Nastarengasvero - Mitä sanotte?

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

Samoin. Henkilöautojen päällysteitä kuluttava vaikutus tulee yksinomaan nastarenkaista. Ilman nastoja kulkevan henkilöauton kuormitus tieverkolle on alle kaksi prosenttia (verot samalle tasolle!).

Teiden kuluttaja on raskas liikenne ja nasta-autoilijat. Näiden yhteisvaikutuksesta teitä on päällystettävä joka vuosi noin neljäsosa. Jos nastakulutus edes vähenisi, sillä säästettävä rahamäärä riittäisi tosi pitkän muuten huonon tien kunnostamiseen.

Nastat verolle siis, ja rahat ilmastonsuojeluun.

en kannata

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

jos kaikki ajaisivat kitkoilla tien hoitokulut kasvaisivat.
suolausta pitäisi lisätä.
sitäpaitsi jos katsoo pääteitä ja niiden uria harvassa henkilöautossa on paripyörät.

piikit pitää kirjoitti:

jos kaikki ajaisivat kitkoilla tien hoitokulut kasvaisivat.
suolausta pitäisi lisätä.
sitäpaitsi jos katsoo pääteitä ja niiden uria harvassa henkilöautossa on paripyörät.

Lue lisää

Sivuteilläkin, jopa sorateillä olisi mahdotonta ajaa tiettyinä vuodenaikoina.
Suola on huono aine, pilaa pohjavesiä ja sitä ei riitä kuin pääteille.
Hiekoittamista pitäisi tehdä usein.
Ehkä laadukkaat lumiketjut auttaisivat.

Muistelen kauhulla vuosien takaista mökkireissua. Oli aivan mahdottoman liukas jääkeli paikkapaikoin.
Toisaalta varmasti löytyy liukkaita, kaltevia ja mutkaisia ylämäkiä myös vakituisten asuntojen teillä ääritapauksissa.

piikit pitää kirjoitti:

jos kaikki ajaisivat kitkoilla tien hoitokulut kasvaisivat.
suolausta pitäisi lisätä.
sitäpaitsi jos katsoo pääteitä ja niiden uria harvassa henkilöautossa on paripyörät.

Lue lisää

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

piikit pitää kirjoitti:

jos kaikki ajaisivat kitkoilla tien hoitokulut kasvaisivat.
suolausta pitäisi lisätä.
sitäpaitsi jos katsoo pääteitä ja niiden uria harvassa henkilöautossa on paripyörät.

Lue lisää

Haista nyt huilu paripyöriesi kanssa. Tien päällä näkee selvästi että urat ei sopi raskaan liikenteen raideleveyteen, vaan ne ovat tuleet nastarenkaallisista henkilöautoista.

kyllä on totta että nastarenkaat kuluttaa tietä.mutta onko hölmömpiä autoilijoita jotka ajaa samaa raidetta pitkin kun koko ajokaista on käytössä,miksi hölmöt tekee uria tahallaan.itse olen viisaampi älykkyysosamäärä keskivertoa suurempi 160.en aja urissa joten en maksaisi ylimääräistä veroa.vero voisi olla esimerkiksi kehä kolmosen sisällä vaikka 600 euroa vuosi ja kaupungin verokassan ja tiehen rahat.mutta epäilen että rahat menee kreikkaan veroparatiisiin josta niitä ei takaisin saada.hölmöt urantekijät jotka ajaa peräkanaa kuin köyhän talon porsaat

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

Ja tehdään kuten Saksassa. Suosituksia juomaveden suolapitoisuuden maksimiarvosta nostetaan kymmenen vuoden välein. Se siitä suolan haitallisuudesta.

Eiköhän tässä maassa ole noita veroja aivan tarpeeks.
Ja noi kitkat on aivan surkeita esim huonommalla kelillä tai kun niiden lamellit kuluu pyöreiksi.
Eli ostetaanko jokavuosi uudet kitkat ja ajetaan huonommalla kelillä tuskanhiki otsalla 100.n alueella 30km/h.

minä kannatan myös nastarenkaita,ei kitkoilla pääse sivuteillä edes mäkiä ylös,on kokemusta kun nastarenkaillakaan ei pääse jos on viisisenttiä lunta mäessä.tuo nastarengas vero on hyvä kehä kolmosen sisällä voisi olla vaikka 1500 euroa per auto.muualla jossa joutuu käyttämään nastarenkaita annetaan rahat nastarenkaitten ostoon kun niistä on suuremmat kulut ja arvonlisäveroa kertyy nastarenkaista tien kunnostukseen.silloin olisi helpompi hankkia jäisille teille uudempia nastarenkaita

piikit pitää kirjoitti:

jos kaikki ajaisivat kitkoilla tien hoitokulut kasvaisivat.
suolausta pitäisi lisätä.
sitäpaitsi jos katsoo pääteitä ja niiden uria harvassa henkilöautossa on paripyörät.

Lue lisää

Menkääpä nyt vaikkapa Ranskaan ajamaan. Siellä kun on tullut lunta reilusti. Siinä missä suomessa on polanne rengasuran välissä ja ulkopuolella, niin Ranskassa polanne syntyy juuri ajouran kohdalle. Tien keskiosa on sulana rajun suolauksen takia, mutta sileät renkaat tampaavat ajouraan 5 senttiä paksun jääpolanteen johon suolakaan ei pysty. Ja arvatkaapa huviksenne onko polanne liukas? Pienikin mäki aiheuttaa kilometrien mittaiset rekkajonot.

Voi vain kuvitella missä kunnossa tiet oisivat ilman nastarenkaita ja varsinkin kun suolaakaan ei saisi narisijoiden mielestä käyttää.

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

on se nähty kun hesassa sataa lunta 5 senttiä.kohta on kymmeniä kitkaregas autoja samassa läjässä romuna kun ne kitkat vie tosiaan toisen perään,onvat oppineet ajamaan liukkaalla kitkoilla ja toisen perään.itse tulkitsen tuon tyhmyydeksi kun auton kuljettajasta tuleekin matkustaja.minä kuljetan itse autoani minne haluan nastarenkailla ja aina on päästy mäelle.mutta oli kerran kitkat viiko ja vaihtuivat pois lahjoitin ilmaiseksi kaverille kesärenkaiksi.

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

kaikki kitkoilla ajavat syö suolaa joka päivä.ihmettelen jos joku väittää ettei kitkoilla ajavat suolaa kaipaa.ihminen kuolee jos ei saa suolaa.pilaavat pohjavedet ym ympäristön.

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

kaikille uusille2013 autoille myydessä nastarengasvero 1500 e auto.niin se on sitten jokaisen oma asia ajaako nasta tai kesärenkailla.

nastoitta -89 alkaen kirjoitti:

Samoin. Henkilöautojen päällysteitä kuluttava vaikutus tulee yksinomaan nastarenkaista. Ilman nastoja kulkevan henkilöauton kuormitus tieverkolle on alle kaksi prosenttia (verot samalle tasolle!).

Teiden kuluttaja on raskas liikenne ja nasta-autoilijat. Näiden yhteisvaikutuksesta teitä on päällystettävä joka vuosi noin neljäsosa. Jos nastakulutus edes vähenisi, sillä säästettävä rahamäärä riittäisi tosi pitkän muuten huonon tien kunnostamiseen.

Nastat verolle siis, ja rahat ilmastonsuojeluun.

Lue lisää

"nastoitta -89 alkaen". Raskas liikenne? Olen minäkin jonkun verran ajellut, ja tuo raskas liikenne jäi mietityttämään. Kovin on kapea akseliväli raskaalla kalustolla, kun ainakin kolmosen urat istuu kun nyrkki silmään mun omaan pikkuautoon

köyhät porsaat kirjoitti:

kyllä on totta että nastarenkaat kuluttaa tietä.mutta onko hölmömpiä autoilijoita jotka ajaa samaa raidetta pitkin kun koko ajokaista on käytössä,miksi hölmöt tekee uria tahallaan.itse olen viisaampi älykkyysosamäärä keskivertoa suurempi 160.en aja urissa joten en maksaisi ylimääräistä veroa.vero voisi olla esimerkiksi kehä kolmosen sisällä vaikka 600 euroa vuosi ja kaupungin verokassan ja tiehen rahat.mutta epäilen että rahat menee kreikkaan veroparatiisiin josta niitä ei takaisin saada.hölmöt urantekijät jotka ajaa peräkanaa kuin köyhän talon porsaat

Lue lisää

Kyllähän sitä tietenkin kannattaa ajaa lumisessa kohdassa mieluummin kuin tasaisella... Ei se älykkyysosamäärä juurikaan älykkyydestä kerro.

nastoitta -89 alkaen kirjoitti:

Samoin. Henkilöautojen päällysteitä kuluttava vaikutus tulee yksinomaan nastarenkaista. Ilman nastoja kulkevan henkilöauton kuormitus tieverkolle on alle kaksi prosenttia (verot samalle tasolle!).

Teiden kuluttaja on raskas liikenne ja nasta-autoilijat. Näiden yhteisvaikutuksesta teitä on päällystettävä joka vuosi noin neljäsosa. Jos nastakulutus edes vähenisi, sillä säästettävä rahamäärä riittäisi tosi pitkän muuten huonon tien kunnostamiseen.

Nastat verolle siis, ja rahat ilmastonsuojeluun.

Lue lisää

jos nimim. -nastoitta -89 alkaen- olisi aidosti kiinnostunut ilmastomuutoksesta,luopuisi hän kokonaan autostaan sen sijaan ,että jeesustelee ja peesaa aloittajan kommenttia

4000000km kirjoitti:

on se nähty kun hesassa sataa lunta 5 senttiä.kohta on kymmeniä kitkaregas autoja samassa läjässä romuna kun ne kitkat vie tosiaan toisen perään,onvat oppineet ajamaan liukkaalla kitkoilla ja toisen perään.itse tulkitsen tuon tyhmyydeksi kun auton kuljettajasta tuleekin matkustaja.minä kuljetan itse autoani minne haluan nastarenkailla ja aina on päästy mäelle.mutta oli kerran kitkat viiko ja vaihtuivat pois lahjoitin ilmaiseksi kaverille kesärenkaiksi.

Lue lisää

kitkoilla siitä asti kun tulivat,kolaritta, se on asennekysymys miten tiellä mennään, mutta kehä 3:sen sisäpuolella sitä ei ymmärretä, sinne pitäisi laittaa nk. helsinkilisä vakuutusmaksuihin 45%, ja kitkarengaspakko koko maahan, ei ne nastat mitään auta ajamiseen, olen huomannut liikennevaloissa, kun lähdetään liikkeelle alkaa "sirkkeli" soimaan, odottelen sitten nastarengashemmoja toisissa valoissa peläten saavatko pysähtymään ennenkuin tuuppaavat perään.

nasta muumio kirjoitti:

jos nimim. -nastoitta -89 alkaen- olisi aidosti kiinnostunut ilmastomuutoksesta,luopuisi hän kokonaan autostaan sen sijaan ,että jeesustelee ja peesaa aloittajan kommenttia

Lue lisää

Ajan nastoilla. Maksan veroja jo eläkkeeseeni nähden hirviästi. Verolle sitten kaikki vaan, kuluttavat mitä hyvänsä. Viina, tupakka, karamellit, limut. Täällä sitä taas älykkyysosamäärällään rehvastelevat esittelevät osaamisiaan. Talonpoikaisjärki sanoo minulle, että ajelenpa nastoilla, kun yhden vuoden pelleiltyäni kitkoilla vetelin mustalla kelillä liian monta kertaa pitkäksi.

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

Sellainen ihan pieni juttu. Mikäli kaikki autoilijoilta verotettu raha laitettaisiin teiden kunnossapitoon, tiemme olisi huippukunnossa, eikä niiden päällystyksiä tarvittaisi uusia niin usein mitä nyt uusivat.
Toisekseen, mikäli tekisivät hyvää työn jälkeä, puolittuisi asfaltointifirnoilta keikat.

Autoilu tuottaa valtiolle 6 miljardia euroa ja siitä summasta teiden hoitoon käytetään 1 miljardi.

"Suomessa valtio rakentaa ja ylläpitää teitä verovaroilla, joista auto- ja polttoaineverot kattavat ylijäämäisesti tieliikenteen menot. Veroja kerätään vuonna 2010 yli 6 miljardia ja tieliikenteen menot ovat yhden miljardin luokkaa. Tieliikenne on siten merkittävä verotulojen lähde valtiolle"

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilu

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

Jos olet noin varma ni lähe mun kaa kokeilee pääseekö niillä kitkattomilla mihinkään...Tiedän kyllä hyviä pikkutietä mäkineen plus lumineen mis voidaan kokeilla

3,5milj.km kirjoitti:

kitkoilla siitä asti kun tulivat,kolaritta, se on asennekysymys miten tiellä mennään, mutta kehä 3:sen sisäpuolella sitä ei ymmärretä, sinne pitäisi laittaa nk. helsinkilisä vakuutusmaksuihin 45%, ja kitkarengaspakko koko maahan, ei ne nastat mitään auta ajamiseen, olen huomannut liikennevaloissa, kun lähdetään liikkeelle alkaa "sirkkeli" soimaan, odottelen sitten nastarengashemmoja toisissa valoissa peläten saavatko pysähtymään ennenkuin tuuppaavat perään.

Lue lisää

Niin no, olen pääkaupunkiseudulla ajellut päivittäin vuodesta 1975 ilman ainoatakaan peräänajoa, tai muutakaan kolaria. En sano tätä korostaakseni niinkään itseäni, vaan pikemmin sitä, että liikennemäärät täällä ovat ihan eri tasolla kuin muualla Suomessa, mutta siitä huolimatta on täälläkin vastuuntuntoisia kuskeja.

Joku ajaa 10 vuodessa 5 kolaria, toinen (samoilla vuotuisilla ajomäärillä) 40 vuodessa ei yhtään. Tuurilla on aina osuutensa, mutta ei tätä pelkkä onni selitä.

Pääteitä ajelemalla selviää kyllä kitkoilla ihan hyvin. Aikanaan 70-luvulla ajeltiin ns. allround-renkailla kesät ja talvet. Tosin liukasteltiin kyllä ja ulosajoja oli paljon enemmän suhteessa nykyiseen, siis suhteutettuna automäärään. Mutta ajotapa, ennakointi, oikea tilannenopeus, kelin huomioiminen ovat avaintekijöitä.

Nastoilla on kuitenkin joitain etuja kitkoihin verrattuna. Jäällä ja jäisellä tiellä esim. jarrutusmatkat ovat kaikissa vuotuisissa testeissä toistaiseksi (esim. TM ja Tuulilasi) olleet nastarenkailla lyhyemmät. Käytännön tasolla usein jyrkissä mäissä kotipihoillakin tulee eteen tilanteita, joissa kitkoilla jää sutimaan, mutta nastoilla pääsee.

Onhan nastoilla etuja, vaikka toki ne teitä kuluttavat. Mutta varmasti myös pelastavat ihmishenkiä. Jos ne nyt jonkun arvoisia ovat.

Ylimääräiset verot ovat minusta huono ajatus. vakuutusmaksut ovat muuten jo nyt huomattavasti kalliimmat Helsingissä kuin jo vaikkapa ympäristökunta Tuusulassa ja niitähän maksat, vaikka et olisi koskaan kolaroinutkaan.

nastamummu kirjoitti:

Ajan nastoilla. Maksan veroja jo eläkkeeseeni nähden hirviästi. Verolle sitten kaikki vaan, kuluttavat mitä hyvänsä. Viina, tupakka, karamellit, limut. Täällä sitä taas älykkyysosamäärällään rehvastelevat esittelevät osaamisiaan. Talonpoikaisjärki sanoo minulle, että ajelenpa nastoilla, kun yhden vuoden pelleiltyäni kitkoilla vetelin mustalla kelillä liian monta kertaa pitkäksi.

Lue lisää

Aloittaja ja peesaajat voivat aivan hyvin alkaa vapaaehtoisesti maksamaan "nastaveroa" valtion pohjattomaan kassaan jos siltä tuntuu. Samoin he voisivat alkaa maksamaan hengitysveroa ja auringonpaisteveroa ym. Ne kun ovat vielä ilmaisia ja verottamattomia.
Meille muille tavallisille pientuloisille sekä eläkeläisille riittää nykyinen verotaakka eikä lisää kaivata.

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

Voisin aja vaikka kesärenkailla läpivuoden,paremmat kuin huonot nastarenkaat.
Ei haitta yltään vaikka tulis kielto nastoille,neljänkymmenen vuoden kokemusksella.
Ennen kuin edes tuli nastarenkaat talvikeleihin.
Maltti on valtia myös tie liikenteessä.

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

onneksi on hyffeä niin ei tarvitse kitkoilla luistella. Nytkin länsirannikolla on sellaiset kelit että kitkat menee liikennepylpyröistä suoriksi ja peltisepät noiden rengasavuttomien pellit sitten oikovat. Rannikolla kitka ei ole hyvä vaihtoehto, lapissa nyt menee mitkä lumiketjut tahansa

Ensinnäkin me asumme pohjolassa ja täällä on talvella paljon lunta joka tekee tiet äärimmäisen liukkaiksi, siinä kovan lumen jopa jäisen tien pinnassa ei tee kitkoilla mitään. On erittäin hengenvaarallista ajaa sellaisilla renkailla,nimittäin kokemusta on sen jälkeen heitin roskiin moiset tallukkaat, nehän ei pidä kuin pehmeässä lumessa jota kuitenkin on harvoin. Tien kulumisesta, on totta että nastat kuluttaa hieman teitä mutta raskas liikenne on suurin teiden kuluttaja sitä pitäisi verottaa jos nyt yleensä siitä pitäisi veroa kantaa, mehän maksamme valtavat kiinteistöverot jotka PITÄISI käyttää teiden kunnossapitoon.

