Miten puhtaille hapoille tai emäksille voidaan määrittää pH, jos niissä ei ole yhtään vettä seassa? Onko tämä lukema suoraan verrannollinen hapon tai emäksen vahvuuteen? Jos niin millaisella kaavalla?
Puhtaan hapon/emäksen pH
uhhuhh
7185
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kyllä pH on aina vesiluokselle. "Puhdas" happo tai emäs olisi kaasua tai kiinteää. pH:han tarkoittaa liuoksen vetyioni(oksoniumioni)aktiivisuutta (laimeilla liuoksilla käytännössä konsentraatiota (=pitoisuutta)). Sitten arvosta otetaan ns. p-arvo, joka tarkoittaa kymmenkantaisen logaritmin ottamista. Väkevätkin hapot ovat vesiliuoksia.
On se verrannollinen. Mitä pienempi H -pitoisuus, sen suurempi p-arvo mutta asteikko ei tietenkään ole lineaarinen vaan logaritminen (yhden p-yksikön muutos vastaa kymmenkertaista muutosta pitoisuudessa)
pH = -log[H ], [H ] = vetyionikonsentraatio
pH = 5 => [H ] = 10^(-5) mol/l
"Kyllä pH on aina vesiluokselle."
Ei ole.
Ainemäärä ja tilavuus on olemassa vedestä riippumatta. Siten vetyionikonsentraatio voi olla olemassa ilman vettä.
No voi hyvänen aika. Totta kai voi olla. Enpä nyt ajatellut, että täällä aletaan ihan pilkun päälle tiedettä viilaamaan. Varmasti itsekin ymmärrät, että perinteisessä mielessä pH:n mittaaminen on hiukan eri asia kiinteästä kuin (vesi)liuoksesta. Sitten kun vielä kertoisit, että mikä on kuvaamasi vetyionikonsentraation määrittämisen tilanne: protoneita voi olla kiinteässä materiaalissa juu mutta onko se hapan? Ovatko vetyionit siellä happamia vai neutraaleja? Voitko olla varma hydroksidi-ionien poissaolosta? Jos vesi on kiteisessä muodossa (mutta ei kidevetenä), mikä on sen rakenne ja siitä seuraavat ominaisuudet?
Jo hieman edistyneen kemistin urani aikana en toistaiseksi ole törmännyt vedettömän (saati kiinteän) materian pH:n mittaamiseen enkä muuten työskentele liuoskemian parissa.
Ehkä ymmärsin väärin alkuperäisen kysymyksen, liekö kysyjä tavoitteli juurikin niitä harvoja poikkeustilanteita ja tieteellisiä ns. yksittäistapauksia (kun sanon yksittäistapaus niin puhun muutamista sadoista esimerkeistä, jottei jää epäselväksi). Yleisesti jaksaa vain viehättää tällä palstalla se, että kysymyksiä vilisee, paljoa ei vastata asiallisiinkaan kysymyksiin mutta jos teet sen virheen niin auta armias, pilkunviilaajat löytävät kyllä nokkimispaikan. Taidon osaan kyllä itsekin. Itse yritän vastata, harvoin niin tehdessäni, mahdollisimman kansantajuisesti/yleiskemiallisesti, koska en oleta tämän olevan tiedepalsta. Ehkä siitä syystä näsäviisastelijoita riittää.
Höpöhöpö. Fenoli on neste ja happo, vaikka ei ole vettä nähnytkään. Anhydridiä et tuosta tee millään.
Ja vedettömän (suo anteeksi kun nyt käytän taas tätä kansantajuista termiä. Tiedän kyllä mitä anhydridi tarkoittaa) fenolin pH liuoksessa normaaliasteikolla on...?
Viittaan ylempään kommenttiini.
Mutta en jaksa ruveta kääntämään
https://en.wikipedia.org/wiki/PH#Non-aqueous_solutions
Öljyhappo on happo, joka ei liukene veteen. Silti se on huoneenlämpötilassa neste, niinkuin on fenolikin 40,5 C yläpuolella. Turha tulla edistyneen kemistin tulla tänne bashkaa sönkkäämään hapoista tai pH:sta mitään, jos on jo lukiossa kemiantunneilla nukuttu.