ja Ranska) neuvottelivat rauhansopimukset häviäjien eli akselivaltoina olleiden Italian, Romanian, Unkarin ja Bulgarian sekä niiden kanssasotijana taistelleen Suomen kanssa heinä–lokakuuhun 1946 pidetyssä rauhankonferenssissa. Häviäjävaltiot säilyivät itsenäisinä ja niillä oli mahdollisuus liittyä Yhdistyneisiin kansakuntiin.
Rauhansopimusten mukaan Italian siirtomaavalta purettiin; Italian sekä Albanian, Jugoslavian, Kreikan ja Ranskan; Romanian sekä Neuvostoliiton ja Bulgarian kuin myös Unkarin sekä Tsekkoslovakian ja Romanian välisiä rajoja muutettiin, samalla Suomen ja Neuvostoliiton rajamuutos pohjoisessa vahvistettiin. Sopimuksiin liittyivät myös häviäjävaltioiden velvollisuus taata kaikille kansalaisilleen ihmisoikeudet riippumatta rodusta, sukupuolesta, kielestä tai uskonnosta sekä sanan-, paino-, julkaisu-, uskonnon-. poliittisten mielipiteiden ja kokoontumisvapaus. Oli myös suoritettava sotakorvaukset.
Häviäjävaltiot eivät saaneet rangaista kansalaisiaan, jotka olivat toimineet tai osoittaneet myötätuntoaan liittoutuneille eivätkä myöskään rodullisen syntyperän takia. Syrjivä lainsäädäntö ja sen aiheuttamat rajoitukset oli kumottava. Oli myös sitouduttava ehkäisemään demokraattiset oikeudet kieltävien yhdistysten olemassaolo ja toiminta. - 1?1
vaktaa kirjoitti:
Toisen maailmansodan lopettanut Pariisin rauha solmittiin Pariisissa, Ranskassa 10. helmikuuta 1947. Toisen maailmansodan voittaneet liittoutuneet (ensi sijassa Yhdysvallat, Neuvostoliitto, Iso-Britannia ja Ranska) neuvottelivat rauhansopimukset häviäjien eli akselivaltoina olleiden Italian, Romanian, Unkarin ja Bulgarian sekä niiden kanssasotijana taistelleen Suomen kanssa heinä–lokakuuhun 1946 pidetyssä rauhankonferenssissa. Häviäjävaltiot säilyivät itsenäisinä ja niillä oli mahdollisuus liittyä Yhdistyneisiin kansakuntiin.
Rauhansopimusten mukaan Italian siirtomaavalta purettiin; Italian sekä Albanian, Jugoslavian, Kreikan ja Ranskan; Romanian sekä Neuvostoliiton ja Bulgarian kuin myös Unkarin sekä Tsekkoslovakian ja Romanian välisiä rajoja muutettiin, samalla Suomen ja Neuvostoliiton rajamuutos pohjoisessa vahvistettiin. Sopimuksiin liittyivät myös häviäjävaltioiden velvollisuus taata kaikille kansalaisilleen ihmisoikeudet riippumatta rodusta, sukupuolesta, kielestä tai uskonnosta sekä sanan-, paino-, julkaisu-, uskonnon-. poliittisten mielipiteiden ja kokoontumisvapaus. Oli myös suoritettava sotakorvaukset.
Häviäjävaltiot eivät saaneet rangaista kansalaisiaan, jotka olivat toimineet tai osoittaneet myötätuntoaan liittoutuneille eivätkä myöskään rodullisen syntyperän takia. Syrjivä lainsäädäntö ja sen aiheuttamat rajoitukset oli kumottava. Oli myös sitouduttava ehkäisemään demokraattiset oikeudet kieltävien yhdistysten olemassaolo ja toiminta."Toisen maailmansodan lopettanut Pariisin rauha solmittiin Pariisissa, Ranskassa 10. helmikuuta 1947. Toisen maailmansodan voittaneet liittoutuneet (ensi sijassa Yhdysvallat, Neuvostoliitto, Iso-Britannia ja Ranska) neuvottelivat rauhansopimukset häviäjien eli akselivaltoina olleiden Italian, Romanian, Unkarin ja Bulgarian sekä niiden kanssasotijana taistelleen Suomen kanssa heinä–lokakuuhun 1946 pidetyssä rauhankonferenssissa. Häviäjävaltiot säilyivät itsenäisinä ja niillä oli mahdollisuus liittyä Yhdistyneisiin kansakuntiin."
