Suomen kielen suurista murre-eroista

Miten on näin pieneen maahan päässyt kasvamaan näinkin suuret murre-erot? Varmaan täällä on asuttu tuhansia vuosia aika eristäytyneissä saarekkeissa.
15354
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Voiko ajatella siten, että jos kuvitellaan, että suomen kieli erkani virosta esim 3000 vuotta sitten, niin ne olisivat molemmat kasvaneet siis 3000 vuotta eri suuntiinsa ja tavallaan niillä on 6000 vuoden ero?

Äänestä

Onhan tämä edelleen aika pirun harvaanasuttu maa ja vielä on ihmisiä, jotka eivät ole eläessään käyneet kuin ehkä parinkymmenen kilometrin päässä lapsuudenkodistaan.

Mitä muuten tuohon vironkieleen tulee, niin minulla on sellainen tuntuma (ihan amatööri- ja mutupohjalta), että se on suurelta osin tavallaan pysähtynyt paikoilleen. Lainasanoja etenkin saksasta on paljon, mutta ne sanat, jotka ovat selvästi yhteisiä suomen kanssa, ovat usein sellaisia, että niillä tuntuu olevan yhä se merkitys, joka niillä on luultavasti ollut suomenkielessä joskus satoja tai jopa tuhansia vuosia sitten.
Ihan esimerkkinä sana "erämaa": viroksi näkyy tarkoittavan yksityisaluetta, suomeksihan se tarkoittaa lähinnä autiota, asumatonta korpea. Mietin asiaa joskus ja tajusin sitten, että ilmeisesti kauan sitten metsästysmaat on jaettu eriin heimojen tai sukujen tai kyläkuntien kesken. Jokaisella on siis ollut oma eränsä.

Äänestä

Ei täällä ole asuttu tuhansia vuosia erillään saarekkeissa, vaan koko nykyisen Suomen asutushistoria on melko myöhäistä perua. Tietysti etäisyydet ja eristyneisyys ovat olleet suuria eikä kontakteja oman murrealueen ulkopuolelle ole tässä harvaanasutussa ja vaikeakulkuisessa maassa paljon ollut. Mutta n. tuhat vuotta sitten pääasiallinen asutus oli Hämeessä.

Äänestä

Suomen kieli tuli nykysuomen maaperälle noin 1500 vuotta sitten. Sitä ennen täällä puhuttiin muita kieliä. Todennäköisesti jonkinlaista "etelä-suomen saamea" joka on nyt sulautunut suomen kanssa suomen kieleksi.

http://www.tiede.fi/artikkeli/1299/suomalaisten_uudet_juuret

Ei suomen murteet kovin paljon eroa toisistaan. Länsisuomalainen ymmärtää hyvin itäsuomalaista ja päinvastoin. Ennen on ehkä ollut suurempia eroja.

Jos vertaa vaikkapa skandinaavisiin kieliin niin niissä murteet ovat muuttuneet eri kieliksi noin tuhannessa vuodessa.

Suomen murteet ovat ymmärtääkseni nuorempia.

Äänestä

Suomen kielen murre-erot on täysin mitättömät verrattuna esim. naapurimaihin Norjaan ja Ruotsiin.

Äänestä
  • Tästä päästäänkin sujuvasti kyseenalaistamaan määritelmiä. Mikä on kielen ja murteen ero? On sanottu, että kielellä on käytössään sotavoimaa, murteella ei.

    Eli se, mikä on kieli ja mikä murre, on täysin poliittinen asia. Jos mennään murteesta toiseen, ei voida sanoa, missä ruotsi loppuu ja jompi kumpi norja alkaa - ero on vain puhujan identiteetissä. Samoin toisenlaisissa poliittisissa ja historiallisissa oloissa nykyisen suomen kielen eri murteita olisi hyvinkin voitu pitää eri kielinä ja niiden puhujia eri kansoina.

    Tšekin ja slovakin kielet ovat keskenään ymmärrettäviä jopa siinä määrin, että tuoteselosteihin on kirjoitettu sama teksti kahdesti, joista toinen on tšekkiä ja toinen slovakkia. Toisaalta ukrainan kieltä on pahimmillaan tukahdutettu ja pidetty venäjän kielen vähävenäläisenä murteena, jolla ei ole oikeutta olla olemassa kirjakielenä. Nykyään tilanne on toinen, mutta Ukrainan parlamentissa esiintyy yhä nyrkkitappeluita kielikysymyksen takia.

    Äänestä

Ylempänä viitattiin siihen, että suomen kieli on melko nuori tulokas maassamme. Ovathan monet paikannimet - vaikka ne suomenkielisiksi mielletäänkin - täysin käsittämättömiä: Jämsä, Kuopio, Tuusula, Tyrvää, Äetsä, Lapua, Töysä jne. Ovatko nämä sitä kieltä, jota täällä on puhuttu ennen suomea? Ymmärrettäviä taas ovat uudemmat nimet, esim. Kankaanpää, Joensuu, Nurmijärvi, Taivassalo, Heinävesi, Lahti jne.

