Opetatte, että lapset ovat synnittömiä, kunnes ymmärtävässä iässä rikkovat Jumalaa vastaan ja joutuvat kadotetun syntisen tilaan. (Ennen tätä lapset pelastuvat ilman uskoa ja kastetta automaattisesti. Sanotte.)
Kertokaapa nyt HENKILKOHTAISET TODISTUKSENNE!
MINKÄ IKÄISINÄ TULIT SYNTISEKSI?
MIKÄ OLI TEKEMÄSI SYNTI, JOLLA VIATTOMUUTESI KADOTIT?
Osaatteko vastata? Vai onko tuo opetuksenne sellaista liirumlaarumia vaan.
Milloin ja miten muutuit syntiseksi?
Bud Spencer!
49
103
Vastaukset
- Adamin lankeemus
Muutuin syntiseksi lapsena, kun aloin tehdä syntiä, vaikka omatunto syytti, mutta en silti lopettanut vaan jatkoin synnin tekemistä.
- Adamin lankeemus
Ihan ensimmäinen muisto on, kun aloin painia naapurin pojan kanssa, koska muut siihen kehottivat (oli painiottelut menossa). Se tuntui väärältä ja pahalta, mutta suostuin, koska muut painostivat.
Sitten aloin varastaa äitini rahoja, kun vanhemmat sisarukset siihen kehottivat. Vaikka omatunto syytti ja teki mieli tunnustaa äidille, niin jatkoin, kun sain rahoilla karkkia kioskilta enkä jäänyt varastamisesta kiinni. Kun jatkoin tätä tarpeeksi kauan ja muitakin syntejä tuli kuvioon (kielen synnit, muiden lasten kiusaaminen, tappelut, jne.), niin lopulta paaduin, ja niin "minä kuolin". (Room. 7:10) - tarkennatko tätä
Adamin lankeemus kirjoitti:
Ihan ensimmäinen muisto on, kun aloin painia naapurin pojan kanssa, koska muut siihen kehottivat (oli painiottelut menossa). Se tuntui väärältä ja pahalta, mutta suostuin, koska muut painostivat.
Sitten aloin varastaa äitini rahoja, kun vanhemmat sisarukset siihen kehottivat. Vaikka omatunto syytti ja teki mieli tunnustaa äidille, niin jatkoin, kun sain rahoilla karkkia kioskilta enkä jäänyt varastamisesta kiinni. Kun jatkoin tätä tarpeeksi kauan ja muitakin syntejä tuli kuvioon (kielen synnit, muiden lasten kiusaaminen, tappelut, jne.), niin lopulta paaduin, ja niin "minä kuolin". (Room. 7:10)Olit kadotettu vasta, kun olit tehnyt kielen syntejä, tapellut ja kiusannut? Vai menetitkö automaattipelastuksen vasta, kun olit tehnyt kaikkea syntiä pidempään ja lopuksi "paaduit"?
- Adamin lankeemus
tarkennatko tätä kirjoitti:
Olit kadotettu vasta, kun olit tehnyt kielen syntejä, tapellut ja kiusannut? Vai menetitkö automaattipelastuksen vasta, kun olit tehnyt kaikkea syntiä pidempään ja lopuksi "paaduit"?
Uskon siten, että jouduin tekojeni mukaan tuomittavaksi ikuisen elämän ulkopuolelle silloin, kun paaduin: "niin minä kuolin synteihin ja rikoksiin" (Room. 7:10; Efe 2:1ss.).
- body2
Kristinusko on sairas uskonto.
Se syyllistää ja syyttää, jotta sovittaja jostain löytyisi.
Kristinusko johdatettiin väärille raiteille, : synnin ja syyllisyyden raiteille ja vain sen takia että ihmisiä olisi helpompi sekä hallita, nöyryyttää että alistaa.
Toinen raide olisi ollut paljon selvempi sekä oikeudenmukaisempi,"
Me olemme Jumalan perhettä, Jumalan lapsia tällaisina.
Siitä jäisi pois nuo absurdit syyllisyys, sovitus sekä uhrimenot.
Mutta onnituuko,? Ei varnastikaan onnistu,sillä uskonnon palkkaporukka jäisi tyhjän päälle ja sitä he kammoksuvat.
Heiltä loppuisi valta. - Lindele*
"Milloin ja miten muutuit syntiseksi?"
Silloin kun helluntailaisten pyhäkoulussa pyhäkoulunopettaja näytti kuvia Jeesuksesta ja lampaista ja yksi niistä oli musta lammas. Hän kysyi minultakin: "mikäs lammas sinä näistä olet?" "Tuo valkoinen." Hän alkoi pilkata, että jopas tänne on synnitön lapsi tullut: "kuule, kyllä sinä olet tuo musta lammas, sinä olet syntinen ja sinun pitää ottaa Jeesus vastaan, muuten et pääse Taivaaseen." "Mutta minulla on jo Jeesus!" Hän nauroi vielä enemmän ja sanoi, ettei minulla voi olla Jeesusta, ennenkuin olen tullut uskoon ja minut on kastettu.
