Apollo lennon vaiheet

LiianMontaMuuttujaa

http://www.youtube.com/watch?v=jSVoELX9mWk

Jos kuussa käynti on kerran helppoa, kuin animaatiossa monine vaiheineen, on ihme, ettei siellä käydä nykyaikanakin vuosittain.

6 kertaako siellä käytiin ja mikään ei mennyt mönkään? Kukaan ei kuollut.

Voisi sanoa jopa, että : Rutiininomaista varmaa suorittamista!

35

105

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hjvjv

      Se oli tuolloin erittäin kallista ja myös riskaabelia. Nykyään se olisi ainakin yhtä kallista. Mitään syitä käydä kuussa ei enää ole ollut; ei poliittisia eikä tieteellisiä.

      Kuusalkkarin perustelut muuttuvat kerta kerralta typerämmiksi.

      • vastaa jo

        Miksi sitten Venäjä ja Kiina ovat suunnittelemassa miehitettyjä lentoja kuuhun jos sinne menemiseen ei ole mitään syytä?Vastaappa tähän sinä palstan neropatti.


      • jhkjhjhfghh
        vastaa jo kirjoitti:

        Miksi sitten Venäjä ja Kiina ovat suunnittelemassa miehitettyjä lentoja kuuhun jos sinne menemiseen ei ole mitään syytä?Vastaappa tähän sinä palstan neropatti.

        Jos ja kun fuusioreaktori saadaan joskus toimimaan, saattaa kuu olla hyvinkin tärkeä. Arvaahan miksi vatipää.


      • LiianMontaMuuttujaa
        jhkjhjhfghh kirjoitti:

        Jos ja kun fuusioreaktori saadaan joskus toimimaan, saattaa kuu olla hyvinkin tärkeä. Arvaahan miksi vatipää.

        Ei sulla kauaa taas mennyt, kun loppui järkevä argumentointi ja alkoi solvaaminen.


      • jakinboas11

        hehhe yksikään kosmolokiasta vakavasti kirjoittava kirja tai tiedemies puhu mitään Apollo saavutuksista, Kuu ja sen perä on vielä mysteeri.


      • fdgusure
        LiianMontaMuuttujaa kirjoitti:

        Ei sulla kauaa taas mennyt, kun loppui järkevä argumentointi ja alkoi solvaaminen.

        Annahan yksikin järkevä perusteltu argumentti, mitä kuusalkkarit ovat kyenneet hömppänsä tueksi esittämään vuosikymmenien aikana. Samaa aivokuollutta jankutusta tiedepalstoilla vuodesta toiseen ja sitten vielä teitä denialisteja pitäisi käsitellä silkkihansikkain. Älä jaksa jankuttaa.

        Ja argumenttini oli järkevä. Oletko jo hiffannut, mitä kuusta etsitään?


      • hgchgchchc
        jakinboas11 kirjoitti:

        hehhe yksikään kosmolokiasta vakavasti kirjoittava kirja tai tiedemies puhu mitään Apollo saavutuksista, Kuu ja sen perä on vielä mysteeri.

        Mitä itsestään selvyyksistä puhumaan. Valtaoja on kyllä blogeissaan naureskellut kuusalkkareita.

        Sinun mielestäsi astronomit siis tietävät asian oikean laidan, mutta ovat kaikki mukana salaliitossa.

        Kuin tyhmä täytyy olla ollakseen salkkari?


      • vastaa jo
        fdgusure kirjoitti:

        Annahan yksikin järkevä perusteltu argumentti, mitä kuusalkkarit ovat kyenneet hömppänsä tueksi esittämään vuosikymmenien aikana. Samaa aivokuollutta jankutusta tiedepalstoilla vuodesta toiseen ja sitten vielä teitä denialisteja pitäisi käsitellä silkkihansikkain. Älä jaksa jankuttaa.

        Ja argumenttini oli järkevä. Oletko jo hiffannut, mitä kuusta etsitään?

