Juha Pihkala tunnustaa kirjassaan Johdatus Dogmatiikkaan, että sakramentti käsite on ollut olemassa mysteeriuskonnoissa, eli pakanauskonnoissa. Pihkalan tekstistä käy ilmi myös se tosiasia, että kirkollinen sakramentti on myöhäisempi rajaus, eli lisäys, sillä Uusi Testamentti ei opeta kirkollista sakramenttioppia.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/sakramentti.html#2
Hämmästyttävä paljastus sakramenttiopin taustoista!
epsonix
43
167
Vastaukset
- Pysytää Raamatussa
Pihkala ei ole Raamattu.
Sarkramentit ovat Jeesuksen asettamat, ja tämä kerrotaan Raamatussa.
Kuinkahan monta kertaa tästä pitää muistuttaa että lukekaa raamattu ja kuunnelkaa mitä JUmala sanassaan sanoo. Älkää kunnelko kaiken maailman kolpötöörejä (eksyttäjiä).- teu,,.
""pysytään Raamatusa ""
Tämä on vähän väliä esillä , ei mitään kaunista puhetta katolilaisilta .
olkoon sitten , Roomainen lai tai Orttodoksit . Epäilen että yherillä
ei ole kummallakaan muta ,kuin pospotipomiluijaa , heillä ei ole
Kristillisen kirkon oppi selvä , heillä on paljon ktumeluureja ja sellaista
posmotusta joka koskettaa uskonnollisia tunteita , kun kristillinen kirkko
pitää 2 Sakramenttiä . Kaste ja Alttarinsakramentti. ,ne riittä minusta
ja ne riitti JEESUKSESTAKIN , KOSKA EI MUITA MÄÄRÄNNYT .
Ei tässä mitään pihkloita tarvita , Kas un ette kysy Mäkiselta ?
Vai oletteo jo tajunneet kuka hän on ,entä se 4 muuta joista 1 on
nainen . ...9 piispaa joista 5 voi olla kunnollisia . - teu.
teu,,. kirjoitti:
""pysytään Raamatusa ""
Tämä on vähän väliä esillä , ei mitään kaunista puhetta katolilaisilta .
olkoon sitten , Roomainen lai tai Orttodoksit . Epäilen että yherillä
ei ole kummallakaan muta ,kuin pospotipomiluijaa , heillä ei ole
Kristillisen kirkon oppi selvä , heillä on paljon ktumeluureja ja sellaista
posmotusta joka koskettaa uskonnollisia tunteita , kun kristillinen kirkko
pitää 2 Sakramenttiä . Kaste ja Alttarinsakramentti. ,ne riittä minusta
ja ne riitti JEESUKSESTAKIN , KOSKA EI MUITA MÄÄRÄNNYT .
Ei tässä mitään pihkloita tarvita , Kas un ette kysy Mäkiselta ?
Vai oletteo jo tajunneet kuka hän on ,entä se 4 muuta joista 1 on
nainen . ...9 piispaa joista 5 voi olla kunnollisia .Kirjoitan tähä kun kaksi alenpaa ei halunnut mukaan .
Kun meillä on Kaste , Tämän Uudenliiton Merkki.. Missä saakka on sen
Oiken tunnustettu alku ,,ja miksi toisllä on niin minta Sakramenttia .
Koska Ja kuinka Aadamin aikaiset tuli toimeen , eihän heillä ollut'
mitenkään kiire pyytämään anteeksi , vaikka oli johtaneet koko ihmis -
kunnan syntiinlankeemukseen ..
Mitä tähän osataan sanoa ja mikä' on totuus tietäsikö sumeri ?
Mitä ja montako polveä näki Aadami , minusta 5polvea .
Kun heillä eiollut Kastetta eikä ympärileikkausta ,mitä heillä oli , jolloinkin he antoi nimet , näistä ei ole kerrottu , oikein mitaan . eikai vaan jotain NIMIÄISII. ? - Saara:)
teu. kirjoitti:
Kirjoitan tähä kun kaksi alenpaa ei halunnut mukaan .
Kun meillä on Kaste , Tämän Uudenliiton Merkki.. Missä saakka on sen
Oiken tunnustettu alku ,,ja miksi toisllä on niin minta Sakramenttia .
Koska Ja kuinka Aadamin aikaiset tuli toimeen , eihän heillä ollut'
mitenkään kiire pyytämään anteeksi , vaikka oli johtaneet koko ihmis -
kunnan syntiinlankeemukseen ..
Mitä tähän osataan sanoa ja mikä' on totuus tietäsikö sumeri ?
Mitä ja montako polveä näki Aadami , minusta 5polvea .
Kun heillä eiollut Kastetta eikä ympärileikkausta ,mitä heillä oli , jolloinkin he antoi nimet , näistä ei ole kerrottu , oikein mitaan . eikai vaan jotain NIMIÄISII. ?Sellaista kuin kasteen armoliitto ei ole alkukielien mukaan olemassakaan raamatussa!
Vertaas teu näitä käännöksiä:
Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota EI OLE ALKUTEKSTISSÄ ja se sana on VESI
"1Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin pelastaa, kasteena -joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Eli tämä kohta TULISI kuulua näin:
Tämän vertauskuvan mukaan me MYÖS NYT pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Sieltä vääntämällä vääräksi JUMALAN SANAA on sitten saatu kehiteltyä kasteen armoliitto.
Eikö teitä yhtään häiritse tällainen Jumalan sanan vääntely???
Onko teille ihan sama mitä Jumala on OIKEASTI sanonut? - Saara:)
Saara:) kirjoitti:
Sellaista kuin kasteen armoliitto ei ole alkukielien mukaan olemassakaan raamatussa!
Vertaas teu näitä käännöksiä:
Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota EI OLE ALKUTEKSTISSÄ ja se sana on VESI
"1Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin pelastaa, kasteena -joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Eli tämä kohta TULISI kuulua näin:
Tämän vertauskuvan mukaan me MYÖS NYT pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Sieltä vääntämällä vääräksi JUMALAN SANAA on sitten saatu kehiteltyä kasteen armoliitto.
Eikö teitä yhtään häiritse tällainen Jumalan sanan vääntely???
Onko teille ihan sama mitä Jumala on OIKEASTI sanonut?Siksikin minusta outoa, että vesi tuossa Nooan kertomuksessa HUKUTTI JUMALATTOMAT ja Nooa porukoineen pysyi kuivana. Silti siitä on vedetty kaste vääntämällä sanaa jopa niin pitkälle, että on saatu liitto sanakin samaan yhteyteen, jota ei sitäkään ole alkutekstissä!
Mitä sumeri olet tällaisesta mieltä? - su***
teu,,. kirjoitti:
""pysytään Raamatusa ""
Tämä on vähän väliä esillä , ei mitään kaunista puhetta katolilaisilta .
olkoon sitten , Roomainen lai tai Orttodoksit . Epäilen että yherillä
ei ole kummallakaan muta ,kuin pospotipomiluijaa , heillä ei ole
Kristillisen kirkon oppi selvä , heillä on paljon ktumeluureja ja sellaista
posmotusta joka koskettaa uskonnollisia tunteita , kun kristillinen kirkko
pitää 2 Sakramenttiä . Kaste ja Alttarinsakramentti. ,ne riittä minusta
ja ne riitti JEESUKSESTAKIN , KOSKA EI MUITA MÄÄRÄNNYT .
Ei tässä mitään pihkloita tarvita , Kas un ette kysy Mäkiselta ?
Vai oletteo jo tajunneet kuka hän on ,entä se 4 muuta joista 1 on
nainen . ...9 piispaa joista 5 voi olla kunnollisia .teu, älä pikkaa toisten uskontoja. Esimerkiksi ortodoksit ovat hartaimpia kuin luterilaiset seurakunnassaan. Olen käynyn ortodoksisessa kirkossa ja tunnelma on Jumalasta hänen vaikutuksestaan hartaampi kuin kalseahkon luterilaisen kirkon saleissa. Siellä voi näillä suitsukkeilla ja kynttilöillään saada paljon herkemmän tunnelman kuin luterilaisen kirkon huono äänisen papin messun tapaiseen. Ja jos sitä yrittää vielä joku naispastori, niin tunnelma on pudonnut katosta.
Ei pitäisi ylpeillä omalla uskotyylillään, niin kuin te lestadiolaiset teette. Olette melkoisia fariseksia sen suhteen. Sakramentit ovat niin ihmisten asettamia joka uskonliikkeissä, että Ja jumalaa ei ole mitään tekemistä niiden kanssa. Ihmiset ovat vain koittaneet keksiä omasta mielestään tehokkaimman litanian Jumalaa miellyttääkseen.
Se sinun tajuamisesi nykyisestä pääpiispasta ja naispapeista sinun joukkosi tajuamista. Eiköpä tuo liene se, että tajuttas vain Jumala, tajutaan se miten tahansa. Ja mitä raamatusssa pysymiseen tulee, kuka siinä on pysynyt, ei ainakaan lestadiolaiset, jos oikein syynäisitte itseänne. Sanon vielä, raamattu on ihmisten alkukirjoittama ja sen jälkeen muunneltuna aina aikakauden muotiin, että se nyt varmasti ymmärrettäisiin. Mutta se onkin sellainen kirja, jota ei täysin ymmärrä kukaan, ei eds teu.
Oikeastaan tämä on ihan luonnollinen kehitys. Vanhantestamentin jumalanpalvelus oli hyvin fyysistä hommmaa. Papit olivat periaatteessa teurastajia. Palavan lihan käry ei loppunut koskaan alttarilta.
Jeesus tuli mitätöimään nämä ja opetti, että Jumalaa palvellaan Hengessä ja Totuudessa.
Kun Henki alkaa hiipua palataan entiseen eli aletaan fyysistämään jumalanpalvelusta. Niin, että on nähtävää, kuultavaa, katseltavaa ja maisteltavaa.- sumeri
Piispa Juha Pihkala on arvostettu suomalainen evankelis-luterilaisen kirkon eläkkeellä oleva piispa.
Petri Paavola viittaa sivullaan hänen oppikirjaansa
Uskoa tiedosta ja tietoa uskosta. Johdatus dogmatiikkaan.
Helsinki: Edita, 2009. (uudistettu painos)
On totta, että monissa uskonnoissa on "sakramentteja", jos sillä tarkoitetaan pyhiä toimituksia, joihin liittyy aine.
Esimerkiksi roomalaisten sotilaiden suosimassa Mithra uskonnossa ihminen vietiin kuoppaan, ja härkä teurastettiin sen päällä niin että eläimen veri valui ihmisen ylle.
Kristillinen "sakramentti" tarkoittaa luterilaisille pyhää toimitusta, jossa on mukana sekä aine että Jumalan Sana.
Rippi - koska siinä ei ole ainetta - on puoli-sakramentti
Katolisilla on seitsemän sakramenttia:
1 Kaste
2 Konfirmaatio
3 Ehtoollinen
4 Rippi
5 Sairaan voiteleminen
6 Kirkon virkaan vihkiminen (piispa, pappi, diakoni)
7 Avioliitto
Ortodoksit korostavat, että sakramentit ovat pyhiä salaisuuksia, mysteerejä, eivätkä niin tarkoin niitä luettele ja laske. - asserilax
Kristinusko ja sakramentti eivät tietenkään liity Raamatussa toisiinsa mitenkään. Näin jo siitä yksinkertaisesta syystä, että Raamatussa ei ole koko sakramenttikäsitettä. Se, että UT:ssa (joitakin kertoja myös VT:n kreikannoksessa, Septuagintassa) esiintyy kreikan mysterion = salaisuus, esim. “Kristuksen salaisuus”, ei tietenkään merkitse mitään yhteyttä “Sakramenttiin”, joka selvästi saa kaiken merkityksensä pakanallisista mysteereistä ja magiasta.
- Saara:)
Saatana joukkoineen vihaa erityisen paljon sitä, että pimeän keskiajan epäraamatulliset opit paljastetaan.
Myös lihallinen uskova raivostuu, kun ylpeyden synti estää katsomasta totuutta silmiin ja tunnustamasta olevansa väärän opin uhri.
Jumala paljastaa tarkoituksella näitä harhaoppeja, koetellakseen, ketkä rakastavat totuutta! - Saaraaa:)
Todella kavala harhaopetus on sellainen harhaopetus, joka tunnustaa Jeesuksen Pelastajana, mutta lisää siihen muita pelastustekijöitä. Kukaan ihminen ei voi pelastua uskomalla sekä Jeesukseen Pelastajana ja sakramenttien pelastavan kadotuksesta, koska näin uskoen on monia erilaisia pelastusteitä, sillä Raamattu opettaa vain yhdestä pelastustiestä, joka on Herrassa Jeesuksessa ja Hänen sovitustyössään. Luterilainen ja katolinen kirkko harhauttaa ihmisiä yhteisen vanhurskauttamisopin kautta, sillä heidän oppiensa mukaan heillä on monia pelastusteitä, jossa Herra Jeesus yksin ei ole Pelastaja.
Suuri eksytys on sellainen, joka sanoo Jeesuksen pelastavan, mutta lisää pelastukseen muita pelastustekijöitä. Tämä on kavalaa koska ihminen luulee olevansa pelastunut, mutta ei ole, koska Raamatullisessa pelastuksessa on vain yksi Pelastaja ja pelastustekijä, eli Herra Jeesus ja Hänen sovitustyönsä.
Raamatun pelastus
Ef 2:
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Jumala pelastaa ihmisen armonsa kautta, Herran Jeesuksen sovitustyön ansiosta ei ihmisen ansioista tai teoista, ei sakramenttien kautta.
Room 15:16 sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta, niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri.
Tiit 2:
11 ¶ Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Raamattu opettaa, että todellinen Jumala armo Pyhän Hengen voiman kautta opettaa Herran Jeesuksen opetuslasta hylkäämään syntiä, jumalattomuutta sekä maailmallisia himoja. Raamatun opetus Jumalan armosta jatkuu siten että Pyhän Hengen voiman kautta Jumalan todellinen armo kasvattaa Herran Jeesuksen opetuslasta elämään siveästi, vanhurskaasti ja jumalisesti tässä maailmassa.
Jumalan todelliseen armoon ei kuulu ihmisten uskonnolliset perinnäissäännöt eikä pakanauskontojen opetukset.
Kol 1:
12 ¶ kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Raamattu opettaa, että Herra Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden vuodattamalla verensä syntien anteeksiantamukseksi, jonka jälkeen Hän nousi Isä Jumalan oikealle puolelle. Ihminen ei voi ostaa Jumalan hyväksyntää omien tekojensa kautta eikä voi pelastaa itseänsä omien tekojensa kautta eikä pelastua kirkollisen sakramenttiopin kautta. Herra Jeesus on ihmisen syntien sovittaja sekä Hän on Pelastaja, joka pelastaa ihmisen synnin ja saatanan vallasta.
2 Kor 2:14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
Herran Jeesuksen sovitusveri puhdistaa sinun syntisi, poistaa tappion, häpeän, pelon ja epäonnistumisen. Uskova jonka pelastus ja keskipiste on Herra Jeesus Messiaan sovitusveressä, kuolemassa sekä ylösnousemuksessa, niin hän vaeltaa Herran Jeesuksen kanssa voittosaatossa joka päivä muistaen ja uskoen, että Jeesuksen sovituksen tähden olen saanut syntini anteeksi sekä Pyhän Hengen voiman, jonka avulla Jumalan armosta opin voittamaan syntejä sekä elämää Jumalan tahdon mukaista elämää.
1 Kor 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Ristin sanoma on sanoma Jumalan voimasta, joka Herran Jeesuksen sovitusveren, kuoleman ja ylösnousemuksen kautta antaa Herran Jeesuksen opetuslapselle voiman elää ja kasvaa uskossa Jumalan tahdon mukaisesti.- Saara:)
Kiitos "lähes kaima" Paavolan tekstistä. Olisin voinut itsekin tuoda tuon tänne tutkittavaksi. Kaikki on hyvä tutkia. Paavolalla on paljon hyviä kirjoituksia, ihan kaikesta en kuitenkaan ole samaa mieltä.
- sumeri
"Luterilainen ja katolinen kirkko harhauttaa ihmisiä yhteisen vanhurskauttamisopin kautta, sillä heidän oppiensa mukaan heillä on monia pelastusteitä, jossa Herra Jeesus yksin ei ole Pelastaja."
Tämä on paksuinta pajunköyttä, mitä olen aikoihin nähnyt Sielunvihollisen syöttävän uskoville ...
Petri Paavolaisen kengänjäljet näkyvät tällä polulla ja varoitan tästä opetuksesta entistä vakavammin tämän luettuani.- Saara:)
Mitä sumeri mielestäsi tarkoittaa "monta pelastustietä"?
Tuossa ilmeisesti haetaan sitä, että synnit saa anteeksi kolmella eri tavalla:
1. Uskomalla Jesuksen ristintyön palastus omalle kohdalle
2. Kasteessa
3. Ehtoollisessa
Lisäksi Luterilainen kirkko opettaa, että kasteessa ihminen uudestisyntyy jos uskoo samalla. Vauvan usko pitää vahvistaa konfirmaatiossa.
Ehtoollisessa saa myös synnit anteeksi. Essuilla samoin pyytämällä toiselta uskovalta syntien anteeksi saarnaamista.
Tässä tullaan nyt siis siihen olelliseen asiaan, että onko synnit sovitettu ristillä kokonaan vai vain osittain?
ELI onko elämäni sovitettu Jumalan kanssa vai ei?
Jos on osittain, niin "kertyneet" synnit saa ehtoollisella anteeksi? Kuinka usein ehtoollista tulee siis nauttia, että anteeksianto pysyy voimassa? Vai silloinko vain kun on omantunnon hätä, eikä jaksa uskoa? Entäs jos ei ole silloin ehtoollista saatavana heti?
Essut voi kilauttaa puhelimella uskonveljelle/sisarelle ja saada synninpäästön. Eli essuilla on yksi tapa lisänä, tosin taitaa tämä toimia luterilaisessa kirkossa myös.
Laittaako nämä tavat ihmisen epävarmuuteen siitä, kuinka usein pitäisi näin puhdistua synneistä?
Onko siis luterilaista vakuuttaa että ristintyö riittää sovittamaan koko elämämme, eli menneet, olevat ja tulevat synnit, -niin kauan kun emme käännä itse selkäämme Jeesukselle?
NÄISTÄ ASIOISTA PITÄÄ PYSTYÄ KESKUSTELEMAAN, JOTEN ULOSHEITTÄJÄKIN JOS VASTAAT, VASTAA ASIALLISESTI! - sumeri
Saara:) kirjoitti:
Mitä sumeri mielestäsi tarkoittaa "monta pelastustietä"?
Tuossa ilmeisesti haetaan sitä, että synnit saa anteeksi kolmella eri tavalla:
1. Uskomalla Jesuksen ristintyön palastus omalle kohdalle
2. Kasteessa
3. Ehtoollisessa
Lisäksi Luterilainen kirkko opettaa, että kasteessa ihminen uudestisyntyy jos uskoo samalla. Vauvan usko pitää vahvistaa konfirmaatiossa.
Ehtoollisessa saa myös synnit anteeksi. Essuilla samoin pyytämällä toiselta uskovalta syntien anteeksi saarnaamista.
Tässä tullaan nyt siis siihen olelliseen asiaan, että onko synnit sovitettu ristillä kokonaan vai vain osittain?
ELI onko elämäni sovitettu Jumalan kanssa vai ei?
Jos on osittain, niin "kertyneet" synnit saa ehtoollisella anteeksi? Kuinka usein ehtoollista tulee siis nauttia, että anteeksianto pysyy voimassa? Vai silloinko vain kun on omantunnon hätä, eikä jaksa uskoa? Entäs jos ei ole silloin ehtoollista saatavana heti?
Essut voi kilauttaa puhelimella uskonveljelle/sisarelle ja saada synninpäästön. Eli essuilla on yksi tapa lisänä, tosin taitaa tämä toimia luterilaisessa kirkossa myös.
Laittaako nämä tavat ihmisen epävarmuuteen siitä, kuinka usein pitäisi näin puhdistua synneistä?
Onko siis luterilaista vakuuttaa että ristintyö riittää sovittamaan koko elämämme, eli menneet, olevat ja tulevat synnit, -niin kauan kun emme käännä itse selkäämme Jeesukselle?
NÄISTÄ ASIOISTA PITÄÄ PYSTYÄ KESKUSTELEMAAN, JOTEN ULOSHEITTÄJÄKIN JOS VASTAAT, VASTAA ASIALLISESTI!Keskustelen tänne kiroittavien kanssa mielläni täällä näistä tärkeistä hengellisistä asioista. En tahtoisi tällä forumilla ryhtyä keskusteluun Paavolan kanssa, jonka sivuilta opetusta tänne tuot. Paavola ei näkemystensä tähden varmastikaan kuulu suuriin kirkkoihin, johon valintaan hänellä on nyky-Suomessa täysi vapaus.