Neuvostoliitto miehitti Romanian, Unkarin ja Bulgarian. Ne saivat itsenäisyytensä takaisin vasta Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen. - Huomioita
vaktaa kirjoitti:
Toisen maailmansodan lopettanut Pariisin rauha solmittiin Pariisissa, Ranskassa 10. helmikuuta 1947. Toisen maailmansodan voittaneet liittoutuneet (ensi sijassa Yhdysvallat, Neuvostoliitto, Iso-Britannia ja Ranska) neuvottelivat rauhansopimukset häviäjien eli akselivaltoina olleiden Italian, Romanian, Unkarin ja Bulgarian sekä niiden kanssasotijana taistelleen Suomen kanssa heinä–lokakuuhun 1946 pidetyssä rauhankonferenssissa. Häviäjävaltiot säilyivät itsenäisinä ja niillä oli mahdollisuus liittyä Yhdistyneisiin kansakuntiin.
Rauhansopimusten mukaan Italian siirtomaavalta purettiin; Italian sekä Albanian, Jugoslavian, Kreikan ja Ranskan; Romanian sekä Neuvostoliiton ja Bulgarian kuin myös Unkarin sekä Tsekkoslovakian ja Romanian välisiä rajoja muutettiin, samalla Suomen ja Neuvostoliiton rajamuutos pohjoisessa vahvistettiin. Sopimuksiin liittyivät myös häviäjävaltioiden velvollisuus taata kaikille kansalaisilleen ihmisoikeudet riippumatta rodusta, sukupuolesta, kielestä tai uskonnosta sekä sanan-, paino-, julkaisu-, uskonnon-. poliittisten mielipiteiden ja kokoontumisvapaus. Oli myös suoritettava sotakorvaukset.
Häviäjävaltiot eivät saaneet rangaista kansalaisiaan, jotka olivat toimineet tai osoittaneet myötätuntoaan liittoutuneille eivätkä myöskään rodullisen syntyperän takia. Syrjivä lainsäädäntö ja sen aiheuttamat rajoitukset oli kumottava. Oli myös sitouduttava ehkäisemään demokraattiset oikeudet kieltävien yhdistysten olemassaolo ja toiminta."Oli myös sitouduttava ehkäisemään demokraattiset oikeudet kieltävien yhdistysten olemassaolo ja toiminta."
Huomautettakoon siitä, ettei voittajavaltioihin kuulunut Neuvostoliitto ollut millään tavalla "demokraattinen" valtio, eikä sen toiminta niissä valtioissa, joihin se oli valtansa toisen maailmansodan jälkeen ulottanut, ollut sekään "demokraattista".
Vuonna 1990 Suomi tulkitsi uudelleen Pariisin rauhansopimuksen sisältöä.
Hallituksen tiedonannossa 21.9.1990 todettiin:
”Sen jälkeen kun Saksa on yhdistynyt ja sen täysivaltaisuus palautettu, Suomen hallitus katsoo, että Pariisin rauhansopimuksen III osan Saksaa koskevat määräykset ovat menettäneet merkityksensä.
Rauhansopimuksen III osan muut Suomen täysivaltaisuutta rajoittavat määräykset eivät vastaa Suomen asemaa Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenenä ja osanottajavaltiona Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssissa. Sen vuoksi hallitus toteaa myös niiden menettäneen merkityksensä.
Poikkeuksen muodostavat atomiaseet, joiden hankkimisen rauhansopimuksen 17. artikla kieltää. Suomi on sitoutunut olemaan hankkimatta ydinaseita myös liittymällä vuonna 1969 ydinsulkusopimukseen.
Rauhansopimuksen III osan määräysten merkityksettömiksi toteaminen ei muuta Suomen harjoittaman turvallisuus- ja puolustuspolitiikan perusteita.”
http://www.maailmanmuutos.fi/smm/2/smm2laat2131.htm
- kuinka paljon?
Kuinkahan paljon nuo suomen maksamat sotakorvaukset Neuvostoliitolle olisivat tänä päivänä nykyrahaksi muutettuna?
- kskkijjjfjff
Suomi oli 1950-luvun alussa vielä varsin tyypillinen maatalousyhteiskunta. Jo torpparilain jälkeen kasvanut maatilojen lukumäärä oli juuri kasvanut ennennäkemättömän suureksi, kun karjalaiset asutettiin eri puolille maata. Etenkin metalliteollisuuden eri alat olivat päässeet hurjaan kasvuun sotakorvausten pakottamana. Tämä johtui sotakorvausten mittavuudesta (niiden koko arvo oli yli 4 miljardia euroa nykyrahassa, eli melkein puolet verrattuna Suomen takausvastuuseen Euroopan vakausrahastossa), joka pakotti rakentamaan kokonaan uusia teollisuuden haaroja. Hyvää tässä kehityksessä oli se, että kun sotakorvaukset saatiin maksetuksi vuonna 1952 ryhtyi vasta rakennettu moderni teollisuus tahkoamaan hyvinvointia kotimaalle.