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

Etelä suomessa ja varsinkin Helsingin seudulla ehkä eniten kitkarenkaankäyttäjiä ja joka syksy talven tullessa rytisee eniten suomessa. Ehkä luotetaan liikaa renkaisiin ja unohdetaan turvavälit.............

nasta muumio kirjoitti:

jos nimim. -nastoitta -89 alkaen- olisi aidosti kiinnostunut ilmastomuutoksesta,luopuisi hän kokonaan autostaan sen sijaan ,että jeesustelee ja peesaa aloittajan kommenttia

Lue lisää

Niin ja kitkarenkaille vero onnettomuuksien lisääntymisen johdosta vaikka 100,00
prossaa.

nastamummu kirjoitti:

Ajan nastoilla. Maksan veroja jo eläkkeeseeni nähden hirviästi. Verolle sitten kaikki vaan, kuluttavat mitä hyvänsä. Viina, tupakka, karamellit, limut. Täällä sitä taas älykkyysosamäärällään rehvastelevat esittelevät osaamisiaan. Talonpoikaisjärki sanoo minulle, että ajelenpa nastoilla, kun yhden vuoden pelleiltyäni kitkoilla vetelin mustalla kelillä liian monta kertaa pitkäksi.

Lue lisää

Laita autosi sitten seisomaan talveksi, jos et voi ajaa kitkoilla. Bussit ovat teitä varten.

lautori2 kirjoitti:

Ensinnäkin me asumme pohjolassa ja täällä on talvella paljon lunta joka tekee tiet äärimmäisen liukkaiksi, siinä kovan lumen jopa jäisen tien pinnassa ei tee kitkoilla mitään. On erittäin hengenvaarallista ajaa sellaisilla renkailla,nimittäin kokemusta on sen jälkeen heitin roskiin moiset tallukkaat, nehän ei pidä kuin pehmeässä lumessa jota kuitenkin on harvoin. Tien kulumisesta, on totta että nastat kuluttaa hieman teitä mutta raskas liikenne on suurin teiden kuluttaja sitä pitäisi verottaa jos nyt yleensä siitä pitäisi veroa kantaa, mehän maksamme valtavat kiinteistöverot jotka PITÄISI käyttää teiden kunnossapitoon.

Lue lisää

Vai kuluttaa nastarengas hieman teitä.
Tervetuloa ihmettelemään vaikka tänne Vantaalle Lahden moottoritielle miten se raskaskalusto on saanut paripyörillä tehtyä kaksi kapeaa uraa tuohon asfalttiin.

Stadin zombaaja kirjoitti:

Niin no, olen pääkaupunkiseudulla ajellut päivittäin vuodesta 1975 ilman ainoatakaan peräänajoa, tai muutakaan kolaria. En sano tätä korostaakseni niinkään itseäni, vaan pikemmin sitä, että liikennemäärät täällä ovat ihan eri tasolla kuin muualla Suomessa, mutta siitä huolimatta on täälläkin vastuuntuntoisia kuskeja.

Joku ajaa 10 vuodessa 5 kolaria, toinen (samoilla vuotuisilla ajomäärillä) 40 vuodessa ei yhtään. Tuurilla on aina osuutensa, mutta ei tätä pelkkä onni selitä.

Pääteitä ajelemalla selviää kyllä kitkoilla ihan hyvin. Aikanaan 70-luvulla ajeltiin ns. allround-renkailla kesät ja talvet. Tosin liukasteltiin kyllä ja ulosajoja oli paljon enemmän suhteessa nykyiseen, siis suhteutettuna automäärään. Mutta ajotapa, ennakointi, oikea tilannenopeus, kelin huomioiminen ovat avaintekijöitä.

Nastoilla on kuitenkin joitain etuja kitkoihin verrattuna. Jäällä ja jäisellä tiellä esim. jarrutusmatkat ovat kaikissa vuotuisissa testeissä toistaiseksi (esim. TM ja Tuulilasi) olleet nastarenkailla lyhyemmät. Käytännön tasolla usein jyrkissä mäissä kotipihoillakin tulee eteen tilanteita, joissa kitkoilla jää sutimaan, mutta nastoilla pääsee.

Onhan nastoilla etuja, vaikka toki ne teitä kuluttavat. Mutta varmasti myös pelastavat ihmishenkiä. Jos ne nyt jonkun arvoisia ovat.

Ylimääräiset verot ovat minusta huono ajatus. vakuutusmaksut ovat muuten jo nyt huomattavasti kalliimmat Helsingissä kuin jo vaikkapa ympäristökunta Tuusulassa ja niitähän maksat, vaikka et olisi koskaan kolaroinutkaan.

Lue lisää

Kitkarenkaat kevytnastoilla on oman kokemukseni mukaan hyvä ydistelmä. Kuluttaa kovanastoihin verrattuna vähemmän tietä, mutta tarjoaa kitkarenkaan ominaisuudet. Nastalliset kitkarenkaat eivät ole nastarenkaita vastaavat, koska kevytnasta ei pureudu niin hyvin jäähän kun nastarenkaan kovanasta.

Se on käyttäjästä kiinni haluaako käyttää kevytnasta kitkoja vai nastarenkaita.

Kitkarengas kovettuu moottoritien ajossa suhteellisen nopesti eli joutuu useammin vaihtamaan renkaita useammin. Harvoin tätä yksityiskohtaa otetaan huomioon, koska oletetaan että renkailla ajetaan vain kolme talvea, vaikka nastarenkaat kestävät käytössä tuplasti niin pitkään. Käytännössä kun tarpeeksi nastoja irtoaa tulee viranomaismääräykset vastaan. Aina voi poistaa kaikki nastat nastarenkaasta -> laillinen talvirengas, tosin ei niin turvallinen koska kumiseos on jo kovettunut vuosien aikana.

runontaja kirjoitti:

Sellainen ihan pieni juttu. Mikäli kaikki autoilijoilta verotettu raha laitettaisiin teiden kunnossapitoon, tiemme olisi huippukunnossa, eikä niiden päällystyksiä tarvittaisi uusia niin usein mitä nyt uusivat.
Toisekseen, mikäli tekisivät hyvää työn jälkeä, puolittuisi asfaltointifirnoilta keikat.

Autoilu tuottaa valtiolle 6 miljardia euroa ja siitä summasta teiden hoitoon käytetään 1 miljardi.

"Suomessa valtio rakentaa ja ylläpitää teitä verovaroilla, joista auto- ja polttoaineverot kattavat ylijäämäisesti tieliikenteen menot. Veroja kerätään vuonna 2010 yli 6 miljardia ja tieliikenteen menot ovat yhden miljardin luokkaa. Tieliikenne on siten merkittävä verotulojen lähde valtiolle"

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilu

Lue lisää

Hyvä, ja kiitos että toit asian esiin. Älkää nyt hyvät ihmiset ehdotelko vapaaehtoisesti toisille jotain lisäveroja..? Oletteko täysin menettäneet järkenne? Kun taas tarvitsee rokottaa jostain osaavat kyllä ne viranomaiset ihan itsekin keksiä ne kohteet, ilman tuollaisia "ilmiantaja" perusteita.

suolaa suolaa enemmä kirjoitti:

kaikki kitkoilla ajavat syö suolaa joka päivä.ihmettelen jos joku väittää ettei kitkoilla ajavat suolaa kaipaa.ihminen kuolee jos ei saa suolaa.pilaavat pohjavedet ym ympäristön.

Lue lisää

Suolan saa tavallisesta ruuasta, ei sitä tarvi lisätä.

suolaa suolaa enemmä kirjoitti:

kaikki kitkoilla ajavat syö suolaa joka päivä.ihmettelen jos joku väittää ettei kitkoilla ajavat suolaa kaipaa.ihminen kuolee jos ei saa suolaa.pilaavat pohjavedet ym ympäristön.

Lue lisää

Suolan saa tavallisesta ruuasta, ei sitä tarvi lisätä.

nastapimu667 kirjoitti:

onneksi on hyffeä niin ei tarvitse kitkoilla luistella. Nytkin länsirannikolla on sellaiset kelit että kitkat menee liikennepylpyröistä suoriksi ja peltisepät noiden rengasavuttomien pellit sitten oikovat. Rannikolla kitka ei ole hyvä vaihtoehto, lapissa nyt menee mitkä lumiketjut tahansa

Lue lisää

Kellä on kellä ei. Kannattaisiko vaan opetaalla ajamaan kelin mukaan.

Tänä vuonna olen kaivannut nastjoja yhden sekunnin ajan, kun auto lähti puskemaan 90 asteen jyrkässä mutkassa. Mutta sekunnissa auto ajautui pois nasroilla sileäksi hiotuista urista ja reunata löytyi hyvä pito.

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

No lähdehän sitten ajelemaan jäisellä tiellä pinnalla kitkoilla niin näet kuinka huvbä ohjautuvuus ja hallinta sulla on! :)

köyhät porsaat kirjoitti:

kyllä on totta että nastarenkaat kuluttaa tietä.mutta onko hölmömpiä autoilijoita jotka ajaa samaa raidetta pitkin kun koko ajokaista on käytössä,miksi hölmöt tekee uria tahallaan.itse olen viisaampi älykkyysosamäärä keskivertoa suurempi 160.en aja urissa joten en maksaisi ylimääräistä veroa.vero voisi olla esimerkiksi kehä kolmosen sisällä vaikka 600 euroa vuosi ja kaupungin verokassan ja tiehen rahat.mutta epäilen että rahat menee kreikkaan veroparatiisiin josta niitä ei takaisin saada.hölmöt urantekijät jotka ajaa peräkanaa kuin köyhän talon porsaat

Lue lisää

ei saatana pajunen ottais noi rahat bonuksina itteleen.

autoilija3 kirjoitti:

Laita autosi sitten seisomaan talveksi, jos et voi ajaa kitkoilla. Bussit ovat teitä varten.

ei asu kaupungeissa ja käy töissä alle 10km:n päässä. Hyväthän ne kitkat on jos ajaa vain kaupungissa ja suolatuilla pääteillä, mutta meillä niillä ei pärjäisi.

nastoitta -89 alkaen kirjoitti:

Samoin. Henkilöautojen päällysteitä kuluttava vaikutus tulee yksinomaan nastarenkaista. Ilman nastoja kulkevan henkilöauton kuormitus tieverkolle on alle kaksi prosenttia (verot samalle tasolle!).

Teiden kuluttaja on raskas liikenne ja nasta-autoilijat. Näiden yhteisvaikutuksesta teitä on päällystettävä joka vuosi noin neljäsosa. Jos nastakulutus edes vähenisi, sillä säästettävä rahamäärä riittäisi tosi pitkän muuten huonon tien kunnostamiseen.

Nastat verolle siis, ja rahat ilmastonsuojeluun.

Lue lisää

Vai vielä ilmastonsuojeluun. Sehän on ilmaston suojeelua kun on paremmat tiet että liikenne sujuu. Itse ajoin 4 vuotta Nokia Q kitkoilla ja ei ollu minkäänlaista ongelmaa. Nyt ostin Yokohama nastat nuukuuttani, ihmettelin voiko olla totta
miten paskat renkaat pitoa ei yhtään, ja nyt kulutan tietä nastoilla, tosin ajan aina pois urista. Eli ihmiset ostaa vaikka paskat nastat ja sitten luulee että on turvallista.

autoilija3 kirjoitti:

Laita autosi sitten seisomaan talveksi, jos et voi ajaa kitkoilla. Bussit ovat teitä varten.

Mistä minä bussin ostaisin ja milla rahoilla? Bussi maksaa useita satoja tuhansia. Lisäksi ajokorttinikaan ei riitä bussin ajamiseen. D-kortti maksaa pitkän sentin sekin.

Parempi ja halvempi vaihtoehto on hankkia nastarenkaat, niin voi turvallisesti jatkaa liikkumista myös talvella.

Miten olisi edes vähäinen realismi? Kokeilepa sitä

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

Tiet ei pysyisi yhtään paremmin kunnossa, koska nytkään ei tienkäyttöveroja ohjata siihen mihin pitäisi ohjata. miten ne ohjautuisi sitten nastarenkaiden nastoja verottamalla yhtään paremmin. tämä on vain tapa ja yksi keino saada kuluttajilta rahat pois. On paljon kuskeja jotka ajaa jäisillä teillä ja nastarengas on turvallisempi silloin niin kuskille kun muillekin tiellä liikkujille. tämä säätely tulee vielä näkymään kolari ym muissa tielläliikkujien ongelmissa. nastarenkaalla jarrutusmatka on huomattavasti lyhyempi kun pelkillä kitkoilla.

vesisadevero kirjoitti:

Aloittaja ja peesaajat voivat aivan hyvin alkaa vapaaehtoisesti maksamaan "nastaveroa" valtion pohjattomaan kassaan jos siltä tuntuu. Samoin he voisivat alkaa maksamaan hengitysveroa ja auringonpaisteveroa ym. Ne kun ovat vielä ilmaisia ja verottamattomia.
Meille muille tavallisille pientuloisille sekä eläkeläisille riittää nykyinen verotaakka eikä lisää kaivata.

Lue lisää

"Aloittaja ja peesaajat voivat aivan hyvin alkaa vapaaehtoisesti maksamaan "nastaveroa" valtion pohjattomaan kassaan jos siltä tuntuu."

Olen aloittaja, ja näköjään aika suuren suosion saaneen ketjun ideanikkari Porista.

Miksi ihmeessä maksaisin "nastaveroa", jos olen viimeiset yli 10 vuotta ajanut joka talvi kitkarenkaat alla? En kuluta tieverkkoamme ollenkaan, toisin kuin nasta-autoilijat.

Nastavero tuntuu tosiaan hyvältä idealta. Ne maksavat jotka kuluttavat. Huomaathan: EN HALUA että nastat kiellettäisiin. Haluan säilyttää ihmisillä valinnan vapauden, mutta mätkäistä nastarengassettiin 375 euroa veroja!

Saat sinäkin valita jatkossa renkaasi vapaasti. Nastarenkaat olisivat vain 75% kalliiimmat ;)

fooor kirjoitti:

Vai vielä ilmastonsuojeluun. Sehän on ilmaston suojeelua kun on paremmat tiet että liikenne sujuu. Itse ajoin 4 vuotta Nokia Q kitkoilla ja ei ollu minkäänlaista ongelmaa. Nyt ostin Yokohama nastat nuukuuttani, ihmettelin voiko olla totta
miten paskat renkaat pitoa ei yhtään, ja nyt kulutan tietä nastoilla, tosin ajan aina pois urista. Eli ihmiset ostaa vaikka paskat nastat ja sitten luulee että on turvallista.

Lue lisää

Älä yleistä, itsehän kerrot ostaneesi paskat renkaat. Kyllä raskas liikenne rikkoo tien runkorakenteita huomattavasti enemmän kuin muu liikenne etenkin pienen tieverkoston osalla, myös nimenomaan päällystetyilläkin teillä.

3,5milj.km kirjoitti:

kitkoilla siitä asti kun tulivat,kolaritta, se on asennekysymys miten tiellä mennään, mutta kehä 3:sen sisäpuolella sitä ei ymmärretä, sinne pitäisi laittaa nk. helsinkilisä vakuutusmaksuihin 45%, ja kitkarengaspakko koko maahan, ei ne nastat mitään auta ajamiseen, olen huomannut liikennevaloissa, kun lähdetään liikkeelle alkaa "sirkkeli" soimaan, odottelen sitten nastarengashemmoja toisissa valoissa peläten saavatko pysähtymään ennenkuin tuuppaavat perään.

Lue lisää

"kitkarengaspakko koko maahan, ei ne nastat mitään auta ajamiseen, olen huomannut liikennevaloissa, kun lähdetään liikkeelle alkaa "sirkkeli" soimaan, odottelen sitten nastarengashemmoja toisissa valoissa peläten saavatko pysähtymään ennenkuin tuuppaavat perään."

Allekirjoitan tämän huomion!

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

Eihän sitä kun isi/esson baari on sanonut että 80-luvulla kitkat oli epäturvallisia niin kyllä nytkin kymmeniä vuosia myöhemmin tilanne on varmasti sama.

On tyhmää käyttää nastoja, pienistä autoista lähtien. Mutta eihän suomalainen tajua kun ennen oli näin niin ei asiat tule muuttumaan. Nasta on AINOASTAAN parempi vetisellä jäällä. Muissa olosuhteissa kitka yhtä hyvä tai parempi. Parempi etenkin paljaalla asfaltilla ja lumella.

herraasiallinen kirjoitti:

Eihän sitä kun isi/esson baari on sanonut että 80-luvulla kitkat oli epäturvallisia niin kyllä nytkin kymmeniä vuosia myöhemmin tilanne on varmasti sama.

On tyhmää käyttää nastoja, pienistä autoista lähtien. Mutta eihän suomalainen tajua kun ennen oli näin niin ei asiat tule muuttumaan. Nasta on AINOASTAAN parempi vetisellä jäällä. Muissa olosuhteissa kitka yhtä hyvä tai parempi. Parempi etenkin paljaalla asfaltilla ja lumella.

Lue lisää

Nastat ovat pidoltaan parempia aina jäätyneillä teillä. Ja ihan yksiselitteisesti.

Kaikki.. kirjoitti:

ei asu kaupungeissa ja käy töissä alle 10km:n päässä. Hyväthän ne kitkat on jos ajaa vain kaupungissa ja suolatuilla pääteillä, mutta meillä niillä ei pärjäisi.

Missä ei pärjää kitkoilla? Meillä rouva ajaa vajaa 150km/päivä, Kainuussa, suolaamattomilla teillä ja hyvin on pärjännyt. Pitää olla umpijäiset tiet tai vika on ratin ja penkin välissä!

4000000km kirjoitti:

on se nähty kun hesassa sataa lunta 5 senttiä.kohta on kymmeniä kitkaregas autoja samassa läjässä romuna kun ne kitkat vie tosiaan toisen perään,onvat oppineet ajamaan liukkaalla kitkoilla ja toisen perään.itse tulkitsen tuon tyhmyydeksi kun auton kuljettajasta tuleekin matkustaja.minä kuljetan itse autoani minne haluan nastarenkailla ja aina on päästy mäelle.mutta oli kerran kitkat viiko ja vaihtuivat pois lahjoitin ilmaiseksi kaverille kesärenkaiksi.