Näin minusta tuli syntinen. Vasta vuosikymmeniä myöhemmin löysin oikeasta kristillisestä kirkosta oikean kristillisen evankeliumin, sekä uskon.
Matteus 18:1-7
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
Liekö se omahyväinen, pilkallinen helluntailainen jo kadotuksessa, myllynkivi kaulassaan? Hänen sanansa osaltaan tahrasivat viattoman uskoni.
; - jaikal.se
Yhden asian olen pannut merkille kun olen lukenut ja kuullut ja katsonut netistä ihmisten todistuksia taivaassa ja helvetissä käymisistään. Jokainen on todistanut että helvetissä ei ollut yhtään lasta. Mutta taivaassa oli paljon lapsia. (Olen itsekin käynyt taivaassa ja nähnyt Jeesuksen ja enkeleitä niin uskon näitä todistuksia.)
Nyt jos helvetissä ei ole yhtään lasta, (niin uskon itsekin) ei siellä ole hindulapsia, ei muslimilapsia, ei noitien lapsia, ei satanistien lapsia, ei meedioiden lapsia eikä minkään muunkaan uskonnon edustajan lapsia eikä uskonnottomien vanhempien lapsia. Silloin kaikki lapset menevät suoraan taivaaseen jos kuolevat lapsena.
Minkä ikäinen ihminen luokitellaan vielä lapseksi? Vastatkaa siihen te viisaammat immeiset.- Hound Dog
Voiko tällaiseen asiaan hakea lohtua humpuukikirjallisuudesta? :)
- Eenokki 12
jaikal:Voisit tehdä avauksen taivaassa käymisestä?
Kerro minkänäköinen Jeesus oli?
Minä kerron että olen nähnyt paholaisen näillä "tihru"silmillä.
En ole kaikkea tapahtuneesta kertonut koska tarkoitus on tehdä tapauksesta saarna.
Muista ihmeistä en halua kertoa.
- joopa4
"Minkä ikäinen ihminen luokitellaan vielä lapseksi? Vastatkaa siihen te viisaammat immeiset. "
Niin Onnellista on olla tyhmä lapsi. Ei katso tuleeko autoa ja jää alle ja kuolee ja pääsee taivaaseen.- jaikal.se
Eikö ole turvallista ja lohduttavaa niille vanhemmille joilla on lapsi kuollut tietää että hän on Jeesuksen luona ja enkelten hoidettavana. Ei hänellä ole mitään hätää. Todellisuudessa hänellä on nyt asiat paljon paremmin kuin kenelläkään ihmisellä täällä alhaalla maan päällä. Mikäli vanhemmat uskovat Jeesukseen tai tulevat uskoon, hekin ovat kerran siellä ja saavat kohdata lapsensa. Sen jälkeen ei kuolemaa eikä eroa enää ole.
- anon2356
On se hauskaa. Sitten joku elää sata kymmenen vuotiaaksi ja siitä sata vuotta uskossa. Sitten päivää ennen kuolemaa tulee epäuskon hetki ja ei pääsekään taivaaseen. Mutta se tyhmä lapsi meni heittäen taivaaseen. Onko reilua ?
- pahajuttu
Monesta vaikuttaa siltä että alle viiskymppiset ovat jotenkin kuin lapset.
ja sitä vanhemmat alkavat taas tulla sellaisiksi pikkuhiljaa.
eli meillä bnäyttäs olevan pikku proplemi ! Minä muutuin "syntiseksi" jo alle kouluikäisenä helluntailaisten kehoituksesta; "sinun pitää antaa elämäsi Jeesukselle ja tehdä ratkaisu elämässäsi ja mennä kasteelle". En ymmärtänyt, miksi minun piti lapsenuskossani alkaa "tekemään parannusta ja jättämään elämääni Jeesukselle".
Tällä helluntailaiset suorastaan "raiskasivat" lapsenuskoni ja tilalle astui hirveä pelko, joka kesti pitkälle aikuisuuteen saakka.- elävä kuollut
Kyllä ne lutkut kuolee synteihin ja rikoksiin siinä kuin hellarienkin lapset. Vainajia koko porukka.
- Usko Toivonen
Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan ...
"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan 15-24-vuotiaista suomalaisista vain 15 prosenttia sanoo uskovansa kristinuskon opettamaan jumalaan."
http://yle.fi/uutiset/jumalaan_uskomattomuus_yleistyy_aatteena/6346462
Eli juuri rippikoulun käyneiden ikäryhmästä on kysymys, nuorista, vielä lapsista.
Eiköhän aloittajankin olisi paljon tärkeämpää keskittyä näin vakavaan viestiin,
kastetut ja kirkon opetuksen saaneet kieltävät Jumalan olemassaolon.
Eikö tässä ole työsarkaa kaikille Jeesukseen uskoville.
Luuk. 10:2
Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa. - Bud Spencer!
Jos voisi palata otsikon kysymykseen, siis:
MINKÄ IKÄISENÄ SINÄ TULIT SYNTISEKSI?
MIKÄ OLI SE TEKEMÄSI SYNTI, JOLLA VIATTOMUUTESI KADOTIT JA LAPSILLE ANNETTAVAN AUTOMAATTISEN PELASTUKSEN MENETIT?