        Eihän siellä ole mitään kiinnostavaa,juurihan tuon totesit että sinne ei ole mitään syytä mennä.
        Koittaisit jo päätää mitä mieltä sinä olet,onko syytä mennä vai eikö ole syytä mennä?
        Sinä palstan neropatti.


      • ljhghjhcvlg
        vastaa jo kirjoitti:

        Eihän siellä ole mitään kiinnostavaa,juurihan tuon totesit että sinne ei ole mitään syytä mennä.
        Koittaisit jo päätää mitä mieltä sinä olet,onko syytä mennä vai eikö ole syytä mennä?
        Sinä palstan neropatti.

        Ei ole ollut pitkään aikaan, mutta lähitulevaisuudessa saattaa taas olla. Liittyy fuusiovoimaloihin. Se oli jo kahden pisteen vihje.

        Lukisit sinäkin vähän kirjoja fysiikan eri aiheista. Ei tarvitsisi luulla keskinkertaista alan harrastajaa neropatiksi :D


      • Linkolan linjoilla
        hgchgchchc kirjoitti:

        Mitä itsestään selvyyksistä puhumaan. Valtaoja on kyllä blogeissaan naureskellut kuusalkkareita.

        Sinun mielestäsi astronomit siis tietävät asian oikean laidan, mutta ovat kaikki mukana salaliitossa.

        Kuin tyhmä täytyy olla ollakseen salkkari?

        Valtaoja menetti uskottavuutensa viimeistään osoittautuessaan luontoarvoista piittaamattoman tehokaivosteollisuuden puudeliksi vähätellessään Talvivaaran ympäristökatastrofia.


      • 20+13
        Linkolan linjoilla kirjoitti:

        Valtaoja menetti uskottavuutensa viimeistään osoittautuessaan luontoarvoista piittaamattoman tehokaivosteollisuuden puudeliksi vähätellessään Talvivaaran ympäristökatastrofia.

        Valtaojahan kritisoi tapauksen yliampuvaa uutisointia, malliin "Suomen historian pahin ympäristökatastofi", ja oli siinä oikeassa. Esim. kuolleita kaloja on toistaiseksi löydetty vain kaivosalueella olleesta lammesta, suunnilleen yhtä paljon kuin niitä on yhdessä pilkkisaaliissa. Ei ole tämän ketjun aihe mutta oikaistaan nyt tuo väite.


      • luhkfkgc
        20+13 kirjoitti:

        Valtaojahan kritisoi tapauksen yliampuvaa uutisointia, malliin "Suomen historian pahin ympäristökatastofi", ja oli siinä oikeassa. Esim. kuolleita kaloja on toistaiseksi löydetty vain kaivosalueella olleesta lammesta, suunnilleen yhtä paljon kuin niitä on yhdessä pilkkisaaliissa. Ei ole tämän ketjun aihe mutta oikaistaan nyt tuo väite.

        Samaa mieltä.
        Ja mitä ihmettä Valtaojan uskottavuuteen oman alansa asiantuntiuteen vaikuttaa, vaikka hän vapauttelisi kettuja tarhoista. Ihmeellistä tämä hörhöjen logiikka. Valtaoja on joidenkin ufo-piirien hampaissa naureskeltuaan jossain artikkelissa UFO hörhöille.


      • Fukushima/Talvivaara
        luhkfkgc kirjoitti:

        Samaa mieltä.
        Ja mitä ihmettä Valtaojan uskottavuuteen oman alansa asiantuntiuteen vaikuttaa, vaikka hän vapauttelisi kettuja tarhoista. Ihmeellistä tämä hörhöjen logiikka. Valtaoja on joidenkin ufo-piirien hampaissa naureskeltuaan jossain artikkelissa UFO hörhöille.

        Valtaoja on puolensa valinnut. Täydellinen konformisti. Konsensuksen kuningas. Establishmentin ääni. Virallisen totuuden (tm) vartija. Yksi monista, mutta myös yksi etuoikeutetuista. Enemmän kotona valtamediassa kuin maailmankaikkeudessa. Ja vielä ydinvoimalobbarikin.


      • kateudestavihreä?
        Fukushima/Talvivaara kirjoitti:

        Valtaoja on puolensa valinnut. Täydellinen konformisti. Konsensuksen kuningas. Establishmentin ääni. Virallisen totuuden (tm) vartija. Yksi monista, mutta myös yksi etuoikeutetuista. Enemmän kotona valtamediassa kuin maailmankaikkeudessa. Ja vielä ydinvoimalobbarikin.

        Valtaoja on töhtitieteen proffa, joka ottaa myös kantaa yhteiskunnallisiin kysymyksiin kiitettävästi.
        Eikö saisi? Vai onko kyse siitä, että professori julkenee olla eri mieltä kuin sinä.


      • Valtaojan ohitse
        kateudestavihreä? kirjoitti:

        Valtaoja on töhtitieteen proffa, joka ottaa myös kantaa yhteiskunnallisiin kysymyksiin kiitettävästi.
        Eikö saisi? Vai onko kyse siitä, että professori julkenee olla eri mieltä kuin sinä.

        Tällaiset valtaojat ovat kautta historian istuneet muhoilevina oppituoleissaan ja vastustaneet sellaisia ideoita kuin heliosentrismi, evoluutio, suhteellisuusteoria, alkuräjähdysoppi jne. koska ne ovat olleet uusia ja mullistavia juttuja jotka ovat kumonneet kulloinkin vallinneen paradigman ja siihen perustuvan valtaojatasoisen normaalitieteen harjoittamisen. Valtaojalaisuus on status quon, ei todellisen kehityksen asialla. Moni nykyisin valtaojillekin itsestäänselvä teoria on aluksi leimattu huuhaaksi, hömpäksi tai pahemmaksikin. Varokaa skeptikoita, jotka todellisuudessa ovat konservatiiveja.


    • 3+20

      Itse seurasin tarkkaan sen ajan tiedotusvälineistä kuulennon valmisteluja ja oli hienoa katsoa telkusta ensimmäistä kuuhun astumista 20.8.1969.

      Yhtenä motiivina kuulennolle oli varmaan teknisen etevämmyyden osoittaminen kylmän sodan ilmapiirissä. Mahdollisesti kuusta toivottiin löytyvän maassa harvinaisia luonnonvaroja mutta siinä suhteessa petyttiin. Helium-3:a siellä on ja tulevaisuudessa se saattaa tulla arvokkaaksi.

      Ei se kuulento nykytekniikallakaan rutiinia olisi; eikä silloinkaan, Apollo 13 lento meni mönkään. Saturn V tehoista kantorakettia ei ole nykyään saatavilla. Ja kustannukset olisivat hyvin suuret.

    • skepetikkotii

      Tuota en tiennytkään, että kuuradalle jätettiin paluuraketti odottamaan, johon telakoitiin. Vai onko lisätty animaatioon "täydennyksenä"?

      • gfhkckhc

        No tepä sitten paljoa ole kuumatkoista tiennyt. Ota vähän selvää. Tietoa kyllä löytyy.


      • 9+6

        Täällä väitteleekin moni joka ei tiedä mitään. Kolmas astronautti jäi kiertämään kuuta aluksessa sillävälin kuin kaksi muuta laskeutui kuuhun.


      • trio reppana
        9+6 kirjoitti:

        Täällä väitteleekin moni joka ei tiedä mitään. Kolmas astronautti jäi kiertämään kuuta aluksessa sillävälin kuin kaksi muuta laskeutui kuuhun.