Lue lisää

vika siis kuskissa!

autoilija3 kirjoitti:

Kannatan. Ne jotka teitä kuluttaa he myös maksavatkin. Kitkarankaat vapautettaisiin verosta kokonaan. Nastoille sen mukainen vero mikä menee teiden kunnossapitoon. Näin tiet pysyisivät kunnossa ,sillä moni nastarengas autoilija siirtyisi kitkoihin.

Lue lisää

joooo-o,juttuhan on niin että maksamme jo kaikessa autoiluun liittyvässä veroja jotta valtio saa rahaa ja erityisesti ajoneuvoveroa jonka tarkoituksena on rahoittaa mm.teiden kunnossa pitoa JOTEN OLEN JO OSTANUT TÄMÄN PALVELUN!
Toisekseen,mitenkäs ap:ta ei huolestuta mm.venäläiset ja muitten kansallisuuksien rekat jotka painaa ties mitä,kuluttaen ja tuhoten MEIDÄN maksamia teitä.

Sitten tullaan turvallisuus aspektiin;Jokainen joka ajaa yhtään enempää tietää että tiet ovat välillä todella jäissä mm.huonon kunnossa pidon takia.Sitten kun yhdistetään hiottu jää kitkarenkaan kanssa niin jokainen voi päätellä tuloksen;Ei pitoa,ei sitten edes sitä vähää!!Turha on kenenkään väittää että nasta ja kitka pitävät jäällä yhtä hyvin!Ja sitähän nykyään etelä suomen tiet ovat,jäätä,jäätä,ja jäätä!Sitten kun saadaan tännekkin oikea lumenkera niin kyllä,lumella kitkat pitää hemmetin hyvin.Mutta,jäällä,EI_TEE_YHTÄÄN_MITÄÄN!_

ps.kokemusta on kolmelta talvelta kitkojen kanssa,ei enään ikinä!

nokia@nokian kirjoitti:

Älä yleistä, itsehän kerrot ostaneesi paskat renkaat. Kyllä raskas liikenne rikkoo tien runkorakenteita huomattavasti enemmän kuin muu liikenne etenkin pienen tieverkoston osalla, myös nimenomaan päällystetyilläkin teillä.

Lue lisää

Niin varmaan. Mutta sanoin vaan että kun myydään noita paskoja ja niillä sitten "turhaan" hangataan uria teihin. Kun voitas ajaa yhtä- ellei vielä turvallisemmin
kitkoilla.

toiset pärjää kirjoitti:

Kellä on kellä ei. Kannattaisiko vaan opetaalla ajamaan kelin mukaan.

Tänä vuonna olen kaivannut nastjoja yhden sekunnin ajan, kun auto lähti puskemaan 90 asteen jyrkässä mutkassa. Mutta sekunnissa auto ajautui pois nasroilla sileäksi hiotuista urista ja reunata löytyi hyvä pito.

Lue lisää

niin oot varmaan niitä mulkkuja jotka ajaa 20 km tunnissa valojen väliä ja seuraavissa päin punaisia ettei vaan lähde hanskasta

ja höpö höpö kirjoitti:

Ei sitä suolaa kitkoilla ajavat kaippaa. Nastarenkailla ajavat sitä kaipaa kun eitävät ole tottuneet liukkaaseen.

ja toisekseen, suolaaminen on halpaa päällystämiseen verrattuna.

Lue lisää

Tosiasiassa kitkoilla pärjää sen vuoksi kun osa ajaa nastoilla,. Nastat karhentasa tien josta syystä kitkarengaskin pitää.

3,5milj.km kirjoitti:

kitkoilla siitä asti kun tulivat,kolaritta, se on asennekysymys miten tiellä mennään, mutta kehä 3:sen sisäpuolella sitä ei ymmärretä, sinne pitäisi laittaa nk. helsinkilisä vakuutusmaksuihin 45%, ja kitkarengaspakko koko maahan, ei ne nastat mitään auta ajamiseen, olen huomannut liikennevaloissa, kun lähdetään liikkeelle alkaa "sirkkeli" soimaan, odottelen sitten nastarengashemmoja toisissa valoissa peläten saavatko pysähtymään ennenkuin tuuppaavat perään.

Lue lisää

Höpö höpö

Oletko koettanut nousta näppylähanskat kädessä avannosta?
Saattaa olla, että piikkejä käyttämällä nousu onnistuu turvallisemmin etkä ´aja´ perä edellä järven pohjaan ;)

Joo mutta nämä jarrutuskokeet on tehty peili jäällä mikä ei vastaa tavallista tienpintaa. Normaalisti tienpinta on karhea ja silloin kitkat pitävät ihan nastojen tavoin. Lumella ja paljaalla pinnalla on kitkat parempia ja n.90% talvesta ajetaaan paljaalla pinnalla.

autoilija3 kirjoitti:

Joo mutta nämä jarrutuskokeet on tehty peili jäällä mikä ei vastaa tavallista tienpintaa. Normaalisti tienpinta on karhea ja silloin kitkat pitävät ihan nastojen tavoin. Lumella ja paljaalla pinnalla on kitkat parempia ja n.90% talvesta ajetaaan paljaalla pinnalla.

Lue lisää

Jos nastarenkailla ajavia ei olisi, olisi ne tienpinnat ilman "karhennusta", silloin kitkapellet pysähteli kuka minnekin, nyt ratsastatte nastakuskien peesauksessa ja vaaditte niitten kieltämistä.

Harkitkaa uudestaan kirjoitti:

Jos nastarenkailla ajavia ei olisi, olisi ne tienpinnat ilman "karhennusta", silloin kitkapellet pysähteli kuka minnekin, nyt ratsastatte nastakuskien peesauksessa ja vaaditte niitten kieltämistä.

Lue lisää

Kyllä tienpinta tulee muutenkin karheaksi ilman nastoja.

Joka ei voi talvea kitkoilla ajaa se laittakoon autonsa seisomaan talveksi ja siirtyköön bussin käyttäjäksi. Nastat ovat naisille ja kitkat on miehille!!!

Viime talvena oli vain kolmena päivänä milloin olisi nastat olleet paremmat kuin kitkat, että kyllä sitä kolmena päivänä voidaan ajaa hiukan varovaisemmin. Ja sitäpaitsi nastarengas autoilijat aiheuttavat enemmän kolareita ja ulosajoja kuin kitkat. Johtuuko se siitä, että kitkoilla ajavat ottavat paremmin kelin huomioon tai nastoilla ajavat luottavat liikaa nastoihin???

autoilija3 kirjoitti:

Joo mutta nämä jarrutuskokeet on tehty peili jäällä mikä ei vastaa tavallista tienpintaa. Normaalisti tienpinta on karhea ja silloin kitkat pitävät ihan nastojen tavoin. Lumella ja paljaalla pinnalla on kitkat parempia ja n.90% talvesta ajetaaan paljaalla pinnalla.

Lue lisää

Paitsi, että jarrutuskokeet on tehty vain laboratorio-olosuhteissa, niin myöskin testin nastarenkaat ovat sellaisia, joilla kukaan ei liukkaalla pääse ajamaan. Jo loka-marraskuun paljaat asfalttipinnat kuluttavat nastojen jarrutuspidon paljon vähäisemmäksi, kuin uusilla nastoilla testissä mitataan.
Puhumattakaan pari talvea paljailla pinnoilla 90%:sti ajetut nastarenkaista. Kitkakin kuluu, mutta ominaisuudet säilyvät paljon tasaisempana ja uutena vastaavat testattuja.

"Millainen kuljettaja olet?
Jos olet kokenut ja harjaantunut kuljettaja, voit valita talvirenkaiksesi yhtä hyvin nastattomat kuin nastalliset renkaat. Nykyaikaiset kitkarenkaat pitävät hyvin hankalallakin kelillä ja korjaavat jopa kuljettajan pieniä virheitä. Nastarenkaiden pitokyky on kuitenkin vielä huomattavasti parempi. Tuoreen, talviliikeenteeseen totuttelevan autoilijan on järkevää valita nastarenkaat."

Nokian Renkaat

autoilija3 kirjoitti:

Kyllä tienpinta tulee muutenkin karheaksi ilman nastoja.

Joka ei voi talvea kitkoilla ajaa se laittakoon autonsa seisomaan talveksi ja siirtyköön bussin käyttäjäksi. Nastat ovat naisille ja kitkat on miehille!!!

Viime talvena oli vain kolmena päivänä milloin olisi nastat olleet paremmat kuin kitkat, että kyllä sitä kolmena päivänä voidaan ajaa hiukan varovaisemmin. Ja sitäpaitsi nastarengas autoilijat aiheuttavat enemmän kolareita ja ulosajoja kuin kitkat. Johtuuko se siitä, että kitkoilla ajavat ottavat paremmin kelin huomioon tai nastoilla ajavat luottavat liikaa nastoihin???

Lue lisää

Ja taas tuota samaa hölynpölyä, moneskohan kerta tuo sama virsi.

Mikä jäiset tiet karhentaa, jos ei nastat, suola tai hiekka? Ei mikään. Jos et usko, koita vaikka bussipysäkkien kohtaa.

Viime talvena on monta kuukautta talvikelejä. Ja koko ajan nastat olivat paremmat. Kolme päivää, hah.

Väite, että kitkoilla ajavat ovat nk 'parempia' kuljettajia osaten huomioida olosuhteet, jonka perusteella kitkailijat muka ajavat vähemmän kolareita ja ulosajoja on hauska.
Itse asiassa tästä olen samaa mieltä.
Kitkarenkaat hankkii lähinnä sellaiset, jotka kokevat olevansa niitä tavallista parempia kuljettajia, ja todennäköisesti myös ovatkin. Tässä varmaan syy kitkailijoiden vähäisempiin onnettomuuksiin, jos se pitää paikkansa. Näkisin kyllä mielelläni linkin tutkimuksesta, jossa tämä todettu.
Toisin sanoen epävarmat ja ei-niin-taitavat kuljettajat ovat onneksi niin järkeviä, että hankkivat nastarenkaat. Jos nastat kielletään, niin näidenkin on hankittava kitkarenkaat, kun liikuttava on. Ja mitähän sitten tapahtuu?

Tienpinnat kiillottuvat huomattavan liukkaiksi (ellei suolausta ja hiekotusta listätä) kitkojen ansiosta kun nastat eivät ole karhentamassa. Raskaan liikenteen vuoksi vilkkaat ja isommat päätiet voidaan suolata (ja pilata pohjavesiä edelleen) ja hiekoittaakin (Savossahan ei suolata, tällainen kokeilu oli meneillään tai onko vieläkin..) jatkossakin, mutta entäs muut tiet. Siellä sitten kitkojen kanssa temppuillaan tiellä pysymiseksi, taitavat ja taitamattomat kuljettajat iloisesti sekaisin.

missä logiikka? kirjoitti:

Ja taas tuota samaa hölynpölyä, moneskohan kerta tuo sama virsi.

Mikä jäiset tiet karhentaa, jos ei nastat, suola tai hiekka? Ei mikään. Jos et usko, koita vaikka bussipysäkkien kohtaa.

Viime talvena on monta kuukautta talvikelejä. Ja koko ajan nastat olivat paremmat. Kolme päivää, hah.

Väite, että kitkoilla ajavat ovat nk 'parempia' kuljettajia osaten huomioida olosuhteet, jonka perusteella kitkailijat muka ajavat vähemmän kolareita ja ulosajoja on hauska.
Itse asiassa tästä olen samaa mieltä.
Kitkarenkaat hankkii lähinnä sellaiset, jotka kokevat olevansa niitä tavallista parempia kuljettajia, ja todennäköisesti myös ovatkin. Tässä varmaan syy kitkailijoiden vähäisempiin onnettomuuksiin, jos se pitää paikkansa. Näkisin kyllä mielelläni linkin tutkimuksesta, jossa tämä todettu.
Toisin sanoen epävarmat ja ei-niin-taitavat kuljettajat ovat onneksi niin järkeviä, että hankkivat nastarenkaat. Jos nastat kielletään, niin näidenkin on hankittava kitkarenkaat, kun liikuttava on. Ja mitähän sitten tapahtuu?

Tienpinnat kiillottuvat huomattavan liukkaiksi (ellei suolausta ja hiekotusta listätä) kitkojen ansiosta kun nastat eivät ole karhentamassa. Raskaan liikenteen vuoksi vilkkaat ja isommat päätiet voidaan suolata (ja pilata pohjavesiä edelleen) ja hiekoittaakin (Savossahan ei suolata, tällainen kokeilu oli meneillään tai onko vieläkin..) jatkossakin, mutta entäs muut tiet. Siellä sitten kitkojen kanssa temppuillaan tiellä pysymiseksi, taitavat ja taitamattomat kuljettajat iloisesti sekaisin.

Lue lisää

Ei ole nasta mikä tienpinnan karhentaa vaan keli tekee sen. Ei viime talvena ollut tosiaankaan kuin kolme päivänä milloin olisi ollut nasta kitkaa parempi. Minulla ei ollut koko viime talvena eikä ole vielä tänäkään talvella tulut esiin mitään tarvetta nastoille hyvin ole tullut kitkoilla toimeen.

Joka ei voi talvella kitkoilla ajaa laittakoon autonsa talveksi seisomaan ja siirtyköön bussi matkustajaksi, jotka myös ajavat ilman nastoja.

autoilija3 kirjoitti:

Ei ole nasta mikä tienpinnan karhentaa vaan keli tekee sen. Ei viime talvena ollut tosiaankaan kuin kolme päivänä milloin olisi ollut nasta kitkaa parempi. Minulla ei ollut koko viime talvena eikä ole vielä tänäkään talvella tulut esiin mitään tarvetta nastoille hyvin ole tullut kitkoilla toimeen.

Joka ei voi talvella kitkoilla ajaa laittakoon autonsa talveksi seisomaan ja siirtyköön bussi matkustajaksi, jotka myös ajavat ilman nastoja.

Lue lisää

Ja taas höpö höpö. Vai keli karhentaa :-D. Voisit keksiä jo jotain uuttakin kuin vain toistella noita samoja jo huuhaaksi osoittautuneita juttujasi.

Tuo toisessä keskustelussa tulikin esille jo, että nastat kiillottaa tiet ja kitkat karhentaa. Joku jo kehu hankkivansa kitkakumiset jäänaskalit ja pilkkikairan, koska niitäkään ei kuulemma tarvi kuin kerran pari talvessa, jäänaskaleita ei toivo tarvitsevansa lainkaan. Ja kun kitkailijat kuulemma huomioivat olosuhteet paremmin, niin osaa valita pilkille menonkin kitkakumisille sopivaan aikaan: kun jää on pehmeää ja ohutta.
Pettämätöntä logiikkaa...

Tuo kolmen päivän juttukin on lähtöisin vitsinä TM:n huumoripalstalta. Jotkut näemmä ottavat se tosissaan.

Mistäpä niitä busseja kaikille riittä ympäri Suomea. Montako bussia uskoisit tarvittava lisää, jotta liikkumatarve tulisi hoidettua, edes työmatkojen osalta.
Elämää kun on muuallakin kuin bussireittien varrella ja työtä muutakin kuin konttorirotan kahdeksasta neljään.

Koita nyt hyvä ihminen edes hieman olla realisti... Toisaalta provoilemassahan täällä oletkin, joten ...

missä logiikka? kirjoitti:

Ja taas höpö höpö. Vai keli karhentaa :-D. Voisit keksiä jo jotain uuttakin kuin vain toistella noita samoja jo huuhaaksi osoittautuneita juttujasi.

Tuo toisessä keskustelussa tulikin esille jo, että nastat kiillottaa tiet ja kitkat karhentaa. Joku jo kehu hankkivansa kitkakumiset jäänaskalit ja pilkkikairan, koska niitäkään ei kuulemma tarvi kuin kerran pari talvessa, jäänaskaleita ei toivo tarvitsevansa lainkaan. Ja kun kitkailijat kuulemma huomioivat olosuhteet paremmin, niin osaa valita pilkille menonkin kitkakumisille sopivaan aikaan: kun jää on pehmeää ja ohutta.
Pettämätöntä logiikkaa...

Tuo kolmen päivän juttukin on lähtöisin vitsinä TM:n huumoripalstalta. Jotkut näemmä ottavat se tosissaan.

Mistäpä niitä busseja kaikille riittä ympäri Suomea. Montako bussia uskoisit tarvittava lisää, jotta liikkumatarve tulisi hoidettua, edes työmatkojen osalta.
Elämää kun on muuallakin kuin bussireittien varrella ja työtä muutakin kuin konttorirotan kahdeksasta neljään.

Koita nyt hyvä ihminen edes hieman olla realisti... Toisaalta provoilemassahan täällä oletkin, joten ...

Lue lisää

Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen.

Suurin osa talvea ajetaan paljaalla asfaltilla, missä kitkoilla on parempi pitävyys kuin nastoilla ja juuri silloin syö nastat asfalttia. Tai sitten tiet ovat lumisia missä myös kitka on parempi vain ja viime talvena kolmena päivänä oli olosuhteet missä olisi nasta ollut parempi.

Busseja kyllä tarvittaisiin lisää, jotta ajotaidottomat kuskit saataisiin niihin, mutta ehkä nastaveron tultua voimaan suurin osa autoilijoista tulee järkiinsä ja hankkii kitkat ja opettelee kelinmukaisen ajamisen.

autoilija3 kirjoitti:

Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen.

Suurin osa talvea ajetaan paljaalla asfaltilla, missä kitkoilla on parempi pitävyys kuin nastoilla ja juuri silloin syö nastat asfalttia. Tai sitten tiet ovat lumisia missä myös kitka on parempi vain ja viime talvena kolmena päivänä oli olosuhteet missä olisi nasta ollut parempi.