- Anonyymi
kskkijjjfjff kirjoitti:
Suomi oli 1950-luvun alussa vielä varsin tyypillinen maatalousyhteiskunta. Jo torpparilain jälkeen kasvanut maatilojen lukumäärä oli juuri kasvanut ennennäkemättömän suureksi, kun karjalaiset asutettiin eri puolille maata. Etenkin metalliteollisuuden eri alat olivat päässeet hurjaan kasvuun sotakorvausten pakottamana. Tämä johtui sotakorvausten mittavuudesta (niiden koko arvo oli yli 4 miljardia euroa nykyrahassa, eli melkein puolet verrattuna Suomen takausvastuuseen Euroopan vakausrahastossa), joka pakotti rakentamaan kokonaan uusia teollisuuden haaroja. Hyvää tässä kehityksessä oli se, että kun sotakorvaukset saatiin maksetuksi vuonna 1952 ryhtyi vasta rakennettu moderni teollisuus tahkoamaan hyvinvointia kotimaalle.
"Tämä johtui sotakorvausten mittavuudesta (niiden koko arvo oli yli 4 miljardia euroa nykyrahassa, eli melkein puolet verrattuna Suomen takausvastuuseen Euroopan vakausrahastossa),"
Korvausta laskettaessa täytyy ottaa huomion silloinen ja nykyinen valtion kantokyvyn suhde ei pelkkää rahanarvon muutosta.
Jos lasketaan kansantuotteen mukaan, sotakorvausten arvo suurimmillaan oli 4-6% BKT:sta. Suomen vuoden 2023 BKT oli 234 mrd. € siitä 6% on 14,04 mrd. €, joten alussa joka vuosi maksettaisiin nykyrahassa 14,04 mrd. €/v ja viimeisenä vuotena 9,36 mrd. €/v.
Kyllä tällaiset maksut rasittaisivat kansantaloutta nykyäänkin. - Anonyymi
Noin 5 miljardia euroa.
- Anonyymi
” Kuinkahan paljon nuo suomen maksamat sotakorvaukset Neuvostoliitolle olisivat tänä päivänä nykyrahaksi muutettuna?”
MITÄ VÄLIÄ? Ei nekään riittäneet pitämään sotakiimaista neukkulaa pystyssä!
- tuura julist ikn säh
Kuka hitto sitä ilmaisesta rahasta kieltäytyy. Ei edes kommukat. Saksaa ei ollut olemassakaan sodan jälkeen. Oli miehitysvyöhykkeet.
- sotakorvaus-7-mrd-euroa
Sotakorvausten faktasumma vuosina 1944-51 oli vuoden 1952 rahassa yhteensä 206 000 000 000 markkaa eli 206 miljardia markkaa. Viimeisen vuoden 1953 korvaussumman arvio oli 9 000 000 000 eli 9 miljardia markkaa, joten vuoden 1952 rahassa sotakorvausten kokonaissumma 1944-52 oli 215 000 000 000 mk eli 215 miljardia markkaa.
Ostovoimakertoimen mukaan tuo 215 mrd. mk (1952) vastaa 6,95 miljardia euroa vuonna 2019.
Viimeinen sotakorvausjuna ylitti itärajan 30.8.1952 eli vajaa kuukausi Helsingin olympialaisten jälkeen.
Uusien suihkuhävittäjien karkea hintahaarukka on jossain 10 miljardissa eurossa.
(Lähde: MMM 1953) - tuskin-olet
Voinee esittää kaksi perustelua. N-liitto oli hyökkäyksen kohde ja voittaja. Harvoin puolustaja voitokkaan sodan jälkeen maksaa korvauksia hävinneelle hyökkääjälle. Vai oletko kuullut, että joku joskus jossain olisi ?
- ryöstöomaisuus
Kyseessä oli Suomen ja Saksan ryöstö jotta oma talous saadaan nousemaan. Ensin ryöstettiin vallankumouksessa kulakit ja oma teollisuus. Pankkiireja haalittiin pitkin Eurooppaa ennen toista maailmansotaa joita ei päästetty palaamaan takaisin, mutta ketäpä kiinnostaa rahanteko pakkotilanteessa kun omaan taskuun ei jää mitään. Samaan ryöstöön voi laskea koko Itä-Euroopan.