Äänestä
  • Ensin oli saame, sitten savo ja viro, nyt kirjakieli.

    Savossa paikannimet perustuvat paljolti saameen.
    Varkaus on Pankki, saamelaisten ruokavarasto.
    Kaavi on "kauppala", tai vesireitin loppu, joka selviää vaakunastakin.
    Alkukielellä sitä ei lausuttane Kuavi.
    Kiuruvesi ei ole Lintuvesi vaan Uvenavantojärvi, lähteiden syömä jäätikkö.
    Sonkajärvi on saamenkielinen käsite, joku.
    Iisalmi pitäisi olla Nattsund, eikä Idensalmi ruotsiksi.

    Leppävirta on Verivirta, johtuu punaisesta väristä,
    kuten viron paikannimien lepa- tai pere-loppukin, veri- tai perheyhteys.

    Jos valloittaja yrittäisi kääntää, niin merkitys säilyisi jälkipolville.

    Äänestä

  • hämäräperä kirjoitti:

    Ensin oli saame, sitten savo ja viro, nyt kirjakieli.

    Savossa paikannimet perustuvat paljolti saameen.
    Varkaus on Pankki, saamelaisten ruokavarasto.
    Kaavi on "kauppala", tai vesireitin loppu, joka selviää vaakunastakin.
    Alkukielellä sitä ei lausuttane Kuavi.
    Kiuruvesi ei ole Lintuvesi vaan Uvenavantojärvi, lähteiden syömä jäätikkö.
    Sonkajärvi on saamenkielinen käsite, joku.
    Iisalmi pitäisi olla Nattsund, eikä Idensalmi ruotsiksi.

    Leppävirta on Verivirta, johtuu punaisesta väristä,
    kuten viron paikannimien lepa- tai pere-loppukin, veri- tai perheyhteys.

    Jos valloittaja yrittäisi kääntää, niin merkitys säilyisi jälkipolville.

    Näin lauleskellaan Pohjois-Norjassa:

    http://www.youtube.com/watch?v=a0X-fqNXXkw

    Äänestä

Suomen murteet eroavat toisistaan siksi, että ne palautuvat kantasuomen eri murteisiin. Vain keinotekoinen kirjakieli yhdistää länsi- ja itämurteet - ilman sitä ne olisivat nyt jo eri kieliä.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomensynty.html

Äänestä
  • Murteet ovat luojanluomia, kirjakieli armeijan ja virkaeliitin keksimä. (Suomen kuvalehti)

    Äänestä

  • Ennen kansanopetusta ja kansakoulunopettajia, eri murteiden sanasto on saattanut poiketa huomattavasti toisistaan ja tuottanut jopa ymmärtämisvaikeuksia. Esimerkkinä sirppi ja kamppi.

    Äänestä

Niin mun mielestä kyllä oikeastaan on todella typerää et joku väittää vaikka osaavansa täydellisesti englantia. Hitsi lukioaikojen opettajakin sanoi joskus et älkää puhuko Amerikan englantia et me opetellaan englannin englantia. No enhän mä ois ollut ees kiinnostunut jostain Englannista, USA:sta kaikki mua kiinnostava yleensä on tullutkin. Joo hämeestä oon kotoisin ja hämettä tietääkseni on Tamperekin mut ekan kerran mä Tampereella muistaakseni opin mikä on rotvalli eli käsittääkseni jalkakäytävän katukivetys. Nyt oon Savossa 10-vuotta asunut ja aikanaan mä olin ihan ihmeissäni kun avovaimo alkoi puhua jostain ihmeen sontikasta sit selvisi et se tarkoitti sateenvarjoa. Käsittääkseni sontikan täällä Kuopiossa ymmärtää monikin. Eihän mikään kieli täydellisesti voi olla kenelläkään hallussa johan niitä eroja voi syntyä tietyssä kaveripiirissä tai oman perheen keskuudessa kun joku jonkun oman nimityksen jollekin asialle keksii antaa ja pian se onkin yleisesti lähipiirissä käytössä mutta laajemmin koko maassa siitä ei tiedetä mitään.

Äänestä
  • Sontikka tunnetaan myös Jyväskylässä. Vanhemmat ihmiset sitä enimmäkseen käyttävät.

    Sana ei ole erityisemmin savoa, vaan lainasana venäjästä: зонтик = sateenvarjo.

    Äänestä

  • sontikka.. kirjoitti:

    Sontikka tunnetaan myös Jyväskylässä. Vanhemmat ihmiset sitä enimmäkseen käyttävät.

    Sana ei ole erityisemmin savoa, vaan lainasana venäjästä: зонтик = sateenvarjo.

    Ja venäjän sana tulee hollannista. Tarkoitti auringonvarjoa, vrt. solen, sun. Ja aurinko onkin kanssa kiinnostava lainasana...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


???????????????????? kirjoitti:

Miten on näin pieneen maahan päässyt kasvamaan näinkin suuret murre-erot? Varmaan täällä on asuttu tuhansia vuosia aika eristäytyneissä saarekkeissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu