Olisiko tässä vastaus maapallon ikään?

Mellerillä on paljon hyvää tietoa. Ei mitään tyhjää suinkaan. Tässä ei silti ole kysymys Melleristä, jonka kaikkia mielipiteitä en suinkaan allekirjoita, mutta arvostan aina syvällistä raamatun tutkimista.

Aloitus ei ole turha siksikään, että saamme ehkä laajemman käsityksen siitä, että maapallolla on hyvinkin voinut olla elämää, ennen ihmisen luomista.

Se mitä on kenties ollut, on kyllä ainakin maan pinnalta hävitetty, mutta onko jotain jätetty maan kerrostumiin, jota tiedemiehet ovat sittemmin löytäneet?

Jumalalle on sellainen ihan pikkujuttu. Meille taas mielenkiintoinen, jos voimme siltäkin osin huomata, ettei tiede ja raamattu välttämättä olekaan niin kaukana toisistaan.

Mielipiteitä odottelen: teuta, sumeri, muuttis, ex-hellari, vihne, maan matkamies, juhailpo, tesa, Sue K, rudiini ym. (myös kerperos, jos satut näkemään) :)))

Saara,;) kirjoitti:

Mellerillä on paljon hyvää tietoa. Ei mitään tyhjää suinkaan. Tässä ei silti ole kysymys Melleristä, jonka kaikkia mielipiteitä en suinkaan allekirjoita, mutta arvostan aina syvällistä raamatun tutkimista.

Aloitus ei ole turha siksikään, että saamme ehkä laajemman käsityksen siitä, että maapallolla on hyvinkin voinut olla elämää, ennen ihmisen luomista.

Se mitä on kenties ollut, on kyllä ainakin maan pinnalta hävitetty, mutta onko jotain jätetty maan kerrostumiin, jota tiedemiehet ovat sittemmin löytäneet?

Jumalalle on sellainen ihan pikkujuttu. Meille taas mielenkiintoinen, jos voimme siltäkin osin huomata, ettei tiede ja raamattu välttämättä olekaan niin kaukana toisistaan.

Mielipiteitä odottelen: teuta, sumeri, muuttis, ex-hellari, vihne, maan matkamies, juhailpo, tesa, Sue K, rudiini ym. (myös kerperos, jos satut näkemään) :)))

Lue lisää

Jos halutaan tietää maailman synnystä ja sen aivan alkukehityksestä. Siinä ei auta raamatun tutkiminen yhtään. Niistä kaivauksista ja muista maankuoren penkomisista voidaan päätellä jotain alkuelämästä. Mutta jos joku kaheli kertoilee että enkeleitä on ollut maapallola heti sen "räjähdyksen" synnyttyä, alkaa sellaisella henkilöllä olla pää sekaisin. Samoin kuin heillä, jotka uskovat luomiskertomuksen totena. Kyllä se opettavaisena satuna menee kuin hölmöläisten valon kanto säkillä ikkunattomaan taloonsa.

turha avaus:kselle
"...Kukaan ei tiedä maapallon ikää eikä tule koskaan tietämään, niin yksinkertaista tämä on. Pysytään siis totuudessa...."

Höpsistä - onhan meillä noita mittausmenetelmiä ja moniakin.

Tässä yksi niistä:
Maapallon ikä mitataan Maan kiviaineksesta. Mittarina käytetään tiettyjä radioaktiivisia alkuaineiden lajeja (isotooppeja), jotka ajan mittaan hajoavat ja muuttuvat muiksi aineiksi. Niiden hajoamisaika tiedetään, ja siitä voidaan laskea kiven ikä.
Kun tiedetään, miten nopeasti tietyn mineraalin sisältämät isotoopit muuttuvat toisiksi aineiksi, näiden aineiden määrästä voidaan päätellä, milloin mineraali syntyi. Esimerkiksi zirkonimineraalin sisältämä uraanin isotooppi 238 muuttuu vähitellen lyijyksi. Mittaamalla, miten suuri osuus zirkonin uraanista on muuttunut lyijyksi, on saatu selville, että maapallon kiviaines alkoi jähmettyä 4,4–4,6 miljardia vuotta sitten.

-Pysytään siis totuudessa - hihiiiii

Saara!

Kuuntelin samaisen Mellerin opetuksen. Päällimäinen ajatukseni oli, että kyllä raamattu on ihmeellinen!

Pidin Leon opetuksesta siksikin, että se oli uskoa vahvistavaa.

Mielenkiintoinen oli myös tuo huomio luomisesta. Alkukielen tuntemus on äärimäisen tärkeää tutkittaessa raamatun kirjoituksia. Onkin suuri puute essuopettajilla sen puuttuminen, siksi he tyytyvät perinteeseen ja valikoituihin paikkoihin. Niinpä sitten jäävät paitsi raamatun lukemattomista aarteista.

Minun on helppo uskoa, että maapallollamme on ollut muuta elämää ennen luomista. Tiede tukee myöskin tätä ajatusta.

Jumala on sanassaan ilmoittanut ihmiskunnalle tien pelastukseen, se on pääasia. Ei Hän suinkaan ole meille paljastanut kaikkia salaisuuksiaan.
Lopun ajalla ymmärrys lisääntyy sanotaan sanassa ja näin onkin käynyt.

En minäkään aivan kaikkea Mellerin opetuksista ime itseeni, mutta sen mikä on hyvää, sen otan ja kiitän siitä.

muuttis^^ kirjoitti:

Saara!

Kuuntelin samaisen Mellerin opetuksen. Päällimäinen ajatukseni oli, että kyllä raamattu on ihmeellinen!

Pidin Leon opetuksesta siksikin, että se oli uskoa vahvistavaa.

Mielenkiintoinen oli myös tuo huomio luomisesta. Alkukielen tuntemus on äärimäisen tärkeää tutkittaessa raamatun kirjoituksia. Onkin suuri puute essuopettajilla sen puuttuminen, siksi he tyytyvät perinteeseen ja valikoituihin paikkoihin. Niinpä sitten jäävät paitsi raamatun lukemattomista aarteista.

Minun on helppo uskoa, että maapallollamme on ollut muuta elämää ennen luomista. Tiede tukee myöskin tätä ajatusta.

Jumala on sanassaan ilmoittanut ihmiskunnalle tien pelastukseen, se on pääasia. Ei Hän suinkaan ole meille paljastanut kaikkia salaisuuksiaan.
Lopun ajalla ymmärrys lisääntyy sanotaan sanassa ja näin onkin käynyt.

En minäkään aivan kaikkea Mellerin opetuksista ime itseeni, mutta sen mikä on hyvää, sen otan ja kiitän siitä.

Lue lisää

muuttis, olen samaa mieltä!

Aloitin kuuntelemaan Juha Ahvion Raamatturadio-sarjaa. Löytyy täältä:

http://patmos.studio24.fi/media_haku?searchString=raamatun selitys

Meillä on Suomessa niin runsas tervehenkinen raamattuopetus tarjonta, että saamme olla todella kiitollisia Jumalalle. Herra on rikas antaja ja joka päivä saa iloita uusista kohdista, jotka Hän avaa sanastaan. Jumalalla on ehtymätön lahjavarasto jo pelastuneille lapsilleen. Olisihan se rankkaa, jos vuosikymmenestä toiseen pitäisi kerrata vain vanhurskauttamisoppia.

Siunausta rakas sisareni, jaan hengessäni sen ilon kanssasi, jolla Herra meitä päivittäin virvoittaa.

Saara,;) kirjoitti:

muuttis, olen samaa mieltä!

Aloitin kuuntelemaan Juha Ahvion Raamatturadio-sarjaa. Löytyy täältä:

http://patmos.studio24.fi/media_haku?searchString=raamatun selitys

Meillä on Suomessa niin runsas tervehenkinen raamattuopetus tarjonta, että saamme olla todella kiitollisia Jumalalle. Herra on rikas antaja ja joka päivä saa iloita uusista kohdista, jotka Hän avaa sanastaan. Jumalalla on ehtymätön lahjavarasto jo pelastuneille lapsilleen. Olisihan se rankkaa, jos vuosikymmenestä toiseen pitäisi kerrata vain vanhurskauttamisoppia.

Siunausta rakas sisareni, jaan hengessäni sen ilon kanssasi, jolla Herra meitä päivittäin virvoittaa.

Lue lisää

Näin on, meille on Suomessa tarjona MYÖS tervettä Kristuksen oppia.

Elävä Jumala on kuitenkin sellainen Jumala, ettei hän siedä rinnallaan
muiden jumalien palvomista.

Koko Vanha Testamentti tämä kirjakokoelma kertoo meille hyvin seikkaperäisesti niistä seurauksista mitä rangaistuksia israelin kansa sai vähän väliä kärsiä, sotkeennuttuaan palvomaan epäjumalia.

Saatamme nauraa juutalaisten valamalle kultaiselle vasikalle, mutta nurkassamme saattaa olla Negevin autuiomaassa Kristuksen esikuvaksi valettu pronssikäärme Nehustan tänäkin päivänä. Millä nimellä tuo Kristuksen korvikkeeksi muodostunut Nehustan kulloinkin kulkee.

"jatkan ".

Onko kukaan ymmärtänyt , että miten Dinosaurukset oli elänyt silloin kun
AURINKOA EI OLLUT OLEMASSAKAAN EDES 8000 VUOTTA SITEN .
HÄN LOI AURINGON N.7658 ..Muita Eläimet n.7657, Ihmisen n.7656.
Syntiin langeemus n.7655 ,näin se meni noin suurin piirtein .

muuttis^^ kirjoitti:

Saara!

Kuuntelin samaisen Mellerin opetuksen. Päällimäinen ajatukseni oli, että kyllä raamattu on ihmeellinen!

Pidin Leon opetuksesta siksikin, että se oli uskoa vahvistavaa.

Mielenkiintoinen oli myös tuo huomio luomisesta. Alkukielen tuntemus on äärimäisen tärkeää tutkittaessa raamatun kirjoituksia. Onkin suuri puute essuopettajilla sen puuttuminen, siksi he tyytyvät perinteeseen ja valikoituihin paikkoihin. Niinpä sitten jäävät paitsi raamatun lukemattomista aarteista.

Minun on helppo uskoa, että maapallollamme on ollut muuta elämää ennen luomista. Tiede tukee myöskin tätä ajatusta.

Jumala on sanassaan ilmoittanut ihmiskunnalle tien pelastukseen, se on pääasia. Ei Hän suinkaan ole meille paljastanut kaikkia salaisuuksiaan.
Lopun ajalla ymmärrys lisääntyy sanotaan sanassa ja näin onkin käynyt.

En minäkään aivan kaikkea Mellerin opetuksista ime itseeni, mutta sen mikä on hyvää, sen otan ja kiitän siitä.

Lue lisää

Muuttis: "Minun on helppo uskoa, että maapallollamme on ollut muuta elämää ennen luomista. Tiede tukee myöskin tätä ajatusta."

???

Tuollaista ajatusta ei tue tiede, eikä sitä tue Raamattu.

Älkäänyssotkeko kirjoitti:

Muuttis: "Minun on helppo uskoa, että maapallollamme on ollut muuta elämää ennen luomista. Tiede tukee myöskin tätä ajatusta."

???

Tuollaista ajatusta ei tue tiede, eikä sitä tue Raamattu.

Lue lisää

Päinvastoin: Molemmat tukevat, sekä tiede, että raamattu. Raamattu toki ilmoittaa vieläkin enemmän kuin tiede.

teu. kirjoitti:

"jatkan ".