- kahjut-on-hiljaa
ryöstöomaisuus kirjoitti:
Kyseessä oli Suomen ja Saksan ryöstö jotta oma talous saadaan nousemaan. Ensin ryöstettiin vallankumouksessa kulakit ja oma teollisuus. Pankkiireja haalittiin pitkin Eurooppaa ennen toista maailmansotaa joita ei päästetty palaamaan takaisin, mutta ketäpä kiinnostaa rahanteko pakkotilanteessa kun omaan taskuun ei jää mitään. Samaan ryöstöön voi laskea koko Itä-Euroopan.
....Samaan ryöstöön voi laskea koko Itä-Euroopan. .....
Itä-Euroopan ryöstö on lahtarien keksimä juttu. Mikään historiankirja ei kerro sellaista tapahtuneen koska ei tapahtunut. Jossain missä lie alunperin keksitty natsijuttu, jota täällä nyt sitten heikkolahjaisimmat retardit toistelee, kahjut. - Anonyymi
Mainilan laukaukset oli sodan syttymissyy ja todistettu miljoonaan kertaan että suomen tykistö ei olisi yltänyt mainilaan asti eli sota aloitettu valheellisesti ja tuomittavasti. Mikäli nuo asiat oikeasti oltaisiin otettu huomioon ei Suomi olisi joutunut maksamaan sotakorvauksia vaan päinvastoin saanut korvauksia.
Valitettavasti neuvostoliiton propagandakoneisto sai tahtonsa läpi ja pieni Suomi määrättiin valheellisesti maksamaan sotakorvaukset, suuren maan "oikeus" toteutui.
Mikäli asiaa puntaroi ihan kaluston määrällä ja maitten kokoerolla ei kait kellään voi olla kuvitelmaa että pieni lilliputti suomella olisi ollut mitäänjärkeä aloittaa sota.
Neuvostoliitto oli autoritäärinen ja niin on venäjäkin, ota asioista selvää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainilan laukaukset oli sodan syttymissyy ja todistettu miljoonaan kertaan että suomen tykistö ei olisi yltänyt mainilaan asti eli sota aloitettu valheellisesti ja tuomittavasti. Mikäli nuo asiat oikeasti oltaisiin otettu huomioon ei Suomi olisi joutunut maksamaan sotakorvauksia vaan päinvastoin saanut korvauksia.
Valitettavasti neuvostoliiton propagandakoneisto sai tahtonsa läpi ja pieni Suomi määrättiin valheellisesti maksamaan sotakorvaukset, suuren maan "oikeus" toteutui.
Mikäli asiaa puntaroi ihan kaluston määrällä ja maitten kokoerolla ei kait kellään voi olla kuvitelmaa että pieni lilliputti suomella olisi ollut mitäänjärkeä aloittaa sota.
Neuvostoliitto oli autoritäärinen ja niin on venäjäkin, ota asioista selvää.No sinäkö hölmö kuvittelet, että talvisodasta niitä sotakorvauksia maksettiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sinäkö hölmö kuvittelet, että talvisodasta niitä sotakorvauksia maksettiin?
Todellisuudessa Talvisodasta maksettiin sotakorvauksia ! Se suoritettiin kunnostamalla sodan takia vaurioitunut teollisuus ja tiestö. Jatkosodan sotakorvaukset ovat asia erikseen.
- Anonyymi
Missaat nyt pointin! Ilman torjuntavoittoja Suomi olisi miehitetty ja liitetty osaksi pskatunkiota!
Torjuntavoitoilla vältimme kohtaloista pahimman!
- Säilyttäjä
Täällä pelättiin että tulee vallankumous, mutta "Toveri" Stalin huolehti ettei siitä tule ja kommunistit pysyy rauhallisena ja suorittavat sotakorvaukset tunnollisesti, ilman mitään häiriöitä ja mellakoita. Täällä ei mellakoitu.
- Anonyymi
Sotakorvaukset 6,95 M€ nykyarvoltaan olivat siis nykyisen siirtolaisuuden hinta Suomelle parissa vuodessa.
Tai EU:n yhteisrahoitukseen vaadittu summa taikka Ukrainan tukeen ja Naton mukana Afganistanin sotaretkeen Suomen käyttämää luokkaa.
Jotka siis eivät ole olleet koskaan yhtään liikaa.- Anonyymi
Valetta ! Nato ei ollut sotimassa Afganistanissa, sen sijaan Neuvostoliitto oli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valetta ! Nato ei ollut sotimassa Afganistanissa, sen sijaan Neuvostoliitto oli.