Busseja kyllä tarvittaisiin lisää, jotta ajotaidottomat kuskit saataisiin niihin, mutta ehkä nastaveron tultua voimaan suurin osa autoilijoista tulee järkiinsä ja hankkii kitkat ja opettelee kelinmukaisen ajamisen.

Lue lisää

...että jaksat olla naiivi.

missä logiikka? kirjoitti:

...että jaksat olla naiivi.

Joku jaksaa joo, mutta nastarenkaat on saatava verolle.. Heidän on maksettava teiden kuluminen joka sen aiheuttaakin. Väärin että kitkarengas autoilijat maksavat sen mihin he ei syyllisty. Sama kun laitettaisiin kaikki maksamaan ylinopeussakot heidän edestä jotka ylinopeutta ajavat.

autoilija3 kirjoitti:

Joku jaksaa joo, mutta nastarenkaat on saatava verolle.. Heidän on maksettava teiden kuluminen joka sen aiheuttaakin. Väärin että kitkarengas autoilijat maksavat sen mihin he ei syyllisty. Sama kun laitettaisiin kaikki maksamaan ylinopeussakot heidän edestä jotka ylinopeutta ajavat.

Lue lisää

Ei kun siitä vaan tärkeäksi kokemaasi missiotasi ajamaan politiikkojen avulla. Suomessa demokratia toimii.. Onnea matkaan!

missä logiikka? kirjoitti:

Ei kun siitä vaan tärkeäksi kokemaasi missiotasi ajamaan politiikkojen avulla. Suomessa demokratia toimii.. Onnea matkaan!

Pitääkin laittaa asia eteenpäin ja toivottavasti oikeus voittaa ja nastarengailla ajavat joutuvat maksamaan aiheuttamansa teiden kulumisen.

autoilija3 kirjoitti:

Pitääkin laittaa asia eteenpäin ja toivottavasti oikeus voittaa ja nastarengailla ajavat joutuvat maksamaan aiheuttamansa teiden kulumisen.

Perustapa oma 'nastarenkaat verolle' -puolue. Suomessahan on lukuisia muitakin yhden asian puolueita, jotka myös ajavat vastaavanlaisia valtavia ongelmia.
Missä näitä tyyppejä oikein tuotetaan meidä iloksemme, voi taivas ...

autoilija3 kirjoitti:

Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen.

Suurin osa talvea ajetaan paljaalla asfaltilla, missä kitkoilla on parempi pitävyys kuin nastoilla ja juuri silloin syö nastat asfalttia. Tai sitten tiet ovat lumisia missä myös kitka on parempi vain ja viime talvena kolmena päivänä oli olosuhteet missä olisi nasta ollut parempi.

Busseja kyllä tarvittaisiin lisää, jotta ajotaidottomat kuskit saataisiin niihin, mutta ehkä nastaveron tultua voimaan suurin osa autoilijoista tulee järkiinsä ja hankkii kitkat ja opettelee kelinmukaisen ajamisen.

Lue lisää

"Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen. "

Nimimerkin 'missä logiikka' tekstiin koskien jäänaskaleita pohjautuen käynkin sitten hankkimassa kitkaiset jäänaskalit. Niitähän mahdollisesti tarvitaan luonnonolosuhteissa jäätyneen karhean jään pettäessä.
Sulla sellaiset jo varmaan onkin? Onko tullut tarpeeseen? Tuskin ainakaan useammin kuin kolmena päivänä viime talvenakaan...
:-D

Voi hyvät hyssykät!

Jep, oikeassa olet sileällä ja märällä jäällä ajettaessa, unohdit vaan mainita pohjoismaisen kitkarenkaan paremman pidon lumella, karkealla jääpinnalla. Unohdit myös kertoa sen, että nastarenkaan parastaennen päiväys on mennyt 5000 kilometrin kohdalla. Norjan malliin, 170 euroa/ kausi käyttömaksu nastarenkaille,

"Tuoreimmissa mittauksissa kitkoilla on 35,3 % pidempi jarrutusmatka vaarallisimmalla ja liukkaimmalla alustalla eli jäällä."

Rengastestien ongelma on se, että jääpinta, jolla tutkitaan on "paksua" jäätä. Niin paksua, että nastarenkaan nasta pureutuu siihen optimaalisesti.

Aika moni tienkäyttäjä lienee huomannut, että normaalissa tosielämässä vaikkapa sään lauhtuessa asvalttiin muodostuu äärimmäisen ohut JÄÄKALVO. Tämä jääkalvon on niin ohut, että nasta ei pysty pureutumaan siihen ollenkaan. Tällaisella jäätyneellä tiellä nastarengas ei ole ollenkaan kitkarengasta parempi, vaikka toisin voisi luulla.

Nasta on siis verraton vaihtoehto vasta silloin, kun jäätä on riittävän paksu kerros tiessä eli yli 0,5-1 millimetriä. Ohuella jääkalvolla nasta ei muuta kuin rapise. Tällainen jääkalvokeli on ollut mm. tänään su 20.1.2013 Porissa.

ap. kirjoitti:

"Tuoreimmissa mittauksissa kitkoilla on 35,3 % pidempi jarrutusmatka vaarallisimmalla ja liukkaimmalla alustalla eli jäällä."

Rengastestien ongelma on se, että jääpinta, jolla tutkitaan on "paksua" jäätä. Niin paksua, että nastarenkaan nasta pureutuu siihen optimaalisesti.

Aika moni tienkäyttäjä lienee huomannut, että normaalissa tosielämässä vaikkapa sään lauhtuessa asvalttiin muodostuu äärimmäisen ohut JÄÄKALVO. Tämä jääkalvon on niin ohut, että nasta ei pysty pureutumaan siihen ollenkaan. Tällaisella jäätyneellä tiellä nastarengas ei ole ollenkaan kitkarengasta parempi, vaikka toisin voisi luulla.

Nasta on siis verraton vaihtoehto vasta silloin, kun jäätä on riittävän paksu kerros tiessä eli yli 0,5-1 millimetriä. Ohuella jääkalvolla nasta ei muuta kuin rapise. Tällainen jääkalvokeli on ollut mm. tänään su 20.1.2013 Porissa.

Lue lisää

Nastarenkaat on jääpinnalla aina yksiselitteisesti pitävämmät kuin kitkat. Aina

yksiselitteinen totuus kirjoitti:

Nastarenkaat on jääpinnalla aina yksiselitteisesti pitävämmät kuin kitkat. Aina

Oletko nyt ihan tosissasi? Eihän nasta pure millään tavalla, jos asvaltin pintaan härmistyy vaikkapa 0,05 millimetirn paksuinen jääkalvo. Nasta ei saa mitenkään otetta niin ohuesta jääkalvosta.

Epäilemättä nasta puree luistinradalla jäähän ja järven jäällä, mutta tosissaan, jos jään paksuus on alle milimetrin kymmenesosa, mitä virkaa nastalla on?

Jännä, etteivät rengastestit anna vastausta tällaisiin tosielämän tilanteisiin.

Asia alkoi nyt muuten kiinnostaa täällä pasltalla suutaan jauhavien kauhuksi sen verran, että tänään lähtee sähköpsotia Nokain Renkaille Tampereelle. Jännä jos siellä ei renkaita (sekä nasta että kitka!) kehittävät ihmiset ole tutkineet kuinka paksua jään pitää olla, että nasta alkaa saada otetta.

ap. kirjoitti:

Oletko nyt ihan tosissasi? Eihän nasta pure millään tavalla, jos asvaltin pintaan härmistyy vaikkapa 0,05 millimetirn paksuinen jääkalvo. Nasta ei saa mitenkään otetta niin ohuesta jääkalvosta.

Epäilemättä nasta puree luistinradalla jäähän ja järven jäällä, mutta tosissaan, jos jään paksuus on alle milimetrin kymmenesosa, mitä virkaa nastalla on?

Jännä, etteivät rengastestit anna vastausta tällaisiin tosielämän tilanteisiin.

Asia alkoi nyt muuten kiinnostaa täällä pasltalla suutaan jauhavien kauhuksi sen verran, että tänään lähtee sähköpsotia Nokain Renkaille Tampereelle. Jännä jos siellä ei renkaita (sekä nasta että kitka!) kehittävät ihmiset ole tutkineet kuinka paksua jään pitää olla, että nasta alkaa saada otetta.

Lue lisää

Olen tosissani. Nastarenkaat on jääpinnalla aina yksiselitteisesti pitävämmäy kuin kitkat.

Lue mikä hyvänsä talvirengastesti tai jos testeihin et usko, niin vaikkapa Nokia renkaiden selvitys:

"Millaisilla teillä ajat?
Jos ajat talvella enemmän jäisillä kuin lumisilla teillä, sinun kannattaa valita nastarenkaat. Nastarenkaat sopivat erityisesti etelän rannikkoseuduille, jossa tiet ovat talvella usein jäisiä. Kitkarenkaat soveltuvat paremmin lumisille teille. Jos ajat jäisillä ja polanteisilla sivuteillä, suosittelemme nastarenkaiden hankkimista.

Millainen kuljettaja olet?
Jos olet kokenut ja harjaantunut kuljettaja, voit valita talvirenkaiksesi yhtä hyvin nastattomat kuin nastalliset renkaat. Nykyaikaiset kitkarenkaat pitävät hyvin hankalallakin kelillä ja korjaavat jopa kuljettajan pieniä virheitä. Nastarenkaiden pitokyky on kuitenkin vielä huomattavasti parempi. Tuoreen, talviliikeenteeseen totuttelevan autoilijan on järkevää valita nastarenkaat.

Peilijää tai kovaksi pakkautunut lumi vaatii ennakointia
Jos ajat kitkarenkailla vesijäällä tai kovaksi pakkautuneella lumella, esimerkiksi kiillottuneella risteysalueilla, sinun on syytä noudattaa erityistä varovaisuutta. Näillä alustoilla kitkarengas pitää selvästi huonommin kuin nastarengas.

Tie kutsuu pääkallokelilläkin
Onko auto sinulle työväline? Joudutko lähtemään aamuvarhaisella matkaan, vaikka lumimyräkkä tai hirmuinen pääkallokeli piinaisi? Sinun kannattaa ehdottomasti valita nastarenkaat. Nastarenkaat tasaavat ylivoimaisesti parhaiten kelivaihteluita. Nastarenkaat toimivat yllätyksettömästi.

Autossasi on runsaasti turvavarusteita
Ajatko hyvinvarustellulla, uudella autolla, jossa on ajovakaudensäätöjärjestelmä ja ABS-jarrut? Jos ajotapasi on lisäksi hillitty ja ennakoiva, selviydyt talvesta ilman nastojakin.

Arvostatko hiljaisuutta?
Jos renkaan hiljaisuus on sinulle tärkeä seikka, sinun kannattaa valita kitkarengas, joka on hiljainen myös paljaalla tiellä. Uusien nastarenkaidenkin ohjaamoääni on varsin vähäinen ja vaimea. Nasta- ja kitkarenkaiden melutasoa säätelee mm. EU-direktiivi. Modernit nastarenkaat eivät poikkea äänitasoltaan merkittävästi kitkarenkaista. Nasta- ja kitkarenkaiden melutasoa säätelevät mm. EU-direktiivit.

Kitkarenkailla joustoa asennusaikatauluun
Kitkarenkaat lisäävät asennusaikataulun joustavuutta. Voit asentaa kitkarenkaat autoosi syksyllä hyvissä ajoin ennen liukkaiden talvikelien alkamista. Kitkarenkaat lisäävät ajoturvallisuutta myös keväällä, jolloin lämpötilat vaihtelevat yllättävänkin nopeasti. Voit huoletta ajaa nastattomilla talvirenkaillasi, kunnes lämpötila vakiintuu keväiseksi.

Kitkoilla ympäri vuoden?
Kevään karkeat tienpinnat kuluttavat kaikkia renkaita erityisen paljon. Kitkarengas on suunniteltu ja tarkoitettu ensisijaisesti talvikäyttöön. Kitkarenkaiden ajo-ominaisuudet eivät täytä hyvälle kesärenkaalle asetettuja
vaatimuksia. Kesärenkaat ovat taloudellisin ja turvallisin vaihtoehto kesäkäyttöön. "

Vankkaa tekstiä.

Jatkahan loputonta uurastustasi yksityiskohtien etsimiseksi, joilla kuvittelet kumoavasti testien ja Nokian yksiselitteistä tekstiä. Se on huvittavaa...

yksiselitteinen totu kirjoitti:

Olen tosissani. Nastarenkaat on jääpinnalla aina yksiselitteisesti pitävämmäy kuin kitkat.

Lue mikä hyvänsä talvirengastesti tai jos testeihin et usko, niin vaikkapa Nokia renkaiden selvitys:

"Millaisilla teillä ajat?
Jos ajat talvella enemmän jäisillä kuin lumisilla teillä, sinun kannattaa valita nastarenkaat. Nastarenkaat sopivat erityisesti etelän rannikkoseuduille, jossa tiet ovat talvella usein jäisiä. Kitkarenkaat soveltuvat paremmin lumisille teille. Jos ajat jäisillä ja polanteisilla sivuteillä, suosittelemme nastarenkaiden hankkimista.

Millainen kuljettaja olet?
Jos olet kokenut ja harjaantunut kuljettaja, voit valita talvirenkaiksesi yhtä hyvin nastattomat kuin nastalliset renkaat. Nykyaikaiset kitkarenkaat pitävät hyvin hankalallakin kelillä ja korjaavat jopa kuljettajan pieniä virheitä. Nastarenkaiden pitokyky on kuitenkin vielä huomattavasti parempi. Tuoreen, talviliikeenteeseen totuttelevan autoilijan on järkevää valita nastarenkaat.

Peilijää tai kovaksi pakkautunut lumi vaatii ennakointia
Jos ajat kitkarenkailla vesijäällä tai kovaksi pakkautuneella lumella, esimerkiksi kiillottuneella risteysalueilla, sinun on syytä noudattaa erityistä varovaisuutta. Näillä alustoilla kitkarengas pitää selvästi huonommin kuin nastarengas.

Tie kutsuu pääkallokelilläkin
Onko auto sinulle työväline? Joudutko lähtemään aamuvarhaisella matkaan, vaikka lumimyräkkä tai hirmuinen pääkallokeli piinaisi? Sinun kannattaa ehdottomasti valita nastarenkaat. Nastarenkaat tasaavat ylivoimaisesti parhaiten kelivaihteluita. Nastarenkaat toimivat yllätyksettömästi.

Autossasi on runsaasti turvavarusteita
Ajatko hyvinvarustellulla, uudella autolla, jossa on ajovakaudensäätöjärjestelmä ja ABS-jarrut? Jos ajotapasi on lisäksi hillitty ja ennakoiva, selviydyt talvesta ilman nastojakin.

Arvostatko hiljaisuutta?
Jos renkaan hiljaisuus on sinulle tärkeä seikka, sinun kannattaa valita kitkarengas, joka on hiljainen myös paljaalla tiellä. Uusien nastarenkaidenkin ohjaamoääni on varsin vähäinen ja vaimea. Nasta- ja kitkarenkaiden melutasoa säätelee mm. EU-direktiivi. Modernit nastarenkaat eivät poikkea äänitasoltaan merkittävästi kitkarenkaista. Nasta- ja kitkarenkaiden melutasoa säätelevät mm. EU-direktiivit.

Kitkarenkailla joustoa asennusaikatauluun
Kitkarenkaat lisäävät asennusaikataulun joustavuutta. Voit asentaa kitkarenkaat autoosi syksyllä hyvissä ajoin ennen liukkaiden talvikelien alkamista. Kitkarenkaat lisäävät ajoturvallisuutta myös keväällä, jolloin lämpötilat vaihtelevat yllättävänkin nopeasti. Voit huoletta ajaa nastattomilla talvirenkaillasi, kunnes lämpötila vakiintuu keväiseksi.

Kitkoilla ympäri vuoden?
Kevään karkeat tienpinnat kuluttavat kaikkia renkaita erityisen paljon. Kitkarengas on suunniteltu ja tarkoitettu ensisijaisesti talvikäyttöön. Kitkarenkaiden ajo-ominaisuudet eivät täytä hyvälle kesärenkaalle asetettuja
vaatimuksia. Kesärenkaat ovat taloudellisin ja turvallisin vaihtoehto kesäkäyttöön. "

Vankkaa tekstiä.

Jatkahan loputonta uurastustasi yksityiskohtien etsimiseksi, joilla kuvittelet kumoavasti testien ja Nokian yksiselitteistä tekstiä. Se on huvittavaa...

Lue lisää

Olet miettinyt millä renkailla Nokia on tehnyt vuosia hyvää tulosta. Ettei vaan olisi nastarenkailla?! On siis sanomattakin selvää, että tosta osoitteesta tulee pelkkää nastoja ylistävää ja kitkoja dissaavaa tekstiä, vaikka yrittääkin kätkeä sen testien, kuluttajakokemuksien ja "asiantuntijoiden" faktoiksi.

nasta_kitka_mies kirjoitti:

Olet miettinyt millä renkailla Nokia on tehnyt vuosia hyvää tulosta. Ettei vaan olisi nastarenkailla?! On siis sanomattakin selvää, että tosta osoitteesta tulee pelkkää nastoja ylistävää ja kitkoja dissaavaa tekstiä, vaikka yrittääkin kätkeä sen testien, kuluttajakokemuksien ja "asiantuntijoiden" faktoiksi.

Lue lisää

Kitkarenkaita dissaava??
Missä kohtaa tekstissä?

Kuules nyt. Jos mielestäsi kaikki tekstit, jossa kitkoja ei ylistetä parhaiksi, on kitkoja dissaavia, niin sitten vain nämä suomi24:n tai vastaavien muutaman kirjoittajan väitteet olisivat asiallisia. Et ihan tainnut ajatella mitä kirjoitit?

