Tornion kaupunginhallitus oli lehtitietojen mukaan suostunut neuvotteluihin Hopearannan tilojen käytöstä - osa hallituksen jäsenistä oli vastustanut asiaa sillä perusteella, että asiasta on oikeusjuttu kesken. Siis mitä ihmettä ! - mikä oikeusjuttu - en minä ainakaan ole kuullut siitä mitään julkisuudessa enkä myöskään näyhnyt mitään mainintaa kaupungin hallinnon julkisissa pöytäkirjoissa ! - mitä salailua tämä oikein on - miksi näitä asioita ei julkaista ? - pahaa pelkään, että siellä tehdään taas jotakin koplauksia ja kaupunki taas MAKSAA !
Olkaahan nyt uudet valtuutetut hereillä !
Olkaahan nyt uudet valtuutetut hereillä !
Vastaukset 70
Vanhimmat
http://www.pohjolansanomat.fi/PS-Uutiset/1194798945781/artikkeli/tornio neuvottelee hopearannan tilojen kaytosta.html
Ymmärtääkseni Tornion kaupunki maksaa jo nyt Hopearannan kiinteistökulut kuukausittain. Ihmetyttää vaan nuo aijotut neuvottelut. Kaupunginhallitus neuvottelee asiassa jossa vastapuolenakin on kaupunginhallitus. Siis Hopearannan toimitusjohtaja Outi Keinänen joka on kaupunginhallituksen jösen. Neuvotteluista tulee helpot, mutta Tornion kaupungille rahallisesti kalliit.
Siis millä ihmeen perusteella kaupunki voi maksaa Hopearannan kiinteistökuluka ????
sillä perusteella että työtön johtajatar on polkaissut jalkaa ja kiljaissut MIE TAHON niin johan pojat juosta vipeltävät siinä pelossa että joutuvat mustalle listalle hah hah haa
... ei se mikään työtön ole... ja vielä johtajatar... no huh huh. Sais Keinänen jättää nuo kaupunginvaltuutetun hommat osaaville ihmisille. Mitä se siellä notkuu, kun ei mistään mitään ymmärrä. Olis hoitanut asiat toisella tapaa, niin Hopearannassa olisi vieläkin asukkaat.
Nyt on menossa vuoden iltalypsy , persut ja pro tiukasti mukana..
Arpelan persut kepun kanssa mielinkielin
Narsistilla on tunnetusti katkera kalkki häviön nieleminen.. tutkittua asiaa.
Jos kaikki kilpailussa hävinneet osapuolet alkaisivat vaatia kulujensa maksua niin mihin tämä kaupunki joutuisikaan. Mikä ihmeen pelko johdolla on sanoa kertakaikkisesti ei naisen toilailuille. Millä ihmeen keinolla hän manipuloi ihmisiä ja miksi nuo ihmiset on niin tolloja että hurmoksessa suostuvat tekemään kaikki mitä käsketään. Ai ja voi kun ihmiset olisivat niin paljon omilla aivoillaan ajattelevia, että huomaisivat nämä kusetukset.
Puoli vuotta sitten sosterissa päätetty, että ko laitoksen tiloja ei ole tarvetta vuokrata. Haiskahtaa hieman.... tai sitten todella osaamatonta johtamista tai sitten totuus on se, että kaikki pelkäävät
Kepulaiset pelkää arvon rouva toimitusjohtajaa - niin ja sylikoirat demarit tietenki! Ja munaton kaupunginjohtaja esittää mitä nämä suuret päättäjät haluavat, vaikka olis itte tosiasiassa mitä mieltä tahansa. Outi johtaa kaupunkia ja siitä koituu vielä veromaksajille karmea lasku! Pitäs olla enemän Kapraaleja jokka uskaltaa panna hanttiin!
Olihan sielä onneksi Dogtare ja Ahoki!
Miksi tämä asia ei ole julkinen ?
http://212.50.147.150/d5web/kokous/KOKOUS-1804.HTM
salailu jatkuu http://212.50.147.150/d5web/kokous/KOKOUS-1804.HTM
pykälä 111 maakuntamuseon ... :)
Kas kummaa - tuon pykälän kohdalla luki vielä lauantaina (2.3.2013) että "ei julkinen" - eli nyt se on sitten julkaistu ! - mikä mahtoi aiheuttaa tämä muutoksen ? - olisiko se, että niin monet ihmiset ovat siitä suuttuneet ?
mikäs on?