Vastauksia on tullut varsin vähän.- Hound Dog
Syntinen olen ollut syntymästäni saakka. En ole TEHNYT jotain tullakseni syntiseksi vaan olen syntynyt Adamin lapsena ja hänen perintönään ja hänen kauttaan olen syntiin langennut.
Eri asia sitten, milloin synti luetaan ihmiselle syyksi ja luetaanko se lapselle, jolla ei ole ymmärrystä, syyksi. Paavali antaisi ymmärtää, jos isosti pohtii, että ei. - Usko Toivonen
>> Jos voisi palata otsikon kysymykseen, siis: >>
Vastasin lähinnä tuohon opetusta koskevaan kysymykseesi.
>> Osaatteko vastata? Vai onko tuo opetuksenne sellaista liirumlaarumia vaan. >>
"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan 15-24-vuotiaista suomalaisista vain 15 prosenttia sanoo uskovansa kristinuskon opettamaan jumalaan."
Siis juuri opetuksen saaneesta ikäryhmästätuossa, juuri rippikoulun käyneistä on kysymys, enkä suinkaan väitä opetuksen olleen tuota sinun peräänkuuluttamaasi "liirumlaarumia".
Eikö sinussa herätä huolta kasteen saaneet, opetuksen saaneet jotka eivät usko Jumalaan. Mikä on kaiken takana? - Sanan kuulemisen kau
Bud Spencer kysyy, että milloin ja ikäisenä tulit syntiseksi.
Kyse on ajatuksena siinä, että rajapyykkiä etsitään synnittömyyden ja syntisyyden kohdalta.
Ensin täytyy ymmärtää se, että mikä osoittaa synnin!
Sitten päästään siihen, että osoite löytää paikkansa.
ja taas siihen, että täytyy tehdä parannus, että luetaan anteeksianto.
Siinäpä se on.
Jumalan Sana osoittaa synnin.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
ts. se on kokonaan Jumalan työ..
No, pääsitkö jyvälle asiasta?
- Nuoruudesta asti
Jos Jumala armossaan pysäyttää, ja osoittaa Pyhän Henkensä kautta ihmisen syntiseksi, pitää olla iloinen, sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen.
Raamattu ei kehoita meitä etsimään muista vikoja eikä penkoa muiden syntejä, Raamattu kehottaa meitä sen sijaan tekemään parannus, jos meille tulee synnin tunto. Niin yksinkertaista se on ja samalla mahdotonta, mikäli Jumala ei ensin vedä. - Missä raja kulkee?
Mihin ikään asti lapsi voi turvallisesti ja huolettomasti tehdä pahaa niin, ettei sitä lasketa hänelle viaksi, vaan kuoltuaan pääsee taivaaseen?
Pääsekö aikuinenkin taivaaseen ilman uskoa, jos on elänyt siivosti koko ikänsä?- jaikal.se
>>>Pääsekö aikuinenkin taivaaseen ilman uskoa, jos on elänyt siivosti koko ikänsä?
- kaksi pelastusta?
jaikal.se kirjoitti:
>>>Pääsekö aikuinenkin taivaaseen ilman uskoa, jos on elänyt siivosti koko ikänsä?
Mutta opetatte, että Jeesuksen lisäksi on taivaaseen toinenkin tie. Kun ei ole riittävän aikuinen, pääsee syntisenä ilman uskoa tai uudestisyntymistä taivaaseen.
- jaikal.se
kaksi pelastusta? kirjoitti:
Mutta opetatte, että Jeesuksen lisäksi on taivaaseen toinenkin tie. Kun ei ole riittävän aikuinen, pääsee syntisenä ilman uskoa tai uudestisyntymistä taivaaseen.
Jeesus on tie taivaaseen myös lapsille. Jeesuksen sovitustyön kautta myös lapsilla on pääsy taivaaseen.
Raamattu todistaa että Jumala ei pane kenenkään vastuulle toisen ihmisen tekemiä syntejä. Ja tämä ennen Jeesusta VT:n puolella. Vain niistä synneistä, jotka ihminen itse on tehnyt, hän joutuu vastaamaan Jumalan edessä mikäli hän ei ole saanut syntejään anteeksi Jeesukselta. Synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen ja tunnustamalla synnit Hänelle. Pienellä lapsella ei ole tahallista syntiä koska hän ei ymmärrä synnistä. Jumala ei ole epäoikeudenmukainen niin että hän tuomitsisi pienet lapset ikuiseen kiadotukseen niistä "pahoista teoista" mitä nyt lapsi voi tehdä. Meillä aikuisilla täytyy olla parannus ja usko Jeesukseen. Silloin olemme taivastiellä matkalla taivaaseen.
lapsille kerrotaan Jeesuksesta jotta he voisivat uskoa Häneen silloin kun he aikuistuvat ja alkavat ehkä elämään synnissä. Lapsille ei vielä ole tämä maailma painanut päähän ateistisia eikä muitakaan uskomuksia. He ovat siksi vastaanottavia evankeliumin sanalle. Tämä maailma opettaa kyllä jo melkein leikkikoulussa väärää uskoa ja elämäntyyliä lapsille mutta Jumala on sovittanut näiden pienokaisten erheet jotka aikuiset ovat heihin kylväneet. Aikuisilla on suuri vastuu näissä asioissa mitä puhuvat lapsille ja mitä opettavat Jumalasta ja morallista.
