Miksi se on hyväksyttävää silloin kun se on kirjan aiheena (Fifty Shades of Grey) niinkin kovin että kirjasarjaa on myyty yli 40miljoonaa kappaletta mutta täällä sinkut palstalla tuollainen suhde naisen silmin nähdään ainoastaan tuomittavana? kertokaapa naiset missä kulkee se raja jossa taide muuttuu pervoiluksi.
Nuoren neitsyen ja vanhemman rakastajan seksisuhde
Ikisinkku M
47235
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
En ole lukenut kirjaa mutta kritiikeistä päätellen ei ole varsinaisesti taidetta vaan populaaria viihdettä. En kyllä ymmärrä miten tommosesta (sadomasosta) on niin jaksettu riehaantua, koko S/M on niin passé kun olla ja voi.
Mikä sitten mielestäsi on uusinta uutta joka naaraan sytyttää?
S/M on media-ilmiönä pahasti lerpahtanut. Sama kun alkaa saada taksikuskilta sijoitusvinkkejä, pudotus on tulossa.
Mikä kenenkin naaraan sytyttää ei ole muotiasia. Yleisiä ja ilmeisesti suht. pysyviä ilmiöitä on se, että naisen pitää tuntea olonsa turvalliseksi jotta voisi nauttia seksistä ja se, että nainen löytää itsensä seksuaalisesti vasta lähempänä kolmeakymppiä. Monella homma on siihen saakka enemmän toisen miellyttämistä.
30-vuotiaalla kurpalla ei enää tee mitään. En sellaista halua nussia.
Kirjan myynnistä päätellen ei ole passé vaan naisten masokistinen seksuaalisuus ja halu alistua vahvalle miehelle on klassikkoainesta ja jatkuvasti ajankohtaista. Ei kävisi noin hyvin kaupaksi jollei naisilla olisi näitä salattuja ja monesti muilta tai jopa itseltä kiellettyjä fantasioita.
http://www.telegraph.co.uk/culture/books/booknews/9459779/50-Shades-of-Grey-is-best-selling-book-of-all-time.html
Se oli juuri se pointti, suunta voi olla enää vain laskeva. Toisaalta aiheen läpäisy populaarikulttuuriin juuri todistaa että menossa on jälkivaihe, sen käsittely kollektiivisesti mitä tapahtui (aivan kuten kansalaissotaa kyettiin käsittelemään vasta kun tapahtuneesta oli kulunut aikaa). Ilmiö on syntynyt jo ennen pintaan nousemistaan.
Naisilla kieltämättä on sisäsyntyinen tarve alistua, mutta käytännön elämässä se ei yleensä onnistu, koska vahvoja miehiä, joille voisi alistua, ei yksinkertaisesti ole. (Vahvalla miehellä en sitten tarkoita jyystärikarjua, vaan miestä joka hallitsee myös itsensä.)
Minusta tuo aiheen läpäisy todistaa vain sitä että naiset on vähän hukassa nykyään kun eivät oikein itsekään tiedä miten tulisi elää tässä länsimaalaisessa roolissa joka on vapaampi kuin monessa muussa kulttuurissa, ihan väkisin yrittävät repiä riemua kaikesta "kielletystä" ja yrittävät pitää hauskaa vaikka hampaat itrvessä ihan vain siksi että heillä on oikeus siihen.
Tuo alistumisen tarve ehkä pitää paikkansa mutta kun tasa-arvon kautta siihen ei enää ole mahdollisuutta arkisessa elämässä eikä sen kumppanin kanssa jolle niitä lapsia on tehty niin alistajaa ehkä sitten helposti lähdetään muualta hakemaan. Nykynainen on oikeastaan onnistunut tekemään onnettomaksi itsensä, kiltit miehet jotka kotona odottaa sekä ne alistajamiehetkin kun alistaja on hyvä rakastaja mutta huono isäntä taloon jota kodiksi kutsutaan.
Hienoa ajankuvaa tuo, että feminismin jälkeisessä maailmassa maailman myydyimpiä kirjoja on tuollainen naisille suunnattu sadomasofantasia, jossa kusipäinen miljonääri alistaa nuorta naista sängyssä.
En näe tasa-arvoa mitenkään vastakkaisena alistumiselle, päinvastoin. Tasa-arvo on julkinen ja yleinen asiantila, se miten asiat hoidetaan koulussa, töissä, kadulla, kaupoissa, mediassa jne. Tasa-arvo antaa mahdollisuuden omasta valinnastaan alistua yksityisesti.