Onko kukaan ymmärtänyt , että miten Dinosaurukset oli elänyt silloin kun
AURINKOA EI OLLUT OLEMASSAKAAN EDES 8000 VUOTTA SITEN .
HÄN LOI AURINGON N.7658 ..Muita Eläimet n.7657, Ihmisen n.7656.
Syntiin langeemus n.7655 ,näin se meni noin suurin piirtein .

Lue lisää

Tulet saamaan vastauksen. Raamattu kertoo sen!!!

Saara,;) kirjoitti:

Päinvastoin: Molemmat tukevat, sekä tiede, että raamattu. Raamattu toki ilmoittaa vieläkin enemmän kuin tiede.

Raamattu alkaa sanoin: Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

Teidän teorianne mukaan siis jotain oli jo ennen alkua? Ennen kuin Jumala alkoi luomaan.

Ei tainnut olla maapalloakaan ennen luomista, saati elämää maapallolla.

Täällä ei lueta asiallisia ohjeita , minä kirjoitan siksi kun asia on niin ,en sen tähden
että, on kivaa ,tai että minusta tuntuu, tietyt asiat menevät totuuden mukaan , mutta
ei kaikki , toisia voi venkoilla melkein miten vaan , katsokaa kuitenkin missä menään
ettei tule suru puseron perään .

Viitta olisi parempi. kaikinpuolin .
Jos Aurinko ei ole olemassa ,ei myös minkäänlainen elämä ole vielä olemassa ,
Mihin tulkseen tulette jos Jumala loi 5642v.eKr. ihmisen ja privää ennen AURINKON
Tarviitaan sitä valon lähdettä jokatapauksessa välittömösti ,jopa ennen .?

Siitä itsensä oikeasta tuntemisesta olen täsmälleen samaa mieltä. "Ikävä kyllä sanoa", olet oikeassa tässä kohtaa. Vain siten, kun Sana paljastaa voimme tehdä parannusta omista tekemisistä, puhumisista ja tekemättömyyksistämme aina ajatusmaailmasta alkaen.

En kuitenkaan pidä oikeana sitä, että ihmisen lankeemuksista, olkoot totta tai ei, muistellaan yksin tai varsinkaan julkisesti. Emme yksikään ole lankeemattomina voineet elää. Armon merestä niitä ei saa onkia.

Mellerin opetuksista voi varmasti ottaa kaiken sen mikä on oikeata ja hyvää. Niinhän raamattu kehoittaa: "Pitäkää se mikä on oikeata ja hyvää"?

Ei sisimpänsä kaivelusta tule voimaa, sitä saa raamatun sanasta. Mellerin opetus monesti on Jeesuskeskeistä ja kyllä minua kiehtoo oppia tuntemaan Jumalan sanaa. Profetioista olen kriittisempi, aikahan näyttää miten ne toteutuvat.

muuttis^^ kirjoitti:

Siitä itsensä oikeasta tuntemisesta olen täsmälleen samaa mieltä. "Ikävä kyllä sanoa", olet oikeassa tässä kohtaa. Vain siten, kun Sana paljastaa voimme tehdä parannusta omista tekemisistä, puhumisista ja tekemättömyyksistämme aina ajatusmaailmasta alkaen.

En kuitenkaan pidä oikeana sitä, että ihmisen lankeemuksista, olkoot totta tai ei, muistellaan yksin tai varsinkaan julkisesti. Emme yksikään ole lankeemattomina voineet elää. Armon merestä niitä ei saa onkia.

Mellerin opetuksista voi varmasti ottaa kaiken sen mikä on oikeata ja hyvää. Niinhän raamattu kehoittaa: "Pitäkää se mikä on oikeata ja hyvää"?

Ei sisimpänsä kaivelusta tule voimaa, sitä saa raamatun sanasta. Mellerin opetus monesti on Jeesuskeskeistä ja kyllä minua kiehtoo oppia tuntemaan Jumalan sanaa. Profetioista olen kriittisempi, aikahan näyttää miten ne toteutuvat.

Lue lisää

Kysymys ei ollut ensisijaisesti Mellerin tekemistä synneistä, vaan siitä että hän on ollut ja on todistettavasti väärä profeetta jo useamman vuosikymmenen takaa.

Tulevaisuudesta ei pidä ihmisten lähteä koskaan ennustelemaan, koska se on yksin Jumalan kädessä, miten ja millaisella aikataululla hän maailman kansoja johdattaa. Jätämme turvallisesti Jumalan käteen, sekä oman että kansojen kohtalon. Silloin ei aika kulu hukkaan turhissa spekuloimisissa. Julistetaan ristiin naulittua Kristusta ihmisten pelastukseksi niin kauan kun päivä on. Pääasia että ihminen on joka hetki Jumalan armon ja anteeksiantamuksen varassa, lähtöön valmiina

Ei pidä lähteä ihmisoppeja seuraamaan, oli kysymys kenestä hyvänsä henkilöstä ja hänen julistuksestaan.

Gal. 4:9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
Gal. 4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.

Gal. 4:11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.

Ihmisiä on aina kiinnostanut kovasti pelastuksen kannalta tyhjät asiat. Törmäämme tämän tästä kaiken maailman laskelmia tekeviin tyhmyreihin jotka tällä tavalla toimimalla kuvittelevat julistavansa jotakin suurtakin viisautta. Nämähän ne juuri ovat nuita uskonnon varjolla rahastajiakin, - samat hiipparit.

Onneksi on kuultasvissa myös terve evankeliumi hengellisesti köyhille joilla Jumalan armo kelpaa lahjaksi.

Katsos, Kerperos kuuli kutsun manalaan saakka. :)))) Huomasin etten ollut laittanut linkkiä ko.puheeseen, joten laitan sen tähän.

http://patmos.studio24.fi/media/helvetti_-_totuus_on_tarua_kovempi/2203

Saara,;) kirjoitti:

Katsos, Kerperos kuuli kutsun manalaan saakka. :)))) Huomasin etten ollut laittanut linkkiä ko.puheeseen, joten laitan sen tähän.

http://patmos.studio24.fi/media/helvetti_-_totuus_on_tarua_kovempi/2203

Lue lisää

Lisään tähän vielä, että tuosta kohdasta 90.3 eteenpäin kun kuuntelee, niin ei tarvitse? kuunnella koko puhetta. Laitoin kysymysmerkin koska itse en saanut kelattua suoraan tuohon kohtaan...

Nyt meille Kerperos löytyi valtava tietopaketti tutkittavaksi. Jostain syystä Jumala pysäytti minut tuohon Mellerin ihan sivumennen kertomaan asiaan, että raamattu kertoo elämää olleen maan päällä jo ennen tätä nykyistä ihmisen aikaa.

Ajatus ei lähtenyt millään mielestäni pois ja jäi valtavasti harmittamaan, kun en heti saanut lisätietoa.

Jumala on kuitenkin ihmeellinen ja rikas antaja. Hän tiesi mitä etsin ja kuten raamattu lupaa, jokainen etsivä löytää, antoi Jumala minun aivankuin "vahingossa" törmätä sivustoon, joka on aivan ennenkuulumattoman mielettömän mielenkiintoinen ja antaa raamatusta meille selityksen juuri niihin kysymyksiin, joiden vuoksi on ollut niin suuri juopa tieteen ja raamatun ilmoituksen välillä!

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:

http://www.carmenheikkila.fi/107971137

p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))

Saara,;) kirjoitti:

Nyt meille Kerperos löytyi valtava tietopaketti tutkittavaksi. Jostain syystä Jumala pysäytti minut tuohon Mellerin ihan sivumennen kertomaan asiaan, että raamattu kertoo elämää olleen maan päällä jo ennen tätä nykyistä ihmisen aikaa.

Ajatus ei lähtenyt millään mielestäni pois ja jäi valtavasti harmittamaan, kun en heti saanut lisätietoa.

Jumala on kuitenkin ihmeellinen ja rikas antaja. Hän tiesi mitä etsin ja kuten raamattu lupaa, jokainen etsivä löytää, antoi Jumala minun aivankuin "vahingossa" törmätä sivustoon, joka on aivan ennenkuulumattoman mielettömän mielenkiintoinen ja antaa raamatusta meille selityksen juuri niihin kysymyksiin, joiden vuoksi on ollut niin suuri juopa tieteen ja raamatun ilmoituksen välillä!

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:

http://www.carmenheikkila.fi/107971137

p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))

Lue lisää

Luin noin puolet Carmenin teksteistä ja täytyy pureksia sekä vetää henkeä jonkun verran. Hän on lukenut raamattunsa ja "toistenkin" raamatut tarkasti. Mielenkiintoista!

Sumerilta haluaisin saada mielipiteen, jos mahdollista?

Selittää Mellerin tulkitsemaa luomiskertomusta niin hyvin, että tuli mieleeni, olisiko hän löytänyt saman Carmenin. :-))

Saara,;) kirjoitti:

Nyt meille Kerperos löytyi valtava tietopaketti tutkittavaksi. Jostain syystä Jumala pysäytti minut tuohon Mellerin ihan sivumennen kertomaan asiaan, että raamattu kertoo elämää olleen maan päällä jo ennen tätä nykyistä ihmisen aikaa.

Ajatus ei lähtenyt millään mielestäni pois ja jäi valtavasti harmittamaan, kun en heti saanut lisätietoa.

Jumala on kuitenkin ihmeellinen ja rikas antaja. Hän tiesi mitä etsin ja kuten raamattu lupaa, jokainen etsivä löytää, antoi Jumala minun aivankuin "vahingossa" törmätä sivustoon, joka on aivan ennenkuulumattoman mielettömän mielenkiintoinen ja antaa raamatusta meille selityksen juuri niihin kysymyksiin, joiden vuoksi on ollut niin suuri juopa tieteen ja raamatun ilmoituksen välillä!