Monesti kuulee sanottavan että lapsille ei saa puhua Jumalasta eikä Jeesuksesta ja "pakottaa" heitä uskomaan kristinuskon Jumalaan. Mutta ihmiset "pakottavat" heille jotakin muuta uskoa. Kukaan ei jää neutraaliksi. Jonkun uskon tai uskomuksen, elämänkatsomuksen jokainen ihminen omaa omakseen ennemin tai myöhemmin. Mikä se on, riippuu siitä minkälaisen kasvatuksen ja opetuksen lapsi ja nuori on saanut. Siksi tulee opettaa lapsille Jumalasta ja Jeesuksesta jotta lapsi voisi saada oikeaa oppia ja oikean pelastavan uskon Jeesuksen kautta. - ouuoc
"Mihin ikään asti lapsi voi turvallisesti ja huolettomasti tehdä pahaa niin, ettei sitä lasketa hänelle viaksi, vaan kuoltuaan pääsee taivaaseen?
Pääsekö aikuinenkin taivaaseen ilman uskoa, jos on elänyt siivosti koko ikänsä? "
Erittäin hyviä kysymyksiä. Kun ihminen tulee tietoiseksi synneistään, hänen täytyy tehdä parannus. Ei ole olemassa mitään oikeaa ikää. Jos et koskaan tule synnin tunton, sinun ei tarvitse koskaan tehdä parannustakaan. Esimerkiksi syvästi kehitysvammainen ihminen saattaa elää koko elämänsä vailla synnin tuntoa, viattomana ja puhtaana kuin kyyhkynen.
Evankeliumi tulee henkilökohtaiseksi ja se käy kohti. Me emme voi paeta Jumalan tuomiota, sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa. Jumala ei tahdo meidän ajattelevan, milloin muiden täytyy tehdä parannus, vaan Hän tahtoo osoittaa meille hyvin henkilökohtaisella tasolla, milloin juuri meidän on tehtävä parannus. Kun tunnet synnintuntoa ja Pyhä Henki vetää sinua parannukseen - silloin tiedät, että nyt on sinun aikasi joko hylätä tai hyväksyä Jeesus.
- ml213.
Ihmisen synnintunto käsite liittyy JUMALAN olemassaolon uskomiseen ja erikoisesti JUMALAN tahdon/lain ymmärtämiseen ja sen tiedostamiseen.
Eihän ihminen tiedosta edes syntisyyttään, jos ei tunne JUMALAN lakia. JUMALAN lain tunteminen on kokonaan eri asia kuin ymmärtää milloin tekee väärin. Esim. pieni lapsi ymmärtää jo varhaislapsuuden iässä, milloin tekee kielteistä ja väärin, mutta ei mahdollistu tietämän JUMALAN lakia. Keskustelu lapsen syntisyydestä ja siten vauvakasteesta tms on täysin ihmismielen tekoa,- ei Pyhän Hengen.
Nin, itse tiedostin syntisyyteni itsestäni n 32 vuotiaana.- hauska olet
Ja 31-vuotiaana olisit pelastunut ilman uskoa ja uudestisyntymistä?
- jotakin rajjoo..
hauska olet kirjoitti:
Ja 31-vuotiaana olisit pelastunut ilman uskoa ja uudestisyntymistä?
Puhutaanhan raamatussa omastatunnosta ja myös siitä, että kun mennään sinne tuomiolle ison Tuomarin eteen, niin tuomion julistuksesta on luettavissa ikä, jossa tehdään se tili.
Esim. Juudas Iskariot, joka hänet kavalsi, niin Juudas tiesi, ymmärsi valinnat.
ts- tuli jotain, eli kavaltaja.
Luk 6:16 ja Juudaan, Jaakobin pojan, sekä Juudas Iskariotin, josta tuli kavaltaja.
Raamatussa puhutaan kutsumuksesta. Eli Jumala myös kutsuu. Puhutaan pattumuksesta. Ihminen paaduttaa itsensä.
se on tietoisia valintoja.
On myös tietoisuus, että haluan matkata, kun ymmärrän Jumalan teoissa.
tekee valinnan ja on Jumalan valtakunnan kansalainen.
Sitä ennen olemattoman pienenä, on tietämättömyyden, eli vastuusta vapaan aika.
Tuomiot julistetaan sen mukaan, kun on vastuuta.
Aikuisena nytkin otetaan vastuu tekemisistä, mutta lasta ei tuomita oikeudessa.
Onko tämä vaikeeta, vai pitääkö asiat sitten selittää perinnäissääntö luterilaisittain, että päästään läträämään lasta kasteveteen ja kummitukset sitten on uskomassa.
Voe, voe, puhhuu ent. epäuskoinen - ml213.
hauska olet kirjoitti:
Ja 31-vuotiaana olisit pelastunut ilman uskoa ja uudestisyntymistä?