12plus11 kirjoitti:

Perustapa oma 'nastarenkaat verolle' -puolue. Suomessahan on lukuisia muitakin yhden asian puolueita, jotka myös ajavat vastaavanlaisia valtavia ongelmia.
Missä näitä tyyppejä oikein tuotetaan meidä iloksemme, voi taivas ...

Lue lisää

Kyllä Suomessakin yli puoluerajojen tajutaan ja kannatetaan nastamaksua, kunhan sen aika tulee. Ruotsissa ja Norjassa ollaan paljon pitemmällä, mutta onhan Suomessakin jo tutkimuksia julkaistu nastojen ilmansaasttuttamisesta.

"Norjan kaupungeissa, joissa 2000-luvun alussa alettiin vaatia nastarenkaiden käytöstä lupamaksu, oli tavoitteena saavuttaa 80 % kitkarengasosuus.

Tavoite saavutettiin 2000-luvun kuluessa muun muassa Oslossa muutaman vuoden jälkeen. Tällöin lupamaksu oli joinakin vuosina väliaikaisesti pois käytöstä. Trondheimin kaupungissa maksu otettiin ensimmäisen kerran käyttöön vuonna 2001 ja kuluneena talvikautena 2010–2011 maksua
ei ole peritty, koska kitkarengastavoite oli täyttynyt edellisinä vuosina.

Kaupunkien nastarengasosuuksia ja hiukkaspäästöjä tutkitaan kuitenkin jatkuvasti. (Gabestad &Kolbeinsen, 2010, Trondheim Kommune, 2011) Kaiken kaikkiaan hiukkaspäästöt vähenivät kaupungeissa maksujen seurauksena eikä onnettomuuksien lisääntymistä ole havaittu
(Rosland, 2010)."

Odotellaan nyt - eikä tarvitse kauan odotella, pian sullakin hymy hyytyy..

kuulkaas nyt kirjoitti:

"Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen. "

Nimimerkin 'missä logiikka' tekstiin koskien jäänaskaleita pohjautuen käynkin sitten hankkimassa kitkaiset jäänaskalit. Niitähän mahdollisesti tarvitaan luonnonolosuhteissa jäätyneen karhean jään pettäessä.
Sulla sellaiset jo varmaan onkin? Onko tullut tarpeeseen? Tuskin ainakaan useammin kuin kolmena päivänä viime talvenakaan...
:-D

Voi hyvät hyssykät!

Lue lisää

Onko sulla sitten jäänaskalit autonrenkaissa?
Niitä naskaleita kun ei käytetä koko ajan pilkittäessä, vaan ne roikkuvat kaulassa kaiken varalta. Ihan niinkuin vaikka lumiketjut voivat olla takakontissa kaiken varalta.
Ei pilkkimies koko ajan raahaa itseään jäällä eteenpäin jäänaskaleilla, niinkuin nastamies naurettavasti paljaalla asfaltillakin - kaiken varalta.

yksiselitteinen totu kirjoitti:

Olen tosissani. Nastarenkaat on jääpinnalla aina yksiselitteisesti pitävämmäy kuin kitkat.

Lue mikä hyvänsä talvirengastesti tai jos testeihin et usko, niin vaikkapa Nokia renkaiden selvitys:

"Millaisilla teillä ajat?
Jos ajat talvella enemmän jäisillä kuin lumisilla teillä, sinun kannattaa valita nastarenkaat. Nastarenkaat sopivat erityisesti etelän rannikkoseuduille, jossa tiet ovat talvella usein jäisiä. Kitkarenkaat soveltuvat paremmin lumisille teille. Jos ajat jäisillä ja polanteisilla sivuteillä, suosittelemme nastarenkaiden hankkimista.

Millainen kuljettaja olet?
Jos olet kokenut ja harjaantunut kuljettaja, voit valita talvirenkaiksesi yhtä hyvin nastattomat kuin nastalliset renkaat. Nykyaikaiset kitkarenkaat pitävät hyvin hankalallakin kelillä ja korjaavat jopa kuljettajan pieniä virheitä. Nastarenkaiden pitokyky on kuitenkin vielä huomattavasti parempi. Tuoreen, talviliikeenteeseen totuttelevan autoilijan on järkevää valita nastarenkaat.

Peilijää tai kovaksi pakkautunut lumi vaatii ennakointia
Jos ajat kitkarenkailla vesijäällä tai kovaksi pakkautuneella lumella, esimerkiksi kiillottuneella risteysalueilla, sinun on syytä noudattaa erityistä varovaisuutta. Näillä alustoilla kitkarengas pitää selvästi huonommin kuin nastarengas.

Tie kutsuu pääkallokelilläkin
Onko auto sinulle työväline? Joudutko lähtemään aamuvarhaisella matkaan, vaikka lumimyräkkä tai hirmuinen pääkallokeli piinaisi? Sinun kannattaa ehdottomasti valita nastarenkaat. Nastarenkaat tasaavat ylivoimaisesti parhaiten kelivaihteluita. Nastarenkaat toimivat yllätyksettömästi.

Autossasi on runsaasti turvavarusteita
Ajatko hyvinvarustellulla, uudella autolla, jossa on ajovakaudensäätöjärjestelmä ja ABS-jarrut? Jos ajotapasi on lisäksi hillitty ja ennakoiva, selviydyt talvesta ilman nastojakin.

Arvostatko hiljaisuutta?
Jos renkaan hiljaisuus on sinulle tärkeä seikka, sinun kannattaa valita kitkarengas, joka on hiljainen myös paljaalla tiellä. Uusien nastarenkaidenkin ohjaamoääni on varsin vähäinen ja vaimea. Nasta- ja kitkarenkaiden melutasoa säätelee mm. EU-direktiivi. Modernit nastarenkaat eivät poikkea äänitasoltaan merkittävästi kitkarenkaista. Nasta- ja kitkarenkaiden melutasoa säätelevät mm. EU-direktiivit.

Kitkarenkailla joustoa asennusaikatauluun
Kitkarenkaat lisäävät asennusaikataulun joustavuutta. Voit asentaa kitkarenkaat autoosi syksyllä hyvissä ajoin ennen liukkaiden talvikelien alkamista. Kitkarenkaat lisäävät ajoturvallisuutta myös keväällä, jolloin lämpötilat vaihtelevat yllättävänkin nopeasti. Voit huoletta ajaa nastattomilla talvirenkaillasi, kunnes lämpötila vakiintuu keväiseksi.

Kitkoilla ympäri vuoden?
Kevään karkeat tienpinnat kuluttavat kaikkia renkaita erityisen paljon. Kitkarengas on suunniteltu ja tarkoitettu ensisijaisesti talvikäyttöön. Kitkarenkaiden ajo-ominaisuudet eivät täytä hyvälle kesärenkaalle asetettuja
vaatimuksia. Kesärenkaat ovat taloudellisin ja turvallisin vaihtoehto kesäkäyttöön. "

Vankkaa tekstiä.

Jatkahan loputonta uurastustasi yksityiskohtien etsimiseksi, joilla kuvittelet kumoavasti testien ja Nokian yksiselitteistä tekstiä. Se on huvittavaa...

Lue lisää

Kyllä noilla Nokian esiintuomilla mielipiteillä, minunkin valintani on ilman muuta kitkat. Parin %:n ajo-osuus talvella puoltaisi nastojen valintaa, mutta kun silloinkin myös kitkoilla pärjää, niin ei tuo vaikeata ole valita kitkoja - joskaan ei Nokia:n sellaisia.

ei ole tarpeen kirjoitti:

Kyllä Suomessakin yli puoluerajojen tajutaan ja kannatetaan nastamaksua, kunhan sen aika tulee. Ruotsissa ja Norjassa ollaan paljon pitemmällä, mutta onhan Suomessakin jo tutkimuksia julkaistu nastojen ilmansaasttuttamisesta.

"Norjan kaupungeissa, joissa 2000-luvun alussa alettiin vaatia nastarenkaiden käytöstä lupamaksu, oli tavoitteena saavuttaa 80 % kitkarengasosuus.

Tavoite saavutettiin 2000-luvun kuluessa muun muassa Oslossa muutaman vuoden jälkeen. Tällöin lupamaksu oli joinakin vuosina väliaikaisesti pois käytöstä. Trondheimin kaupungissa maksu otettiin ensimmäisen kerran käyttöön vuonna 2001 ja kuluneena talvikautena 2010–2011 maksua
ei ole peritty, koska kitkarengastavoite oli täyttynyt edellisinä vuosina.

Kaupunkien nastarengasosuuksia ja hiukkaspäästöjä tutkitaan kuitenkin jatkuvasti. (Gabestad &Kolbeinsen, 2010, Trondheim Kommune, 2011) Kaiken kaikkiaan hiukkaspäästöt vähenivät kaupungeissa maksujen seurauksena eikä onnettomuuksien lisääntymistä ole havaittu
(Rosland, 2010)."

Odotellaan nyt - eikä tarvitse kauan odotella, pian sullakin hymy hyytyy..

Lue lisää

Vai hymy hyytyy... Miksi ihmeessä?
Mulle on ykshailee kaltaisesi verotuksen kiristämisen vaatijat. Työsuhdeautooni sisältyvät myös nastarenkaat. Suomihan on pullollaan porukkaa, jotka vaativat verojen kiristämistä kuka milläkin syyllä. Et tuossa porukassa ole mitenkään merkittävä tekijä.

Sulla sen sijaan saattaa tuo yltiöoptimistinen vahingonilovirneesi juuttua naamaasi. Verojen kiristäminen ei ole muotia, joten aikaa saattaa kulua ....

Tsemiä elämää suuremman missiosi läpivientiin. Onhan tuo Suomen suurin ongelma tällä hetkellä, sulle ainakin.

Hyvä Hyssykkä kirjoitti:

Onko sulla sitten jäänaskalit autonrenkaissa?
Niitä naskaleita kun ei käytetä koko ajan pilkittäessä, vaan ne roikkuvat kaulassa kaiken varalta. Ihan niinkuin vaikka lumiketjut voivat olla takakontissa kaiken varalta.
Ei pilkkimies koko ajan raahaa itseään jäällä eteenpäin jäänaskaleilla, niinkuin nastamies naurettavasti paljaalla asfaltillakin - kaiken varalta.

Lue lisää

Miksi sitten ei kitkakumisia jäänaskaleita, kun tuolla edellä joku hemmo väittää niiden olevan teräksisen veroisia pidoltaan?
Niin miksi?

autoilija3 kirjoitti:

Kyllä tienpinta tulee muutenkin karheaksi ilman nastoja.

Joka ei voi talvea kitkoilla ajaa se laittakoon autonsa seisomaan talveksi ja siirtyköön bussin käyttäjäksi. Nastat ovat naisille ja kitkat on miehille!!!

Viime talvena oli vain kolmena päivänä milloin olisi nastat olleet paremmat kuin kitkat, että kyllä sitä kolmena päivänä voidaan ajaa hiukan varovaisemmin. Ja sitäpaitsi nastarengas autoilijat aiheuttavat enemmän kolareita ja ulosajoja kuin kitkat. Johtuuko se siitä, että kitkoilla ajavat ottavat paremmin kelin huomioon tai nastoilla ajavat luottavat liikaa nastoihin???

Lue lisää

Kirjoitat vain kaupunki- ja taajamaliikenteen kannalta. n. 100 km Helsingistä löytyy paikkoja jonne bussi kulkee vain aamuin illoin.

IKUINEN AIHE kirjoitti:

Jep, oikeassa olet sileällä ja märällä jäällä ajettaessa, unohdit vaan mainita pohjoismaisen kitkarenkaan paremman pidon lumella, karkealla jääpinnalla. Unohdit myös kertoa sen, että nastarenkaan parastaennen päiväys on mennyt 5000 kilometrin kohdalla. Norjan malliin, 170 euroa/ kausi käyttömaksu nastarenkaille,

Lue lisää

Olisi aika idioottimaista. Sitten oltava lumiketjut. Mietin lähinnä maaseudulla ajelua. Löytyy kyllä aivan hirveitä jäätyneitä mäkiä, jossa seka mutkia että ojaan viettäviä kallistumia. Toivottaisin tiettyihin aikoihin vuodesta muutaman idiootin täältä tulemaan sinne romuttamaan autonsa.

assssssssss kirjoitti:

Olisi aika idioottimaista. Sitten oltava lumiketjut. Mietin lähinnä maaseudulla ajelua. Löytyy kyllä aivan hirveitä jäätyneitä mäkiä, jossa seka mutkia että ojaan viettäviä kallistumia. Toivottaisin tiettyihin aikoihin vuodesta muutaman idiootin täältä tulemaan sinne romuttamaan autonsa.

Lue lisää

Tuosta tuli mieleen kun menin hakemaan Paimiosta yhdeltä kaverilta kulmapöytää ja mulla on volvossa kitkarenkaat, enkä ottanut huomioon että se pihatie on hemmetin jyrkkä ja pitkä. Täytyy sanoa että en päässy kitkarenkailla kunnolla ees puoleenväliin pihatietä, ehkä olisin päässy pidemmälle jos olis ollu nastat ja tarkennuksena vielä että ekan yrityksen jälkeen palasin takaisin päätielle ja otin oikein kunnon vauhdit siihen pihatien mäkeen, mutta siitä huolimatta jäin puoleen väliin, talon emäntä tuli hetkenpäästä kotiin ja sillä oli etuveto auto kuten mullakin mutta nastat alla ja meni puhtaasti mäen ylös.

autoilija3 kirjoitti:

Kyllä tienpinta tulee muutenkin karheaksi ilman nastoja.

Joka ei voi talvea kitkoilla ajaa se laittakoon autonsa seisomaan talveksi ja siirtyköön bussin käyttäjäksi. Nastat ovat naisille ja kitkat on miehille!!!

Viime talvena oli vain kolmena päivänä milloin olisi nastat olleet paremmat kuin kitkat, että kyllä sitä kolmena päivänä voidaan ajaa hiukan varovaisemmin. Ja sitäpaitsi nastarengas autoilijat aiheuttavat enemmän kolareita ja ulosajoja kuin kitkat. Johtuuko se siitä, että kitkoilla ajavat ottavat paremmin kelin huomioon tai nastoilla ajavat luottavat liikaa nastoihin???

Lue lisää

Mitä sinäkin "mies" vingut joka ei ole koskaan jäisillä teillä ajanut.....

autoilija3 kirjoitti:

Joo mutta nämä jarrutuskokeet on tehty peili jäällä mikä ei vastaa tavallista tienpintaa. Normaalisti tienpinta on karhea ja silloin kitkat pitävät ihan nastojen tavoin. Lumella ja paljaalla pinnalla on kitkat parempia ja n.90% talvesta ajetaaan paljaalla pinnalla.

Lue lisää

Aivan, tienpinta on kahea koska nastarenkaat pitävät jään tai kovan lumipnnan karheana. Siinä kitkat pitää suhtkoht. Mutta jos kaikilla olisi kitkat, pinta kiilloittuisi peilikirkkaaksi eikä kenelläkään olisi pitoa. Eli kitkoilla ajavat saavat ratkaisevan hyödyn nastoilla ajavilta. Valittavat kun eivät tätä tiedä.

hymy levenee kirjoitti:

Vai hymy hyytyy... Miksi ihmeessä?
Mulle on ykshailee kaltaisesi verotuksen kiristämisen vaatijat. Työsuhdeautooni sisältyvät myös nastarenkaat. Suomihan on pullollaan porukkaa, jotka vaativat verojen kiristämistä kuka milläkin syyllä. Et tuossa porukassa ole mitenkään merkittävä tekijä.

Sulla sen sijaan saattaa tuo yltiöoptimistinen vahingonilovirneesi juuttua naamaasi. Verojen kiristäminen ei ole muotia, joten aikaa saattaa kulua ....

Tsemiä elämää suuremman missiosi läpivientiin. Onhan tuo Suomen suurin ongelma tällä hetkellä, sulle ainakin.

Lue lisää

työsuhdeauto? veroton? älä usko itsekään tuota, kyllä ne lähtee verot sun palkkapussista sen työsuhdeauton veroihin ja kuluihin, olet saanut väärää tietoa,joudut pitämään ajopäiväkirjaakin, missä olet liikkunut ja milloin.

autoilija3 kirjoitti:

Joo mutta nämä jarrutuskokeet on tehty peili jäällä mikä ei vastaa tavallista tienpintaa. Normaalisti tienpinta on karhea ja silloin kitkat pitävät ihan nastojen tavoin. Lumella ja paljaalla pinnalla on kitkat parempia ja n.90% talvesta ajetaaan paljaalla pinnalla.

Lue lisää

Aivan, nastarenkaiden takia karhea.

yksiselitteinen totuus kirjoitti:

Nastarenkaat on jääpinnalla aina yksiselitteisesti pitävämmät kuin kitkat. Aina

niin ja nenä etupuolelella päätä, yleensä

autoilija3 kirjoitti:

Kyllä tienpinta tulee muutenkin karheaksi ilman nastoja.

Joka ei voi talvea kitkoilla ajaa se laittakoon autonsa seisomaan talveksi ja siirtyköön bussin käyttäjäksi. Nastat ovat naisille ja kitkat on miehille!!!

Viime talvena oli vain kolmena päivänä milloin olisi nastat olleet paremmat kuin kitkat, että kyllä sitä kolmena päivänä voidaan ajaa hiukan varovaisemmin. Ja sitäpaitsi nastarengas autoilijat aiheuttavat enemmän kolareita ja ulosajoja kuin kitkat. Johtuuko se siitä, että kitkoilla ajavat ottavat paremmin kelin huomioon tai nastoilla ajavat luottavat liikaa nastoihin???

Lue lisää

Jos olet noin varma ni lähe mun kaa kokeilee pääseekö niillä kitkattomilla mihinkään...Tiedän kyllä hyviä pikkutietä mäkineen plus lumineen mis voidaan kokeilla

12plus11 kirjoitti:

Perustapa oma 'nastarenkaat verolle' -puolue. Suomessahan on lukuisia muitakin yhden asian puolueita, jotka myös ajavat vastaavanlaisia valtavia ongelmia.
Missä näitä tyyppejä oikein tuotetaan meidä iloksemme, voi taivas ...