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:

http://www.carmenheikkila.fi/107971137

p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))

Lue lisää

Saara,.;):lle - (menikös nuo pilikut oikein??)
Tulostin oikein nuo carmenin sivut (oli muuten paljon sivuja), kun haluaisin yleensä vastata edes yrittäneeni ajatella ja tutkia asiaa. Ensivilkaisulla pistin nettisivuun hakusanaksi sanan "tiede" ja en välttämättä ole ihan samaa mieltä carmeenin kanssa noista väittämistään ja en oikeastaan "tiede" sanan sisältämistä kohdista yhdestä ainoastakaan...:). Johtopäätöksiä on hän tuntunut vetelevän aika kevyin menetelmin. Luveskelen nyt noita sivuja (on siis ihan järkyttävän paljon sivuja..) ja ehkä kommentoin ja toivon, että aikaa riittäisi syvempään tutkimiseen, koska nuo Carmenin sivut on ihan kunnioitettavat ja melko syvällistä pohdiskelua pitävät sisällään. eikä mitään helppoheikkien juttuja kuitenkaan. Arvattavasti omat kommenttini olisivat myös Teistä huvittavaa luettavaa...
Meillä on vielä ystävämme Teun kanssa yksi ketju meneillään ja haluaisin aikani riittävän siihenkin.
Tällaista se nyt vaan on. Nykyisin aikani menee, paitsi työn merkeissä, niin myös itäisten uskontojen tutkimisessa. Hassua silti, että tämä palstanne kiinnostaa minua viikottain ja useammin kuin itse luulinkaan :)

P.S. - maapallon iänhän tiedämme jo varsin tarkkaan 4,4...4,6 mrd vuotta, eli tässä oli se vastaus avauksessa olevaan kysymykseen :-)

Κέρβερος kirjoitti:

Saara,.;):lle - (menikös nuo pilikut oikein??)
Tulostin oikein nuo carmenin sivut (oli muuten paljon sivuja), kun haluaisin yleensä vastata edes yrittäneeni ajatella ja tutkia asiaa. Ensivilkaisulla pistin nettisivuun hakusanaksi sanan "tiede" ja en välttämättä ole ihan samaa mieltä carmeenin kanssa noista väittämistään ja en oikeastaan "tiede" sanan sisältämistä kohdista yhdestä ainoastakaan...:). Johtopäätöksiä on hän tuntunut vetelevän aika kevyin menetelmin. Luveskelen nyt noita sivuja (on siis ihan järkyttävän paljon sivuja..) ja ehkä kommentoin ja toivon, että aikaa riittäisi syvempään tutkimiseen, koska nuo Carmenin sivut on ihan kunnioitettavat ja melko syvällistä pohdiskelua pitävät sisällään. eikä mitään helppoheikkien juttuja kuitenkaan. Arvattavasti omat kommenttini olisivat myös Teistä huvittavaa luettavaa...
Meillä on vielä ystävämme Teun kanssa yksi ketju meneillään ja haluaisin aikani riittävän siihenkin.
Tällaista se nyt vaan on. Nykyisin aikani menee, paitsi työn merkeissä, niin myös itäisten uskontojen tutkimisessa. Hassua silti, että tämä palstanne kiinnostaa minua viikottain ja useammin kuin itse luulinkaan :)

P.S. - maapallon iänhän tiedämme jo varsin tarkkaan 4,4...4,6 mrd vuotta, eli tässä oli se vastaus avauksessa olevaan kysymykseen :-)

Lue lisää

Niin, halusinkin kuulla kommenttia noihin tieteeseen viitattuihin kohtiin. Esim. pitääkö tekstin väitteet tieteen mukaan paikkansa jääkauden suhteen, sekä sen suhteen, että mammutit ja muut suuret eläimet olisivat jäätyneet paikalleen niin nopeasti, että niitä olisi löydetty jään sisältä jäätyneenä ruokaa suupielissään?

Toisekseen, Egyptin pyramidien rakentaminen? Kuinka vanhoja ne ovat? Kuinka vanhaa älyllisen olennon jättämät jäljet ovat vanhimmillaan?

Tiedän Kerperos, että se teksti on pitkä. Asialla ei ole mitään kiirettä. Olen seurannut teutan kanssa käymääsi keskustelua, älä tästä minun aiheesta ota mitään kiirepaineita! :)))

Saara,;) kirjoitti:

Niin, halusinkin kuulla kommenttia noihin tieteeseen viitattuihin kohtiin. Esim. pitääkö tekstin väitteet tieteen mukaan paikkansa jääkauden suhteen, sekä sen suhteen, että mammutit ja muut suuret eläimet olisivat jäätyneet paikalleen niin nopeasti, että niitä olisi löydetty jään sisältä jäätyneenä ruokaa suupielissään?

Toisekseen, Egyptin pyramidien rakentaminen? Kuinka vanhoja ne ovat? Kuinka vanhaa älyllisen olennon jättämät jäljet ovat vanhimmillaan?

Tiedän Kerperos, että se teksti on pitkä. Asialla ei ole mitään kiirettä. Olen seurannut teutan kanssa käymääsi keskustelua, älä tästä minun aiheesta ota mitään kiirepaineita! :)))

Lue lisää

Wikipedia: Vanha valtakunta on muinaisen Egyptin historiaallinen kausi, joka kesti yli viisisataa vuotta, 2686–2160 eaa[1] tai 2655-2155 eaa[2]. Aikakautta kutsutaan myös pyramidien ajaksi, koska suuret pyramidit rakennettiin silloin. [3]. Se oli kukoistuskautta, jonka aikana faaraon valta vakiintui ja rakennettiin useita monumentaalirakennuksia, kuten esimerkiksi juuri pyramideja.[2] Vanha valtakunta käsitti dynastiat 3. - 6.

Joo, ei taida käydä yksiin Carmenin laskelmien kanssa! :)))

Saara,;) kirjoitti:

Nyt meille Kerperos löytyi valtava tietopaketti tutkittavaksi. Jostain syystä Jumala pysäytti minut tuohon Mellerin ihan sivumennen kertomaan asiaan, että raamattu kertoo elämää olleen maan päällä jo ennen tätä nykyistä ihmisen aikaa.

Ajatus ei lähtenyt millään mielestäni pois ja jäi valtavasti harmittamaan, kun en heti saanut lisätietoa.

Jumala on kuitenkin ihmeellinen ja rikas antaja. Hän tiesi mitä etsin ja kuten raamattu lupaa, jokainen etsivä löytää, antoi Jumala minun aivankuin "vahingossa" törmätä sivustoon, joka on aivan ennenkuulumattoman mielettömän mielenkiintoinen ja antaa raamatusta meille selityksen juuri niihin kysymyksiin, joiden vuoksi on ollut niin suuri juopa tieteen ja raamatun ilmoituksen välillä!

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:

http://www.carmenheikkila.fi/107971137

p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))

Lue lisää

"Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:http://www.carmenheikkila.fi/107971137p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))"

Ihan viihdyttävää luettavaa. Heikkilä teoretisoi mm. sillä että aika luotiin vasta kun maailma oli jo luotu. Ajatuskulku on tuttu ja hän lainaa siinä aiemmin esitettyjä ajatusrakennelmia. Isäni kannattaa samaa ajatusta.

Koko kyhäelmä on epätoivoinen yritys saada lapioitua umpeen tieteen ja uskonnon välistä kuilua. Vähän kuin yrittäisi lasten leikkilapiolla saada täytettyä Mitzpe Ramonin kraateria. Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa.

Koko tarinan epäuskottavuutta vahvistaa aivan käsittämätön määrä hyllymetrejä joita on kirjoitettu erilaisia selittelyjä raamatun ristiriitaisuuksia peittämään.

Saara,;) kirjoitti:

Nyt meille Kerperos löytyi valtava tietopaketti tutkittavaksi. Jostain syystä Jumala pysäytti minut tuohon Mellerin ihan sivumennen kertomaan asiaan, että raamattu kertoo elämää olleen maan päällä jo ennen tätä nykyistä ihmisen aikaa.

Ajatus ei lähtenyt millään mielestäni pois ja jäi valtavasti harmittamaan, kun en heti saanut lisätietoa.

Jumala on kuitenkin ihmeellinen ja rikas antaja. Hän tiesi mitä etsin ja kuten raamattu lupaa, jokainen etsivä löytää, antoi Jumala minun aivankuin "vahingossa" törmätä sivustoon, joka on aivan ennenkuulumattoman mielettömän mielenkiintoinen ja antaa raamatusta meille selityksen juuri niihin kysymyksiin, joiden vuoksi on ollut niin suuri juopa tieteen ja raamatun ilmoituksen välillä!

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:

http://www.carmenheikkila.fi/107971137

p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))

Lue lisää

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:http://www.carmenheikkila.fi/107971137p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))"

Ihan viihdyttävää luettavaa. Heikkilä teoretisoi mm. sillä että aika luotiin vasta kun maailma oli jo luotu. Ajatuskulku on tuttu ja hän lainaa siinä aiemmin esitettyjä ajatusrakennelmia. Isäni kannattaa samaa ajatusta.

Koko kyhäelmä on epätoivoinen yritys saada lapioitua umpeen tieteen ja uskonnon välistä kuilua. Vähän kuin yrittäisi lasten leikkilapiolla saada täytettyä Mitzpe Ramonin kraateria. Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa.

Koko tarinan epäuskottavuutta vahvistaa aivan käsittämätön määrä hyllymetrejä joita on kirjoitettu erilaisia selittelyjä raamatun ristiriitaisuuksia peittämään.

exhellari ei kirj. kirjoitti:

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:http://www.carmenheikkila.fi/107971137p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))"

Ihan viihdyttävää luettavaa. Heikkilä teoretisoi mm. sillä että aika luotiin vasta kun maailma oli jo luotu. Ajatuskulku on tuttu ja hän lainaa siinä aiemmin esitettyjä ajatusrakennelmia. Isäni kannattaa samaa ajatusta.

Koko kyhäelmä on epätoivoinen yritys saada lapioitua umpeen tieteen ja uskonnon välistä kuilua. Vähän kuin yrittäisi lasten leikkilapiolla saada täytettyä Mitzpe Ramonin kraateria. Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa.

Koko tarinan epäuskottavuutta vahvistaa aivan käsittämätön määrä hyllymetrejä joita on kirjoitettu erilaisia selittelyjä raamatun ristiriitaisuuksia peittämään.

Lue lisää

Näin siinä käy kun yrittää puhelimella tehdä asioita joita ei ole tarkoitettu sille. Yksikin kerta olisi riittänyt. Pahoittelen.

Saara,;) kirjoitti:

Wikipedia: Vanha valtakunta on muinaisen Egyptin historiaallinen kausi, joka kesti yli viisisataa vuotta, 2686–2160 eaa[1] tai 2655-2155 eaa[2]. Aikakautta kutsutaan myös pyramidien ajaksi, koska suuret pyramidit rakennettiin silloin. [3]. Se oli kukoistuskautta, jonka aikana faaraon valta vakiintui ja rakennettiin useita monumentaalirakennuksia, kuten esimerkiksi juuri pyramideja.[2] Vanha valtakunta käsitti dynastiat 3. - 6.

Joo, ei taida käydä yksiin Carmenin laskelmien kanssa! :)))

Lue lisää

Ohoh, nyt tuli vahingossa miinus tälle kommentille, anteeksi.

exhellari ei kirj. kirjoitti:

Näin siinä käy kun yrittää puhelimella tehdä asioita joita ei ole tarkoitettu sille. Yksikin kerta olisi riittänyt. Pahoittelen.

Hahah, sama vika täällä. Taidan lähteä kalaan.

5+7# kirjoitti:

Hahah, sama vika täällä. Taidan lähteä kalaan.

Tässä on upea esimerkki, kuinka fiksusti voidaan vastata kysymyksiin, vaikka itse asiaan ei uskoisikaan! Oli ilo lukea exhellarin ja kerberoksen kommentteja! Kiitos!!

Saara,;) kirjoitti:

Nyt meille Kerperos löytyi valtava tietopaketti tutkittavaksi. Jostain syystä Jumala pysäytti minut tuohon Mellerin ihan sivumennen kertomaan asiaan, että raamattu kertoo elämää olleen maan päällä jo ennen tätä nykyistä ihmisen aikaa.

Ajatus ei lähtenyt millään mielestäni pois ja jäi valtavasti harmittamaan, kun en heti saanut lisätietoa.

Jumala on kuitenkin ihmeellinen ja rikas antaja. Hän tiesi mitä etsin ja kuten raamattu lupaa, jokainen etsivä löytää, antoi Jumala minun aivankuin "vahingossa" törmätä sivustoon, joka on aivan ennenkuulumattoman mielettömän mielenkiintoinen ja antaa raamatusta meille selityksen juuri niihin kysymyksiin, joiden vuoksi on ollut niin suuri juopa tieteen ja raamatun ilmoituksen välillä!