Haaskastippa ajattelet. Ihminen ei voi pelastua muutoin kuin synnintunnon kautta ja erikoisesti juuri silloin kun JUMALA kutsuu.
Itse en usko alkuunkaan, että ihminen voi pelastua halutessaan milloin huvittaa tms. Muuten miestä vetäisit ajatuksen, että olisin ollut pelastunut 31 vuotiaana ja ilman uskoa?
Niin, usko on JUMALAN teko. - body2
ml213. kirjoitti:
Haaskastippa ajattelet. Ihminen ei voi pelastua muutoin kuin synnintunnon kautta ja erikoisesti juuri silloin kun JUMALA kutsuu.
Itse en usko alkuunkaan, että ihminen voi pelastua halutessaan milloin huvittaa tms. Muuten miestä vetäisit ajatuksen, että olisin ollut pelastunut 31 vuotiaana ja ilman uskoa?
Niin, usko on JUMALAN teko.Syntisoppa on kyllä moniklimppinen keitos.
Syntikeitos on ihmisen kehittämä,ihmisen hämmentämä sekä ihmisen tarjoilema soppa.
Kunhan nykyiset syntitarjoilat kuolevat pois ja uudet synnittömät tarjoilijat tulevat esiin,niin syntisoppa on hävitetty viemäriin ja silloin kansa voi paljon paremmin.
Nykyinen syntisoppa myrkyttää ihmisten psyykkeen sekä elämän, joten se pitää hävittää. - ei toimi tuo
body2 kirjoitti:
Syntisoppa on kyllä moniklimppinen keitos.
Syntikeitos on ihmisen kehittämä,ihmisen hämmentämä sekä ihmisen tarjoilema soppa.
Kunhan nykyiset syntitarjoilat kuolevat pois ja uudet synnittömät tarjoilijat tulevat esiin,niin syntisoppa on hävitetty viemäriin ja silloin kansa voi paljon paremmin.
Nykyinen syntisoppa myrkyttää ihmisten psyykkeen sekä elämän, joten se pitää hävittää.Mutta se elämää hävittävä ja erittäin todellinen IHMISTEN SYNTISYYS ei häviä yhtään mihinkään, jos siitä puhuminen lopetetaan.
- Inhottava realisti
Kenenkään ei ole tarvetta tunnistaa syntisyyttään, ellei toisia kohtaan pahaa tee. Jos jotakin pahaa tekee, sen voi yrittää korjata, tai sen voi myös JOUTUA hyvittämään lain edessä, mikäli teko on paha ja kiinni jää.
Pääsääntöisesti helluntailaisuuden tyyppiset poppoot koettavat saada ihmisen tuntemaan syntisyyden tuntea ihan kaikesta. Normaalit, inhimilliset ominaisuudet muuttuvat äärikristittyjen puheissa pahoiksi teoiksi ja näin ollen muilla on oikeus puuttua yksilön elämään ja kommentoida asioita, jotka eivät kenellekään sivulliselle oikeasti kuulu.
Ihminen saadaan tuntemaan jopa pahaa oloa esim. seksuaalisuudestaan tai omista ajatuksistaan. Nimellisesti riittää, kun uskoo ja pyytää pahoja tekojaan LOPUTTOMIIN anteeksi, mutta käytännössä se ei riitä. Esim. perisynnin käsite on oikeastaan lähinnä sairas. Kun Luomiskertomus muuttuu tarinasta kirjaimelliseksi totuudeksi, koko naissukupuoli saadaan syyllistettyä! Järkevää?
Ihmiset ovat aina olleet kykeneviä niin hyvään kuin pahaan. Jos jokin ryhmittymä alkaa ihan oikeasti syyllistää Sinua jo ajatuksistasikin, voit vetää johtopäätökset ja itse asiassa Sinun pitäisi siihen kyetä. Jossakin on vika.
Pohjimmiltaan kysessä aina vain on se vallankäyttö. Jokin taho määrittelee Sinuntoimiasi ja valintojasi sellaisissa asioissa, jotka kuuluvat vain Sinulle. Esim. aikuisten ihmisten lailliset toimet ja teot EIVÄT ole kenenkään muun asia. Synnillä syyllistetään ja sen sijaan, että usko toisi onnea elämään, se muuttuukin säätelyksi ja kontrolloinniksi. Äärimmillään ihminen itse ei edes tajua sitä, miten manipuloitua elämä monissa uskonnollisissa yhteisöissä on. Kiiltokuvamaisen pikkusievyyden alta paljastuukin likaa, mutta harva sitä haluaa nähdä.
Se "Jumalan tahto" on ihmisen tahtoa. Raamattu ei ota kantaa useimpiin nykypäivän asioihin. Raamattu on kirjoitettu aikana, jolloin elämä oli jotakin täysin muuta kun se nyt on. Jos joku haluaa elää "Raamatun mukaan", hänen on alettava elää antiikin ajan paimentolaisten tyyliin. Kaikin tavoin, ei vain osin.