Lue lisää

Mitä tavaalta tuleepi siitä ihminen aina kärsiipi.Talviseen tiestön kunnossapitoonhan on aivan looginen ratkaisu.Nyt kun aletaan sähköverkkoja maakaapeloimaan.Hmm,niin jyrsästäänkin johto molemmille ajourille sulanapitojohto mukanaan ja rakennetaan sitten vaikka kymmenkunta atomivoimalaa niitä sulana pitämään,sillä onhan se sähkö kallista ja kalliimmaksi tulevi.Hmm.En mitenkään halua puuttua rengas valintoihinne,mutta tulipahan asennettua telat vetäville pyörille ja vetämättömille sukset.Hmm,kesäksi on suunnitteilla vetämättömille pyörät.

autoilija3 kirjoitti:

Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen.

Suurin osa talvea ajetaan paljaalla asfaltilla, missä kitkoilla on parempi pitävyys kuin nastoilla ja juuri silloin syö nastat asfalttia. Tai sitten tiet ovat lumisia missä myös kitka on parempi vain ja viime talvena kolmena päivänä oli olosuhteet missä olisi nasta ollut parempi.

Busseja kyllä tarvittaisiin lisää, jotta ajotaidottomat kuskit saataisiin niihin, mutta ehkä nastaveron tultua voimaan suurin osa autoilijoista tulee järkiinsä ja hankkii kitkat ja opettelee kelinmukaisen ajamisen.

Lue lisää

Entäs kun sitä luonnonolosuhteissa jäätynyttä pintaa hinkataan nastattomalla kumilla, mitä sille tapahtuu? Se kiillottuu. Näin tapahtuu myös kun ajetaan siinä nastattomalla renkaalla. Nyt kun se on kiilllotettu ja sitä hangataan nastoilla mitä sille tapahtuu? Se karhentuu. Muista että se tien pinnassa oleva jää pysyy luonnontilassa vain jos siinä ei ajeta:

asssssssssssss kirjoitti:

Kirjoitat vain kaupunki- ja taajamaliikenteen kannalta. n. 100 km Helsingistä löytyy paikkoja jonne bussi kulkee vain aamuin illoin.

meille ei pääse bussilla ollenkaan. Lähin pysäkki 7 km päässä. Tie mäkeä ja mutkaa. Nastoilla ajan liikkeelle kun pitää päästä kelillä kuin kelillä

ajomestari kirjoitti:

työsuhdeauto? veroton? älä usko itsekään tuota, kyllä ne lähtee verot sun palkkapussista sen työsuhdeauton veroihin ja kuluihin, olet saanut väärää tietoa,joudut pitämään ajopäiväkirjaakin, missä olet liikkunut ja milloin.

Lue lisää

Olenko väittänyt, etten työsuhdeautosta joudu veroja maksamaat? Missä kohtaa tekstissä?
Veroja maksan prikulleen verotusarvon verran eli nettopalkkani pienenee verotusarvon verran.

autoilija3 kirjoitti:

Koska luonnonolosuhteissa jää jäätyy tasaiseksi? Ei koskaan. Vaan se jäätyy kyllä aina epätasaiseksi ja karheaksi. Ja näissä oloissa on kyllä kitka aivan nastan veroinen.

Suurin osa talvea ajetaan paljaalla asfaltilla, missä kitkoilla on parempi pitävyys kuin nastoilla ja juuri silloin syö nastat asfalttia. Tai sitten tiet ovat lumisia missä myös kitka on parempi vain ja viime talvena kolmena päivänä oli olosuhteet missä olisi nasta ollut parempi.

Busseja kyllä tarvittaisiin lisää, jotta ajotaidottomat kuskit saataisiin niihin, mutta ehkä nastaveron tultua voimaan suurin osa autoilijoista tulee järkiinsä ja hankkii kitkat ja opettelee kelinmukaisen ajamisen.

Lue lisää

Paljas asfaltti on se ns musta jää, mikä on äärimmäisen liukas. Ei se tienpinta jäädy epätasaiseksi, sulatessaan vesi pyrkii menemään vaateriin urissa, jolloin siihen uraan tuleekin sellainen muutaman sentin leveä kunnon jäärata jossa voisi mennä jo luistimilla. jos tienpinta on mielestäsi kuiva asfaltti talvella ja asfalttipintaa vain, niin mikähän on kun potkukelkka liukuu siinä kuivalla asfaltilla melkoisen hyvin? Vai olisiko siinä sittenkin jäätä pinnassa mikä on hioitunut siihen aikahyvin renkaiden vaikutuksesta?

autoilija3 kirjoitti:

Kyllä tienpinta tulee muutenkin karheaksi ilman nastoja.

Joka ei voi talvea kitkoilla ajaa se laittakoon autonsa seisomaan talveksi ja siirtyköön bussin käyttäjäksi. Nastat ovat naisille ja kitkat on miehille!!!

Viime talvena oli vain kolmena päivänä milloin olisi nastat olleet paremmat kuin kitkat, että kyllä sitä kolmena päivänä voidaan ajaa hiukan varovaisemmin. Ja sitäpaitsi nastarengas autoilijat aiheuttavat enemmän kolareita ja ulosajoja kuin kitkat. Johtuuko se siitä, että kitkoilla ajavat ottavat paremmin kelin huomioon tai nastoilla ajavat luottavat liikaa nastoihin???

Lue lisää

Painuppa pelle muulle puhumaa p*skaa. Tutulta taksikuskilta joka on ajanut vuosikymmeniä autoa kysyin kitkoista tässä muutama kuukausi sitten niin sanoi ettei tee yhtään mitään SUOMEN TALVESSA. Että se siitä. Kitkarenkaiden puiolestapuhujilla ei taida olla autoa sen paremmin kuin ajokorttia. Tai eivät aja metriäkään oikeilla talvikeleillä niillä.

Kitkarenkaille ei tule kuin ruumita , peltikolareita ja korkeampia vakuutusmaksuja.

Se on rekat kun vaatii suolaa tielle ei kitkarengas autoilijat.

autoilija3 kirjoitti:

Se on rekat kun vaatii suolaa tielle ei kitkarengas autoilijat.

autoilija3 Jos olet noin varma ni lähe mun kaa kokeilee pääseekö niillä kitkattomilla mihinkään...Tiedän kyllä hyviä pikkutietä mäkineen plus lumineen mis voidaan kokeilla

Voi saatanan idiootti! Raskasliikenne ei tarvii yhtään suolaa, ainoastaan talvirenkaat, kunhan se vaaditaan kaikilta, myös ulkomaalaisilta, myös perävaunuun. Normaali luminen talvikeli on mukavin ajaa heti keskikesän jälkeen.

Nastoille siksi vero, koska ne kuluttavat tiet vaarallisen uraisiksi.

autoilija3 kirjoitti:

Nastoille siksi vero, koska ne kuluttavat tiet vaarallisen uraisiksi.

Sitten voit kannattaa vaikka mitä kun tulet siihen ikään että autoilu on ajankohtaista, ei ennen eli nyt.

autoilija3 kirjoitti:

Nastoille siksi vero, koska ne kuluttavat tiet vaarallisen uraisiksi.

Eli turvallisuudesta viis, kunhan tiet ei kulu. Mene itseesi hyvä mies. Sinun täytyy todella olla mies noin yksinkertaisen ajattelun perusteella..

turvallisuus vs raha kirjoitti:

Eli turvallisuudesta viis, kunhan tiet ei kulu. Mene itseesi hyvä mies. Sinun täytyy todella olla mies noin yksinkertaisen ajattelun perusteella..

Olet ymmärtänyt väärin.

Ensinnäkin on muitakin talvirenkaita kuin nastarenkaat, ns. kitkarenkaat nimittäin. Näitä käyttämällä turvallisuus ei heikkene nastarenkaisiin verrattuna (tilastojen mukaan), mutta tiestön kuluminen vähenee.

Ja kun tiestön uraisuus vähenee, turvallisuus paranee. Urat aiheuttavat ongelmia vesisateella ja toki pienimuotoista riskilisää muillakin keleillä.

autoilija3 kirjoitti:

Nastoille siksi vero, koska ne kuluttavat tiet vaarallisen uraisiksi.

Kyllä. Idea on laittaa nastarenkaat verolle, jotta saadaan märäärahat pitää tieverkkomme hyvässä kunnossa. Nastarengasveron tuotto menisi siis kokonaan teiden päällystämisen määrärahoiksi!

Eli saamme paljon sileää asvalttia, joten jatkossa nastarengasautoilijat eivtä harmita ketään, koska he kustantavat uudet tienpinnat.

turvallisuus vs raha kirjoitti:

Eli turvallisuudesta viis, kunhan tiet ei kulu. Mene itseesi hyvä mies. Sinun täytyy todella olla mies noin yksinkertaisen ajattelun perusteella..

Tiet tuhoutuvat myös routimisen vuoksi. Minkä sille teet? Pitäisikö joka tien alla olla pari metriä soraa, niin tien päällyste kestäisi hyvin. Ei tästä Suomesta mitään Espanjaa saa teiden kestävyyden kannalta.

ap. kirjoitti:

Kyllä. Idea on laittaa nastarenkaat verolle, jotta saadaan märäärahat pitää tieverkkomme hyvässä kunnossa. Nastarengasveron tuotto menisi siis kokonaan teiden päällystämisen määrärahoiksi!

Eli saamme paljon sileää asvalttia, joten jatkossa nastarengasautoilijat eivtä harmita ketään, koska he kustantavat uudet tienpinnat.

Lue lisää

ap, kuvitteletko todella että autoilijoilta ryöstetty triplaverotus menisi teiden kunnosaspitoon. HAHHAH, meneehän siitä, mutta vain murto-osa, joka todennäköisesti näkyy nyt tuossa Keimolan jälkeen etelään mentäessä..Muu raha meneekin sitten tuonne unionin köyhille,. Kiitos kuitenkin nauruista

autoilija3 kirjoitti:

Nastoille siksi vero, koska ne kuluttavat tiet vaarallisen uraisiksi.

autoilija3 jos olet noin varma ni lähe mun kaa kokeilee pääseekö niillä kitkattomilla mihinkään...Tiedän kyllä hyviä pikkutietä mäkineen plus lumineen mis voidaan kokeilla

14+14 kirjoitti:

Sitten voit kannattaa vaikka mitä kun tulet siihen ikään että autoilu on ajankohtaista, ei ennen eli nyt.

Mitä hittoa varten ajetaan samaa uraa ----ja Tappi tuntumalla,Rekat tekee urat sen näkee sokee Reetakin

autoilija3 kirjoitti:

Nastoille siksi vero, koska ne kuluttavat tiet vaarallisen uraisiksi.

Kyllähän se tosi on nastarenkaat kuluttavat tietä enemmän;mutta miksi se pitää saatana aina ajaa sitä samaa uraa kuin muut,kyllä nastarengas ainkin täällä pohjoisessa on ykkönen.

"Jos ei nastarenkaita olisi, nämäkin kaistat olisivat sileitä kuin teinitytön pylly"

Aivan, ja syvä ura siitäkin löytyy!.

uraaaa! kirjoitti:

"Jos ei nastarenkaita olisi, nämäkin kaistat olisivat sileitä kuin teinitytön pylly"

Aivan, ja syvä ura siitäkin löytyy!.

Taidat olla pedofiili, kun teinityttöjä haaveilet?

No eihän siellä helsingissä tarvi mitään kunnon talvirenkaita ollakkaan. Verotetaan ennemmin yksityisautoilua kehä3 sisäpuolella, siellä kun toimii toi julkinen liikenne niin hyvin.

maalainen. kirjoitti:

No eihän siellä helsingissä tarvi mitään kunnon talvirenkaita ollakkaan. Verotetaan ennemmin yksityisautoilua kehä3 sisäpuolella, siellä kun toimii toi julkinen liikenne niin hyvin.

Lue lisää

tuus kattoo malainen Helsinkiin nyt, 10 senttiä uutta lunta ja pitäisi lähteä ajamaan teidän landepaukkujen luo. Onnistuisikohan tuo kesärenkailla?

tuus kattoon kirjoitti:

tuus kattoo malainen Helsinkiin nyt, 10 senttiä uutta lunta ja pitäisi lähteä ajamaan teidän landepaukkujen luo. Onnistuisikohan tuo kesärenkailla?

No en minä nyt kovin pitkällä helsingistä asu, noin 100km. Tiedän kyllä minkälaiset kelit siellä on. Julkista liikennettä siellä pitäisi käyttää, tai ainakin verottaa yksityis autoilua niin paljon että ihmiset jättäis autonsa kotiin.

huraaaaaaa kirjoitti:

Taidat olla pedofiili, kun teinityttöjä haaveilet?

16-19v, ei siihen lakipykälät pure.

Mistä lähtien busseissa on ollu nastat urpo....ja suurin osa takseista käyttää kitkoja

Hah-hah!
Bussikaistoilla on aika vähän saanut ajella henklöautoilla ja nyt on 24 h/vrk ajokielto. Etsi syytä urautumiseen ihan muualta!

Ilmanvaimennin. Kaikkea sitä keksitäänkin.

Huomaatko, ettei monikaan nastarengasautoilija ole "uskaltanut" kommentoida noinkin pysäyttävän tutkimustuloksen edessä!

Norjassa 80% autoista ajaa kitkarenkailla, eikä siitä ole aiheutunut mitään "kaaosta". Moni nasta-autoilija Suomessa taitaa pelätä jonkinmoista kaaosta, jos saa alleen kitkarenkaat...

Voin sanoa, että kitkoilla ajaminen ei juuri eroa nastoilla ajamisesta, paitsi että tie ei kulu ja rengasmelu on vähäisempi.

ap. kirjoitti:

Huomaatko, ettei monikaan nastarengasautoilija ole "uskaltanut" kommentoida noinkin pysäyttävän tutkimustuloksen edessä!

Norjassa 80% autoista ajaa kitkarenkailla, eikä siitä ole aiheutunut mitään "kaaosta". Moni nasta-autoilija Suomessa taitaa pelätä jonkinmoista kaaosta, jos saa alleen kitkarenkaat...

Voin sanoa, että kitkoilla ajaminen ei juuri eroa nastoilla ajamisesta, paitsi että tie ei kulu ja rengasmelu on vähäisempi.

Lue lisää

No pohjois norjassa et saa ajaa ,kuin lumiketjuilla ja kunnon nastoilla.Taitaa muuten olla tuo "autoilija "3 niitä kehä kolmosen sisäpuolella asuvia hölmöjä,jotka eivät tiedä muusta suomesta ja tiekelistä siellä mitään!

Eiköhän tuollaiseen ilmastonmuutoksen myötä meilläkin päädytä. Näinhän on jo monisssa Keski-Euroopan alppimaissa. Nastarenkaat ovat kiellettyjä ja kaikilla on lumiketjut tositarvetta varten.
Niitä on muuten jo nyt saatavissa tosi helppokäyttöisiä ja nopeasti sivusta asennettavia "automaattisia" lumiketjuja, valitettavan kalliita tosin ovat vielä.

ei hullumpaa kirjoitti:

Eiköhän tuollaiseen ilmastonmuutoksen myötä meilläkin päädytä. Näinhän on jo monisssa Keski-Euroopan alppimaissa. Nastarenkaat ovat kiellettyjä ja kaikilla on lumiketjut tositarvetta varten.
Niitä on muuten jo nyt saatavissa tosi helppokäyttöisiä ja nopeasti sivusta asennettavia "automaattisia" lumiketjuja, valitettavan kalliita tosin ovat vielä.

Lue lisää

Kun ilmasto lämpenee, jäät sulaa, eli maasta josta puhutaan (oli se missä vain) ilmasto kylmenee

Miten olisi muuten vaakatasossa oleva rengas, mistä roikkuisi noin 20cm ketunpätkiä esim 20 kappaletta, ja kun tarvitaan pitoa, laskeutuisi tämä rengas pyörien viereen lähes maan tasolle, jolloin rengas alkaiisi pyöriä, ja ketjut olisi kokoajan maan, ja renkaan välissä, koska auton oman renkaan pöyrimisliike, saisi tuon ketjurenkaan myös pyörimään, ja kun ei kiavat vetoa, niin napin painalmus, niin tuo ketjurengas nousisi pois

Tosin tällöin auton tulisi liikkua kun laittaa ketjut alle, tai ottaa ne pois.

Tarvittaessa voisi tietenkin olla pieni apumoottori pyörittämässä ketjurengasta, jotta ketjut saataisi paremmin pyörimään renkaiden alla, mutta pitäisi sen toimia ilman moottoreitakin

A B D F kirjoitti:

Kun ilmasto lämpenee, jäät sulaa, eli maasta josta puhutaan (oli se missä vain) ilmasto kylmenee

Miten olisi muuten vaakatasossa oleva rengas, mistä roikkuisi noin 20cm ketunpätkiä esim 20 kappaletta, ja kun tarvitaan pitoa, laskeutuisi tämä rengas pyörien viereen lähes maan tasolle, jolloin rengas alkaiisi pyöriä, ja ketjut olisi kokoajan maan, ja renkaan välissä, koska auton oman renkaan pöyrimisliike, saisi tuon ketjurenkaan myös pyörimään, ja kun ei kiavat vetoa, niin napin painalmus, niin tuo ketjurengas nousisi pois

Tosin tällöin auton tulisi liikkua kun laittaa ketjut alle, tai ottaa ne pois.