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:

http://www.carmenheikkila.fi/107971137

p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))

Lue lisää

""Saara" 7,3-2013" 03:27.""

Tuossa linkissä näköjään halutaan vain tehdä ihminen epäkuuloiseksi ,
tietyllä tarkoituksessa , ja sinä tiedät sen tarkoituksen ..
Mitä ihmeen merkitysta olisi sillä että vanha jäämöykky pimea kylmä ,
olisi seilannut vaika kuinka kauan avaruudessa joka ei voinut kassvaa
eikä tehhdä elämää ,YHTÄÄN ENNENKUIN JUMALA SEN VALMISTI
SIIHEN TARKOITUKSEEN ... KOSKA SE TAPAHTUI ,, RAAMATTU
ANTAA OSVIITAN ..

KUN JUMALA LOI MAAILMAN KAIKEUEN , IHMISEN ,KASAT ,JA ISRAELIN
SYTYÄ JA ALKUJA LUOMISESTA , TÄMÄ KIRJA ONGENESIS alku ja synty.
KAIKKI TÄSSÄ KIRJASSA KERROTTU KUULUU MOOSEKSEN AIKAA ENNEN
HÄNEN SITÄ LAATIESSA jUMALA ANTOI HÄNEN AVUKSI PYHÄN HENGEN
JA KIRJALLISTA LÄHDETIETOA KUTUN ILMEISESTI ON LUETTELO 1 MOOS .
2:4 SELITYKSESSÄ TÄTÄ KUTEN KAIKKIA RAAMATUN KIRJOJA ,

KOSKEE PAAVALIN SANA 2 tESS. 3:LUKU "JOKAINEN RAAMATUN LUKU/KIRJOITUS ON SYNTYNYT JUMALAN HENGEN VAIKUTUKSESTA
JA /ON HYÖDYLLINEN OPETUKSESKI NUHTEEKSI JA OJENNUKSEKSI
JA" KASVATUKSEKSI VANHURSKADEKSI " 1 MOOS ON RAAMATUN HISTORIALLE YKSI PERUSKIRJA JONKA SISÄLTÄMILLE ILMOITUS TOTUUKSILLE JA HISTORIALLE .

SEN MUUT HISTORIALLISET JA PELASTUSTOTUUDET RAKENTUVAT.
AIKA OLI N.5642 eKr.LXX. SE ON 7655. TÄHÄN ASTI V.SITTEN .
TAMÄN JÄLKEEN LUOMISEN TIEDOT VOI LUKEA MAAMATUSTA.

TEU. kirjoitti:

""Saara" 7,3-2013" 03:27.""

Tuossa linkissä näköjään halutaan vain tehdä ihminen epäkuuloiseksi ,
tietyllä tarkoituksessa , ja sinä tiedät sen tarkoituksen ..
Mitä ihmeen merkitysta olisi sillä että vanha jäämöykky pimea kylmä ,
olisi seilannut vaika kuinka kauan avaruudessa joka ei voinut kassvaa
eikä tehhdä elämää ,YHTÄÄN ENNENKUIN JUMALA SEN VALMISTI
SIIHEN TARKOITUKSEEN ... KOSKA SE TAPAHTUI ,, RAAMATTU
ANTAA OSVIITAN ..

KUN JUMALA LOI MAAILMAN KAIKEUEN , IHMISEN ,KASAT ,JA ISRAELIN
SYTYÄ JA ALKUJA LUOMISESTA , TÄMÄ KIRJA ONGENESIS alku ja synty.
KAIKKI TÄSSÄ KIRJASSA KERROTTU KUULUU MOOSEKSEN AIKAA ENNEN
HÄNEN SITÄ LAATIESSA jUMALA ANTOI HÄNEN AVUKSI PYHÄN HENGEN
JA KIRJALLISTA LÄHDETIETOA KUTUN ILMEISESTI ON LUETTELO 1 MOOS .
2:4 SELITYKSESSÄ TÄTÄ KUTEN KAIKKIA RAAMATUN KIRJOJA ,

KOSKEE PAAVALIN SANA 2 tESS. 3:LUKU "JOKAINEN RAAMATUN LUKU/KIRJOITUS ON SYNTYNYT JUMALAN HENGEN VAIKUTUKSESTA
JA /ON HYÖDYLLINEN OPETUKSESKI NUHTEEKSI JA OJENNUKSEKSI
JA" KASVATUKSEKSI VANHURSKADEKSI " 1 MOOS ON RAAMATUN HISTORIALLE YKSI PERUSKIRJA JONKA SISÄLTÄMILLE ILMOITUS TOTUUKSILLE JA HISTORIALLE .

SEN MUUT HISTORIALLISET JA PELASTUSTOTUUDET RAKENTUVAT.
AIKA OLI N.5642 eKr.LXX. SE ON 7655. TÄHÄN ASTI V.SITTEN .
TAMÄN JÄLKEEN LUOMISEN TIEDOT VOI LUKEA MAAMATUSTA.

Lue lisää

teu, minusta luomisen päivät ovat kirjaimellisesti 24h pituisia. Kun asioita tarkastellaan luonnon kannalta, on selvää, että luominen tarkoittaa kirjaimellista seitsemän päivän jaksoa. Eräät kasvit tarvitsevat mehiläisiä voidakseen lisääntyä. Mehiläiset puolestaan ovat riippuvaisia kasvien tuottamasta nektarista, jonka ne valmistavat hunajaksi. Mehiläiset eivät elä ilman hunajaa. Niin siis kasvien elämä riippuu mehiläisistä ja mehiläisten kasveista. Sama periaate eläin- ja kasvikunnan välillä pätee moneen muuhunkin asiaan. Kasvit luotiin kolmantena päivänä ja hyönteiset kuudentena. Kuinka kasvit saattoivat elää miljoonia vuosia ennen hyönteisten ilmaantumista?

exhellari ei kirj. kirjoitti:

Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:http://www.carmenheikkila.fi/107971137p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))"

Ihan viihdyttävää luettavaa. Heikkilä teoretisoi mm. sillä että aika luotiin vasta kun maailma oli jo luotu. Ajatuskulku on tuttu ja hän lainaa siinä aiemmin esitettyjä ajatusrakennelmia. Isäni kannattaa samaa ajatusta.

Koko kyhäelmä on epätoivoinen yritys saada lapioitua umpeen tieteen ja uskonnon välistä kuilua. Vähän kuin yrittäisi lasten leikkilapiolla saada täytettyä Mitzpe Ramonin kraateria. Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa.

Koko tarinan epäuskottavuutta vahvistaa aivan käsittämätön määrä hyllymetrejä joita on kirjoitettu erilaisia selittelyjä raamatun ristiriitaisuuksia peittämään.

Lue lisää

Evoluutioteoria elää tai kuolee miljardien vuosien ajanjaksoon uskomisen mukana. Ajatus on, että jos on tarpeeksi aikaa niin mikä tahansa on mahdollista. Sitä kuvataan mm. vertauksella, että jos apinalla olisi tarpeeksi aikaa istua kirjoituskoneen ääressä, vaikkapa miljardeja vuosia, ja joka päivä ja yö se kirjoittaisi jotakin, niin sattuman kautta, jossakin vaiheessa, syntyisi kirja.

Jos uskomme Jumalaan, joka kykenee luomaan, pitkä aika ja sattuma ovat tarpeettomia. Seitsemän 24 tunnin vuorokautta ovat täysin riittävät. Maapallon geologiset kerrostumat eivät tarvitse muodostuakseen miljardeja vuosia, jos uskotaan Raamatun kertomaan maailmanlaajuiseen tulvaan Nooan aikana. Kivikerrostumat, joista löytyy fossiileja, ovat voineet muodostua tulvan kaltaisessa katastrofissa muutamien tuntien aikana.

exhellari ei kirj. kirjoitti:

"Tästäpä meillä alkaakin huima seikkailu:http://www.carmenheikkila.fi/107971137p.s Nyt Ex-hellarikin mukaan lukemaan tuota linkkiä. Olen varma että se antaa vastauksia enemmän kuin mikään raamatun tutkimus tähän mennessä. :))))"

Ihan viihdyttävää luettavaa. Heikkilä teoretisoi mm. sillä että aika luotiin vasta kun maailma oli jo luotu. Ajatuskulku on tuttu ja hän lainaa siinä aiemmin esitettyjä ajatusrakennelmia. Isäni kannattaa samaa ajatusta.

Koko kyhäelmä on epätoivoinen yritys saada lapioitua umpeen tieteen ja uskonnon välistä kuilua. Vähän kuin yrittäisi lasten leikkilapiolla saada täytettyä Mitzpe Ramonin kraateria. Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa.

Koko tarinan epäuskottavuutta vahvistaa aivan käsittämätön määrä hyllymetrejä joita on kirjoitettu erilaisia selittelyjä raamatun ristiriitaisuuksia peittämään.

Lue lisää

Ex-hellarille:

"Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa."

Muistat varmaan, että Jeesus sanoo USKOONTULOSTA että olette siirtyneet kuolleista elämään? Eli kaikki elossa olevatkin ovat kuolleessa tilassa ilman iankaikkista osallisuutta hengelliseen elämään. Kun uskova kuolee, Jeesuksen mukaan "hän nukkuu". Tuosta porukasta siis muutamat eivät ehtineet kuolla ennen uskoontuloaan. (Pyhän Hengen saaminen on sinetti ikuisesta elämästä)

Saara,;) kirjoitti:

Ex-hellarille:

"Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa."

Muistat varmaan, että Jeesus sanoo USKOONTULOSTA että olette siirtyneet kuolleista elämään? Eli kaikki elossa olevatkin ovat kuolleessa tilassa ilman iankaikkista osallisuutta hengelliseen elämään. Kun uskova kuolee, Jeesuksen mukaan "hän nukkuu". Tuosta porukasta siis muutamat eivät ehtineet kuolla ennen uskoontuloaan. (Pyhän Hengen saaminen on sinetti ikuisesta elämästä)

Lue lisää

Niin, ja tuohon toiseen asiaan: Jeesus sanoo "taivasten valtakunta on sisäisesti teissä". Eli Pyhä Henki meissä tarkoittaa taivastenvaltakunnan olevan sisäisesti meissä ja silloin se alkaa heti uskoontulossa. Tuossakaan kohdassa ei ole siis ristiriitaa. Juutalaiset odottivat, että Jeesus perustaa maan päälle valtakuntansa heidän aikanaan, koska he eivät olleet saaneet vielä Pyhää Henkeä, he eivät pystyneet tätä asiaa ymmärtämään. Helluntain jälkeen kyllä ymmärsivät!

Otan kantaa myöskin luomiseen: Siinä missä normaalisti tarvitaan aikaa valtava määrä, sen Jumala voi nopeuttaa toimimaan niin nopeasti kuin haluaa. Eihän kuolleista herääminenkään ole tieteen mukaan mahdollista, mutta Jeesus kuoli todistettavasti ja nousi yhtä todistettavasti kuolleista.

muuttis^^ kirjoitti:

Tässä on upea esimerkki, kuinka fiksusti voidaan vastata kysymyksiin, vaikka itse asiaan ei uskoisikaan! Oli ilo lukea exhellarin ja kerberoksen kommentteja! Kiitos!!

Samaa mieltä! -Hyväkäytöksisiä ja älykkäitä miehiä molemmat!

TEU. kirjoitti:

""Saara" 7,3-2013" 03:27.""