Omia virheitä ei voi selvittää sillä, että loilottaa omaa syntisyyttään suureen ääneen ja toinen hyväkäs lupaa kaiken anteeksi. Omat teot on hyvitettävä ja VARSINKIN niille, joita vastaan on pahaa tehnyt. Syyllisyyden tunteiden kanssa on sitten toimeen tultava, tavalla tai toisella. Loputon ja aiheeton synnintunnossa kieriskely on hölmöä. Jos ihminen ei muille pahaa tee, syyllisyys on tarpeetonta. Inhimillisiä me kaikki olemme. Sille ei mitään kukaan voi ja siitä syyttäminen on sairasta!- Sanasi sen kertoo.
Näkyy sinulla olevan ajatuksena se, että et ole menossa Jumalan eteen koskaan ja siksi perustelet kantaasi tavallasi, että saisit rauhan sisimpääsi, eli puhut omalletunnollesi vapauden elää, kuten elät.
Mutta, siksi tämä maailma on tällainen, ei tekemisiin vastuuta, ei lähimmäistäkohtaan ja ei sitten ole Luojaakaan kohtaan, koska Hän on luonut sen lähimmäisen, josta olet vastuussa.
Ei tässä enempiä tarvitse selitellä, sillä itsehän sinä perustelet uskomattomuutesi syitä, helluntalaisuus, se ja se. tuo ja tuo, mutta pohjilmiltaan kyse on epäuskosta. - Inhottava realisti
Sanasi sen kertoo. kirjoitti:
Näkyy sinulla olevan ajatuksena se, että et ole menossa Jumalan eteen koskaan ja siksi perustelet kantaasi tavallasi, että saisit rauhan sisimpääsi, eli puhut omalletunnollesi vapauden elää, kuten elät.
Mutta, siksi tämä maailma on tällainen, ei tekemisiin vastuuta, ei lähimmäistäkohtaan ja ei sitten ole Luojaakaan kohtaan, koska Hän on luonut sen lähimmäisen, josta olet vastuussa.
Ei tässä enempiä tarvitse selitellä, sillä itsehän sinä perustelet uskomattomuutesi syitä, helluntalaisuus, se ja se. tuo ja tuo, mutta pohjilmiltaan kyse on epäuskosta.En ole missään vaiheessa väittänyt itseäni uskovaiseksi. Ajoittain uskon Jumalaan, ajoittain en. Siitä olen varma, että ne asiat, joita vaikkapa helluntailaiset Jumalan nimissä sanovat, ovat enimmäkseen ihmisten keksintöä. Jos joskus Jumalan "eteen" joudun, sitä ei kukaan tiedä, mitä siellä tapahtuu. Jos Jumala on persoonallinen, uskon hänen suhtautuvan sääntöviidakkoihin ja ihmisen manipulointiin aika kielteisesti.
Olen vastuussa rajoitetusta määrästä ihmisiä. Toimin heistä vastuuta kantaessani niinkuin toimin. Pyrin parhaimpaani. Jos ihmiset ovat aikuisia, ihan jokainen risaus ei minulle kuulu. Omien lasten suhteen tilanne on toinen, ainakin alaikäisyyden ajan ja luultavasti sen jälkeenkin.
Ihminen voi olla ja useimmiten ON vastuullinen ihan ilman uskonnollisuuttakin. Tiedän aika paljon uskovaisiakin ihmisiä, joiden kyky ottaa muut huomioon tai toimia millään mittapuulla mitaten oikein on rajallinen. Pokkaa kommentoida muita on, vaikka se oma elämäkin on mitä on.
En minä tunne syyllisyyttä siitä, että olen ihminen. Kuten jo totesin, kaikenlainen synnintunto on lähinnä hölmöä. Jos teen pahaa tai toimin tyhmästi, sen asian korjaamiseen ei tarvita yliluonnollista tahoa. Normaali-ihmisellä pitäisi omantunnon ja maalaisjärjen toimia ihan ilman uskoakin. Tosin, eipä tuo kaikilla uskovillakaan näytä onnistuvan.
Epäusko - mitä tuo lienee. Jos se on vastakohta syvälle uskonnollisuudelle, olen varmaankin sitten sitä. Minä en tarvitse seurakuntaa tai puhujia määrittelemään sitä, miten elämäni elän. Lait ovat noudatettavia ja loppuun elämään pitää ihan maalaisjärjen riittää.
- KTS (Ei kirj.)
Täällä on tehty helluntailainen linjanveto siitä, että nelivuotiaana on jo mahdollista olla helvettikelpoinen eli nelivuotiaat ovat helvetin kuopuksia koska ovat kenties varastaneet piparin äijin pelliltä...
- eikös olekin.
Pikkasen haiskataa pilkalle, totean ent. ateistina.
- jaikal. se
Kaikki nelivuotiaat menevät suoraan Jeesuksen syliin jos kuolevat nelivuotiaana.
- Lindele*
Veli Kootee jälleen todistaa väkevästi.
Tuota oppia opetettiin helluntailaisten lapsille pyhäkouluissa ainakin silloin kuin Lindele* kulki polvisukissa ja pikku Kootee polvihousuissa, tikkari suussa. Tuo äidin kaapista piparin varastaminen oli oikea vakio: jos olit salaa ottanut ja Jeesus tulee ensi yönä, et voi päästä tempaukseen.