Naiset eivät ole onnettomia, ei minusta ainakaan. Minä en ole, enkä henkilökohtaisesti tunne ketään joka olisi.
Näinpä, ihan niinkuin moraalinen rappio tuhosi rooman valtakunnan tulee se koitumaan tuhoksi myös länsimaalaiselle elämäntavalle.
"enkä henkilökohtaisesti tunne ketään joka olisi."
Aikamoista ylimielisyyttä kuvitella, että tietäsit kaikkien tuntemiesi naisten elämän noin hyvin.
Tuota samaa "olen vahva nainen" egotrippailua, jota toistellaan itselle mantrana ennen nukkumaan menoa, kun oman heikkouden ja puutteellisuuden myöntäminen ei sovi "vahvan" naisen imagoon, niin eihän sitä sovi itsellekään myöntää.
Onko teistä kumpikaan lukenut kirjaa? Kokonaan?
ehkä onnettomia oli väärä sanavalinta naisten kohdalla, hukassa tai vähän sekaisin tunteidensa kanssa voisi sopia paremmin.
Heikkoudet ja puutteellisuus sisältyvät myös ihmiseen. Ei olla joko tai. Mua ihmetyttää tuo hätä ja kiire kiistää jonkun onnellisuus ja vahvuus.
Olen niin vahva että pystyn elämään sen kanssa, että jäät ikuisesti egotrippiharhoihisi :)
Mutta kerro, miksi haluaisit, että minä tai joku nainen tai naiset yleisesti olisivat heikkoja ja onnettomia?
Nuorena ollaan hukassa, koskee myös miehiä. Toiset kypsyy toisia nopeammin, ja joillekin pätkähtää vielä kriisi tai pari ensimmäisen seestymisen jälkeen ennen eläkeikää.
Mä olin hukassa sillon kun elin avoliitossa, sen voin nöyrästi tunnustaa :)
En ole lukenut ja tuskin tulenkaan lukemaan, antaa naisten pitää tuo omana juttunaan ja minä luen sitten tylsänä tekknokraattina vaikka tekniikan maailmasta autoartikkeleita.
Eikös tuo Fifty Shades ole nimenomaan iäkkäämpien naisten mieleen. Sitähän kutsutaan englanninkielisessä mediassa nimellä "mommy porn", eli äitiporno.
Hah. Älä yritä kääntää asetelmia. Sinähän se olet kovasti kieltämässä tosiasioita. Jos suurin osa naisista fantasioi alistetuksi tulemisesta tässä meidän feminismin ryvettämässä maailmassa, niin aikamoisista sisäisistä ristiriidoista se kertoo.
Ei siinä ole mitään sisäistä ristiriitaa, koska fantasiat ovat fantasioita, eikä niitä ole tarkoituskaan toteuttaa. (Alistumisfantasiat eivät muuten välttämättä ole ollenkaan seksuaalisia. On miestyypillistä käsittää koko fantasia-sana seksuaalisesti.)
Toisaalta jos naisen biologiassa on tarve alistua, ratkaisu ei silti ole alistua itseään heikommalle (jollaisina nainen tarjolla olevat miehet näkee). Alistua voi vain vahvemmalle uskottavasti. Heikommalle alistuminen on pilkantekoa, parodiaa.
Feminismi ei oikeastaan liity koko asiaan, tai jos mielestäsi liittyy, niin perustele millä tavalla.
Miestyypillistä tulkita sadomasokistinen seksi seksuaaliseksi? Okei. Naistyypillistä on taas väistellä ja peitellä tosiasioita ja sovittaa niitä ruusuisiksi silloin kun tosiasiat ovat epämiellyttäviä.
Feminismi liittyy asiaan sikäli, että feministit ainakin väittävät haluavansa tasa-arvoa ja vastustavat alistetuksi tulemista. Silti naisilla tuntuu olevan näitä fantasioita ja haluja alistetuksi tulemisesta.
Fantasiat eivät ole "vain fantasioita", vaan ne perustuvat aina haluun ja halu on aito, vaikka sen tukahduttaisi tai sitä ei saisi toteutettua tai sen toteuttaminen olisi tuomittavaa.