Miksi valehtelet?
https://yle.fi/a/3-7557575 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valehtelet?
https://yle.fi/a/3-7557575Kyllä NATO oli sotimassa Afganistanissa, senhän myöntää myös NATO, lisäksi mukana oli Naton kumppanimaita, kuten Suomi:
Full list of countries and number of troops involved in the Nato mission in Afghanistan:
Albania - 83
Armenia - 121
Australia - 270
Austria - 10
Azerbaijan - 94
Belgium - 62
Bosnia-Herzegovina - 55
Bulgaria - 92
Croatia - 95
Czech Republic - 223
Denmark - 97
Estonia - 4
Finland - 29
Georgia - 872
Germany - 980
Greece - 4
Hungary - 90
Iceland - 2
Italy - 1,037
Latvia - 22
Lithuania - 21
Luxembourg - 1
Mongolia - 120
Montenegro - 18
Netherlands - 100
New Zealand - 10
Norway - 42
Poland - 198
Portugal - 10
Romania - 587
Slovakia - 38
Slovenia - 7
Spain - 8
Sweden - 25
The former Yugoslav Republic of Macedonia - 139
Turkey - 659
Ukraine - 10
United Kingdom - 500
United States - 6,941
Total 13,576
[Source: Nato] - Anonyymi
Naton ISAF-operaatio Afganistanissa loppui katastrofiin.
Asiantuntijat antavat tylyn arvion: ”Nato meni Afganistaniin opettelemaan, miten tällaisia missioita tehdään. Sinne ei olisi pitänyt mennä kuin kouluun”.
Naton mielestä se paras rauha ja demokratia näkyy aina vain sieltä kiväärinpiipun takaa.
Mutta Afganisistanissa nato epäonnistui rauhaan pakottamisessaan todella pahasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä NATO oli sotimassa Afganistanissa, senhän myöntää myös NATO, lisäksi mukana oli Naton kumppanimaita, kuten Suomi:
Full list of countries and number of troops involved in the Nato mission in Afghanistan:
Albania - 83
Armenia - 121
Australia - 270
Austria - 10
Azerbaijan - 94
Belgium - 62
Bosnia-Herzegovina - 55
Bulgaria - 92
Croatia - 95
Czech Republic - 223
Denmark - 97
Estonia - 4
Finland - 29
Georgia - 872
Germany - 980
Greece - 4
Hungary - 90
Iceland - 2
Italy - 1,037
Latvia - 22
Lithuania - 21
Luxembourg - 1
Mongolia - 120
Montenegro - 18
Netherlands - 100
New Zealand - 10
Norway - 42
Poland - 198
Portugal - 10
Romania - 587
Slovakia - 38
Slovenia - 7
Spain - 8
Sweden - 25
The former Yugoslav Republic of Macedonia - 139
Turkey - 659
Ukraine - 10
United Kingdom - 500
United States - 6,941
Total 13,576
[Source: Nato]Afganistanin sota 1979-1989
Tappiot
On arvioitu, että Venäjä menetti tiesodassa 118 suihkukonetta, 333 helikopteria, 147 panssarivaunua, 1 314 panssariajoneuvoa, 433 tykkiä, 1 138 viesti- ja komentoajoneuvoa, 510 pioneeriajoneuvoa ja 11 369 kuorma-autoa.
On arvioitu, että Venäjä menetti jo ennen Stingerin tuloa (1986) noin 600 lentokonetta ja helikopteria, joista huomattava osa ammuttiin alas ilmatorjunta-aseilla. Venäläisten mukaan jalkaväen aseet aiheuttivat 27 % vuoden 1985 helikopteritappioista (ennen Stingerin tuloa), 12,7 mm konekiväärit 40 %, 14,5 mm konekiväärit 27 % ja ohjukset 6 %. Vaurioituneita koneita oli tietysti moninkertainen määrä. Venäläisten mukaan menetettiin vuosittain 30-35 Mi-8 -helikopteria. Onnettomuuksien osuudeksi on Afganistanin vaikeissa maasto- ja sääoloissa arvioitu 75-80 %, jolloin kokonaistappiot olisivat olleet noin 2 700-2 800 konetta.