Helluntailaiset ovat aina olleet julmia toisilleen, myös pikkulapsille. Tämän foorumin ilkeilyt, eli vit*tuilut, kuuluvat aivan normaalina käytäntönä helluntaiuskontoon, joka ei ole kristinuskoa, vaikka yrittävät kovasti sellaista esittää. Helluntailaisuus on aina hyökännyt kristinuskoa vastaan. Samoin lapsia ja lapsenuskoa vastaan, saastuttaen pienet sydämet.
; - no entä 14-v
jaikal. se kirjoitti:
Kaikki nelivuotiaat menevät suoraan Jeesuksen syliin jos kuolevat nelivuotiaana.
Entä neljätoistavuotiaat? (Jos ei automaattipelastu, niin miksi ei!?)
- jaikal.se
no entä 14-v kirjoitti:
Entä neljätoistavuotiaat? (Jos ei automaattipelastu, niin miksi ei!?)
Neljätoistavuotias on jo tietoinen valinnoistaan ja mahdollisesti on kuullut Jeesuksesta Kristuksesta. Mikäli hän hylkää Jeesuksen ja nauraa Hänelle, hänen tilanteensa on vakava mikäli hän kuolee siinä tilassa. Mutta minä olen ymmärtämässä että neljätoistavuotiaskin voi, ainakin joissakin tapauksissa, pelastua yksinomaan Jeesuksen ansiolla ja Jumalan valtavan armon ja rakkauden kautta. Mutta neljätoistavuotiaalle nuorelle ei voi opettaa että sinä voit tehdä syntiä ja pääset taivaaseen mikäli äkkikuolema yllättää. Ei niin. Kyllä sen ikäisen jo tulee uskoa Jeesukseen mikäli aiko varata itselleen taivaspaikan. Eihän kenellekään aikuisellekana voi sano että saat tehdä syntiä ja pelastut kuiteski. Ei niin.
Muuten nämä helvetissä käyneet todistajat sanovat kaikki että siellä ei ollut yhtään lasta. Mikäli he olisivat nähneet siellä neljätoistavuotiaan nuoren, olisivatko he sanoneet siellä olleen lapsia? Minkä ikäistä pidetään vielä lapsena ja minkä ikäinen todetaan aikuiseksi? Tämä vain huomautuksena.
Pelastuksen ja parannuksen ja uskoon tulon ikärajaa ei Raamattu anna missään.
Emme mekään voi panna näissä asioissa ikärajoja. Tiedämme että Jumala on oikeudenmukainen hyvä Jumala. Hän on myös armollinen Jumala. Tiedämme myös että koko ihmiskunnan synti (syntiinlankeemus ja sen sisällä olevat kaikki yksittäiset tekosynnit, sanasynnit ja ajatussynnit) on Herra Jeesus Kristus sovittanut. Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden. Runneltu meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli Hänen päällänsä että meillä olisi rauha, Ja Hänen haavojensa kautta meillä on pelastus.
Tämä saakoon riittää meille. Kun uskomme tähän ristin sanomaan ja Herraan, meillä on pelastus Hänen nimessään ja Hänen haavoissaan. Niinson! - KTS (Ei kirj.)
jaikal. se kirjoitti:
Kaikki nelivuotiaat menevät suoraan Jeesuksen syliin jos kuolevat nelivuotiaana.
Ei kyllä täällä ihan helluntaivirallis-herätysliikekanta oli se että nelivuotiaita palleroisiakin helevetistä löytyy.
- Hound Dog
Room. 1:
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
Oikein muuta tukea lapsen "automaattiselle pelastukselle" ei löydy. Koko Room. kirjeen eka luku käsittelee sitä, miten ihmiset, jotka YMMÄRTÄVÄT Jumalan olemassaolon mutta pitävät totuttaa vääryyden vallassa ja painavat sen totuuden alas, jotta heidän ei tarvitsisi Jumalaa kunnioittaa, ovat hukassa. Silloinhan infantiilit ja imbesillitkin pelastuvat "automaattisesti". Vastuuvapaus siis reaktiosta Jumalan olemassaoloon. Jos ei voi ymmärtää, että Jumala on olemassa ympäröivän luomakunnan merkeistä ym. ei voi olla vastuussa omasta tietämättömyydestään.
Kellään ei kuitenkaan ole puolustusmahdollisuutta enää ymmärtämyksen iässä. Oli ihminen sitten ateisti, agnostikko tai mikä hyvänsä, hänellä on riittävä ymmärrys ja todisteet HUUTAVAT hänelle luomakunnasta, että Jumala on tämän tehnyt. Voisi sanoa, että esim. tavoittamattomalla viidakon miehellä on juuri riittävästi tietämystä Jumalasta, että sen tiedon kanssa joutuu helvettiin. Kun ei ole sanomaa Kristuksesta ja syntien sovituksesta.
Vähän pitkä pohdinta, mutta tällainen tästä nyt tuli. Tuskin kukaan voi ikärajoja taivaaseen laatia.- Mutta Raamattu eri m
"Joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." "Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla", "syntinen olin jo syntyessäni", "ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"
Missään Raamattu ei sano: "HUOM! EI KOSKE LAPSIA."