Tarvittaessa voisi tietenkin olla pieni apumoottori pyörittämässä ketjurengasta, jotta ketjut saataisi paremmin pyörimään renkaiden alla, mutta pitäisi sen toimia ilman moottoreitakin

Lue lisää

Jopa monimutkaisen ja jokseenkin toteuttamiskelvottoman systeemin olet ajatellut.
Esim Thulella on jo nyt lumiketjuja, joiden asentamiseen menee 12 sekuntia per pyörä ja poisottamiseen vielä vähemmän. Asentamisen voi tehdä vaikka pyhäpuku päällä.
Ja kun ei tarvita niin oikea paikka on säilytyslaukussa auton takakontissa, eikä misään mahdottomassa paikassa auton pyöräkotelossa.

toimii... kirjoitti:

Jopa monimutkaisen ja jokseenkin toteuttamiskelvottoman systeemin olet ajatellut.
Esim Thulella on jo nyt lumiketjuja, joiden asentamiseen menee 12 sekuntia per pyörä ja poisottamiseen vielä vähemmän. Asentamisen voi tehdä vaikka pyhäpuku päällä.
Ja kun ei tarvita niin oikea paikka on säilytyslaukussa auton takakontissa, eikä misään mahdottomassa paikassa auton pyöräkotelossa.

Lue lisää

Oikeastaan idea ei ole edes uusi käytetty kuorma-autoissa iät ajat ja ihan omalla voimalla ketjut pöyrii ei tarvita mitään apumoottoreita

tosiaan thulen systeemissä menee siitä kun kaipaa ketjuja, että ne on alla, muutama minutti, tuolla ketjuheittimellä noin 1,5 sekuntia

Jos joku jyrsii ilman todellista tarvetta yhteiset tiet korjauskuntoon ja se korjaus kustannetaan minunkin rahoillani, niin kyllä se minua koskee.
Maksumieheksi se, joka tätä tuhoamista tekee. Jos tuo nastavero sinua närästää, niin olkoon sitten vaikka nastarenkaiden käytön lupamaksu, kuten Ruotsissa ja Norjassa.

asianosainen kirjoitti:

Jos joku jyrsii ilman todellista tarvetta yhteiset tiet korjauskuntoon ja se korjaus kustannetaan minunkin rahoillani, niin kyllä se minua koskee.
Maksumieheksi se, joka tätä tuhoamista tekee. Jos tuo nastavero sinua närästää, niin olkoon sitten vaikka nastarenkaiden käytön lupamaksu, kuten Ruotsissa ja Norjassa.

Lue lisää

Kyllä niistä nastoista hyötyä on lähes joka päivä ollut, ei ole tiet olleet sulia/kuivia useinkaan tänä talvena, ainakaan täällä etelä-suomessa. No marginaalinen osuus se on kuitenkin joka täällä lisää veroja/maksuja kaipaa autoiluun.

tdi. kirjoitti:

Kyllä niistä nastoista hyötyä on lähes joka päivä ollut, ei ole tiet olleet sulia/kuivia useinkaan tänä talvena, ainakaan täällä etelä-suomessa. No marginaalinen osuus se on kuitenkin joka täällä lisää veroja/maksuja kaipaa autoiluun.

Lue lisää

=>Kyllä niistä nastoista hyötyä on lähes joka päivä ollut

Millä tavoin koit että niistä oli hyötyä?

Itse ajoin muutaman päivän autoa jossa oli ns. laatunastarenkaat, mutta en havainnut niistä mitään etua verrattuna ns. laatukitkarenkaisiin. Ehkä eroja olisi löytynyt jäisellä moottoriradalla, mutta liikenteessä eroa vaikutti olevan vain rengasmelun osalta.

tdi. kirjoitti:

Kyllä niistä nastoista hyötyä on lähes joka päivä ollut, ei ole tiet olleet sulia/kuivia useinkaan tänä talvena, ainakaan täällä etelä-suomessa. No marginaalinen osuus se on kuitenkin joka täällä lisää veroja/maksuja kaipaa autoiluun.

Lue lisää

Etelä_Suomen teitä olen minäkin ajellut, eikä ole tänä talvikautena vielä yhtään päivää ollut, jolloin nasta olis kitkaa parempi ollut. Lumisella tiellä nastan hyöty on yhtä tyhjän kanssa.
Eilen 15.1. oli muuten tyypillinen Etelä-Suomen keli monin paikoin kun paljas asfaltti oli jäätyneen kosteuden liukastama. Ei tuollaisesta "jäästä" nasta saa mitään otetta, mutta irrottaa kyllä hilettä renkaan alle liukulaaakeriksi. Liikennevaloista lähdettessä kuului joka kerta hirveä raapiminen kun nastoilla yritettiin liikkeelle. Kitkoilla ei isompia ongelmia ollut, yllättävän hyvin kitka pitää tuollaisellakin pinnalla.

ja p-marjat kirjoitti:

Etelä_Suomen teitä olen minäkin ajellut, eikä ole tänä talvikautena vielä yhtään päivää ollut, jolloin nasta olis kitkaa parempi ollut. Lumisella tiellä nastan hyöty on yhtä tyhjän kanssa.
Eilen 15.1. oli muuten tyypillinen Etelä-Suomen keli monin paikoin kun paljas asfaltti oli jäätyneen kosteuden liukastama. Ei tuollaisesta "jäästä" nasta saa mitään otetta, mutta irrottaa kyllä hilettä renkaan alle liukulaaakeriksi. Liikennevaloista lähdettessä kuului joka kerta hirveä raapiminen kun nastoilla yritettiin liikkeelle. Kitkoilla ei isompia ongelmia ollut, yllättävän hyvin kitka pitää tuollaisellakin pinnalla.

Lue lisää

Höpö höpö.

nastoitta tänäänkin kirjoitti:

=>Kyllä niistä nastoista hyötyä on lähes joka päivä ollut

Millä tavoin koit että niistä oli hyötyä?

Itse ajoin muutaman päivän autoa jossa oli ns. laatunastarenkaat, mutta en havainnut niistä mitään etua verrattuna ns. laatukitkarenkaisiin. Ehkä eroja olisi löytynyt jäisellä moottoriradalla, mutta liikenteessä eroa vaikutti olevan vain rengasmelun osalta.

Lue lisää

No kyllä se nasta vaan jäisellä tiellä turvallisempi on, ei kait tässä asiassa voi olla eri mieltä? Ajele ihan rauhassa kitkarenkailla, ei se minua häiritse, itse kyllä suosin nastoja.

ja p-marjat kirjoitti:

Etelä_Suomen teitä olen minäkin ajellut, eikä ole tänä talvikautena vielä yhtään päivää ollut, jolloin nasta olis kitkaa parempi ollut. Lumisella tiellä nastan hyöty on yhtä tyhjän kanssa.
Eilen 15.1. oli muuten tyypillinen Etelä-Suomen keli monin paikoin kun paljas asfaltti oli jäätyneen kosteuden liukastama. Ei tuollaisesta "jäästä" nasta saa mitään otetta, mutta irrottaa kyllä hilettä renkaan alle liukulaaakeriksi. Liikennevaloista lähdettessä kuului joka kerta hirveä raapiminen kun nastoilla yritettiin liikkeelle. Kitkoilla ei isompia ongelmia ollut, yllättävän hyvin kitka pitää tuollaisellakin pinnalla.

Lue lisää

No juuri näin oli tänäänkin. Ihmettelin itsekin Kehä I:llä kun nastat kuuluvasti raapivat tyhjää joka kerta liikennevaloista lähdettäessä. Kitkoilla ei edes ESP vilkkunut kun nastarenkaallisia takapeilistä katselin.

tdi. kirjoitti:

No kyllä se nasta vaan jäisellä tiellä turvallisempi on, ei kait tässä asiassa voi olla eri mieltä? Ajele ihan rauhassa kitkarenkailla, ei se minua häiritse, itse kyllä suosin nastoja.

Lue lisää

=>Millä tavoin koit että niistä oli hyötyä?
>>>>kyllä se nasta vaan jäisellä tiellä turvallisempi on

Tuosta syystä minäkin aikaisemmin ostin nastarenkaat. Vaan vasta sen jälkeen kun ostin nastattomat talvirenkaat totesin että ei nastoista ole ainakaan minulle hyötyä.

Jos ajotapa on repivä niin silloin nastoista on mitattavaa hyötyä, mutta tavalliseen ajoon niden vaikutus on enimmäkseen "kyllä ne vaan ovat turvalliset" - tyyppiset.

=>Ajele ihan rauhassa kitkarenkailla, ei se minua häiritse

Saattaa se häiritä siinä vaiheessa jos haluat ajaa minua nopeammin, eli vähemmän liikenneturvallisesti. ;) Enkä tarkoita tässä sitä että ajaisin ylivarovaisesti.

nastoitta tänäänkin kirjoitti:

=>Millä tavoin koit että niistä oli hyötyä?
>>>>kyllä se nasta vaan jäisellä tiellä turvallisempi on

Tuosta syystä minäkin aikaisemmin ostin nastarenkaat. Vaan vasta sen jälkeen kun ostin nastattomat talvirenkaat totesin että ei nastoista ole ainakaan minulle hyötyä.

Jos ajotapa on repivä niin silloin nastoista on mitattavaa hyötyä, mutta tavalliseen ajoon niden vaikutus on enimmäkseen "kyllä ne vaan ovat turvalliset" - tyyppiset.

=>Ajele ihan rauhassa kitkarenkailla, ei se minua häiritse

Saattaa se häiritä siinä vaiheessa jos haluat ajaa minua nopeammin, eli vähemmän liikenneturvallisesti. ;) Enkä tarkoita tässä sitä että ajaisin ylivarovaisesti.

Lue lisää

> Jos ajotapa on repivä niin silloin nastoista on mitattavaa hyötyä

Tosin silloin ne nastat kuluvat niin nopeasti, että pitäisi ostaa pari kertaa talvessa uudet renkaat...

Pyöristyneestä nastasta kun alkaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Ihan päätellen siitä, että tutkimusten mukaan nastarenkaan suorituskyky käytettynä ei vastaa käytetyn kitkarenkaan suorituskykyä (plus omakohtaiset kokemukset).

The_Rat kirjoitti:

> Jos ajotapa on repivä niin silloin nastoista on mitattavaa hyötyä

Tosin silloin ne nastat kuluvat niin nopeasti, että pitäisi ostaa pari kertaa talvessa uudet renkaat...

Pyöristyneestä nastasta kun alkaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Ihan päätellen siitä, että tutkimusten mukaan nastarenkaan suorituskyky käytettynä ei vastaa käytetyn kitkarenkaan suorituskykyä (plus omakohtaiset kokemukset).

Lue lisää

Onkos tuokin höpinä peräisin päivitetystä ajo-oppaastasi vai mitä horiset.
Hukkaan meni päivitys kun ohjeet vaan huonontui. Tai sitten emme ymmärrä tarkoitusperiäsi, tuskin ymmärrät itsekään.

normikeli kitkoille kirjoitti:

No juuri näin oli tänäänkin. Ihmettelin itsekin Kehä I:llä kun nastat kuuluvasti raapivat tyhjää joka kerta liikennevaloista lähdettäessä. Kitkoilla ei edes ESP vilkkunut kun nastarenkaallisia takapeilistä katselin.

Lue lisää

Sulla siis neliveto. Kyllä se ESP/DSTC vilkkuu kitkoillakin aika herkästi, jos liukasta on.

nastoitta tänäänkin kirjoitti:

=>Kyllä niistä nastoista hyötyä on lähes joka päivä ollut

Millä tavoin koit että niistä oli hyötyä?

Itse ajoin muutaman päivän autoa jossa oli ns. laatunastarenkaat, mutta en havainnut niistä mitään etua verrattuna ns. laatukitkarenkaisiin. Ehkä eroja olisi löytynyt jäisellä moottoriradalla, mutta liikenteessä eroa vaikutti olevan vain rengasmelun osalta.

Lue lisää

"Itse ajoin muutaman päivän autoa jossa oli ns. laatunastarenkaat, mutta en havainnut niistä mitään etua verrattuna ns. laatukitkarenkaisiin. Ehkä eroja olisi löytynyt jäisellä moottoriradalla, mutta liikenteessä eroa vaikutti olevan vain rengasmelun osalta."

Tämä tukee omia havaintojanikin. Nastarenkaista ei juuri ole muuta hyötyä kuin "kiva" rapina. Pitoa ne eivät paranna, vaikka rapina saattaa antaa autoilijalle kuvan, että nasta se siellä tekee työtä.

älä jaksa kirjoitti:

Höpö höpö.

Kyse on siitä, että nasta ei pureudu ohuen-ohueen jääkalvoon.

Jäätä pitää olla yli 1 millimetrin paksuudlta, että nasta puree! Tämä toteutuu luistinradalla ja järven jäällä. Ajatko usein sellaisilla paikoilla autolla?

Tien pinnassa on usein ohut jääkalvo, johon nasta tosiaankaan ei pureudu kunnolla, jos yhtään.

ap. kirjoitti:

Kyse on siitä, että nasta ei pureudu ohuen-ohueen jääkalvoon.

Jäätä pitää olla yli 1 millimetrin paksuudlta, että nasta puree! Tämä toteutuu luistinradalla ja järven jäällä. Ajatko usein sellaisilla paikoilla autolla?

Tien pinnassa on usein ohut jääkalvo, johon nasta tosiaankaan ei pureudu kunnolla, jos yhtään.

Lue lisää

Kitkaa paremmin kuitenkin. Nasta rikkoo ohuen-ohuenkin jääpinnan ja auttaa näin myös kitkoilla ajavia. Kitka sen sijaan vaan kiillottaa pintaa vain.

tosiasiaa kirjoitti:

Kitkaa paremmin kuitenkin. Nasta rikkoo ohuen-ohuenkin jääpinnan ja auttaa näin myös kitkoilla ajavia. Kitka sen sijaan vaan kiillottaa pintaa vain.

Nasta kyllä rikkoo sen jääkalvon ja irrottaa renkaan alle sitä jäähilettä, joka vie viimeisenkin pidon nastarenkailta. Kyllä kitkakin liukkaalla luistaa, mutta paremmin pitää kun pinta pysyy ehjänä.
Kyllähän sen kuulee kun naapurikaistalla nastarengas raapii liikkeellekin lähdettäessä, eikä auto etene läheskään kitkarenkaallisen vauhtia.
Näin siis hyvin yleisesti juuri tämänpäivän Etelä-Suomen paljailla kaduilla teillä, joille lämpötilaerot saavat aikaan ohuen näkymättömän kalvon asfaltin pintaan.

näkeehän sen .... kirjoitti:

Nasta kyllä rikkoo sen jääkalvon ja irrottaa renkaan alle sitä jäähilettä, joka vie viimeisenkin pidon nastarenkailta. Kyllä kitkakin liukkaalla luistaa, mutta paremmin pitää kun pinta pysyy ehjänä.
Kyllähän sen kuulee kun naapurikaistalla nastarengas raapii liikkeellekin lähdettäessä, eikä auto etene läheskään kitkarenkaallisen vauhtia.
Näin siis hyvin yleisesti juuri tämänpäivän Etelä-Suomen paljailla kaduilla teillä, joille lämpötilaerot saavat aikaan ohuen näkymättömän kalvon asfaltin pintaan.

Lue lisää

Älä viitsi olla naurettava...

tosiasiaa kirjoitti:

Älä viitsi olla naurettava...

Sulta meni sitten jauhot suuhun, kun sulta asia-argumentit loppuivat!

kuuleehan sen ... kirjoitti:

Sulta meni sitten jauhot suuhun, kun sulta asia-argumentit loppuivat!

Niinköhän tosiaan.. Mietihän miten kävikään esim lukemalla noita viestejä
:-D

ap. kirjoitti:

"Itse ajoin muutaman päivän autoa jossa oli ns. laatunastarenkaat, mutta en havainnut niistä mitään etua verrattuna ns. laatukitkarenkaisiin. Ehkä eroja olisi löytynyt jäisellä moottoriradalla, mutta liikenteessä eroa vaikutti olevan vain rengasmelun osalta."

Tämä tukee omia havaintojanikin. Nastarenkaista ei juuri ole muuta hyötyä kuin "kiva" rapina. Pitoa ne eivät paranna, vaikka rapina saattaa antaa autoilijalle kuvan, että nasta se siellä tekee työtä.

Lue lisää

Nastat ovat jääolosuhteissa pitävämmät kuin kitkat aivan yksiselitteisesti.

=>joku tykkää Volvosta toinen Renaultista

Tuossa on jokin kompa... Mikä vika Volvossa on? Vai etkö ole Renaultin osalta lukenut vaikkapa TM-testejä?

nastoitta tänäänkin kirjoitti:

=>joku tykkää Volvosta toinen Renaultista

Tuossa on jokin kompa... Mikä vika Volvossa on? Vai etkö ole Renaultin osalta lukenut vaikkapa TM-testejä?

Käytäntö opettaa, on mullakin joskus ollut rellu, samoin kitkarenkaat. Nyt ajelen volvolla jossa on nastarenkaat. Ei paluuta kitkoihin eikä relluun.

juuh. kirjoitti:

Käytäntö opettaa, on mullakin joskus ollut rellu, samoin kitkarenkaat. Nyt ajelen volvolla jossa on nastarenkaat. Ei paluuta kitkoihin eikä relluun.

Oliko minkälainen Rellu? Ja minkälaiset kitkarenkaat?
Ja vastaavasti minkälainen Volvo ja minkälaiset nastarenkaat?

Jos se oli vaikka Rellu 19 niin sitä pitäisi verrata Volvo 340:een, jne.

Jos oletetaan että vertaat uudehkoja autoja ja renkaat olivat "testivoittajia", niin mikä sai vaihtamaan? Yritä myydä minullekin se "parempi ratkaisu"?

nastoitta tänäänkin kirjoitti:

Oliko minkälainen Rellu? Ja minkälaiset kitkarenkaat?
Ja vastaavasti minkälainen Volvo ja minkälaiset nastarenkaat?

Jos se oli vaikka Rellu 19 niin sitä pitäisi verrata Volvo 340:een, jne.

Jos oletetaan että vertaat uudehkoja autoja ja renkaat olivat "testivoittajia", niin mikä sai vaihtamaan? Yritä myydä minullekin se "parempi ratkaisu"?