        Joo,nuo kolme reppanaa olivat myös niin surullisia kun avaruus oli tuohon aikaan säkkipimeä eikä tähtiä ollut Apollo11 lennon aikana yhtään näkyvillä,jälkeen kyllä taas oli.

        http://www.youtube.com/watch?v=xyjppxh2-C0


      • tyhjäkäyntiä
        trio reppana kirjoitti:

        Joo,nuo kolme reppanaa olivat myös niin surullisia kun avaruus oli tuohon aikaan säkkipimeä eikä tähtiä ollut Apollo11 lennon aikana yhtään näkyvillä,jälkeen kyllä taas oli.

        http://www.youtube.com/watch?v=xyjppxh2-C0

        Nämä vatipäiset leikkelevät salkkarisivuilleen tarkoitushakuisesti videoista sopivia pätkiä. Nuo lyhyet otokset on leikelty Apollo 11 lennon jälkeisestä pitkästä yli kahden tunnin pressitilaisuudesta jonka voi katsoa kokonaisuutenakin. Astronautit olivat juuri päässeet ulos lennon jälkeisestä kolmen viikon asuntovaunumaisesta karanteenista joka vielä tuolloin vaadittiin jotta voitiin varmistua ettei avaruudesta tuoda mitään haitallisia mikrobeja. Myös tämä asia on jo täällä palstallakin käsitelty ja vatipäät nolattu:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10885962/#comment-57012211


      • ökjhjkhjlvj
        trio reppana kirjoitti:

        Joo,nuo kolme reppanaa olivat myös niin surullisia kun avaruus oli tuohon aikaan säkkipimeä eikä tähtiä ollut Apollo11 lennon aikana yhtään näkyvillä,jälkeen kyllä taas oli.

        http://www.youtube.com/watch?v=xyjppxh2-C0

        Kuun pinnalta niissä olosuhteissa et nytkään näkisi tähtiä. Tuokin aivopieru on kumottu moneen kertaan, mutta ei kai teillä ole kykyä ymmärtää eikä oppia.


      • D--day1
        tyhjäkäyntiä kirjoitti:

        Nämä vatipäiset leikkelevät salkkarisivuilleen tarkoitushakuisesti videoista sopivia pätkiä. Nuo lyhyet otokset on leikelty Apollo 11 lennon jälkeisestä pitkästä yli kahden tunnin pressitilaisuudesta jonka voi katsoa kokonaisuutenakin. Astronautit olivat juuri päässeet ulos lennon jälkeisestä kolmen viikon asuntovaunumaisesta karanteenista joka vielä tuolloin vaadittiin jotta voitiin varmistua ettei avaruudesta tuoda mitään haitallisia mikrobeja. Myös tämä asia on jo täällä palstallakin käsitelty ja vatipäät nolattu:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10885962/#comment-57012211

        Tuossa aloituksessahan jjb vetää selkeällä esityksellä kuuuskovaiset kölin alta mennen tullen näiden väittäessä että tähtiä ei näy avaruudessa.
        Kaikilla sukkulalennoilla miehistöt ovat nähneet ja kuvanneet tähtiä,samoin ISS asemalla käyneet astronautit kertovat tähtien paljoudesta.
        Kun kuuhuijaus paljastetaan virallisesti silloin tulee ruuhkaa mielenterveyspalveluihin kun kuu-uskovaisten maailma romahtaa,osan hyppiessä alas katoiltakin.


      • 11+6
        D--day1 kirjoitti:

        Tuossa aloituksessahan jjb vetää selkeällä esityksellä kuuuskovaiset kölin alta mennen tullen näiden väittäessä että tähtiä ei näy avaruudessa.
        Kaikilla sukkulalennoilla miehistöt ovat nähneet ja kuvanneet tähtiä,samoin ISS asemalla käyneet astronautit kertovat tähtien paljoudesta.
        Kun kuuhuijaus paljastetaan virallisesti silloin tulee ruuhkaa mielenterveyspalveluihin kun kuu-uskovaisten maailma romahtaa,osan hyppiessä alas katoiltakin.