Afganistanissa koetut varsinaiset tappiot olivat Venäjän puolustusministeriön mukaan kohonneet toukokuuhun 1989 mennessä 13 833 kaatuneeseen, 35 478 haavoittuneeseen sekä 310 kadonneeseen. Lähes 15 prosenttia kaatuneista olisi ollut upseereita. Luvut olivat todellisuudessa huomattavasti suuremmat: ilmeisesti noin 50 000 neuvostosotilasta kuoli ja kolme kertaa enemmän haavoittui.
Enemmän kuin miljoonan afgaanin arvioidaan kuolleen tässä sodassa.
- Anonyymi
"Mutta tietääkö kukaan että kuinka kovat ja raskaat sotakorvaykset Hitlein natsisaksa joutui maksamaan toisen maailmansodan jälkeen?"
Toisen maailmansodan jälkeen ei ollut Hitlerin natsi-Saksaa sen enempää kuin Hitleriäkään.- Anonyymi
Eli Natsi-Saksa ei maksanut koskaan minkäänlaisia sotakorvauksia kenellekkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli Natsi-Saksa ei maksanut koskaan minkäänlaisia sotakorvauksia kenellekkään.
Mutta otti se koville CCCP:n voitto.
Pieni suomi laittoi kampoihin.
Kyllä yksi suomipoikasotilasta 100 russia solttua päihitti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta otti se koville CCCP:n voitto.
Pieni suomi laittoi kampoihin.
Kyllä yksi suomipoikasotilasta 100 russia solttua päihitti.Ja siltikin vain itsenäinen Suomi on hävinnyt ne kaikki sodat jota se on sotinut tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja siltikin vain itsenäinen Suomi on hävinnyt ne kaikki sodat jota se on sotinut tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.
Totta turiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja siltikin vain itsenäinen Suomi on hävinnyt ne kaikki sodat jota se on sotinut tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.
Entä sitten?
Kun voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selviää kahdesta sodasta eroon ilman antautumista vapaana ja itsenäisenä maana niin sitä voi pitää jo eräänlaisena ’voittona’!
Ehkä sinun kannattaa pohtia SEN SIJAAN SITÄ, mitä EI TULLUT kun ehdotonta antautumista ei vaan tapahtunut muualla kuin Tarkkispojan lahon kaalin sisällä!
Torjuntavoitoilla vältimme:
- miehityksen
- massaraiskauksen
- sovjetisoinnin
- 300.000 suomalaista vankikuljetuksina Siperian gulageille
- tilalle 1-2 miljoonaa etnistä neukkua Suomeen asumaan
- Suomen nuoret miehet armeijaan Kaukaasiaan ja sotimaan Afganistaniin
- käyhyys ja olematon valikoima kaupoissa
- krooninen puute vessapaperista
- Stalinin hirviöpilvenpiirtäjä Helsingin keskustassa;-D
- Anonyymi
Sotakorvausten ensisijainen tarkoitus oli Neuvostoliiton jälleenrakentaminen nopeammin kuin se heidän omin voiminsa olisi onnistunut.
Mutta ajatella, miten hyvän ja oikeudenmukaisen rauhan Neuvostoliitto olisi saanut, jos Saksa olisi voittanut. Olisikohan Ruijakin liitetty Suomeen?- Anonyymi
Aivan turhaa jossittelua nyt sinulta.
Maailma pelastui kun Natsi-Saksa kaikkine liittolaisineen ja aseveljineen hävisi toisen maailmansodan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan turhaa jossittelua nyt sinulta.
Maailma pelastui kun Natsi-Saksa kaikkine liittolaisineen ja aseveljineen hävisi toisen maailmansodan.Totta turiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan turhaa jossittelua nyt sinulta.
Maailma pelastui kun Natsi-Saksa kaikkine liittolaisineen ja aseveljineen hävisi toisen maailmansodan.Neuvostoliitto ja sen puna-armeija pelasti maailman ja toi rauhan.
Nyt nautimme siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitto ja sen puna-armeija pelasti maailman ja toi rauhan.
Nyt nautimme siitä.Totta turiset.
- Anonyymi
Vaihtoehtoisen historian sepittely on joutavaa!
Neukku erehtyi lähtemään kylmään sotaan hippasille itseään paremman talouden omaavan maan, USA:n kanssa, varusteli itsensä kuoliaaksi!
Paskatunkio romahti 1990.
NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ
Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen! Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitto ja sen puna-armeija pelasti maailman ja toi rauhan.
Nyt nautimme siitä.Onko se rauha siellä Ukrainassa SITOMASSA KENGÄNNAUHOJA ?
- Anonyymi
Mitä siinä outoa, harvemmin kai voittajat niitä makselee.