En osaa sanoa, kun lukeminen ei ole vielä diggaamista sinänsä. Yleisesti on tiedossa, että keski-ikäiset naiset kuluttavat eniten korkeakulttuuria, mutta sitähän tuo kirja ei edusta.
Miehet ylipäänsä lukevat häviävän vähän naisten kirjoittamaa kirjallisuutta, joten iskäpokesta ei ainakaan ole kyse.
Nuorena ehkä enemmän ollaan hukassa mutta on myös niitä joilla niitä kriisejä pätkähtää päälle jatkuvalla syötöllä ja ovat enemmän tai vähemmän hukassa koko elämänsä.
Kirjahan on syntynyt twilight-fanifiktiona. Kuuluu siis tähän samaan kategoriaan aikuisten naisten hysteriassa mitä tämä kuva esittää: http://www.moneyandshit.com/wp-content/uploads/2010/08/twilight_moms.jpg
Ei, vaan sanoit aiemmin: "Jos suurin osa naisista fantasioi alistetuksi tulemisesta- -" ja tähän viittasin, eli alistetuksi tuleminen voi olla muutakin kuin seksuaalista. Seksistä emme puhuneet tuossa, vaan alistetuksi tulemisesta.
On erittäin tyypillistä (ja surullista), että miehet käsittävät sanan "fantasia" sanan "toive" synonyymiksi. En minä ainakaan haluaisi toteuttaa yhtäkään seksifantasiaani, siitä se nimikin tulee. Jos sen toteuttaa, niin eihän se ole fantasia vaan seksikokeilu, tai seksimieltymys tai seksiharrastus.
Naisten fantasiat ovat seksifantasioiden lisäksi esimerkiksi romanttisia fantasioita, juuri niitä joita täälläkin pilkataan. Alistamisfantasiat sijoittuvat useimmiten romanttisen puolelle, paitsi jos haluat väittää, että harlekiinikirjallisuus on pornoa (eikä romanttista kirjallisuutta).
Fantasia on pidettävä erillään taipumuksesta tai halusta käyttäytyä tietyllä tavalla.
Sori, en avaa linkkejä enkä ole lukenut Twilightejakaan. Vampyyrimotiivi on toinen ylirahastettu trendi.
Minäpä tarkotin tuolla suurin osa "naisista fantasioi"-kommentilla nimenomaan aloituksen aihetta. Fifty Shades on yksi kaikkien aikojen myydyimmistä kirjoista, joten se kertoo jo sen, että tällaisille alistusfantasioille on tilausta naisten keskuudessa.
On erittäin tyypillistä, että naiset kiemurtelevat tosiasioiden äärellä ja yrittävät venkoilla asiat itselleen miellyttävimmiksi jopa kaiken johdonmukaisuuden hyläten.
Tuskin kukaan fantasioi asioista joihin heillä ei ole aitoa halua. Seksifantasiat kuvaavat nimenomaan asioita jotka koetaan kiihottaviksi. Jos joku ei halua fantasiaansa toteuttaa, niin se johtuu yleensä siitä, että toteuttamisella olisi ei-toivottuja seurauksia, kuten parisuhteen hajoaminen tai sosiaalinen leimaantuminen tms.
Turhaan yrität kiemurrella, kun kylmät tilastot puhuvat omaa karua kieltään. Pistetään tämä vielä isoilla kirjaimilla, jotta rekisteröityy paremmin:
50 SHADES OF GREY IS BEST SELLING BOOK OF ALL TIME
http://www.telegraph.co.uk/culture/books/booknews/9459779/50-Shades-of-Grey-is-best-selling-book-of-all-time.html
Jatka samaa linjaa. Tosiasiat onkin aika ikäviä. Parempi elää omassa fantasiatodellisuudessa, jossa saa itse päättää miten asiat on oman fiiliksen pohjalta.
Saat vähän suhteellistettua ajatustasi, kun mietit hetken mitkä kirjat ovat olleet maailmanlaajuisia myyntimenestyksiä (esim. Harry Potterit). Ja sitten harkitset, kertovatko ne kirjat suoraan siitä, millaisia niiden lukijat ovat ja kuinka ajattelevat ja mitä tekisivät, jos yhteiskunnan normit olisivat toisenlaiset. Vai onko kyse itseään ruokkivasta mediailmiöstä ja vahvasta markkinointi- ja jakelukanavasta.