        Kuun pinta on päivä-aikaan erittäin kirkas ja sokaiseva. Vertaa vaikka kirkkaassa yövalaistussa suurkaupungissa taivaalle tähyilemistä aurinkolasit päässäsi. Kuun pinta vaan on paljon kirkkaampi kuin aurinkoisinkaan päivä maan pinnalla. Siellä ei ole valoa suodattavaa ilmakehää.
        Mitä taas tulee avaruudessa avaruusaluksessa lentämiseen, niin siellähän ei olla valoa heijastavalla kuun pinnalla.


      • huuhaa huuhari
        D--day1 kirjoitti:

        Tuossa aloituksessahan jjb vetää selkeällä esityksellä kuuuskovaiset kölin alta mennen tullen näiden väittäessä että tähtiä ei näy avaruudessa.
        Kaikilla sukkulalennoilla miehistöt ovat nähneet ja kuvanneet tähtiä,samoin ISS asemalla käyneet astronautit kertovat tähtien paljoudesta.
        Kun kuuhuijaus paljastetaan virallisesti silloin tulee ruuhkaa mielenterveyspalveluihin kun kuu-uskovaisten maailma romahtaa,osan hyppiessä alas katoiltakin.

        Kuun pinnalla auringon paistaessa ei näy tähtiä sen paremmin kuin maassakaan päivällä. Juttusi on pelkkää typerehtimistä alusta loppuun. Mielisairautesi alkaa olla jo melkoisen ilmeistä.


      • haahuri huu
        11+6 kirjoitti:

        Kuun pinta on päivä-aikaan erittäin kirkas ja sokaiseva. Vertaa vaikka kirkkaassa yövalaistussa suurkaupungissa taivaalle tähyilemistä aurinkolasit päässäsi. Kuun pinta vaan on paljon kirkkaampi kuin aurinkoisinkaan päivä maan pinnalla. Siellä ei ole valoa suodattavaa ilmakehää.
        Mitä taas tulee avaruudessa avaruusaluksessa lentämiseen, niin siellähän ei olla valoa heijastavalla kuun pinnalla.

        Juuri näin ja tämä on noille vajakeille selitetty noin satayksi kertaa, mutta kun ei mene jakeluun niin ei mene. Sekopäitä mitä sekopäitä.


      • jakinboas11

    • 20elo69

      Kyllähän tuon ajan avaruustekniikka oli monessa suhteessa kilpailukykyistä nykyisen kanssa. Tietokoneet ovat nykyisin tietenkin paljon edistyneemmät. Sen sijaan elokuvatekniikka oli hyvin paljon alkeellisempaa kuin nykyisin. Ei ollut digitaalista tallennus- ja editointitekniiikka, kaikki kuvattiin nauhoille joiden "puoskarointi" oli hyvin työlästä. Kuumatkan "näytteleminen" pitkinä kokonaisuuksina olisi ollut aika mahdotonta, samoin sen konstruoiminen palaotoksista niin, ettei kukaan huomaa mitään. En ole huomannut, että kuusalkkarit olisivat esittäneet epäilyksiä nauhoituskatkoksista.

      Jos koko kuumatkailu olisi feikkiä, ei olei ollut mitään järkeä lavastaa niitä seitsemää kappaletta, kun otetaan huomioon lavastamisen vaikeus ja riski sen paljastumisesta. Yhdellä matkalla olisi jo ollut tavoiteltu huomioarvo.

      Tuohon aikaan ei myöskään ollut samanlaisia salaliittospekulaatioita kuin nykyään. Kennedyn murha toki oli salaliittoepäilysten kohteena, mutta kyse ei ollut siitä, tapahtuiko, se vaan että oliko murhan takana jokin ryhmittymä.

      Kuusalkkarit ovat käsittääkseni nuorta väkeä, joille on hyvin vaiketa hahmotta puolen vuosisadan takaista yhteiskuntaa.