Tuossa linkissä näköjään halutaan vain tehdä ihminen epäkuuloiseksi ,
tietyllä tarkoituksessa , ja sinä tiedät sen tarkoituksen ..
Mitä ihmeen merkitysta olisi sillä että vanha jäämöykky pimea kylmä ,
olisi seilannut vaika kuinka kauan avaruudessa joka ei voinut kassvaa
eikä tehhdä elämää ,YHTÄÄN ENNENKUIN JUMALA SEN VALMISTI
SIIHEN TARKOITUKSEEN ... KOSKA SE TAPAHTUI ,, RAAMATTU
ANTAA OSVIITAN ..

KUN JUMALA LOI MAAILMAN KAIKEUEN , IHMISEN ,KASAT ,JA ISRAELIN
SYTYÄ JA ALKUJA LUOMISESTA , TÄMÄ KIRJA ONGENESIS alku ja synty.
KAIKKI TÄSSÄ KIRJASSA KERROTTU KUULUU MOOSEKSEN AIKAA ENNEN
HÄNEN SITÄ LAATIESSA jUMALA ANTOI HÄNEN AVUKSI PYHÄN HENGEN
JA KIRJALLISTA LÄHDETIETOA KUTUN ILMEISESTI ON LUETTELO 1 MOOS .
2:4 SELITYKSESSÄ TÄTÄ KUTEN KAIKKIA RAAMATUN KIRJOJA ,

KOSKEE PAAVALIN SANA 2 tESS. 3:LUKU "JOKAINEN RAAMATUN LUKU/KIRJOITUS ON SYNTYNYT JUMALAN HENGEN VAIKUTUKSESTA
JA /ON HYÖDYLLINEN OPETUKSESKI NUHTEEKSI JA OJENNUKSEKSI
JA" KASVATUKSEKSI VANHURSKADEKSI " 1 MOOS ON RAAMATUN HISTORIALLE YKSI PERUSKIRJA JONKA SISÄLTÄMILLE ILMOITUS TOTUUKSILLE JA HISTORIALLE .

SEN MUUT HISTORIALLISET JA PELASTUSTOTUUDET RAKENTUVAT.
AIKA OLI N.5642 eKr.LXX. SE ON 7655. TÄHÄN ASTI V.SITTEN .
TAMÄN JÄLKEEN LUOMISEN TIEDOT VOI LUKEA MAAMATUSTA.

Lue lisää

Niin, teu: Carmenin mukaan silloin "ennen tätä nykyistä luomisen jälkeistä aikaa" olisi ollut eri aurinko tai sitten jos käsittää Paholaisen pimeydeksi, pimeyttä ei vielä silloin ollut, koska Lusifer ei ollut langennut.

Carmenin mukaan pimeys joka oli maan päällä luomisen alussa kuvaa langennutta Lusiferia ja valkeus kuvaa Jeesusta. Valkeus ja pimeys sai aikaa molemmat saman verran.

Jos luit Carmenin tekstin loppuosan, siellä oli pitkät luvut varsin tervettä evankeliumia.

Tuon viittauksen alkukielen mukaan, että maan päällä oli jotakin ennen luomisen alkua, on löytänyt monet raamatun tutkijat. Mellerin mukaan siihen saa vastauksen raamatusta, mutta itse en ole törmännyt yhteenkään teokseen, joka käsittelisi aihetta.

Saara,;) kirjoitti:

Ex-hellarille:

"Tämöntapaisia yritelmiä on mm. Jeesuksen ja häne valtakuntansa pikaista tulemista keskevien ennustelujen selityksissä (muutamat teistä eivät ole näkevä kuolemaa jne.). Kun jossakin sanotaan ihan selvästi mistä asiassa on kyse (elämä luotiin seitsemässä päivässä, taivasten valtakunta on tuleva paikalla olleiden eläessä kaikkine herkkuineen, se ihan yksinkertaisesti ei pitänyt paikkaansa."

Muistat varmaan, että Jeesus sanoo USKOONTULOSTA että olette siirtyneet kuolleista elämään? Eli kaikki elossa olevatkin ovat kuolleessa tilassa ilman iankaikkista osallisuutta hengelliseen elämään. Kun uskova kuolee, Jeesuksen mukaan "hän nukkuu". Tuosta porukasta siis muutamat eivät ehtineet kuolla ennen uskoontuloaan. (Pyhän Hengen saaminen on sinetti ikuisesta elämästä)

Lue lisää

"Kun uskova kuolee, Jeesuksen mukaan "hän nukkuu". Tuosta porukasta siis muutamat eivät ehtineet kuolla ennen uskoontuloaan. (Pyhän Hengen saaminen on sinetti ikuisesta elämästä)"

Kaikella kuknnioituksella, mielestäni juuri tällainen selittely on asioiden irrottamista niiden yhteyksistään. Kun tarkastelet tuota evankeliumissa kuvatua tilannetta sellaisena kuin se näyttääytyy ja siitä sanottuja vuorosanoja, väistämätön päätelmä on Jumalan valtakunnan pikaisen tulon odotus. Sama tendenssihän on joissain Paavalinkin kirjoituksissa.

Toisesta puheenvuorosta:

"Otan kantaa myöskin luomiseen: Siinä missä normaalisti tarvitaan aikaa valtava määrä, sen Jumala voi nopeuttaa toimimaan niin nopeasti kuin haluaa"

Näin tietysti voidaan venyttää ja vanuttaa ihan halutulla tavalla asioita, jotka ovat muuten mahdottomia. Tällaisista ihmeistä ei ole mitään todeisteita eikä niitä tapahdu nykyisin. Miksiköhän?

"Evoluutioteoria elää tai kuolee miljardien vuosien ajanjaksoon uskomisen mukana."

Ei kuole minkään uskomisen mukana, sillä toidisteisiin ei tarvitse uskoa kun ne ovat näkyvissä ja knen tahansa tarkasteltavissa. Metodit ovat julkisia ja jokainen on vapaa esittämään omat tulkinsa ja tutkimustensa tulokset.

"Ajatus on, että jos on tarpeeksi aikaa niin mikä tahansa on mahdollista. Sitä kuvataan mm. vertauksella, että jos apinalla olisi tarpeeksi aikaa istua kirjoituskoneen ääressä, vaikkapa miljardeja vuosia, ja joka päivä ja yö se kirjoittaisi jotakin, niin sattuman kautta, jossakin vaiheessa, syntyisi kirja."

Ymnmärrätkö tahallaan luonnonvalinnan väärin? Se ei ole puhdasta sattumaa, vaikka sillä ei olekaan mitään determinististä (ennalta asetetun päämäärän mukaista) suuntaa. Esitän mekanismista hyvin yksinkertaisen mallin:

Kun yrität viidellä nopalla heittämällä saada yhtäaikaa kaikkiin kuutosen, joudut yrittämään todella kauan. Mutta jos teet niin, että saatuasi kuutosen laitat sen syrjään ja jatkat heittämistä muilla, ja aina saadessasi kuutosen laitat sen taas talteen, ei kestä kauankaan kun kaikki kuutoset ovat kasassa. Tämä on äärimmilleen yksinkertaistettuna luonnonvalinnan metodi. Vertaus noista apinoista jotka kirjoittavat koneella (nykyisin kai tietokoneella) ontuu siksi pahasti kun puhutaan luonnonvalinnasta ja evoluutiosta.

Lisäksi evoluutio on luonnossa havaittu tosiseikka. Siis havaittu.

Saara,;) kirjoitti:

Evoluutioteoria elää tai kuolee miljardien vuosien ajanjaksoon uskomisen mukana. Ajatus on, että jos on tarpeeksi aikaa niin mikä tahansa on mahdollista. Sitä kuvataan mm. vertauksella, että jos apinalla olisi tarpeeksi aikaa istua kirjoituskoneen ääressä, vaikkapa miljardeja vuosia, ja joka päivä ja yö se kirjoittaisi jotakin, niin sattuman kautta, jossakin vaiheessa, syntyisi kirja.

Jos uskomme Jumalaan, joka kykenee luomaan, pitkä aika ja sattuma ovat tarpeettomia. Seitsemän 24 tunnin vuorokautta ovat täysin riittävät. Maapallon geologiset kerrostumat eivät tarvitse muodostuakseen miljardeja vuosia, jos uskotaan Raamatun kertomaan maailmanlaajuiseen tulvaan Nooan aikana. Kivikerrostumat, joista löytyy fossiileja, ovat voineet muodostua tulvan kaltaisessa katastrofissa muutamien tuntien aikana.

Lue lisää

"Maapallon geologiset kerrostumat eivät tarvitse muodostuakseen miljardeja vuosia, jos uskotaan Raamatun kertomaan maailmanlaajuiseen tulvaan Nooan aikana. Kivikerrostumat, joista löytyy fossiileja, ovat voineet muodostua tulvan kaltaisessa katastrofissa muutamien tuntien aikana."

Niin, jos uskotaan.

Silti jää jäljelle monia kysymyksiä, joista yli pääsemiseksi on otettava taas käyttöön taivaallinen Taika-Jim.
- miksi monet ennen ajateltua vedenpisumusta olleet kulttuurit (mm. Kiina, Egypti) jatkoivat kehittymistään ja toimintaansa tästä tuolvasta huolimatta?
- miten uskomattoman harvinaiset ja ravinnoltaan vaativat eläimet (mm. Australian koala: eukalyptuksen lehdet, muurahaiskarhu, laiskiainen) ehtivät kyytiin? Oliko niillä safka mukana kun Australian Airlinesin lennolla saapuivat arkin lähelle lentokentälle?
- suolaisen/makean veden kalat?
- kasvien kasvaminen?
- arkin vesihuolto?
jne jne...

Globaalista tulvasta ei ole mitään todisteita. Mm. sedimenttikerrostumat vahvistavat monia maailmanhistorian tapahtumia, joiden vaikutus on ulottunut ympäri maapallon tai sen suurimpaan osaan (kuten tulivuorenpurkaukset), sekä ennen että jälkeen ajatellun vedenpaisumuksen. Mutta tuosta vedenpaisumuksesta ei ole mitään todisteita.

Mutta jos valitset uskomisen, senhän voit aina tehdä. Usko ei perustu mihinkään tosiasioihin ja on usein jopa niiden vastaista. Ja tiedän joidenkin ihmisten ylpeilevän sillä, että he uskovat kaikista todisteista huolimatta omalla tavallaan. Näinhän on tietysti lupa tehdä.

Saara,;) kirjoitti:

teu, minusta luomisen päivät ovat kirjaimellisesti 24h pituisia. Kun asioita tarkastellaan luonnon kannalta, on selvää, että luominen tarkoittaa kirjaimellista seitsemän päivän jaksoa. Eräät kasvit tarvitsevat mehiläisiä voidakseen lisääntyä. Mehiläiset puolestaan ovat riippuvaisia kasvien tuottamasta nektarista, jonka ne valmistavat hunajaksi. Mehiläiset eivät elä ilman hunajaa. Niin siis kasvien elämä riippuu mehiläisistä ja mehiläisten kasveista. Sama periaate eläin- ja kasvikunnan välillä pätee moneen muuhunkin asiaan. Kasvit luotiin kolmantena päivänä ja hyönteiset kuudentena. Kuinka kasvit saattoivat elää miljoonia vuosia ennen hyönteisten ilmaantumista?