- Anonyymi
Kannatti maksaa, koska sen sen seurauksena elämme nyt auvoista rauhaa naapurimaamme kanssa, ettenkö sanoisi olevamme peräti veriveljiä.
T. B. Perversson.- Anonyymi
Kannattiko?
Suomessahan tehdään nykyään sabotaashia ja kaiken maaiman laittomuuksia ihan viikottain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattiko?
Suomessahan tehdään nykyään sabotaashia ja kaiken maaiman laittomuuksia ihan viikottain.Kannatti koska vaihtoehto olisi ollut vielä karumpi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannatti koska vaihtoehto olisi ollut vielä karumpi.
Niinkö?
No mikä tuo mainitsemasi vaihtoehto olisi nyt sitten oikein ollut? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö?
No mikä tuo mainitsemasi vaihtoehto olisi nyt sitten oikein ollut?Se että olisi suostuttu Neuvostoliiton vaatimuksiin ennen talvisotaa. Suomi ei olisi menettänyt 26 000 sotilasta ja raja olisi pysynyt Laatokalla sekä Viipuri olisi jäänyt Suomelle eikä siirtokarjalaisia olisi ollut juurikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se että olisi suostuttu Neuvostoliiton vaatimuksiin ennen talvisotaa. Suomi ei olisi menettänyt 26 000 sotilasta ja raja olisi pysynyt Laatokalla sekä Viipuri olisi jäänyt Suomelle eikä siirtokarjalaisia olisi ollut juurikaan.
Baltian maat suostuivat tukikohtien luovuttamiseen. Sen jälkeen maat miehitettiin muutaman päivän kuluttua Neuvostoliiton toimesta.
Siperian junat olisivat kolkuttaneet suomalaisille ja oli tulleet paljon suuremmat menetykset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattiko?
Suomessahan tehdään nykyään sabotaashia ja kaiken maaiman laittomuuksia ihan viikottain.” Kannattiko?
Suomessahan tehdään nykyään sabotaashia ja kaiken maaiman laittomuuksia ihan viikottain.”
KANNATTI SILTI!
EI PAHAN VALTA KESTÄ LOPUTTOMIIN!👎🇷🇺🇷🇺🇷🇺👎
- Anonyymi
Sodan aloittaminen Hitlerin Saksan kanssa 'poiki' nämä sotakorvaukset. Talvisodan jälkeen ei maksettu koska Suomi ei aloittanut sotaa.
- Anonyymi
Ne sotakorvaukset johtuivat Itä-Karjalan valtauksesta, eli valloitussodasta, mitä jotkut älykääpiöt vieläkin ylistävät nerokkaaksi sotatoimeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne sotakorvaukset johtuivat Itä-Karjalan valtauksesta, eli valloitussodasta, mitä jotkut älykääpiöt vieläkin ylistävät nerokkaaksi sotatoimeksi.
Samaa mieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä.
” Ne sotakorvaukset johtuivat Itä-Karjalan valtauksesta, eli valloitussodasta, mitä jotkut älykääpiöt vieläkin ylistävät nerokkaaksi sotatoimeksi.”
NE ”sotakorvaukset” johtuivat YKSINOMAAN SIITÄ, ETTÄ HÄVISIMME SODAN!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo Nazi-valtio romahti 1991! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ne sotakorvaukset johtuivat Itä-Karjalan valtauksesta, eli valloitussodasta, mitä jotkut älykääpiöt vieläkin ylistävät nerokkaaksi sotatoimeksi.”
NE ”sotakorvaukset” johtuivat YKSINOMAAN SIITÄ, ETTÄ HÄVISIMME SODAN!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo Nazi-valtio romahti 1991!"Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan."
Eiköös silloin syty aina sota jos rauhan häviää? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan."
Eiköös silloin syty aina sota jos rauhan häviää?Oletkoi muka vitsikäs noin tyhmällä vitsillä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ne sotakorvaukset johtuivat Itä-Karjalan valtauksesta, eli valloitussodasta, mitä jotkut älykääpiöt vieläkin ylistävät nerokkaaksi sotatoimeksi.”
NE ”sotakorvaukset” johtuivat YKSINOMAAN SIITÄ, ETTÄ HÄVISIMME SODAN!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo Nazi-valtio romahti 1991!Itä-Karjalassa aiheutetuista tuhoista ne sotakorvaukset määrättiin maksettavaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletkoi muka vitsikäs noin tyhmällä vitsillä?
Kyseessä on täysin selkeä tosiasia eikä todellakaan koskaan mikään vitsi.