      • öigjklhl

        "Kuusalkkarit ovat käsittääkseni nuorta väkeä, joille on hyvin vaiketa hahmotta puolen vuosisadan takaista yhteiskuntaa."

        Siltä se tuntuu. Eräs yleisimpiä väitteitä on, ettei sen ajan tekniikalla olisi kyetty mitenkään tekemään kuumatkoja. Kun kysyy, mikä tekninen innovaatio puuttui silloin, on vastauksena hiljaisuus. Tietämättömyyttä ja mielikuvitusta yhdessä.


      • ihme homma
        öigjklhl kirjoitti:

        "Kuusalkkarit ovat käsittääkseni nuorta väkeä, joille on hyvin vaiketa hahmotta puolen vuosisadan takaista yhteiskuntaa."

        Siltä se tuntuu. Eräs yleisimpiä väitteitä on, ettei sen ajan tekniikalla olisi kyetty mitenkään tekemään kuumatkoja. Kun kysyy, mikä tekninen innovaatio puuttui silloin, on vastauksena hiljaisuus. Tietämättömyyttä ja mielikuvitusta yhdessä.

        Jaa siltä tuntuu jos joku vaatii kunnon todisteita kuulennoista niitä ole ole kuitenkaan esittää.


      • vatipäälle
        ihme homma kirjoitti:

        Jaa siltä tuntuu jos joku vaatii kunnon todisteita kuulennoista niitä ole ole kuitenkaan esittää.

        Kyllä niitä on, kun viitsii tutustua asiaan. Ihan turhaan jurputat salaliittoasi. Jokainen täysipäinen ymmärtää, että kuulentojen lavastaminen olisi ollut täysin mahdoton juttu. Neukut viimeistään olisivat paljastaneet sen. Vai luuletko vatipää olevasi parempi asiantuntija kuin neukkujen avaruusohjelman tiedemiehet?


      • Viimeset kuulennot ei meinannut edes ylittää uutiskynnystä.


      • JAKINBOAS11
        vatipäälle kirjoitti:

        Kyllä niitä on, kun viitsii tutustua asiaan. Ihan turhaan jurputat salaliittoasi. Jokainen täysipäinen ymmärtää, että kuulentojen lavastaminen olisi ollut täysin mahdoton juttu. Neukut viimeistään olisivat paljastaneet sen. Vai luuletko vatipää olevasi parempi asiantuntija kuin neukkujen avaruusohjelman tiedemiehet?

        Vatipää ! luotatko sinä Maapallon rappariveljeskuntaan? tasan varmaan neukkurapparit olivat mukana Kuuhuijauksessa .


      • oluhfgp8y978
        JAKINBOAS11 kirjoitti:

        Vatipää ! luotatko sinä Maapallon rappariveljeskuntaan? tasan varmaan neukkurapparit olivat mukana Kuuhuijauksessa .

        Ja rapparit siis hallitsivat koko maailmaa. Kylmä sota ja idän ja lännen vastakkainasettelu olikin pelkkää kulissia.

        Melko paljon joutuu salkkariressu poliittista historiaakin tutkitsemaan uudelleen pakkomielteensä tueksi.. Face Palm.


      • jakinboas11
        oluhfgp8y978 kirjoitti:

        Ja rapparit siis hallitsivat koko maailmaa. Kylmä sota ja idän ja lännen vastakkainasettelu olikin pelkkää kulissia.

        Melko paljon joutuu salkkariressu poliittista historiaakin tutkitsemaan uudelleen pakkomielteensä tueksi.. Face Palm.

        Aivan, 11 aivan, kukapa sitä vaihataisi 11 aivan koko Maan valloitusta 11 aivan kolmeensataan kiloon 11 aivan Kuukiviä. 11.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      113
      7247
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      98
      5233
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      116
      3486
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      33
      3412
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      35
      2524
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1856
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      96
      1501
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      341
      1451
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1346
    10. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      42
      1270
    Aihe