Persut astukaa esiin mikä tässä asiassa on totuus
Persut mitään tiedä! Ne huolehtii että nuoriso saa soittaa poppikoneita kaupungilla!
Ei ehdi. On liian kiire äänestää omia esityksiä vastaan. No nyt täytyy taas mennä vastustamaan itseään!
Ei pidä paikkaansa. Mehän huolehditaan muustakin. Mm. Angry Birds-puistoista. Saatetaan kyllä äänestää niitä vastaankin, jos mahdollisuus tulee, mutta vasta sitten kun on ensin itse esitetty niitä rakennettavaksi.
TÄMÄ ON HAUSKA JUTTU JOKA TEKEE KOKO KAUP.HALLITUKSEN NAURETTAVAKSI. PYKÄLÄ ON SALAINEN JA JO SEURAAVANA PÄIVÄNÄ SE ON LEHDISSÄ JA TÄÄLLÄ PALSTOILLA.. MITEN SIELLÄ PYSYYY ASIAT SALAISINA JOTKA TODELLA OVAT SELLAISIA, ei mitenkään.
HUUTAA?
Nyt lähdetään ilmeisesti Torniolaisten veroeuroilla kilpailemaan Mäkimaan pariskunnan omistamaa ja kehitämää entistä Kourilehdon vanhainkotia vastaan. Varmaan kopioidaan palvelumallit suoraan sieltä. Ei oikein kivalta tunnu. Olis veroeuroille tärkeämpääkin käyttöä.
Siellä Kourilehdossa järjestetään juuri näitä hurmosseuroja, samanlaisia kuin Pirkko Jalovaara....hyi olkoon!
Löytyisikhän tästä lestadiolaissairauden jo pitkään riivaamasta kylästä ihmistä, joka uskaltaisi nostaa tämän kissan kunnolla pöydälle? Sieltä kun voisi löytyä kaikenlaista ihan maanlaajuistakin mediaa kovasti kiinnostavaa.
Annat vaan vihiä maanlaajuiselle medialle! Ainahan nämä kiinnostaa!
Kuka omistaa tämän hopearannan?
Hopearanta-pykälä oli "ei julkinen" -kaneetilla varustettu silloin kun se esityslistalla tuotiin kh:n käsittelyyn ja ei julkisena (siis salaisena) se aiottiin pitää vielä käsittelyn jälkeenkin. Minä kuitenkin vaadin, että "ei jukinen" -sanat poistetaan, koska minkäänlaista juridista tms. syytä ei ole, miksi asian pitäisi olla salainen. Keskustelun jälkeen sanat sitten poistettiin. Joidenkuiden intresseissä näytti ja näyttää olevan, että tällainen asia, jossa veronmaksajien rahoilla pelastetaan yksityisten omistuksia konkurssilta, on pidettävä kuntalaisilta salassa.
Tornion kaupungin sivuilta kh:n kyseisen pykälän kohdalta löytyy minun ja Mari Doktaren (myös Kaarina Ahon) eriävä mielipide. Siinä perustelumme, miksi emme voi hyväksyä esitettyä pelastusoperaatiota.
Kiitos Ilkka asiallisesta vastauksesta - pidäthän meidät veronmaksajat jatkossakin ajan tasalla siitä miten tämä asia etenee ?
Hopearannan konkurssi veisi kuntalaisten rahoja useamman miljoona euroa (mm. RAYn avustusten maksu takaisin jne). Joten ei sekään ole veronmaksajien etujen mukaista. Eikö olisi parempi että vanhuksille tarjottaisiin mielekäs hoitopaikka; tarvetta inhimilliselle hoidolle varmasti löytyy kaupungista. Kaupunki ei menetä mitään, koska jossain ihmiset tulee hoitaa.
No kerro ihmeessä miksi kaupungin pitäisi maksaa kotakin Rayn avustuksia takaisim jos tämä Karungin vanhainkotiyhdistys menee konkkaan - ei kaupunki ole miitä taannut.
Onpas tainnut kuitenkin olla takuumiehenä...
Ei kai noihin rayn avustuksiin mitään takaajia tarvita !