Olen varoittanut - en siitä, etteikö Paavola nojaisi Raamattuun enkä siitä, että hän ei ole luterilainen - vaan siitä, että hän antaa suurten kirkkojen sakramenttiopetuksesta virheellisen kuvan.
Sinun teksteissäsi, Saara, näitä väärinkäsityksiä esiintyy ja mukana tulisina nuolina hyökkäykset kadtetta, ehtoollista ja rippiä kohtaan.
Paavola on itse vakaumuksen mies ja sangen tosissaan, mutta hän ammentaa todella sameista kaivetuista kaivoista Rapakon takaa. - sumeri
sumeri kirjoitti:
Keskustelen tänne kiroittavien kanssa mielläni täällä näistä tärkeistä hengellisistä asioista. En tahtoisi tällä forumilla ryhtyä keskusteluun Paavolan kanssa, jonka sivuilta opetusta tänne tuot. Paavola ei näkemystensä tähden varmastikaan kuulu suuriin kirkkoihin, johon valintaan hänellä on nyky-Suomessa täysi vapaus.
Olen varoittanut - en siitä, etteikö Paavola nojaisi Raamattuun enkä siitä, että hän ei ole luterilainen - vaan siitä, että hän antaa suurten kirkkojen sakramenttiopetuksesta virheellisen kuvan.
Sinun teksteissäsi, Saara, näitä väärinkäsityksiä esiintyy ja mukana tulisina nuolina hyökkäykset kadtetta, ehtoollista ja rippiä kohtaan.
Paavola on itse vakaumuksen mies ja sangen tosissaan, mutta hän ammentaa todella sameista kaivetuista kaivoista Rapakon takaa.Kiroittavat... Puolimuoto joka sisältää sekä kirj että kir.... Ikävä kyllä...
- Saara:)
sumeri kirjoitti:
Kiroittavat... Puolimuoto joka sisältää sekä kirj että kir.... Ikävä kyllä...
Vaikka tätä aloitusta en itse tehnytkään, niin eikö keskustelu synny parhaiten siitä, että on teksti, jossa näkemys eroaa totutusta ja sitten voimme tutkia mitä raamattu ilmoittaa asiasta?
- sumeri
Saara:) kirjoitti:
Vaikka tätä aloitusta en itse tehnytkään, niin eikö keskustelu synny parhaiten siitä, että on teksti, jossa näkemys eroaa totutusta ja sitten voimme tutkia mitä raamattu ilmoittaa asiasta?
Kyllä. Siis kiroitetaan, ei kiroilla... Mikä ei olekaan tapasi, minä joskus menetän malttini...
- sumeri
eip taida olla hän savolainen, sorry väärinkirjoitus
Petri Paavolan kotisivu on http://koti.phnet.fi/petripaavola/ - heinolassa
Sakramentti käsite ei nousekaan Raamatusta, vaan pakanallisista mysteeriuskonnoista. Katolinen kirkko, joka syntyi pakanallisen Rooman valtakunnan sisälle, oli jo omaksunut sakramenttiuskonnon harjoittamisen. Katolinen kirkko siirsi pakanallisen sakramentti- käsitteen kirkkonsa jumalanpalvelus menoihin, jättäen sakramentit olemaan, kuitenkin sillä tavalla, että se vaihtoi pakanallisille sakramentti käsitteille ns. kristilliset nimet, esim. äiti- lapsi käsite vaihtui Maria- Jeesuslapsi käsitteeksi. Opetus pakanalliseen sakramenttiin osallistumisesta, joka pelasti ihmisen pimeydestä valoon, vaihdettiin lapsikasteen ja ehtoolliseen sakramenttiin, jotka antavat pelastuksen jokaiselle, joka osallistuu näihin sakramentteihin. Näin pakanallinen epäjumalanpalvelus istutettiin katoliseen kirkkoon. Katolinen kirkko ei ole Raamatun opettama Jumalan seurakunta, koska Jumalan seurakuntaan ei tulla sisälle pakanallisten eikä ns. kristillisten sakramenttien kautta. Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle sen jälkeen, kun on kuultu pelastuksen evankeliumi ja tehty parannus ja sydämen ja suun tunnustuksella julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan. Nämä pakanalliset sakramentti-riitit, joita katolinen kirkko harjoittaa siirtyivät perintönä myös ortodoksiseen ja luterilaiseen kirkkoon.
- 5+7#
"Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle sen jälkeen, kun on kuultu pelastuksen evankeliumi ja tehty parannus ja sydämen ja suun tunnustuksella julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan."
Näinkö se meneekin? Olen aina luullut uskon sovitukseen olevan ainoa tie, ilman meidän omia tekoja ja taidan uskoa vastakin. - tällast tää on voih
5+7# kirjoitti:
"Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle sen jälkeen, kun on kuultu pelastuksen evankeliumi ja tehty parannus ja sydämen ja suun tunnustuksella julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan."
Näinkö se meneekin? Olen aina luullut uskon sovitukseen olevan ainoa tie, ilman meidän omia tekoja ja taidan uskoa vastakin.Niin "Tehty parannus".
Ja varsinainen tietämättömyyden (vl) kukkanen; "... julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan."
Isä Poika ja Pyhä Henki on YKSI ja sama, Sana Logos!!! Ja julkista uskoa ei ole olemassakaan, Jeesus Kristus otetaan vastaan SYDÄMEN uskolla.
Raamattu kertoo selvästi uskosta näin:
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Room. 10:10
- sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi
- ja suun tunnustuksella pelastutaan. - Saara:)
5+7# kirjoitti:
"Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle sen jälkeen, kun on kuultu pelastuksen evankeliumi ja tehty parannus ja sydämen ja suun tunnustuksella julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan."
Näinkö se meneekin? Olen aina luullut uskon sovitukseen olevan ainoa tie, ilman meidän omia tekoja ja taidan uskoa vastakin."Näinkö se meneekin? Olen aina luullut uskon sovitukseen olevan ainoa tie, ilman meidän omia tekoja ja taidan uskoa vastakin."
Etkö ole sitten lukenut raamattuasi kunnolla?
JOS ME TUNNUSTAMME SYNTIMME, ON HÄN USKOLLINEN JA ANTAA SYNTIMME ANTEEKSI...
- sumeri
Sait tuohon mahtumaan laskujeni mukaan kahdeksan kertaa sanan pakana, ikäänkuin se olisi joku ruma sana.
Pyhä Henki sai tehdä rankasti töitä Pietarin kanssa, joka juutalaisena pysytteli erossa pakanoista sinun tapaasi, pitäen itseään heitä parempana.
Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen.
Apt 10:9-16
Neuvo sinne Heinolaan pyhästä Raamatusta:
"Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi.- muuttis^^
Sakramentit (lat. sacramentum, kr. mysterion) ovat kirkon pyhiä toimituksia, jotka Jeesus Kristus on asettanut. Kristus itse on niissä läsnä ja jakaa armoaan näkyvien aineiden välityksellä. Luterilaisessa kirkossa sakramentteja on kaksi, kaste ja ehtoollinen.
Sakramentit ovat Jumalan armon ja rakkauden näkyviä merkkejä, joiden kautta hän pelastaa kadotuksesta, tekee ihmisen hengellisesti eläväksi, puhdistaa hänet synnistä ja ravitsee häntä taivaan lahjoilla. Kirkko toimittaa sakramentteja Jumalan tahdosta.
Pyhä Henki tekee pelastavaa työtään seurakunnassa sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. -Wiki-.
Sakramentti sanaa ei esiinny raamatussa. Ylläolevassa tekstissä on selitettynä tietämättömille mitä se tarkoittaa. - Eivät tiedä vai usko
muuttis^^ kirjoitti:
Sakramentit (lat. sacramentum, kr. mysterion) ovat kirkon pyhiä toimituksia, jotka Jeesus Kristus on asettanut. Kristus itse on niissä läsnä ja jakaa armoaan näkyvien aineiden välityksellä. Luterilaisessa kirkossa sakramentteja on kaksi, kaste ja ehtoollinen.
Sakramentit ovat Jumalan armon ja rakkauden näkyviä merkkejä, joiden kautta hän pelastaa kadotuksesta, tekee ihmisen hengellisesti eläväksi, puhdistaa hänet synnistä ja ravitsee häntä taivaan lahjoilla. Kirkko toimittaa sakramentteja Jumalan tahdosta.
Pyhä Henki tekee pelastavaa työtään seurakunnassa sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. -Wiki-.
Sakramentti sanaa ei esiinny raamatussa. Ylläolevassa tekstissä on selitettynä tietämättömille mitä se tarkoittaa.Paholainen tekee kaikkensa tälläkin palstalla sotkeakseen kirkkaan pelastuksen lähteen, Kristuksen opin, ihmisen järjen tuottamalla ulosteella.
On hämmästyttävää lukea millsta sontaa järki keksii vääntää selkeästä Jumalan sanasta.
Yht'äkkiä joku älykkö on tutkimuksissaan ja löytänyt totuuden. Ei kelpaa niiden henkilöiden todistus, jotka omin silmin näkivät ja omin korvin kuulivat mitä noina aikoina tapahtui, ja mitä Jeesus opetti kun hän eli ja vaelsi täällä maan päällä.
Silti taivaasta puhuvat kaikki, aivan kun se olisi jokin itsestään selvyys tästä elämästä poistuttaessa. Jännä juttu että helvettiä ei ole olemassa vaikka JUmalan sana todistaa sen olemassaolon, mutta taivas on kaikki varten.
Jeesuksen asettamien Pyhien Sakramenttien halventaminen ja turhentaminen näyttää olevan kansanhuvia uskovienkin piirissä? Ei uskoisi ellei omin silmin näkisi!? Toisin sanoen todistellaan uskoa Jeesukseen, väittämällä että hän on valehtelija.
Eihän muitakaan kirjoja sillä tavalla lueta, että teksti ei tarkoita ollenkaan sitä mitä siinä lukee, vaan sitä mitä lukijan mielikuvit siinä näkee lukevan. Ja nyt puhutaan ainoastaan ihmisten mielikuvituksen tuotteesta.
Jumalan sana jonka Jumala Henkensä kautta ilmoitti profeetoilleen ja apostoleille, on muuttumaton. Jumalan Sana luetaan samalla tavalla kun se on Raamattuun kirjoitettu, riippumatta siitä avautuuko se lukijalle vai ei avaudu, Jumalan sanaa ei saa muuttaa miksikään, vaikka ei sanaakaan siitä ymmärtäisi. Pyhä Henki avaa Jumalan sanaa sille joka häneltä apua omaan tarpeeseensa rukoilee. Me jotka olemme Jumalan sanaa lukeneet vuosikymmeniä voimme vain ihmetellä millainen ehtymätön ruoka-aitta Raamattu on niille jotka Herraa etsivät ja häntä tarvitsevat johdattajakseen.. - muuttis^^
Eivät tiedä vai usko kirjoitti:
Paholainen tekee kaikkensa tälläkin palstalla sotkeakseen kirkkaan pelastuksen lähteen, Kristuksen opin, ihmisen järjen tuottamalla ulosteella.
On hämmästyttävää lukea millsta sontaa järki keksii vääntää selkeästä Jumalan sanasta.
Yht'äkkiä joku älykkö on tutkimuksissaan ja löytänyt totuuden. Ei kelpaa niiden henkilöiden todistus, jotka omin silmin näkivät ja omin korvin kuulivat mitä noina aikoina tapahtui, ja mitä Jeesus opetti kun hän eli ja vaelsi täällä maan päällä.
Silti taivaasta puhuvat kaikki, aivan kun se olisi jokin itsestään selvyys tästä elämästä poistuttaessa. Jännä juttu että helvettiä ei ole olemassa vaikka JUmalan sana todistaa sen olemassaolon, mutta taivas on kaikki varten.
Jeesuksen asettamien Pyhien Sakramenttien halventaminen ja turhentaminen näyttää olevan kansanhuvia uskovienkin piirissä? Ei uskoisi ellei omin silmin näkisi!? Toisin sanoen todistellaan uskoa Jeesukseen, väittämällä että hän on valehtelija.
Eihän muitakaan kirjoja sillä tavalla lueta, että teksti ei tarkoita ollenkaan sitä mitä siinä lukee, vaan sitä mitä lukijan mielikuvit siinä näkee lukevan. Ja nyt puhutaan ainoastaan ihmisten mielikuvituksen tuotteesta.
Jumalan sana jonka Jumala Henkensä kautta ilmoitti profeetoilleen ja apostoleille, on muuttumaton. Jumalan Sana luetaan samalla tavalla kun se on Raamattuun kirjoitettu, riippumatta siitä avautuuko se lukijalle vai ei avaudu, Jumalan sanaa ei saa muuttaa miksikään, vaikka ei sanaakaan siitä ymmärtäisi. Pyhä Henki avaa Jumalan sanaa sille joka häneltä apua omaan tarpeeseensa rukoilee. Me jotka olemme Jumalan sanaa lukeneet vuosikymmeniä voimme vain ihmetellä millainen ehtymätön ruoka-aitta Raamattu on niille jotka Herraa etsivät ja häntä tarvitsevat johdattajakseen..Eimen!
- ei ment :-)
muuttis^^ kirjoitti:
Eimen!
Erään työnjohtajan nimi oli Eimert Hankala. :-)))))))))))
Eivät tiedä vai usko kirjoitti:
Paholainen tekee kaikkensa tälläkin palstalla sotkeakseen kirkkaan pelastuksen lähteen, Kristuksen opin, ihmisen järjen tuottamalla ulosteella.
On hämmästyttävää lukea millsta sontaa järki keksii vääntää selkeästä Jumalan sanasta.
Yht'äkkiä joku älykkö on tutkimuksissaan ja löytänyt totuuden. Ei kelpaa niiden henkilöiden todistus, jotka omin silmin näkivät ja omin korvin kuulivat mitä noina aikoina tapahtui, ja mitä Jeesus opetti kun hän eli ja vaelsi täällä maan päällä.
Silti taivaasta puhuvat kaikki, aivan kun se olisi jokin itsestään selvyys tästä elämästä poistuttaessa. Jännä juttu että helvettiä ei ole olemassa vaikka JUmalan sana todistaa sen olemassaolon, mutta taivas on kaikki varten.
Jeesuksen asettamien Pyhien Sakramenttien halventaminen ja turhentaminen näyttää olevan kansanhuvia uskovienkin piirissä? Ei uskoisi ellei omin silmin näkisi!? Toisin sanoen todistellaan uskoa Jeesukseen, väittämällä että hän on valehtelija.
Eihän muitakaan kirjoja sillä tavalla lueta, että teksti ei tarkoita ollenkaan sitä mitä siinä lukee, vaan sitä mitä lukijan mielikuvit siinä näkee lukevan. Ja nyt puhutaan ainoastaan ihmisten mielikuvituksen tuotteesta.
Jumalan sana jonka Jumala Henkensä kautta ilmoitti profeetoilleen ja apostoleille, on muuttumaton. Jumalan Sana luetaan samalla tavalla kun se on Raamattuun kirjoitettu, riippumatta siitä avautuuko se lukijalle vai ei avaudu, Jumalan sanaa ei saa muuttaa miksikään, vaikka ei sanaakaan siitä ymmärtäisi. Pyhä Henki avaa Jumalan sanaa sille joka häneltä apua omaan tarpeeseensa rukoilee. Me jotka olemme Jumalan sanaa lukeneet vuosikymmeniä voimme vain ihmetellä millainen ehtymätön ruoka-aitta Raamattu on niille jotka Herraa etsivät ja häntä tarvitsevat johdattajakseen..Onkohan täydellisen sokea kana löytänyt kultajyvän vai onkohan kirjoittaja piikotellut kallisarvoista helmeään (ei sitä mormonien kirjoittamaa kirjaa), mutta olin lentää hämmästyksestä selälleni seuraavan edessä:
"Eihän muitakaan kirjoja sillä tavalla lueta, että teksti ei tarkoita ollenkaan sitä mitä siinä lukee, vaan sitä mitä lukijan mielikuvit siinä näkee lukevan. Ja nyt puhutaan ainoastaan ihmisten mielikuvituksen tuotteesta."
Syy hämmästykseen on tämän raamatunpaikan soveltamisessa:
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." (Matt. 16:28)
Sen ilmiselvää sanomaa - jossa Jeesus mitä ilmeisimmin oli erehtynyt - yritetään selittää pois milloin milläkin. Mutta niin kontekstista kuin sanoistakin käy normaalilla arkijärjellä kiistatta ilmi, että nyt meni metsään ja lujaa. Miksi tämä on niin vaikea myöntää ja miksi on pakko keksiä noille sanoille muita merkityksiä kuin mitä siinä lukee?- Saara:)
Minunkaan mielestä pakana ei ole ruma sana, sehän kuvaa ei-juutalaista raamatussakin.
- sumeri
Saara:) kirjoitti:
Minunkaan mielestä pakana ei ole ruma sana, sehän kuvaa ei-juutalaista raamatussakin.
Niin juuri, Saara. Tämä olisi tärkeä muistaa Heinolassakin.
- Κέρβερος
exhellari86 kirjoitti:
Onkohan täydellisen sokea kana löytänyt kultajyvän vai onkohan kirjoittaja piikotellut kallisarvoista helmeään (ei sitä mormonien kirjoittamaa kirjaa), mutta olin lentää hämmästyksestä selälleni seuraavan edessä:
"Eihän muitakaan kirjoja sillä tavalla lueta, että teksti ei tarkoita ollenkaan sitä mitä siinä lukee, vaan sitä mitä lukijan mielikuvit siinä näkee lukevan. Ja nyt puhutaan ainoastaan ihmisten mielikuvituksen tuotteesta."
Syy hämmästykseen on tämän raamatunpaikan soveltamisessa:
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." (Matt. 16:28)
Sen ilmiselvää sanomaa - jossa Jeesus mitä ilmeisimmin oli erehtynyt - yritetään selittää pois milloin milläkin. Mutta niin kontekstista kuin sanoistakin käy normaalilla arkijärjellä kiistatta ilmi, että nyt meni metsään ja lujaa. Miksi tämä on niin vaikea myöntää ja miksi on pakko keksiä noille sanoille muita merkityksiä kuin mitä siinä lukee?Arvattavasti ystävämme "Eivät tiedä vai usko":han ei seuraa palstaa(mme) kovinkaan tarkkaan. Eikä näinollen ole halukas oppimaan ta ymmärtämään asioita uusilla tavoilla. Tästäkin asiasta olet puhunut ja olen puhunut ja muutama muukin on puhunut useaan otteeseen. Tällaista se on sitten itselle sopivien palojen oikeaksi tulkitseminen ja muiden vääräksi selittäminen. Katsellaan mustikanvarpuja syvällä kuusimetsässä. Sorrun toki itsekin tällaiseen toistuvasti, enkä kykene seuraamaan palstaa säännöllisesti. Trollien ominaisuudet ovat yleisesti tunnettuja, että olisiko tästä sittenkin kyse?
Käyppä lukaisemassa Petrin sivuja (ellet ole aikaisemmin). On tuhtia tavaraa, paatoksellista ja tavallaan hurmoksellisen humoristista. Mielestäni jäljet taas kerran johtavat sylttytehtaalle jenkkilään. Pertin käsitys idän joogasta on mainio, mutta älä ihmeessä edes lukaise otsikkoa "gurut ja seksisynnit" . "tohtori"-Reinikaistakin tuntuu siteeraavan. - Saara:)
sumeri kirjoitti:
Niin juuri, Saara. Tämä olisi tärkeä muistaa Heinolassakin.
Heinolassa ollaan selvästi oikeassa uskossa! Hienoa!
Terveisiä ja siunausta sinne Heinolaan!
Laitankin lisää esille kaikesta siitä mitä epäjumala-kulteista on siirretty katoliseen kirkkoon.
- totuuson
Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla, siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä.
- Älä sinä valehtele
Luterilainen kirkko ei siirrä mitään mihinkään. Luiterilainen tunnustus on justiinsa Raamatun sisällön mukainen ja TARKKA.
Tuo uhri, josta nimimerkki totuuson (ilmeisesti hurmahenkiä) kirjoittaa 30.3.2013 klo 07:35
Pääsiäislampaamme Jeesus kertoo meille ihan itse kuinka ihminen pelastuu. Sammaa todistavat hänen valitsemansa apostolit jotka seurasivat häntä hamaan ristinkuolemaan ja kuolleista ylöäsnousemiseensa saakka.
Yli 60 vuotta kirkossa käyneenä tiedän varmasti, että kukaan ei opeta kasteen pelastavan, ellei ihmisellä ole ELÄVÄÄ USKOA Kristukseen. Ihmistä ei pelasta mikään, jos hän elää epäuskossa. Tämä on myöskin ev.lut. kirkkomme tunnustuskirjan mukainen oppi.
Mark. 16:11 Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
Mark. 16:12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
Mark. 16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. - Saara:)
Älä sinä valehtele kirjoitti:
Luterilainen kirkko ei siirrä mitään mihinkään. Luiterilainen tunnustus on justiinsa Raamatun sisällön mukainen ja TARKKA.
Tuo uhri, josta nimimerkki totuuson (ilmeisesti hurmahenkiä) kirjoittaa 30.3.2013 klo 07:35
Pääsiäislampaamme Jeesus kertoo meille ihan itse kuinka ihminen pelastuu. Sammaa todistavat hänen valitsemansa apostolit jotka seurasivat häntä hamaan ristinkuolemaan ja kuolleista ylöäsnousemiseensa saakka.
Yli 60 vuotta kirkossa käyneenä tiedän varmasti, että kukaan ei opeta kasteen pelastavan, ellei ihmisellä ole ELÄVÄÄ USKOA Kristukseen. Ihmistä ei pelasta mikään, jos hän elää epäuskossa. Tämä on myöskin ev.lut. kirkkomme tunnustuskirjan mukainen oppi.
Mark. 16:11 Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
Mark. 16:12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
Mark. 16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.Mielestäni kirjoitus johon vastasit oli hyvin perusteltu. Miten sinun ymmärryksesi sanoo: Onko luterilaisen opin mukaan lapsi saa tanan oma ja siis pelastumaton kasteeseen asti?
Tai ne joilla on alkuseurakunnan tapaan kaste vasta uskoontulon jälkeen, onko uskoontullut ja Pyhän Hengen saanut kastamattomana silti saa tanan oma?
Tällaisiin kysymyksiin kirjoituksesi kaipaa vastausta. - muuttis^^
Saara:) kirjoitti:
Mielestäni kirjoitus johon vastasit oli hyvin perusteltu. Miten sinun ymmärryksesi sanoo: Onko luterilaisen opin mukaan lapsi saa tanan oma ja siis pelastumaton kasteeseen asti?
Tai ne joilla on alkuseurakunnan tapaan kaste vasta uskoontulon jälkeen, onko uskoontullut ja Pyhän Hengen saanut kastamattomana silti saa tanan oma?
Tällaisiin kysymyksiin kirjoituksesi kaipaa vastausta.Saara, itse sinä toisella palstalla todistit, että kaikilla vauvoilla on syntyessään tähän maailmaan, yhteys poikki Jumalaan. Mikä lihasta syntyy, on liha. ??
- Saara:)
muuttis^^ kirjoitti:
Saara, itse sinä toisella palstalla todistit, että kaikilla vauvoilla on syntyessään tähän maailmaan, yhteys poikki Jumalaan. Mikä lihasta syntyy, on liha. ??
Niin on. Mutta vauvat ja lapset pelastuvat silti, sillä raamatun Jumala ei ole epäoikeudenmukainen ketään kohtaan! Jumala on itse luonut ihmisen kehitysvaiheet ja ymmärtää kyllä mitä minkäkin ikäiseltä lapselta voi odottaa.
- Pelastus ei kiinnost
Ainoa paljastunut on avauksen kaltaisten toimijoiden epäusko, eikä se ole mikään salaisuus ollutkaan. Pääsiäisen aikaan päivälehdet ja muu media ovat tavan omaisesti täynnä valheita kristinuskosta ja Jeesuksesta. Kadotus vetää puoleensa kansoja, ihmisessä on kohti kadotusta vetävä voimakas mangneetti. Vain noin 10 % ihmisistä menee taivaaseen. Järkyttävää mutta totta.
- Saara:)
Raamattujen eri käännöksissä on paljon käännösvirheitä. Pahin käännös on -92 käännös, mutta vanhemmistakin löytyy paljon. Kaarlo Syväntö on koonnut mm. vanhan testamentin käännösvirheitä ja todella pahoja virheitä sieltä löytyykin!
Et ole näköjään koskaan ollut kiinnostunut onko käännetty oikein? Siinä olisi sinulle kasvattavaa ajankulua. - Näin ikävästi käy
Saara:) kirjoitti:
Raamattujen eri käännöksissä on paljon käännösvirheitä. Pahin käännös on -92 käännös, mutta vanhemmistakin löytyy paljon. Kaarlo Syväntö on koonnut mm. vanhan testamentin käännösvirheitä ja todella pahoja virheitä sieltä löytyykin!
Et ole näköjään koskaan ollut kiinnostunut onko käännetty oikein? Siinä olisi sinulle kasvattavaa ajankulua.Saaralla ei ole tarvittavaa pätevyyttä puhua kielivirheistä mitään. Eikä missään painoksessa tuollaissa asioissa virheitä ole mitä avaaja valehtelee.
Vuoden -92 käännös ei pyrikkään suomentamaan sana sanalta.
On selvää että 3000 vuotta vanhojen tekstien kääntämien suomen kielelle ei ole yhden eikä kahden mamman homma. :-))) Runxsaslukuinen kielitieteilijöiden ja kulttuurianrropolokien muodostama kolleegio huolehtii suomennoksesta. Mikään käännös ei tietenkään ole alkuperäistä terkstiä, alkuperäisetkin tekstit ovat ainakin kolmella eri kielellä kirjoitettu, ja totaalisti erilaisessa kulttuurissa missä me elämme. Lisäksi monilla alkukielien sanoilla on useampikin kuin yksi merkitys.
Jos joku tutkija löytää tekstiä 3000 vuoden päästä, jossa kerrotaan leijonien voittaneet ruotsalaiset. Hän tekee väitöskirjan leijonien levinneisyydestä 2000 luvulla. Joku sana jonka merkitys kuulijoille oli täysin selvä 3000 vuotta sitten, ei välttämättä avaudu 2000 luvun ihmisille, vaikka sanan merkitys itsessään tiedettäisiinkin oikein.
Mutta sellaiset väitteet että Raamatun käännösvirheet olisivat sekoittamassa pelastusoppia, ovat suoraan paholaisesta. Kyllä ne ovat Raamattua riittävästi tuntemattomien hurmahenkien tulkinnat jotka ovat todellinen vaara näinä lopun aikoina kun kohta kaikilla yksilöillä on oma uskontonsa ja valehdellaan senkun ehditään, suut ja silmät täyteen. Näitä törkeitä valheita sitten nimitetään tutlkimustuloksiksi (taikasana), jolloin ns. sivistyneet ihmiset myyvät sielunsa vanheen orjiksi. - Saara:)
Näin ikävästi käy kirjoitti:
Saaralla ei ole tarvittavaa pätevyyttä puhua kielivirheistä mitään. Eikä missään painoksessa tuollaissa asioissa virheitä ole mitä avaaja valehtelee.
Vuoden -92 käännös ei pyrikkään suomentamaan sana sanalta.
On selvää että 3000 vuotta vanhojen tekstien kääntämien suomen kielelle ei ole yhden eikä kahden mamman homma. :-))) Runxsaslukuinen kielitieteilijöiden ja kulttuurianrropolokien muodostama kolleegio huolehtii suomennoksesta. Mikään käännös ei tietenkään ole alkuperäistä terkstiä, alkuperäisetkin tekstit ovat ainakin kolmella eri kielellä kirjoitettu, ja totaalisti erilaisessa kulttuurissa missä me elämme. Lisäksi monilla alkukielien sanoilla on useampikin kuin yksi merkitys.
Jos joku tutkija löytää tekstiä 3000 vuoden päästä, jossa kerrotaan leijonien voittaneet ruotsalaiset. Hän tekee väitöskirjan leijonien levinneisyydestä 2000 luvulla. Joku sana jonka merkitys kuulijoille oli täysin selvä 3000 vuotta sitten, ei välttämättä avaudu 2000 luvun ihmisille, vaikka sanan merkitys itsessään tiedettäisiinkin oikein.
Mutta sellaiset väitteet että Raamatun käännösvirheet olisivat sekoittamassa pelastusoppia, ovat suoraan paholaisesta. Kyllä ne ovat Raamattua riittävästi tuntemattomien hurmahenkien tulkinnat jotka ovat todellinen vaara näinä lopun aikoina kun kohta kaikilla yksilöillä on oma uskontonsa ja valehdellaan senkun ehditään, suut ja silmät täyteen. Näitä törkeitä valheita sitten nimitetään tutlkimustuloksiksi (taikasana), jolloin ns. sivistyneet ihmiset myyvät sielunsa vanheen orjiksi.mm. Kaarlo Syväntö on erittäin pätevä raamatuntutkija. Sinulle tietysti ihan tuntematon. Ei minulla tarvitsekaan olla pätevyyttä raamatuntutkijaksi. Päteviä tutkijoita kyllä löytyy.
Siksi minulla onkin Pyhä Henki opettamassa, että erotan oikeat tulkinnat vääristä.
Pahasti on isot kirkot opeissaan pielessä, niin katolisessa, ortodoksisessa kuin luterilaisessakin kirkossa. Pelkäämäsi harhaoppi on tullut paljon aikaisemmin kirkkoon, alkaen tietysti katolisesta kirkosta.
Luterilaiseen oppiin jäi paljon sanan vastaista hapatusta vielä uskonpuhdistuksen jälkeenkin. Niin se vain on, vaikka et sitä myönnäkään. Olisi silti hyvä olla rehellinen Jumalan edessä, eikä siunata sanan vastaisia opetuksia.
Mutta niin se vain Herra itse koettelee jokaisen uskon ja rakkauden totuuteen. Puhdistus on alkanut Jumalan huoneesta. Jyvät akanoista erotellaan, ennen Jeesuksen tuloa. - su***
Näin ikävästi käy kirjoitti:
Saaralla ei ole tarvittavaa pätevyyttä puhua kielivirheistä mitään. Eikä missään painoksessa tuollaissa asioissa virheitä ole mitä avaaja valehtelee.
Vuoden -92 käännös ei pyrikkään suomentamaan sana sanalta.
On selvää että 3000 vuotta vanhojen tekstien kääntämien suomen kielelle ei ole yhden eikä kahden mamman homma. :-))) Runxsaslukuinen kielitieteilijöiden ja kulttuurianrropolokien muodostama kolleegio huolehtii suomennoksesta. Mikään käännös ei tietenkään ole alkuperäistä terkstiä, alkuperäisetkin tekstit ovat ainakin kolmella eri kielellä kirjoitettu, ja totaalisti erilaisessa kulttuurissa missä me elämme. Lisäksi monilla alkukielien sanoilla on useampikin kuin yksi merkitys.
Jos joku tutkija löytää tekstiä 3000 vuoden päästä, jossa kerrotaan leijonien voittaneet ruotsalaiset. Hän tekee väitöskirjan leijonien levinneisyydestä 2000 luvulla. Joku sana jonka merkitys kuulijoille oli täysin selvä 3000 vuotta sitten, ei välttämättä avaudu 2000 luvun ihmisille, vaikka sanan merkitys itsessään tiedettäisiinkin oikein.
Mutta sellaiset väitteet että Raamatun käännösvirheet olisivat sekoittamassa pelastusoppia, ovat suoraan paholaisesta. Kyllä ne ovat Raamattua riittävästi tuntemattomien hurmahenkien tulkinnat jotka ovat todellinen vaara näinä lopun aikoina kun kohta kaikilla yksilöillä on oma uskontonsa ja valehdellaan senkun ehditään, suut ja silmät täyteen. Näitä törkeitä valheita sitten nimitetään tutlkimustuloksiksi (taikasana), jolloin ns. sivistyneet ihmiset myyvät sielunsa vanheen orjiksi.3000 vuoden päästä ei kristinuskoa enää ole. Jeesusta ei muitetakkaan. Vaan on vallalla suuri Leijona usko, jonka suuri päämies KALERVO KUMMOLAA muistetaan sen usko alkuunpanijana ja vapauttaja. Kummola kärsi aikoinaan marttyyrikuoleman. Hänet taklattiin sen aikuisen pehmittämättömän kaukalon laitaitaan, jolloin hän menetti älyllisen jääkiekkohenkensä Suomi/Venäjä yhdistetyn joukkueen puolesta. Ja joutui lähtemään elämästään taivaalliseen kaukaloon päätuomariksi, josta hän viskoo kiekkoja syntisten väärinpelaajien päihin. Suurimpia entisiä 3000 vuotta sitten väärinpelaajia muistetaan Oulun Kärppiä ja Helsingin Jokereita. Myöskin vanhat vainon ajat muistetaan. Muinainen varsinainen vainovaltio Ruotsi, joka ylimelisyydellään vainosi Kummolan kiekkouskoa. Nyt kaikki vainoruotsalaiset ovat siellä pahassa paikassa Pönttövuoren tunnelissa, jonka aukot kummastakin päästä on sujettu rikkonaisilla jääkiekkomailoilla vuosituhanten aikana. Tähän tunneliin suljetaan kaikki Kummolaa pilkkaavat. Mutta häntä jatkuvasti palvojat ja kiittävät saa paikan Kummolan vierellä taivashallissa pehmustetuin tuolein ja syötäväksi edessä olevin käristetyin makkarakekoin ja Turun sinapein. Taivasbonsorina on entinen Columpospujehtija Hjallis Harkimo,
Koffin kaljoineen ja monine naisuhreineen. Leijona usko on nykypäivää vuonna
5013. Nämä ovat vain pieni hetki ja pieni osa sitä nykyajan kokomaailman jääkiekkohurmauskoa.
Toivotaan että tän palstan serifi istuisi josku myös Kumolan vieressä.
Jos ei poista tätä, niin istuu....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2287620
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s455070- 594792
- 753448
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko162015Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗301900- 311829
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹441687- 371619
- 1491376