Seuraavaksi voit tutustua tieteellisiin tutkimuksiin seksuaalifantasioista. Niissä on tutkittu myös fantasioiden toteuttamishalukkuutta sukupuolittain.
En usko että tuokaan silti auttaa sinua...
Kuvalinkkejä en todellakaan provosoidu avaamaan :)
Mikäs sinua niin minun oletetussa fantasiatodellisuudessani kiukuttaa? Onko se ehkä sinulta pois ;)
"Yleisiä ja ilmeisesti suht. pysyviä ilmiöitä on se, että naisen pitää tuntea olonsa turvalliseksi jotta voisi nauttia seksistä"
Tästä olen eri mieltä kun jos lehtijuttuihn yms. on uskomista tuntuisi suuntaus naisilla nykyään olevan ettei se turvallinen ja yllätyksetön suhde enää riitä vaan pitää olla jännitystä, vauhtia ja vaarallisia tilanteita jotta voi tuntea elävänsä.
Turvallinen ei ole sama asia kuin yllätyksetön, eikä suhde sama asia kuin sen sisältämä seksi. Tarkoitat varmaan tilannetta, jossa nainen nauttii seksistä miehen kanssa silloin kun ei ole varma suhteesta, miehen sitoutumisesta? Luuletko että heidän seksinsäkin on silloin pelottavaa ja arvaamatonta?
S/M-suhdekin perustuu luottamukseen ja turvaan. Sovituissa rajoissa saa kokea alistamista. Sitähän naiset haluaa. Ei ne halua, että joukko mamuja raiskaa puistossa, vaan ne haluaa, että isomunainen miljonääri tai tatuoitu linnakundi, joka pieksee muita miehiä, mutta on tosi kultsimussukka just omalle kullalleen antaa herkkupatukkaa vahvalla otteella oman makuukammarin turvallisessa rauhassa.
Vähn korjaan tuota aiempaa, eli naiset nykyöään haluaakin koko potin eli sen turvallisen suhteen jossa elättäjä-mies, lapset ja koti sekä sitten lisäksi vielä sen "jännittävän" seksisuhteen, näytti olevan amppareissa tuommoinen linkki aiheeseen:
http://www.avatv.fi/rakkausjaseksi/artikkeli.shtml/naiset-paljastavat-syrjahyppyihin-yllattava-syy/2013/05/1753088
Tavallaan voin hyviun uskoa tuon, viimeisen puolen vuoden aikana kun on ollut parikin sellaista tilannetta jossa naimisissa oleva hyvännäköinen nainen on alkanut juttelemaan aika suorasukaisesti siihen sävyyn että jos olisin vähän eri tavalla nuo tilanteet hoitanut olisi saattanut johtaa naisen syrjähyppelyyn nuo tilanteet. Harmi vaan kun en oikein varattuihin viitsi sotkeentua niin mieluummin niitä ehdotteluja ottaisi vastaan sinkkunaisilta.
Alistamista on muunkinlaista kuin ronskeja otteita sängyssä. Nuo mekaaniset leikit ovat suht tylsiä. Ihmettelen, mitä ihmettä mies tuosta saisi, tai että haluaisinko minä miestä, joka haluaisi noita leikkejä.
Etukäteen sovitut piiskaamiset, nipistämiset ja turvasanat on lähes yhtä korneja kun keski-ikäinen ylipainoinen pariskunta joka "piristää" seksielämäänsä katsomalla yhdessä pornoa Suomi-Soffalla lauantai-iltana. Onhan tuo yhtä eroottista kuin ostoksilla käynti Prismassa.
Anteeks mutta en halua lukea mitään mitä joku paska ava on sivuilleen saanut tuherrettua. Linkkiä avaamatta arvaan, että kohderyhmä on valikoitunut jotenkin sopivasti, vaikkapa Avan katsojien joukosta.
Enhän minä voi kiistää, etteikö joku nainen tuon kaiken haluaisikin. On pelkkää itsekunnioituksen puutetta, ellei pysty ottamaan vastuuta omasta onnellisuudestaan avoimin keinoin vaan yrittää jollain syrjähypyillä kompensoida elämänsä puutteita.
Niinpä, ei mitään lisättävää tähän.