Pitäähän sitä rahaa olla, jotta voi maksaa avustukset pois. Jos sitä ei ole, niin kaupunki joutuu ne rahat maksamaan takaisin. Taitaa olla sopimus jo siltä ajalta kun Karungin kunta ja Tornion kaupunki yhdistyivät. Eli ei varsinaisesti takaamassa, mutta vastuussa kuitenkin.
Eikö tuollainen sopimus pitäisi näkyä vastuuna Tornion tilinpäätöksessä ? - en ainakaan nopealla selailulla sitä löytänyt - tietääkö joku tarkemmin ???
Ja tähän on tultu. Tapellaan ja riidellään meidän isistä ja äideistä,että kuka maksaa ja mitä. Ottakaa ne vanhemmat kotiinne ja hoitakaa kunnioituksella loppuun asti. He antoivat teillekkin mahdollisuuden elää tätä elämää. Eikö teitä hävetä? Sysäätte heidät yhteiskunnan huolettavaksi aivan kuin teillä ei olisi mitään velvollisuuksia. Sille mummolle tai papalle riittää,että hän saa olla osallisena teidän elämässä. Ja tuntea itsensä arvokkaaksi. Mummot ja papat jätetään laitoshoitoon ja käydään kerran kuukaudessa katsomassa jos sitäkään. Mikä ikävä heillä onkaan teitä. Ottakaa vastuuta myös itsekkin teidän vanhemmista.
Keputtaa.
Ei ole olemassa sellaista sopimusta, joka velvoittaisi kaupungin maksamaan Hopearannan saamat RAY:n avustukset takaisin. Pitäisi höpöpuheillakin jokin raja sentään olla! Kyllä niistä maksuista vastaa yksin Karungin Palvelukoti ry., mikäli niitä aletaan takaisin periä.
Ainoa juridinen velvoite Hopearantaa kohtaan kaupungilla on 849390,67 euron omavelkainen takaus ARAN myöntämälle lainalle. Sen kaupunki voi joutua maksamaan, mikäli Palvelukoti ry. ei pysty sitä hoitamaan. Se on kuitenkin pikkuraha siihen verrattuna, mitä kuluu talon tarpeettomaan vuokraamiseen moneksi vuodeksi, ja yhdistyksen mahdollisen konkurssin jälkeen se on mahdollista saada takaisin, kun talolle löytyy ostaja.
Itse ovat asiantuntemattomalla toiminnallaan aiheuttaneet ongelmansa. Ei niiden ratkaiseminen todellakaan kuulu kunnan toimialaan. Vai pitäisikö kaupungin pelastaa kaikki muutkin vaikeuksissa olevat yhdistykset ja yritykset vuokraamalla tai ostamalla niiden kiinteistöt?
vanhusten hoitoon sopii kauhean huonosti kilpailutus.. isot yritykset pelaavat paikalliset toimijat ulos ja kun kilpailua ei enää ole, nostavat taksat sille tasolle millä maksimoivat voittonsa ....että kyllä veronmaksajat loppupeleissä maksajaksi joutuvat.
Olen Turkistarhaajan kanssa täysin samaa mieltä. Mutta kun laki määrää, että jos palvelu ostetaan ulkopuoliselta niin kuin tässäkin tapauksessa, niin se on kilpailutettava. Nykylain ollessa voimassa ainoa keino välttää kilpailutus on järjestää palvelu kunnan omana toimintana. Siihen ei Torniolla ole kuitenkaan tähän mennessä ollut valmiuksia. Toivottavasti sitten on, kun nykyiset sopimukset umpeutuvat.
Onneksi laki ei kuitenkaan vielä määrää, että kunnan pitää maksaa kilpailun hävinneitten firmojen/yhdistysten menetykset ja tappiot. Siitä se vasta Torniollekin iso lasku koituisi, ja sitähän tässä nyt Hopearanta kaupungilta vaatii.
Eiköhän tässä asiassa olisi syytä katsoa järkevyyttä; kun kerta tiloja on, niin miksi niiden käyttömahdollisuuksia ei selvitettäisi. Voi olla että Karungissa on tehty virheitä, mutta kukapa meistä olisi täydellinen? Minusta on hyvä että neuvotellaan ja selvitetään saadaanko kiinteistölle järkevää käyttöä. Jos käyttöä on ja se on taloudellisesti järkevää, niin tuskin Kapraalinkaan kannattaa sitä vastustaa. Vihaisuus ei sovi vanhustenhoitoon....
Järkevyyttähän tässä nimenomaan ollaan peräänkuuluttamassa. Onko kunnan kannalta järkevää vuokrata tiloja joita se ei oman selvityksensä mukaan tarvitse? En ole yhdenkään puolueen jäsen tai edes kannattaja, mutta tämä nyt pahasti vaikuttaa siltä että kaupunkia ollaan rukoilemassa pelastamaan jotain, jolla ei ole kaupungille käyttöä ja jonka ongelmat eivät johdu kaupungin toimista, vaan omistajan itsensä. Korostan että tämä on henkilökohtainen vaikutelmani kaiken julkisuudessa asiasta kirjoitetun ja puhutun perusteella. En ole vielä nähnyt ainuttakaan todellista ja hyväksyttävää perustelua sille, miksi kaupungin tulisi olla missään tekemisissä kyseisen kiinteistön kanssa. Vihaamisesta ei liene kysymys, vaan taloudenpidosta.
Miksi karunkilaisety eivät tuo julkisuuteen mitä järkevää käyttöä he suunnittelevat Hopearantaan. Kyllä heidän velvollisuus on itse järjestää taloudellisesti kannattava käyttö kiinteistölleen. Ei siihen pidä kaupunkilaisten veroeuroja syytää. Avoimmuus ennenkaikkea.
Muuten olis kiva tietää kuka kaupunginhallituksessa päättää mitkä asiat käsitellään "ei julkisuuteen" kaneetin alla?
Eikö tämän Karungin Palvelukoti ry:n pitäisi ensin vetää pois kaikki kanteet kaupunkia vastaan ja vasta sitten alettaisiin neuvottelemaan - haaskaavat vain turhaa rahaa juristien palkkioihin....
mitä kanteita hopearanta on tehnyt?
Yhdyn täysin rinnoin nimimerkin "karunkilainen" mielipiteeseen, että vihaisuus ei sovi vanhustenhoitoon. Opetapa se asia myös toimitusjohtaja Outi Keinäselle ja muutamalle Hopearannan hallituksen jäsenelle!
Siitäkin olen samaa mieltä, että jos kaupungilla on järkevää ja todellista tarvetta tiloille, niin ilman muuta vuokrataan. Mitään tekaistua tarvetta en kuitenkaan hyväksy. Muutama kuukausi sitten hyvinvointipalvelujen viranhaltijat yhdessä kaupungin johdon kanssa selvittivät tilatarpeen (ks. sos.terv.ltk. §171 / 14.8.2012). Selvitys osoitti, että tarvetta ei ole. Tilanne ei ole siitä muuttunut miksikään. En oikein ymmärrä, miksi samaa asiaa pitäisi selvitellä jatkuvalla syötöllä.
Jos kaupunki vuokraa tai ostaa tiloja, sen pitää tapahtua kaupungin omien tarpeitten mukaan, ei siksi, että joku yksityinen tarvitsee tiloilleen vuokralaisen tai ostajan. Jos sille linjalle lähdetään, niin kohtahan kaupunki on pelkkä tyhjillään olevien kiinteistöjen omistaja, kun rahat eivät riitä muuhun kuin taloudellisissa vaikeuksissa olevien tilojen ostelemiseen. Muutamat vaikeuksissa olevat kuulemma seuraavat tiiviisti, tuleeko tästä ennakkotapaus, johon vedoten voivat sitten vaatia kaupunkia pelastamaan heidätkin.
Tekaistua tarvetta en kyllä hyväksy minäkään, mutta olisiko esim, Keskikadun asunnoista parempi siirtää ihmisiä inhimillisimpiin oloihin? Eikö tarve ole myös sellaista, että parannetaan ihmisten asuinolosuhteita? Keskikadulle voidaan sitten vastaavasti siirtää parempikuntoisia, jotka nyt asuvat mahdollisesti liian ahtaasti/huonoissa oloissa.
Varmasti tällä hetkellä kaikki kaikki ihmiset "mahtuvat" johonkin, mutta voisiko asioita vielä entisestään parantaa? Siitä kai tässä on loppupitäen kysymys... Inhimillisyyttä ei voi olla liikaa... Kuten Minna Bordi-Sainmaa totesi; otetaan itsekin vastuuta meidän vanhemmista. Tämä on kai homman ydin?
nostan hattua Ilkka Kapraalille, selkeästä, suorasta ja rohkeasta asioiden esille tuomisesta tässä asiassa.
Kunnan omana toimintana vanhukset pitäisi hoitaa, ei tää saa olla bisnestä! Olen valmis maksamaan vaikka pari prosenttia enemmän kunnallisveroja pienestä tarhaajan tilistäni, että toiminta siirtyisi kunnalle! Paikallinen kansanäänestys veroprosentin korotuksesta ja yksityisten riistäjä yritysten ulos pelaamisesta! miettikääpä asiaa järjellä ja tunteella!
Olen aina ollut kunnan oman toiminnan kannalla, olen edelleenkin ja olen esittänytkin siihen siirtymistä. Kovin vastustus sitä kohtaan on tullut yleensä Outi Keinäseltä ja hänen hengenheimolaisiltaan.
Turkistarhaajan mainitsemana "riistäjäyrityksenä" voidaan perustellusti pitää Hopearantaakin; olihan sen tarjous yli 30 prosenttia kalliimpi kuin muiden riistäjien.
Teehän Turkistarhaaja kuntalaisaloite parin prosentin veronkorotuksesta. Mielenkiintoista nähdä, minkä verran torniolaisten nimiä saat aloitteesi alle.
Tornio vois näyttää mallia koko Suomelle tässä asiassa. Vähän tuo vaatis kaikilta uhrautumista, kyseessähän on pitkälti sydämellä ajateltava asia. Ja unohtaa ei saa sitäkään, että suurin osa meistä on joskus vanhoja! Eli aika montaa meistä odottaa laitoshoito.. Tuo aika on vain niiiiiiin kaukana, että voi olla että nimiä siihen listaan ei kauheasti tulisi. :(
Tietämättä Hopearannan tarjouksen taustoja voi vain arvailla syitä hinta eroihin.. isot firmat voivat tehdä tarjouksen jolla tehdään tietoisesti tappiotakin muutamia vuosia vain sen vuoksi, että saadaan kilpailijat nujerrettua.. toki hallinto on myös usein isoissa firmoissa "yksikköä" kohden tehokkaampaa. Kun puhutaan vanhustenhoidosta niin kaikki muut kustannukset kuin "varsinaisen hoitamisen" kustannukset on turhia. Byrokratia alas ja rahat oikeaan paikkaan!
Nyt puhut asiaa!!!
Hei!
Eikös tämä kilpailun voittaja halunnu vuokrata koko hopearannan ja ottaa koko henkilökunnan töihin.
Mutta tämä toimitusjohtaja kieltäytyi.
Nyt sitten pitäisi kaupungin vuokrata kalliilla hinnalal tilat.
Toivottavasti tämä juuri tehty selvitys painaa jotain ja todetaan uudelleen ettei kaupungilla ole tilantarvetta.
Samoin oikeusjutut. Hopearanta on luvannut luopuoa niistä jos kaupunki vuokraa tilat. Kuitenkin todennäköisesti Hopearanta häviäis ne ja sais lisää kuluja.
Kilpailutus on tehty sääntöjen mukaan. Hiopearanta vaan luuli voittavansa kilpailutuksen suhteilla ja lätkäs kunnon korotuksen vanhoihin hintoihin.
Lopuksi....ahneella on paskanen loppu
Heh - näin juuri, paitsi, että Mikeva olisi halunnut ottaa töihin kaikki muut työntekijät PAITSI tämän toimitusjohtajan.....
Aivan oikein! Johtajatarta Mikeva ei tarvinnut, kun johtoporrasta oli omastakin takaa.
Minusta oikeusjuttuja ei missään tapauksessa pidä keskeyttää vaan ne pitää katsoa loppuun saakka, varsinkin vanhan kuntasopimuksen pätevyys. Muuten voi käydä niin, että jonkin ajan kuluttua Hopearanta vetoaa taas samaan sopimukseen ja kiristää sillä kaupunkia.
Tuo ei ihan taida pitää paikkaansa. Tuskinpa Keinänen on sinne Mikevalle edes hakeutumassakaan koskaan...
.......mutta tiedän sen, että sairaanhoitajat kuuraa vessanpyttyjä Mikevalla, joten se firma saa olla minun puolesta rauhassa. Olen ammatistani ylpeä sairaanhoitaja ja teen ammattitaitoani vastaavia töitä, enkä siivoojan hommia. Arvostan kyllä siivoojia, ei se siitä ole kiinni, mutta jokainen tekee sitä, mihin on aikanaan kouluttautunut.
Olet ihan oikeassa. Kiitos kirjoituksestasi :)
Kyllä.. sh:t kuurasivat vessanpönttöjö myös karungissa !
Työntekijän tehtäviin kuuluvat kaikki työnantajan määräämät työt, toisinaan se vaan on järkevää teettää pienet hommat joutilailla.
MIstä niissä oikeusjutuissa on oikein kysymys ???
Mikähän on tilanne nyt tässä asiassa ??
Joko kaupunki on kaikessa hiljaisuudessa ostanut Hopearannan?
Kyllä siellä on joku puljaus menossa
Siellä on keskustan "ryhmäkuri" käytössä, joka näköjään ulottuu myös henkilökohtaisiin bisneksiin ja outin kaveri katri puheenjohtajana niin tässä nyt toveria autetaan "hädässä". Täysin omanedun tavoittelijoita ja tietävät että jos nyt kaveria autetaan saadaan apua myös vastineeksi omiin lehmänkauppoihin.
Olisi pitänyt tehdä näin kuten pöytäkirjaan merkittiin eli kaarina ahon mielipide:
"Mielestäni minkäänlaisia neuvotteluja ei olisi pitänyt käynnistää Hopearannan tilojen käyttömahdollisuudesta / vuokraamisesta.
Tehtyjen selvitysten perusteella, Tornion kaupungilla ei ole tilatarvetta.
Kaupungin toimialaan ei kuulu myöskään lähteä pelastamaan mahdollista, konkurssia uhkaavaa yksityistä yritystä kuntalaisten maksamilla verorahoilla.
Mielestäni olisi pitänyt ensin odottaa oikeusprosessien päätökset, jotka Karungin Palvelukoti ry:n on nostanut Tornion kaupunkia vastaan."
Näyttää vahvasti siltä, että kaupunki on manipuloitu ostamaan Karungin kiinteistön reilulla ylihinnalla vaikka kaupunki ei tällaista tilaa tarvitse eikä oikein ole rahaakaan - on se lumma, että tälle asialle ei saada loppua !
Ilkka Kapraali on omalla nimellään ansiokkaasti, hoitanut tämän jutun "tiedotusta".Olen varma; hoitaa homman loppuun.
Tsemppiä Ilkalle - pidä kepulit kurissa !
Ilkka on populisti,koska jauhaa potaskaa eikä kerro asioista koko totuutta. Vanha mies jo annettakoon anteeksi.
Sais kaupunki jättää koko hopearannan oman onnensa nojaan, kyllä se siitä lahoaa pois, kun kukaan ei enää hoida kiinteistöä.
No kerroppa sie Punanen possu asiasta koko tottuus ilman potaskaa, olis mukava kuula. Sie häyt tietää ko kerta tuomosia väität. Selkeimät ja asialisimmat kirjotukset tästä asiasta on kyllä tähän mennessä tulheet Kapraalin kynästä täälä suomi 24-sella oikeen kahela palstala. Nyt ootan mielenkiinola punaselta possulta koko tottuutta. Anna tulla älä pihistele.
KEINÄNEN Ja Kumppanit vastuuseen aihettivat kunnalle tappiot kun eivät vuokranneet kiinteistöä Mikevalle, kaupungin setien ois pitänyt käyttää valtaa ko. asissa ja pakottaa vuokraamaan tilat tarjous kilpailun voittaneelle yritykselle.
Jos kaupunki joutuu takauksen perusteella maksamaan Hopearannan velkoja, syntyy kaupungille silloin vastasaatava Hopearannalta - ja sen maksuksi kaupunki voi vaatia ko kiinteistön itselleen tai vaikkapa Hopeahovin osakkeet !