- Anonyymi
Suomi maksaa nytkin suur alta sodan korvauksia, koska meillä harrastetaan hölmöläis politiikkaa. Hallinnossa on lapselliset ihmiset, jne..
Miksi pitäisi tukea länsi rahan etua, tai itä-rahan etua ?
Eikö se oma itsenäisyys olisi tärkeämpää ??
Alistumalla talouskin selvästi tuhoutuu,, olemme pelin uhreja !!
Jouduttiin inflaation, energia kiskonnan, raaka-aine kiskonnan uhreiksi ja suurvalta sodan pakko tukijoiksi.... jne, yms..
- taitaa nyt käytännössä olla niin, että eu ja nato on se uhka Suomelle.
Ja taustalla tuhoon ohjaa ahneus, lännen globalisti raha pelurit !!
- Suomessa köyhyys lisääntyy, kun itsenäisyys on menetetty ja toimitaan vain netto maksajina !
Täytyy muistaa ikävä tosiasia, että Länsi raha alkoi hivuttautua kohti ukrainan luonnonvaroja,, raha ja ahneus ohjasi... ei neuvoteltu, toimittiin ylimielisesti ahneesti. - näin, vähitellen länsi sai sodan syntymään. - ja sota on oiva keino hoitaa yli-velka us ja eu asioita, tulonsiirtoja,,,,,
Sota on siis länsi-globalisti uhoa ja busines.
Suomikin joutui ongelmiin, netto-maksajana ! ei itsenäisenä.
nato ja eu ei työllistä. nato ja eu vain pumppaa rahaa ja elintasoa ulos Suomesta.
Lapsellinen Hallintomme on tuhonnut Suomen taloudellisen kehityksen likinäköisellä politikoinnilla !- Anonyymi
” Suomi maksaa nytkin suur alta sodan korvauksia, koska meillä harrastetaan hölmöläis politiikkaa. Hallinnossa on lapselliset ihmiset, jne..”
Emme maksa tällä hetkellä MITÄÄN sotakorvauksia!
”Miksi pitäisi tukea länsi rahan etua, tai itä-rahan etua ?
Eikö se oma itsenäisyys olisi tärkeämpää ??”
Emme me tue muita kuin Nazi-Venäjän hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Ukrainaa! Ja itsenäisyys on paremmin tallella kuin aikoihin!
”Alistumalla talouskin selvästi tuhoutuu,, olemme pelin uhreja !!
Jouduttiin inflaation, energia kiskonnan, raaka-aine kiskonnan uhreiksi ja suurvalta sodan pakko tukijoiksi.... jne, yms..
- taitaa nyt käytännössä olla niin, että eu ja nato on se uhka Suomelle.”
EU ja Nato-jäsenyys ovat hyviä ratkaisuja Suomelle ja pettyneen Venäjän Tiltun volina todistaa sen!
”Suomessa köyhyys lisääntyy, kun itsenäisyys on menetetty ja toimitaan vain netto maksajina !”
Itsenäisyys on tallessa PAREMMIN KUIN KONSANAAN YYA-AIKANA!
”Täytyy muistaa ikävä tosiasia, että Länsi raha alkoi hivuttautua kohti ukrainan luonnonvaroja,, raha ja ahneus ohjasi... ei neuvoteltu, toimittiin ylimielisesti ahneesti. - näin, vähitellen länsi sai sodan syntymään.”
UNOHTUIKO TAAS, ETTÄ PUTLERIN VENÄJÄ ALOITTI ITSE UKRAINAN SODAN 24.2.2022!
”Sota on siis länsi-globalisti uhoa ja busines.”
EI, vaan jotakin, joka alkoi, KOSKA PUTLER LUULI OLEVANSA ”PIETARI SUURI”!?
”Suomikin joutui ongelmiin, netto-maksajana ! ei itsenäisenä.”
Suomi on itsenäinen ja hyötyy suuresti EU-jäsenyydestä!
”nato ja eu ei työllistä. nato ja eu vain pumppaa rahaa ja elintasoa ulos Suomesta.”
Etkö tunne isoja kirjaimia? Naton jäsenmaksu on halpa ja turva suuri! EU-jäsenyys hyödyttää Suomea suuresti!
”Lapsellinen Hallintomme on tuhonnut Suomen taloudellisen kehityksen likinäköisellä politikoinnilla !”
Itse olet juttuinesi lastenhuone-tasolla! Talouden kehitys vain JATKUU, kun mikään sotakiimainen rajanaapuri ei ENÄÄ kykene uhkaamaan meitä!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1092820Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212320Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631041930- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1691341Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2841169- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi243979