Lue lisää

"teu, minusta luomisen päivät ovat kirjaimellisesti 24h pituisia. Kun asioita tarkastellaan luonnon kannalta, on selvää, että luominen tarkoittaa kirjaimellista seitsemän päivän jaksoa"

On varsin rehellistä tunnustaa heittävänsä järjen ja tieten päätelmät romukoppaan ja ainoastaan uskoa. Kyseessähän on valinta. Jos kerran näin päätät, ainakaan minä en halua riistää sinulta tätä uskoasi. Mutta jos minut haastat keskusteluun, pitkään ei tarvitse provosoida ;))

"Kasvit luotiin kolmantena päivänä ja hyönteiset kuudentena. Kuinka kasvit saattoivat elää miljoonia vuosia ennen hyönteisten ilmaantumista?"

Ihan hyvä kysymys... ajattele tuokio vielä, laajenna vähän näkökulmaa...

Jotenkin tuntuu sille että kummalla tahansa valinnalla voi elää täyspainoista, hienoa elämää. Itse olen melko nuoreen ikääni saanut nähdä monia maita ja ihmisiä, kulttuureja ja uskontoja sekä niiden seurauksena syntyneitä niin hyviä kuin pahojakin asioita.

Saara,;) kirjoitti:

Niin, halusinkin kuulla kommenttia noihin tieteeseen viitattuihin kohtiin. Esim. pitääkö tekstin väitteet tieteen mukaan paikkansa jääkauden suhteen, sekä sen suhteen, että mammutit ja muut suuret eläimet olisivat jäätyneet paikalleen niin nopeasti, että niitä olisi löydetty jään sisältä jäätyneenä ruokaa suupielissään?

Toisekseen, Egyptin pyramidien rakentaminen? Kuinka vanhoja ne ovat? Kuinka vanhaa älyllisen olennon jättämät jäljet ovat vanhimmillaan?

Tiedän Kerperos, että se teksti on pitkä. Asialla ei ole mitään kiirettä. Olen seurannut teutan kanssa käymääsi keskustelua, älä tästä minun aiheesta ota mitään kiirepaineita! :)))

Lue lisää

"...Niin, halusinkin kuulla kommenttia noihin tieteeseen viitattuihin kohtiin...."
Pariin asiaan ehdin kommentoida....
Egyptin historiassa ei valitettavasti havaittu vedenpaisumusta, tai senjälkeen rakenteluja on jatkettu ihan sujuvasti (liekö ollut heillä oma paatti?)
Rakentelut ovat jatkuneet paisumuksen jälkeenkin ihan aikataulussaan eikä näinollen tuhannet rakennusmiehet ole voineet ainakaan hukkumalla kuolla.

"...Kuinka vanhaa älyllisen olennon jättämät jäljet ovat vanhimmillaan?..."
-Oletkos lukenut ns. susiluolasta ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Susiluola )
Siellä epäillään löytyneen yksi ihmiskunnan vanhimmista löydöistä, n. 120 000 vuotta vanhaa.
HUOM!!! tämä löytö EI ole saanut tieteellistä vahvistusta.
Mutta eikös olisikin aika jännittävää, että jos täällä kotosuomessakin olisi ollut vanhaa historiaa ihan ihmissuvun alkumetreiltä asti? Minua ainakin se ylpistäisi.

Kaakoisaasiasta taas on tehty vahvistetty ihmisen löytö n. 60.000-vuoden takaa.
lainaa...
["Laosista löytynyt pääkallo on vanhin Kaakkois-Aasiasta löytynyt nykyihmisen kallo ja se tukee niin "out of Africa"- teoriaa, kuin myös ensimmäistä kertaa vastaa geneettisiä tutkimuksia, joiden mukaan nykyihminen saapui sinne yli 60,000 vuotta sitten.
Kallo itsessään ajoitettiin uranium-thorium (U-Th, suomeksi uraani-torium) ajoitusmenetelmällä ja iäksi saatiin n. 63,000 vuotta. Ympäröivä maakerros ajoitettiin luminesenssimenetelmällä (joko TL tai OSL), millä mitataan mineraalirakeisiin kertynyt säteilymäärä ja näin saadan selville milloin se on viimeksi altistunut lämmölle tai auringolle. Maakerroksen iäksi saatiin n. 46,000-51,000 vuotta, eli hiukan kalloa nuorempi ikä, mikä oli tutkijoiden mukaan oletettavissa.]) ..."
Tätä nuorempia löytöjä on pilvinpimein, mutta valitettavasti ne kyllä ovat 10.000-v vanhempia.
Senvarran evoluutiosta, että se on havaittu olemassaoleva tosiasia. Jälkeläiset aina poikkeavat hiukan vahhemmistaan. Kun näitä poikkeamisia kertyy runsaasti, niin esimerkiksi ihmiselle on kehittyneet järisyttävän nerokkaat aivot. Tällainen on ihan loogista jos mikä. Ei tarvita mitään yhtäkkistä napsausta apinasta ihmiseksi.
Exhellari86 toivottavasti kertoi ymmärrettävästi hienon esimerkin nopanheitosta. Samaa voisi verrata tuohon (myyttiseen) apinan kirjoittamaan kirjaan. Lukitaan aina se oikea painallus. Merkkejä on n. 38 kpl. Kyllä siitä se kirja syntyy.
Tämä ei tietenkään ole oikea vertaus, koska evoluution mekanismit eivät suoranaisesti toimi noin. a) ei ole päämäärää, b) jokainen painallus kritisoidaan elämässä olemisessa ja se vaatii aikaa, c) virhelyöntejä apina tekee kaikenaikaa.
-Huumoria lopuksi:
Seksuaalivalinta on osa evoluution mekanismeja: Tietänette linnuista, missä naaras haluaa pesäänsä mahdollisimman paljon sinistä väriä? Urokset rakentelevat mitä ihanampia kukkapetejä ja ihmisasutusten lähellä juomapillikasoja ja hammasharjaröykkiöitä.
Useita kädellisten isojen ihmisapinoiden homo-suvun uroksia viehättää rohkea keuhkojen seutu ja leveä lantio. Naaraat taas puolestaan hakeutuvat hyvinvarustettujen voimakkaiden tai valtaapitävien urosten seuraan.
Noh vitsivitsinä, mutta evoluutiosta on hyllymetreittäin tutkimustuloksia ja niitä tulee kiihtyvällä taajuudella lisää tieteiden edistyessä.
Tämä on yksi syy, miksen voi uskoa kertaluomisen olevan mahdollista, koska se sotii olemassaolevia fysiikan ja biologian lakeja vastaan.

Κέρβερος kirjoitti:

"...Niin, halusinkin kuulla kommenttia noihin tieteeseen viitattuihin kohtiin...."
Pariin asiaan ehdin kommentoida....
Egyptin historiassa ei valitettavasti havaittu vedenpaisumusta, tai senjälkeen rakenteluja on jatkettu ihan sujuvasti (liekö ollut heillä oma paatti?)
Rakentelut ovat jatkuneet paisumuksen jälkeenkin ihan aikataulussaan eikä näinollen tuhannet rakennusmiehet ole voineet ainakaan hukkumalla kuolla.

"...Kuinka vanhaa älyllisen olennon jättämät jäljet ovat vanhimmillaan?..."
-Oletkos lukenut ns. susiluolasta ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Susiluola )
Siellä epäillään löytyneen yksi ihmiskunnan vanhimmista löydöistä, n. 120 000 vuotta vanhaa.
HUOM!!! tämä löytö EI ole saanut tieteellistä vahvistusta.
Mutta eikös olisikin aika jännittävää, että jos täällä kotosuomessakin olisi ollut vanhaa historiaa ihan ihmissuvun alkumetreiltä asti? Minua ainakin se ylpistäisi.

Kaakoisaasiasta taas on tehty vahvistetty ihmisen löytö n. 60.000-vuoden takaa.
lainaa...
["Laosista löytynyt pääkallo on vanhin Kaakkois-Aasiasta löytynyt nykyihmisen kallo ja se tukee niin "out of Africa"- teoriaa, kuin myös ensimmäistä kertaa vastaa geneettisiä tutkimuksia, joiden mukaan nykyihminen saapui sinne yli 60,000 vuotta sitten.
Kallo itsessään ajoitettiin uranium-thorium (U-Th, suomeksi uraani-torium) ajoitusmenetelmällä ja iäksi saatiin n. 63,000 vuotta. Ympäröivä maakerros ajoitettiin luminesenssimenetelmällä (joko TL tai OSL), millä mitataan mineraalirakeisiin kertynyt säteilymäärä ja näin saadan selville milloin se on viimeksi altistunut lämmölle tai auringolle. Maakerroksen iäksi saatiin n. 46,000-51,000 vuotta, eli hiukan kalloa nuorempi ikä, mikä oli tutkijoiden mukaan oletettavissa.]) ..."
Tätä nuorempia löytöjä on pilvinpimein, mutta valitettavasti ne kyllä ovat 10.000-v vanhempia.
Senvarran evoluutiosta, että se on havaittu olemassaoleva tosiasia. Jälkeläiset aina poikkeavat hiukan vahhemmistaan. Kun näitä poikkeamisia kertyy runsaasti, niin esimerkiksi ihmiselle on kehittyneet järisyttävän nerokkaat aivot. Tällainen on ihan loogista jos mikä. Ei tarvita mitään yhtäkkistä napsausta apinasta ihmiseksi.
Exhellari86 toivottavasti kertoi ymmärrettävästi hienon esimerkin nopanheitosta. Samaa voisi verrata tuohon (myyttiseen) apinan kirjoittamaan kirjaan. Lukitaan aina se oikea painallus. Merkkejä on n. 38 kpl. Kyllä siitä se kirja syntyy.
Tämä ei tietenkään ole oikea vertaus, koska evoluution mekanismit eivät suoranaisesti toimi noin. a) ei ole päämäärää, b) jokainen painallus kritisoidaan elämässä olemisessa ja se vaatii aikaa, c) virhelyöntejä apina tekee kaikenaikaa.
-Huumoria lopuksi:
Seksuaalivalinta on osa evoluution mekanismeja: Tietänette linnuista, missä naaras haluaa pesäänsä mahdollisimman paljon sinistä väriä? Urokset rakentelevat mitä ihanampia kukkapetejä ja ihmisasutusten lähellä juomapillikasoja ja hammasharjaröykkiöitä.
Useita kädellisten isojen ihmisapinoiden homo-suvun uroksia viehättää rohkea keuhkojen seutu ja leveä lantio. Naaraat taas puolestaan hakeutuvat hyvinvarustettujen voimakkaiden tai valtaapitävien urosten seuraan.
Noh vitsivitsinä, mutta evoluutiosta on hyllymetreittäin tutkimustuloksia ja niitä tulee kiihtyvällä taajuudella lisää tieteiden edistyessä.
Tämä on yksi syy, miksen voi uskoa kertaluomisen olevan mahdollista, koska se sotii olemassaolevia fysiikan ja biologian lakeja vastaan.

Lue lisää

Kerperos, olosuhteiden mukaan sopeutumisen ja muuttumisen ymmärrän ja sitä tapahtuu eläinkunnassa ja ihmiskunnassa, mutta onko löydetty varmuudella lajin ylittävää muutosta, mikä olisi ehdoton varmuus evoluutiosta. Todistuksia kerätään kuitenkin kaiken aikaa hyllymetreittäin, sanoit.

Olen jotenkin ajatellut tuon tyhjyyden tarkoittavan maapallon syntymistä ja kaiken olleen kaaostilassa siinä vaiheessa, kun kaikki tarvittavat aineet olivat kasassa. Planeetan normaalia syntyvaihetta.