Lapsikin on ihminen, lapsikin on joku, lapsikin kuuluu kaikkiin, lapsikaan ei ole sellainen, millainen kukaan ei ole. - KTS (Ei kirj.)
Mutta Raamattu eri m kirjoitti:
"Joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." "Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla", "syntinen olin jo syntyessäni", "ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"
Missään Raamattu ei sano: "HUOM! EI KOSKE LAPSIA."
Lapsikin on ihminen, lapsikin on joku, lapsikin kuuluu kaikkiin, lapsikaan ei ole sellainen, millainen kukaan ei ole.Mellerin Lexa sanoi kerran, että myös vastasyntynyt on perisynnin orja ja se näkyy siinä, että se pyrkii kourillaan tarttumaan kaikkeen lähellä olevaan ja hamuamaan sen itselleen: Minun, minun minun minun!
- Hound Dog
Nimim. "Mutta Raamattu on eri m"
Eihän Raamattu selkeästi aiheesta sanokaan. Itsekään en tuon parempaa ajatusta lasten kohtalosta osaa antaa, jos halu on tukeutua Jumalan Sanaan näissä keskusteluissa. "Lasten KALTAISTEN on taivasten valtakunta" ei myöskään voi pitää selkeänä kannanottona siihen, kuka pelastuu.
En anna minkään valtakunnan arvoa näille taivaassa tai helvetissäkäyntikirjoille. Ne ovat kaikki Raamatun ulkopuolista ilmoitusta ja sinällään jo heikkoa dataa.
Mutta jos jonkin kohdan Raamatusta hakisin sen tueksi, että ihminen, jolla ei ole ymmärrystä kunnioittaa Jumalaa tai olla kunnioittamatta, niin se olisi tuo Room. 1 kirjeen kohta. Näin myöden, samalla kun lapsen tottelemattomuudessa ja hamuamisessa näkyy perisynnin vaikutukset ihmisluontoon, samalla se kuuluu pienen lapsen eloon. Lapsen, joka ei osaa Jumalaa Jumalana kunnioittaa.
Rehellisin ja raamatullisin vastaus kysymykseen lapsen sielun tilasta olisi varmasti jokaiselle: "En tiedä." - ekkleesia ei kirj.
Raamatussa puhutaan lapsista lapsina; ei heihin liitetä käsitettä "syntinen" tai "vanhurskas".
Lapsista sanotaan mm.
"...ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa..." (Room. 9:11)
"... oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, sillä ennen kuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän..." (Jes. 7:15-16)
"...älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä..." (1Kor. 14:20)
"Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta." (Matt. 19:14)- ekkleesia ei kirj.
On yleinen virhe väittää, että Paavali puhui sylilapsista ja vauvoista roomalaiskirjeessä:
Room. 3:23 "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla."
Paavali asettaa vastakkain syntyperäiset israelilaiset (juutalaiset), joilla oli kirjoitettu laki, ja pakanat, joilla ei ollut kirjoitettua lakia. Paavali osoittaa, että molemmat ryhmät ovat tehneet syntiä ja tarvitsevat evankeliumin kuultuaan uskoa tullakseen vanhurskaiksi; juutalainen ei tule vanhurskaaksi syntyperänsä ansiosta eikä noudattamalla lakia niin kuin ei evankeliumin kuullut pakanakaan.
Room. 5:12 "...kaikki ovat syntiä tehneet..."
Tässä Paavali puhuu kaikkina aikakausina eläneiden ihmisten synnin teoista; myös ne ihmiset tekivät syntiä, jotka elivät Adamin ja Mooseksen välissä, ennen kuin Mooses sai enkelin välityksellä lain, joka osoittaa ihmisten syntisyyden (myös omantunnon laki osoittaa ihmisille heidän syntinsä, Room. 2:12-16).
- Inhottava realisti
Raamattu ei puhu mitään lapsen psykologisista kehitysvaiheista, kuten ei kyllä monista muistakaan asioista. Siksi niin helluntailaiset kuin muutkin KEKSIVÄT asioita ihan omasta päästään. Kyky tehdä valintoja "hyvän" ja "pahan#" välillä on kaikkea muuta kuin helposti ja yksioikoisesti määriteltävissä. Esim. jo hyvät ja pahat teot sinänsä ovat sidoksissa kulttuuriin, mutta myöskin moniin muihin asioihin.
Hyvä ja paha ovat useimmiten tilannekohtaisiakin, kaiken muun lisäksi. Esim. itsensä suojelemiseksi voi joutua tekemään pahoja asioita, samoin vaikkapa säilyäkseen elossa. Lapsen kyky käsittää syy- ja seuraussuhteet on heikko. On kovasti kyseenalaista, onko ihminen esim. kykenevä arvioimaan elämän suuria päätöksiä edes 20-vuotiaanakaan. Usein ei.
Toiveet uskomisesta "lapsen lailla" ovat ymmärrettäviä. Lapsi ei kyseenalaista. Lapsella ei ole vertailukohtaa. Lapsi ei hahmota kokonaisuuksia. Niinpä niin...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3471677Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2361571Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281549Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2471128- 73983
- 58964
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60735- 47726
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25689- 118644