Siinä linkissä oli vaan "uutinen" kyselystä jonka pettämissivusto oli naisjäsenilleen teettänyt, oleellisinta siellä taisi olla:
"Tosiasia on, että monet eivät voi jättää puolisoaan taloudellisista syistä ja erityisesti naiset ovat haluttomia uhraamaan perhe-elämää eroamalla. Tämän vuoksi he etsivät tarpeilleen tyydytystä avioliiton ulkopuolelta, aivan kuten miehet ovat aina tehneet"
Eli tuollakin rintamalla naiset haluaa saada miehiä kiinni, harmi vaan että ne "kunnolliset" kumppanithan tuossakin kärsii ihan niin kuin "kunnon vaimo" miehensä pettäessä.
S/M on ihan aito fetissi eikä mitään elämysmatkailua kokeilunhaluisille.
Toisaalta naisille alistamisfantasiat lienee yleisimpiä raiskausfantasioiden, koirapanojen ja mustien miesten ohella. Kun luonto on muovannut vastaanottavan elimen, niin ihmekös tuo, että haaveet pyörii alistuvan vastaanottamisen ympärillä.
Totta, mutta luultavasti se kunnollinenkin kumppani ymmärtää, ettei kaikki ole ihan kunnossa...vaikka ei tajuaisi toisen jo pettäneen. Pettäminen nyt on niin huono peliliike että vaikea huonompaa keksiä.
Kyllä, on aito fetissi mutta myös elämysmatkailua kokeilunhaluisille. Jälkimmäistä porukkaa on enemmän.
Ja tiedät tämänkin "faktan" yhtä vakuuttavin perustein kuin kaiken muunkin tähän ketjuun kirjoittamasi. Koska susta vaan tuntuu siltä, niin niinhän se on sitten oltava.
Niinpä, isoja riskejä on ihmiset valmiita ottamaan hurmoksen vuoksi, niistä kahdesta joista aiemmin mainitsin toinen on ollut vasta vähänaikaa naimissa ja toinen on varakkaan miehen edustusvaimo, luulisi että vähän kauemmin jaksaisi olla kiinnostunut pelkästään siitä omasta siipasta tai sen toisen tapauksessa rahasta ettei lähtisi riskeeramaan, onneksi minä olen sentään korkeamoraalinen vaikka v..han sekin toisinaan.
Pystytkö keskustelemaan aiheesta tai esittämään omia perusteluita? Jos tapani kirjoittaa vaivaa sinua, niin tee siitä oma avaus.
Mulla on tohon moraalisesti kylläkin se kanta, että sä et ole vastuussa kenenkään toisten ihmisten suhteista, siltä osin olisit hyvin voinut antaa palaa. Mutta jos kyse oli moraalin sijasta ns. moraalihygieniasta, niin ymmärrän, ettet sekaantunut.
Tapasi keskustella? Siis mutujen heittely tyyliin "SM:n harrastajista suurin osa on elämysmatkailijoita, eikä aitoja SM-fetisistejä" ilman minkäänlaista perustelua taikka todistetta. Tuskin olet aiheeseen perehtynyt, jotta oikeasti tietäisit muuta kuin näitä "mistä multa tuntuu" juttuja. Sinulla se perusteluiden esittäminen tuntuu tuottavan vaikeuksia.
Siinä mielessä toki, no onneksi noissa molemmissa tilanteissa oli muita ihmisiä siinä häitritsemässä niin ei tullut kuitenkaan ajauduttua edemmäs kun kuitenkaan en oikeastaan haluaisi suhteeseen johon sisältyy salailua yms. koska vaikka se toiselle voisi ollakin jännittävää niin itse pelaisin mieluummin avoimilla korteilla. Onhan tuollaisessa pidemmän päälle vaara kiintyä liikaa johonkin mitä ei kuitenkaan voisi täysin omaksi saada. en ihan tarkkaan tiedä mitä tuolla moraalihygienialla tarkoitat mutta jos se on em. kaltaista itsesuojelua niin sitten kai se sitä on.
Siis missä olen sanonut, että _suurin_ osa on elämysmatkailijoita? Tai missä itse olet tuonut esiin jotain muuta kuin omia mielipiteitäsi?
Taidat olla sama läheisriippuvainen jankkaaja joka seurailee mua muillakin palstoilla. Haluat keskustella loputtomiin toistamalla samoja asioita ja päätymällä lopuksi arvostelemaan toisen keskustelutyyliä, kun et pysty jatkamaan aiheesta.