Kääntyykö alkukielen ilmaisu mahdollisesti tarkoittamaan tällaista tilannetta?

Mellerin teoria tuntuu hiukan väkisin tehdyltä.

Mitä koetetaan sillä saada muka selvitettyä . Nimittäin Jumalalla on ollut
joku tarkoitus kun on piilottanut niitä asioita mitä metsästät nyt.

Voiko kukaan kieltää että joku mahdllisuus oli siihen että täälä oli ollut
saa ta nan ja hänen joukkojensa mahdollinen pako paikka .

Kun ajatellaan kuinka vanha Tellus on vinut olla , on avaruudesta vinut
tulla hiekkaa, pölyä , kiviä tuhansia vuosia jopa 10 x pidenpään miltä
sellainen kaaos voisi näyttää ?

Minä en usko Carmen heikkilänn utopiaan , mutta se on minun mielpide
vielä seikka joka jo liikkuu on se että kun meille on saatu riittävästi soopaa
tiedoksi me emme kyllä totuutta sitten usko .

Vai 1 Moos. 1:,2 väliin mahtuu se koko touhu , mistä se tiedetään ettei
1 Moos 1;2-3. välissä ? Eikö ole parempi kun ei pissaakaan heikkilän suntaan .

Minun Iso isä oli myös äidin puolelta heikkilä ja teki paranuksen jo 1883 ,
Ja takuulla tiesi kauniinpia asioitya ja eli miltei 92 vanhaksi oli kristitty
tästä voidaan tulla siihen tulokseen , että olisi näuranut tolle meskeelle .

5+7# kirjoitti:

Olen jotenkin ajatellut tuon tyhjyyden tarkoittavan maapallon syntymistä ja kaiken olleen kaaostilassa siinä vaiheessa, kun kaikki tarvittavat aineet olivat kasassa. Planeetan normaalia syntyvaihetta.

Kääntyykö alkukielen ilmaisu mahdollisesti tarkoittamaan tällaista tilannetta?

Mellerin teoria tuntuu hiukan väkisin tehdyltä.

Lue lisää

Mellerin teoriaa en ole vielä kuullut, tuota viittausta lukuunottamatta. Carmenin teoriassa on jo ilmennyt selkeitä virheitä sekä tieteestä että sananpaikkojen tulkitsemisesta.

teu, kirjoitti:

Mitä koetetaan sillä saada muka selvitettyä . Nimittäin Jumalalla on ollut
joku tarkoitus kun on piilottanut niitä asioita mitä metsästät nyt.

Voiko kukaan kieltää että joku mahdllisuus oli siihen että täälä oli ollut
saa ta nan ja hänen joukkojensa mahdollinen pako paikka .

Kun ajatellaan kuinka vanha Tellus on vinut olla , on avaruudesta vinut
tulla hiekkaa, pölyä , kiviä tuhansia vuosia jopa 10 x pidenpään miltä
sellainen kaaos voisi näyttää ?

Minä en usko Carmen heikkilänn utopiaan , mutta se on minun mielpide
vielä seikka joka jo liikkuu on se että kun meille on saatu riittävästi soopaa
tiedoksi me emme kyllä totuutta sitten usko .

Vai 1 Moos. 1:,2 väliin mahtuu se koko touhu , mistä se tiedetään ettei
1 Moos 1;2-3. välissä ? Eikö ole parempi kun ei pissaakaan heikkilän suntaan .

Minun Iso isä oli myös äidin puolelta heikkilä ja teki paranuksen jo 1883 ,
Ja takuulla tiesi kauniinpia asioitya ja eli miltei 92 vanhaksi oli kristitty
tästä voidaan tulla siihen tulokseen , että olisi näuranut tolle meskeelle .

Lue lisää

Minäkään en luota tuon tekstin perusteella. Niin, voihan se tottakin olla että saatana ajettiin maanpallolle ja samassa luotiin helvetti maapallon keskukseen.

Ei näillä pelastuksen kanssa ole mitään tekemistä oikeasti. Mutta ymmärsinkö minä oikein että Carmenin mukaan täällä muka ennen eläneet mutta ilman hengellisen ulottuvuuden omaavat ihmiset olisivat syntyneet uudestaan tähän aikakauteen, jossa heillekin olisi pelastusmahdollisuus Jeesuksessa?

Jostai saa jopa sellaisen käsityksen, että ME olisimme niitä ihmisiä!!! Vaikka Carmen kieltääkin jälleensyntymisen, niin mitäs muuta tuollainen olisi?

Saara,;) kirjoitti:

Mellerin teoriaa en ole vielä kuullut, tuota viittausta lukuunottamatta. Carmenin teoriassa on jo ilmennyt selkeitä virheitä sekä tieteestä että sananpaikkojen tulkitsemisesta.

Lue lisää

Valaisen vielä tuota Carmenin teoriaa:

Hänen mukaansa maapallo oli paratiisimaisessa tilassa ja se oli annettu Lusiferin hallintaan. Ketä hän siellä hallitsi, on Carmenin mukaan ihmisiä, joilla ei ollut hengellistä ulottuvuutta ollakseen yhteydessä suoraan Jumalaan, vaan Lucifer toimi heidän välimiehenään.

Itse uskoisin mielummin, että ne eivät olleet ihmisiä vaan enkeleitä, jotka sitten lankesivat Lusiferin mukana ja Jumala hävitti kaikki heidän aikaansaannoksensa maan päältä.

Kun sana sanoo, että "pimeys oli syvyyden päällä" Voisi se tarkoittaa langennutta Lusiferia, joka oli vielä syvyyden päällä, ei syvyydessä (helvetissä) koska hänen aikansa joutua helvettiin ei vielä ollut.

Lusifer menetti siis hallintavaltansa maan päällä, mutta kun Jumala uudisti paratiisin, Lusiferilla oli oikeus olla paratiisissa, mutta ei valtaa hallita. Tuon vallan Lusifer sai kuitenkin Adamin lankeemuksessa laillisesti takaisin. Siksi Lusiferilla on valta hallita vieläkin maata. Hän tarjosti Jeesuksellekin kaikkea maan loistoa jos Jeesus olisi kumartanut häntä, mutta Jeesus ei langennut tuohon ansaan. Jeesus ei myöskään kieltänyt Lusiferin laillista hallintavaltaa maan päällä.

Lisäksi luomiskertomuksessa käytetään alkuperäistä luoda sanaa alkukielen mukaan vain, kun Jumala loi ihmisen ja muut elävät olennot eli eläimet. Kaikissa muissa käytetään nimitystä "asetti ennalleen".

Carmenilta:

"”Alussa” –jolloin Jumala loi taivaat ja maan, on siis aikaa jota ei edes Jumalan oman ilmoituksen mukaan lasketa tämän nykyisen maailmanajan alun alkamiseen, vaan "alussa"- aika on ollut ennen sitä! Aikaa "alussa" ei ole edes numeroitu ollenkaan. Taivaiden ja maan luominen "alussa" ensimmäistä kertaa tyhjästä (bara) ei ollut meidän maailmanaikamme ensimmäinen päivä. Kuinka niin? Koska taivaiden ja maan luominen ensi kertaa tyhjästä, ja sen jälkeen myös niiden tuhoutuminen (jakeissa 1-2 ) ensimmäistä kertaa on jo tapahtunut kauan ennen kuin Jumala sanoo kolmannessa jakeessa: ”Tulkoon valkeus”, joka aloittaa meidän maailmanaikamme luomiskertomuksen ensimmäisen päivän."

Saara,;) kirjoitti:

Minäkään en luota tuon tekstin perusteella. Niin, voihan se tottakin olla että saatana ajettiin maanpallolle ja samassa luotiin helvetti maapallon keskukseen.

Ei näillä pelastuksen kanssa ole mitään tekemistä oikeasti. Mutta ymmärsinkö minä oikein että Carmenin mukaan täällä muka ennen eläneet mutta ilman hengellisen ulottuvuuden omaavat ihmiset olisivat syntyneet uudestaan tähän aikakauteen, jossa heillekin olisi pelastusmahdollisuus Jeesuksessa?

Jostai saa jopa sellaisen käsityksen, että ME olisimme niitä ihmisiä!!! Vaikka Carmen kieltääkin jälleensyntymisen, niin mitäs muuta tuollainen olisi?

Lue lisää

Jos tuolla tarkoitetaan , sitä tuhat vuotista valtakunttaa , silloinhan täällä jo olisi
ollut (me ) niitä aikaisempia olleita joista hän kirjoittaa. muuta järkevää en löydä
mitä Saara sanoo tähän ?

Minä en ala kiisteleen sellaisista asioista joita en kunnolla tunne eli kääntäin
se Muurari Haapanan Joka oli kaukaa viisas kun sanoi .. Mjaa mäen ott kant-
taa asian kotemmä tiär asiast..

Sis jo tuntisin perusteet , helpo ja oikein olisi silloin asian kannan muodostus
Voisimmeko edetä hitaasti ,mutta ehkä varmasti , koska joka päivä selviää
jotanin kuinka paljon emme tiedä , ettei vain liikaa. .

Saara,;) kirjoitti:

Valaisen vielä tuota Carmenin teoriaa:

Hänen mukaansa maapallo oli paratiisimaisessa tilassa ja se oli annettu Lusiferin hallintaan. Ketä hän siellä hallitsi, on Carmenin mukaan ihmisiä, joilla ei ollut hengellistä ulottuvuutta ollakseen yhteydessä suoraan Jumalaan, vaan Lucifer toimi heidän välimiehenään.

Itse uskoisin mielummin, että ne eivät olleet ihmisiä vaan enkeleitä, jotka sitten lankesivat Lusiferin mukana ja Jumala hävitti kaikki heidän aikaansaannoksensa maan päältä.

Kun sana sanoo, että "pimeys oli syvyyden päällä" Voisi se tarkoittaa langennutta Lusiferia, joka oli vielä syvyyden päällä, ei syvyydessä (helvetissä) koska hänen aikansa joutua helvettiin ei vielä ollut.

Lusifer menetti siis hallintavaltansa maan päällä, mutta kun Jumala uudisti paratiisin, Lusiferilla oli oikeus olla paratiisissa, mutta ei valtaa hallita. Tuon vallan Lusifer sai kuitenkin Adamin lankeemuksessa laillisesti takaisin. Siksi Lusiferilla on valta hallita vieläkin maata. Hän tarjosti Jeesuksellekin kaikkea maan loistoa jos Jeesus olisi kumartanut häntä, mutta Jeesus ei langennut tuohon ansaan. Jeesus ei myöskään kieltänyt Lusiferin laillista hallintavaltaa maan päällä.

Lisäksi luomiskertomuksessa käytetään alkuperäistä luoda sanaa alkukielen mukaan vain, kun Jumala loi ihmisen ja muut elävät olennot eli eläimet. Kaikissa muissa käytetään nimitystä "asetti ennalleen".

Carmenilta:

"”Alussa” –jolloin Jumala loi taivaat ja maan, on siis aikaa jota ei edes Jumalan oman ilmoituksen mukaan lasketa tämän nykyisen maailmanajan alun alkamiseen, vaan "alussa"- aika on ollut ennen sitä! Aikaa "alussa" ei ole edes numeroitu ollenkaan. Taivaiden ja maan luominen "alussa" ensimmäistä kertaa tyhjästä (bara) ei ollut meidän maailmanaikamme ensimmäinen päivä. Kuinka niin? Koska taivaiden ja maan luominen ensi kertaa tyhjästä, ja sen jälkeen myös niiden tuhoutuminen (jakeissa 1-2 ) ensimmäistä kertaa on jo tapahtunut kauan ennen kuin Jumala sanoo kolmannessa jakeessa: ”Tulkoon valkeus”, joka aloittaa meidän maailmanaikamme luomiskertomuksen ensimmäisen päivän."

Lue lisää

Kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, Hän sitoo saatanan tuhanneksi vuodeksi.

Tuhatvuotisesta valtakunnasta raamattu kertoo:

Jes.11:

6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12 Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13 Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14 Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.
15 Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
16 Siitä tulee valtatie hänen kansansa jäännökselle, joka on jäljellä Assurissa, niinkuin tuli Israelille silloin, kun se Egyptin maasta lähti.

Heb.12:

12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin." >> Jakeen lisätiedot
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Saara,;) kirjoitti:

Kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, Hän sitoo saatanan tuhanneksi vuodeksi.

Tuhatvuotisesta valtakunnasta raamattu kertoo:

Jes.11:

6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12 Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13 Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14 Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.
15 Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
16 Siitä tulee valtatie hänen kansansa jäännökselle, joka on jäljellä Assurissa, niinkuin tuli Israelille silloin, kun se Egyptin maasta lähti.

Heb.12:

12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin." >> Jakeen lisätiedot
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Lue lisää

Tämä tuli vahingossa uudelleen edellisen perään.

"12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Saara,;) kirjoitti:

Tämä tuli vahingossa uudelleen edellisen perään.

"12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Lue lisää

"12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin."

Siis MIKSI "VIELÄ KERRAN", jos sitä ei olisi tapahtunut jo aiemminkin?

Saara,;) kirjoitti:

"12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin."

Siis MIKSI "VIELÄ KERRAN", jos sitä ei olisi tapahtunut jo aiemminkin?

Lue lisää

" jalopeura syö rehua kuin raavas."

Tulee tapahtumaan perustavaa laatua olevia muutoksia kyseisen eläimen sekä purukalustossa että ruuansulatuksessa...

exhellari86 kirjoitti:

" jalopeura syö rehua kuin raavas."

Tulee tapahtumaan perustavaa laatua olevia muutoksia kyseisen eläimen sekä purukalustossa että ruuansulatuksessa...

exhellari8610.3.2013 15:22
" jalopeura syö rehua kuin raavas."

Tulee tapahtumaan perustavaa laatua olevia muutoksia kyseisen eläimen sekä purukalustossa että ruuansulatuksessa..."


Kas kun Jumalalle mikään ei ole mahdotonta!

Hän on kaiken elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänkö ei voisi muuttaa purukalustoa ja ruuansulatuselimistöä omille luomuksilleen ihan mielensä mukaan. Tiedän ettei järjellä voi ollenkaan käsittää tätäkään.

Miksi muuten ihmisen aivot ovat aivan liian suuret niiden vähäiseen käyttötarpeeseen nähden? Kun ajattelee kaikkea luomakuntaa ja sitä miten nerokasta kaikki siinä on, suorastaan yli-inhimmillisen suurta neroutta ja jopa huumoria monin paikoin ja kuitenkin tarkoituksen mukaista kaikkinensa! No, kunhan ihmettelen.

Saara,;) kirjoitti:

Kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, Hän sitoo saatanan tuhanneksi vuodeksi.

Tuhatvuotisesta valtakunnasta raamattu kertoo:

Jes.11:

6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12 Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13 Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14 Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.
15 Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
16 Siitä tulee valtatie hänen kansansa jäännökselle, joka on jäljellä Assurissa, niinkuin tuli Israelille silloin, kun se Egyptin maasta lähti.

Heb.12:

12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin." >> Jakeen lisätiedot
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Lue lisää

""SAARA " 10.3-2013"klo 18:01. ""

Muutama pieni sel. Jes. 11:1-10 IISAIN , DAAVIDIN ISÄN , KANNOSTA PUHKEAVA
VESA OLI JEESUS ,MESSIAS , Daavidin suku oli silloin kun "ksnto"sillä sen jäsenet olivat tavallisisia kuin kuin joosef ja Maria . Jeesus sikisi Pyhästä Henkestä ja lisäksi sai Pyhän Hengen voitelun kasteen yhteudessä, HÄN SURMAA "JUMALATTOMAN"
(SEKÄ PUNAISEN PETOVALLAN että /väärän profetaan /antikristuksen , ) toisessa tulemuksessaan "huultensa henkäyksellä (2 Tt.2:8 ; ilm. 19:19-20 Sen jälkeen perus-
tamassaan TUHATVUOTISESSA VALTAKUNNASSA Kristus hallitsee vanhurskaasti
ja silloin vallitsee yleinen rauha . Ks. Jes. 63: 1-6. ; Dan ,7:11-14. : Ilm 20:4-6.

11.11-16. Irsraelin jäännösten ensimmäinen kokooaminen takaisin omaan maahan alki Meedo-Persian Kuningas KOOREKSEN AIKANA . 536.eKr. ks. Esra 1-20 , Sen jäännösten TOINEN KOKOONTUMINEN JA PALUU .omaan maahansa on tapapahtunut ja jatkuu meidän aiknamme , sekä tämä'n että meidän aiknamme
Hes. 37:15-22. olevan prossssssssfetian mukaan sen pohjoiset ja eteläiset heimot muodostavat silloin yhden kansan ja näin on käynytkin ,,

jae. 12. erikseen Jesaja kuvaa tässä , mitä hänelle merkistsi luvussa 6.kerrottu
synninhätä herääminen ja armoitus . Sen vaikutuksesta hänessä syttyi halu
julistaa HERRAN nimeä ja tekoja kaikkienkansojen keskuudessa . Tämä luku on VT:Nehkä kirkkain LÄHETYSTEKSTI .

iLM. 20:4-6. Ensimmäisessä eli vanhurskasten ylösnousemuksessa herätetään kuolleista , sekä marttyyrit että muut Herran omat Mat- 24:20-31; 1 Kor. 15:23,;
1 Tess. 4:14-17. , Silloin elossa olevat uskovat otetaan ylös Kristuksen luo uusissa ylösnousemusruumiissa 1 Kor. 15:51-53. . Muut kuolleet nousevat ylös vasta 1000 vuoden kuluttua. --Tässä kohdassa kukuvattu "ensimmäinen ylösnouseus "ei ole uudestisytynisessä / uskoon tullessa tapahtuva HENGELLINEN YLÖSNOUSEMUS
nousevat ylös /virkoavat eloon mm. ne jotka ovat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden . , Kukaan ei voi tulla uskoon ja niin nousta hengellisesti uuteen elämään sen jälkeen kun hänet on teloitettu .

-Ensimäisessä ylösnousemuksessa elon vironneet "autuaat ja pyhät"ovat tuhatvuotiskaudella JUMALAN JA kRISTUKSEN PAPPEJA ,HALLITUSMIEHIÄ
ks. , Mat. 19:28 ,;Luuk. 19:11-27 ;22:29-30,;Dan ,7:13-14,27. "Sinä olet tehnyt
heidöät ,meidän Jumalamme kunninkas kunnaksija papeiksi ,ja he tulevat hallitsemaan maan päällä , Ilm. 5:9-10 , siinöä kautena tehdään voimakasta evankeliumin työtä ja suuria herätyksiä tapahtuu .
JES. 2:2.-5. ;Sak. 14:10.21.

Saara,;) kirjoitti:

Valaisen vielä tuota Carmenin teoriaa:

Hänen mukaansa maapallo oli paratiisimaisessa tilassa ja se oli annettu Lusiferin hallintaan. Ketä hän siellä hallitsi, on Carmenin mukaan ihmisiä, joilla ei ollut hengellistä ulottuvuutta ollakseen yhteydessä suoraan Jumalaan, vaan Lucifer toimi heidän välimiehenään.

Itse uskoisin mielummin, että ne eivät olleet ihmisiä vaan enkeleitä, jotka sitten lankesivat Lusiferin mukana ja Jumala hävitti kaikki heidän aikaansaannoksensa maan päältä.

Kun sana sanoo, että "pimeys oli syvyyden päällä" Voisi se tarkoittaa langennutta Lusiferia, joka oli vielä syvyyden päällä, ei syvyydessä (helvetissä) koska hänen aikansa joutua helvettiin ei vielä ollut.

Lusifer menetti siis hallintavaltansa maan päällä, mutta kun Jumala uudisti paratiisin, Lusiferilla oli oikeus olla paratiisissa, mutta ei valtaa hallita. Tuon vallan Lusifer sai kuitenkin Adamin lankeemuksessa laillisesti takaisin. Siksi Lusiferilla on valta hallita vieläkin maata. Hän tarjosti Jeesuksellekin kaikkea maan loistoa jos Jeesus olisi kumartanut häntä, mutta Jeesus ei langennut tuohon ansaan. Jeesus ei myöskään kieltänyt Lusiferin laillista hallintavaltaa maan päällä.

Lisäksi luomiskertomuksessa käytetään alkuperäistä luoda sanaa alkukielen mukaan vain, kun Jumala loi ihmisen ja muut elävät olennot eli eläimet. Kaikissa muissa käytetään nimitystä "asetti ennalleen".

Carmenilta:

"”Alussa” –jolloin Jumala loi taivaat ja maan, on siis aikaa jota ei edes Jumalan oman ilmoituksen mukaan lasketa tämän nykyisen maailmanajan alun alkamiseen, vaan "alussa"- aika on ollut ennen sitä! Aikaa "alussa" ei ole edes numeroitu ollenkaan. Taivaiden ja maan luominen "alussa" ensimmäistä kertaa tyhjästä (bara) ei ollut meidän maailmanaikamme ensimmäinen päivä. Kuinka niin? Koska taivaiden ja maan luominen ensi kertaa tyhjästä, ja sen jälkeen myös niiden tuhoutuminen (jakeissa 1-2 ) ensimmäistä kertaa on jo tapahtunut kauan ennen kuin Jumala sanoo kolmannessa jakeessa: ”Tulkoon valkeus”, joka aloittaa meidän maailmanaikamme luomiskertomuksen ensimmäisen päivän."

Lue lisää

"...Hänen mukaansa maapallo oli paratiisimaisessa tilassa ja se oli annettu Lusiferin hallintaan...."

Hmm.. mielenkiintoista kuitenkin...
Jostain teksteistä olen saanut kuvan, että itse pahalainen olisi ollut langennut enkeli, mutta Job:1:6 antaa kuvan, että pahalainen olisi ollut jopa lähempää sukua itselleen luojalle.
Hih - ateistisen vihkiraamatussa lukee "XI yleisen kirkolliskokouksen vuonna 1933 käyttöön ottama suomennos ja UT 1938 käyttöön ottama. (teu voi varmaan kritisoida noita).
Job 1:7 antaa jo aika hämärän kuvan kaikkivoipaisuudesta, jos tulkitsin Job 1:6 oikein.
Olisko tässä ollut kyse pelkästään perheen sisäisitä riidoista??

-Noh ateistinen ei edelleenkään pidä näitä totuuksina (kuin ette Te myöskään pidä totuuksina minun mielipiteitäni), mutta...
Olette Te aika vekkuleita, kun "pakotatte" ateistisen ihmisen lueskelemaan Raamattua plussaa siitä :)