Lue lisää

scenic -06 ja jotkut nokian kitkat. Nyt volvo v50 -09 ja jotkut michelin nastat.

juuh. kirjoitti:

scenic -06 ja jotkut nokian kitkat. Nyt volvo v50 -09 ja jotkut michelin nastat.

Eipä nuo ole periaatteessa huonot kummatkaan. En tiedä paljonko tuo kolme vuotta uudempi V50 on mallina tuoreempi, mutta onhan farmari erilainen kuin tila-auto, vaikka taitavat olla jotakuinkin saman hintaiset. Verrattavan farmarin pitäisi olla 3000 euroa halvempi.

En kyllä tästä vielä keksinyt mikä olisi voinut olla ongelmana, ja vertaatko paljon ajettuja kitkoja uusiin nastoihin. Ja onhan esimerkiksi Scenic -06 ja Scenic -09 aika erilaiset autot, eli verrataanko vanhaa uuteen.

Itse olen edelleen tyytyväinen Renaultiin (matkustusmukavuus) ja kitkoihin, enkä ole oikein innostunut Volvosta vaikka sellaisten kyydissä olen ollutkin. Varmaan ihan ok jos haluaa kalliimman hintaluokan auton.

Nastarenkaiden tarve kävi (tässä varmaan tarttis sellaiset?) mielessä liukkaassa ylämäessä liikennevaloissa, mutta sutivathan ne piikkipyörätkin... Vaan mäestä pääsi menemään hyvin, eli on itsellänikin vähän ennakkoluuloja jäljellä :)

No, 14 talvea on kitkoilla tullut ajeltua Suomen teitä ristiin rastiin, eikä ole vielä körötellä tarvinnut. Talvinopeudet tietysti vahän harmittavat kuten monia muitakin. Satasen nopeudet talvella ei ole mikään limiitti kitkarenkaille.
Huh, huh, kaikenlaisia mutu-kuvitelmia sitä ihmisillä on!

voi herranjestas kirjoitti:

No, 14 talvea on kitkoilla tullut ajeltua Suomen teitä ristiin rastiin, eikä ole vielä körötellä tarvinnut. Talvinopeudet tietysti vahän harmittavat kuten monia muitakin. Satasen nopeudet talvella ei ole mikään limiitti kitkarenkaille.
Huh, huh, kaikenlaisia mutu-kuvitelmia sitä ihmisillä on!

Lue lisää

Nimenomaan. oli keli mikä tahansa niin nopeusrajoitukset pystyy ilman nastojakin rikkomaan helposti.

EU on aikaan laskenut/tutkinut että jos kaikki se raha mitä autoilijoilta kerätään Suomessa vuosittain käytettäisiin teiden kunnospitoon niin Suomessa pitäisi olla lehmänpolutkin päällystettyjä.Mutta ilmeisesti se raha menee herrojen perseeseen ja euroopan muihin valtioihin, kun niitä yritetään pitää pystyssä.

Olen samoilla linjoilla kanssasi. Ottakaa ensin kaikki luistonesto järjestelmä ja sun muut sutimisen estojärjestelmät pois, että ajotuntuma säilyy tiehen. Tuntuu tien liukkaus jo aiemmin kun auto tähtee luistoon. ja sitten vanhat kevytperäiset takavetoiset autot opetuskäyttöön niin tietää mitä ajaminen oikein on. Voi kun olisi Ladat ja Toytotan käytössä, joilla itse opettelin. Ajan päivittäin aika paljon niin normaalilla henkilöautolla, pakettiautolla ja nelivetoautolla. Omiin autoihin ei tule koskaan kitkarenkaita koska ne on niitä varten josta eivät koskaan ole käyneet kehäkolmosen ulkopuolella kin hiitolomalla ja silloikin auto seisonut suurimman osan ajasta rinnekeskuksen ravintolan edessä. Renkaissa pitää oikeasti pitoa koska teitä ei aurata ja teiden kunto on syrjäseudulla mitä on. Ja liikkelle on lähdettävä vaikka lunta tai pakkasta olisi kuinka paljon.

Ei suola mitään tuhoa. Kokeileppa liottaa asfalttia suolaliuoksella, ei onnistu.

Kyllä ne ovat nastarenkaat mitkä ne tiet syö ja samlla värjääntyy kurakin mustaksipaskaksi kun siithen tulee nastarenkaiden irti hakkaamaa bitumipölyä.

Hyvin minä vaan pärjäsin Lapissakin kitjojen kanssa ja nyt pärjään hyvin täällä etelessä.

Ehkä siinä saa vähän enemmän seurata liikennettä kun ajaa kitkoilla, mutta siitä ei takuulla ole ainakaan mitään haittaa. Päin vastoin, tuskin koskaan enää joutuu paniikkijarrutustilanteisiin.

Ja jos nastarenkaat menee rankemmalle verolle, niin asennan sitten ketjut kesärenkaiden päälle ;D;D Siinähän se asfaltti vasta kärsiikin.

Ei kitkoilla ajeta nytkään suhteessa yhtään enempää kolareita. Monissa maissa nastat on kielletty tai käyttöä rajoitettu, eikä niissäkään ole tullut lisää onnettumuuksia, eikä misään ole palattu nastarenkaisiin.

ei näy tilastoissa kirjoitti:

Ei kitkoilla ajeta nytkään suhteessa yhtään enempää kolareita. Monissa maissa nastat on kielletty tai käyttöä rajoitettu, eikä niissäkään ole tullut lisää onnettumuuksia, eikä misään ole palattu nastarenkaisiin.

Lue lisää

pakkaselle menevissä maissa jossa nastat kielletty on myös ihmisiä jotka asuu vuoristoissa yms.. kylmellimillä aluella tän tyyppisiä maita on esim sveitsi, niin sielä ihmiset käyttää autoissansa ketjuja. Eli ei niissä täyskieltomaissakaan asiat, niin yksinkertasia ole eikä olosuhteetkaan sellasia kun suomessa, et vois verrata. Etkä voi väittää et yksikään kolari ei ole ollut kiinni siittä onko nastat vai kitkat!

Niin....... Toinen vaihtoehto olisi tietysti ollut se että olisit ottanut itseäsi niskasta kiinni ja opetellut ajamaan kunnolla.

Nastarenkaat on apurenkaat niille joilla ei ole autolla ajo ihan hanskassa.

kitkoilla pärjäävä kirjoitti:

Niin....... Toinen vaihtoehto olisi tietysti ollut se että olisit ottanut itseäsi niskasta kiinni ja opetellut ajamaan kunnolla.

Nastarenkaat on apurenkaat niille joilla ei ole autolla ajo ihan hanskassa.

Lue lisää

Miten ajotaito liittyy siihen, että mitä vauhtia auto pysähtyy? Tuohan on kiinni fysiikan laeista, mitkä eivät muutu kenenkään ajotaidon mukaisesti.

Jos vaikka lapsi, koira, jänis tai hirvi säntää tielle, niin kyllä sillä auton pysähtymismatkalla vain on merkitystä, eikä ajotaito pysty noihin asioihin vaikuttamaan.

Täyttä TOTTA, kaikenlaisia idiootteja täälä kirjottelee, taitaa olla aivoissakin vähän sitä kitkaa kun ei ajatus kulje.

Tutkimuksen mukaan liukaudenestotoimia vaativat nastarenkailla ajavat. Kitkarenkailla ajavat ovat tottuneet ajamaan kelin mukaan. Nastarenkailla ajavat vaativat että keli sopeutuu heidän ajotyyliin.

Ja näkyypä noita kitkoja olevan myös takseissa.

väärin mei kirjoitti:

Tutkimuksen mukaan liukaudenestotoimia vaativat nastarenkailla ajavat. Kitkarenkailla ajavat ovat tottuneet ajamaan kelin mukaan. Nastarenkailla ajavat vaativat että keli sopeutuu heidän ajotyyliin.

Ja näkyypä noita kitkoja olevan myös takseissa.

Lue lisää

Saisinko tuon tutkimuksen linkin?
Vai kirjoititko vain lämpimiksesi, kuten luulen...

Kitkarengas pitää ihan hyvin kuivalla pakkasjäällä.

Ainoa ongelma on märjä jää ja sitä on harvoin alla, eikä siinä pidä käytetty nastarenaskaan.

höpö höpöä kirjoitti:

Kitkarengas pitää ihan hyvin kuivalla pakkasjäällä.

Ainoa ongelma on märjä jää ja sitä on harvoin alla, eikä siinä pidä käytetty nastarenaskaan.

Nastarengan pitää paremmin jäällä kuin kitkarengas. Aina ja joka jääolosuhteissa.

Kyllä oon sammoo mieltä KUIVANKELIN KUMMEILLA PÄRJÖÖ rangaistusten piiriin kaikki piikit.

nastarenkaat = naisten renkaat

tyttöjen renkaat kirjoitti:

nastarenkaat = naisten renkaat

Naisia on yli puolet kansasta.

Ei tarvi maksaa kun ostaa kitkat... samalla tiesty säästyy ja siitä tulee myös verosäästöäjä

aja kitkoilla kirjoitti:

Ei tarvi maksaa kun ostaa kitkat... samalla tiesty säästyy ja siitä tulee myös verosäästöäjä

Jos ostan kitkat montako veroeuroa siitä hyödyn?

Kitkarenkailla ei pärjää ihan surkeat kustkit. Oikeastaa näissä hösöhousujen autoissa pitäisi olla nastarenkaiden lisäksi varoitustarrat.

turvallisemmaksi kirjoitti:

Kitkarenkailla ei pärjää ihan surkeat kustkit. Oikeastaa näissä hösöhousujen autoissa pitäisi olla nastarenkaiden lisäksi varoitustarrat.

Ajattelepa tilannetta jäisillä teillä kun me surkeat kiskit sitten kitkoilla siellä taiteilemme.
Onneksi on nastarenkaat.

Älä vaan vastaa, että siirry bussiin. Ne ovat niin kalliita ettei mulla ole varaa. Eikä ajokorttikaan riitä. Sitä paitsi niissäkään ei ole nastarenkaita eikä täällä teitä suolatakaan.

Höpö höpö itsellesi. Kitkat eivät ole mitenkään yliedustettuna onnettomuustilastoissa. Suurin osa heittää veivinsä edelleen nastarenkailla ajaessaan.

Ei ole kitkat nastarenkaan veroiset jäisellä tiellä kitkojen pito huonompi

--- kirjoitti:

Ei ole kitkat nastarenkaan veroiset jäisellä tiellä kitkojen pito huonompi

Korjaus: kitkat eivät ole uuden nastarenkaan veroiset jäällä. Käytetyistä ero kutistuu ja kitka menee jopa ohi pitävyydessä.

koskee vain uusia kirjoitti:

Korjaus: kitkat eivät ole uuden nastarenkaan veroiset jäällä. Käytetyistä ero kutistuu ja kitka menee jopa ohi pitävyydessä.

Ostatko vanhoja renkaita?
Minä ostan aina uudet, joten en keksi yhtään syytä olla ostamatta parhaita mihin rahani riittää.
Kitkojen ja nastojen hintaero on tässä suhteessa olematon.

Kitkat ei koskaan mene nastojen edelle pito-ominaisuuksien osalta, jos verrataan samanikäisiä renkaita. Jos taasen verrataan kulutuksen perusteella kuten se yksi ainoa 3 vuotta vanha TM-testi johon aina viitataan valikoivasti, niin siinä joissain talvisissa olosuhteissa kitka osoittautui paremmaksi kun vertailtiin muutaman millin kuvioisia (en muist montako milliä) käytettyjä renkaita.
Se sen sijaan ei tullut selväksi paljonko kitkoilla ja nastoilla pitää ajaa, jotta tulee niin kuluneiksi kuin mitä testissä käytettiin. Kitkathan kuluvat pehmeytensä vuoksi huomattavasti nopeammin kuin nastarenkaat eli niitä joutuu uusimaan selvästi tiheämmin.

Ihmiset kuitenkin ajavat kalliilla renkailla mahdollisimman kauan, useimmat autonvaihtovälin ajan (3-5 vuotta lienee hyvin yleinen uusien autojen osalta vanhojen todennäköisesti jokin pidempi aika). Vaihdetaanko kitkoja useammin kuin nastarenkaita? Toivottavasti turvallisuuden kannalta ajateltuna...

Kainuun suolaamattomilla teillä pärjää kitkoilla hyvin. Se on itsestä kiinni osaako ajaa talvella vai ei!

Nuo valkoiset vanat lentokoneen perässä on ilmasta tiivistynyttä vesihöyryä, ei pakokaasua. Eli ihan samaa ainetta kun pilvenhattarat.

Totoarska kirjoitti:

Nuo valkoiset vanat lentokoneen perässä on ilmasta tiivistynyttä vesihöyryä, ei pakokaasua. Eli ihan samaa ainetta kun pilvenhattarat.

Niinkö. Onko lentokoneiden päästöt kerosiinin polttamisesta pelkästään puhdasta vesihöyryä?
Miksi tuota innovaatiota ei millään saada toteutettua maanpäällisiin autojen polttomoottoreihin tai muihin polttamalla energiaa tuottaviin värkkeihin?

14 vuotta on ainakin ollu niin leutoja talvia että kitkoilla on pärjänyt Rovaniemen maalaiskunnassa.

Tietysti jos on niin köyhä ettei ole varaa maasturiin mökkiautona....

Tuo möläytys ei perustu mihinkään, sillä kitkarenkaat eivät ole lainkaan yliedustettuna onnettomuustilastoissa.

Jos turvallisuus otetaan veroperusteeksi, niin auton jokaisesta ikävuodesta pitäisi tulla 1000€ veroa. Uudella autolla 0€, vuoden vanhasta 1000€, kaksi vuotiaasta 3000€ jne.

Uuden ja 10 vuotta vanhan auton kolariturvallisuus on aivan eri tasolla.

ikä perusteeksi kirjoitti:

Tuo möläytys ei perustu mihinkään, sillä kitkarenkaat eivät ole lainkaan yliedustettuna onnettomuustilastoissa.

Jos turvallisuus otetaan veroperusteeksi, niin auton jokaisesta ikävuodesta pitäisi tulla 1000€ veroa. Uudella autolla 0€, vuoden vanhasta 1000€, kaksi vuotiaasta 3000€ jne.

Uuden ja 10 vuotta vanhan auton kolariturvallisuus on aivan eri tasolla.

Lue lisää

Kyllä se perustuu ihan tutkimuksiin. Kitkarenkaalla onnettomuusriski on 2.7 kertainen verrattuna nastarenkaaseen.

Kyllä sen tuolla tienpäällä näkee että mikä ne tiet syö ja ne ovat nastarenkaat, ei sovi rekkojen renkaat tiestön uriin, ovat leveämmällä akselivälillä.

Ööööh... Eikös tuolla logiikalla ne kitkat pitäis kieltää? Nehän turvattomuutta lisää, eivät nastat.

Kyllä sitä ilman kypärääkin pärjää,ajaa vain tarpeeksi hitaasti ja ennakoident ettei kaaduta sillä mopolla. Sinun luulisi kannattavan nastapakkoa koska se on turvallisempaa, niin kuin on kypärän käyttökin, sen takiahan se tuli pakolliseksi.

Sanoisin olevan huono vertaus nastojen kiellon ja kypärän käytön pakon välillä.

Mitä vitun väliä mitä muissa maissa on??? Maassa maan tavalla vaikka ulkolaiset tuleekin tänne omilla tavoillaan. Tässä huonon itsetunnon maassa aina verrataan "Kun Ruotsissakin asiat on näin" Miksi et sitten muuta sinne Latviaan??

HUOM! kuva ei ole otettu suomesta

Minusta kitkarenkailla ajavat ovat vähemmistönä keskustelussa, puhumattakaan nistä jotka eivät vaivaudu kommentoimaan, painavat vain miinusta. Suurin osa ajaa nastarenkailla ja harva kitkarenkaillakaan ajava rakastaa veroja. Ihmekkös tuo jos tulee miinusta.

En minäkään kannata veroa, nastarenkaat pitäisi vaan kieltää.

Annetaan venäjälle menevien teiden mennä huonoon kuntoon. Ne kaverit ovat tottuneet ajamaan perunapeltoteitä.

Nastavero on yhtä typerä ajatus kuin se että olisi joku sähkövero tai polttoainevero. Välttämyysasioita ei saa rankaista ylimääräisellä verotuksella.

"Kolme onnettomuutta on liukkauden takia tapahtunut tuolla tieosuudella."

Ja arvatenkin onnettomuusautoissa oli alla nastarenkaat.....

vai mitä... kirjoitti:

"Kolme onnettomuutta on liukkauden takia tapahtunut tuolla tieosuudella."

Ja arvatenkin onnettomuusautoissa oli alla nastarenkaat.....

Varmaan, kun ei kukaan hullu aja kitkoilla sellaisilla teillä.

Kitkarenkailla oppii ajamaan järkevästi.

Eteläässä kyllä pärjää kitkoilla, samoin Pohjoisessa, mutta just täällä keskisuomessa ei pärjää ja minä tarvitsen apurenkaat, ei kun siis naisten renkaat, eikun tarkoitan nastarenkaat. Naapurin myyntitykki kyllä ruuvailee Suomea päästä päähän kitkarenkailla, en tiedä miten se on mahdollista. Ehkä hän koukkaa aina tämän Keski-Suomen ohi.

TM 17/2010 tuli vähän toisenlaisia tuloksia kun testasivat käytettyjä renkaita. 6mm pinnalla oleva nastarengas hävisi jopa jääjarrutuksissa yhtä kuluneelle kitkarenkaalle.

Sen koomin käytettyä rengasta ei ole tesiin otettu. Ihme että julkaisivat edes tuota.

Pari kertaa vetää toisen perään ja niskaan sattuu.

asiaa!! Lukispa noi kaikki kitkarengas hihhulitikin ton, niin tulis sitä järkee päähä.