Olen ostamassa edullista peilitöntä järkkäriä ja tällä hetkellä olen kallistumassa joko Sonyn Nex-3N -kameraan, tai samsung NX1000:een.
Sony NEX-3N maksaa nyt verkkokauppa.comissa 399 eur perusputkella.
Samsung nx1000 20-55mm putkella tab2 7" 449 eur.
Kumpi kamera kannattaa ostaa?
Sony NEX-3N
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/34239/dkqhv/Sony-NEX-3N-mikrojarjestelmakamera-16-50-mm-objektiivi-valko
Samsung nx1000 tab2 7"
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/25497/djdjn/Samsung-NX1000-20-50-mm-valkoinen-7-Galaxy-Tab-2-Wi-Fi-kaupa
Sony NEX-3N maksaa nyt verkkokauppa.comissa 399 eur perusputkella.
Samsung nx1000 20-55mm putkella tab2 7" 449 eur.
Kumpi kamera kannattaa ostaa?
Sony NEX-3N
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/34239/dkqhv/Sony-NEX-3N-mikrojarjestelmakamera-16-50-mm-objektiivi-valko
Samsung nx1000 tab2 7"
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/25497/djdjn/Samsung-NX1000-20-50-mm-valkoinen-7-Galaxy-Tab-2-Wi-Fi-kaupa
Vastaukset 42
Vanhimmat
Osta kerralla oikea kamera, älä mitään leluja.
Peilittömiä turhakkeita on turha ostaa.
esim Leicat on happamia peilittömiä turhakkeita?
Haluan peilittömän, koska pieni koko on mulle tärkeä. Ehkä sitten, ku musta tulee tosiharrastaja, siis jos tulee, voin ostaa järeämmän kameran.
Kyllä se riittää kun peili on vessan seinällä. Kuvia voi ottaa ilman peilejäkin. Tätä aloittelevat, muutaman kymmenen kuvaa ottaneet ei ymmärrä. Mutta kyllä sinäkin opit, ehkä...
Peilitön on tulevaisuutta. Peilijärkkärit ovat nostalgikoille, jotka eivät osaa päästää irti filmiajoista. Järjestelmäkameroista oli peilittömien markkinaosuus viime vuonna lähes neljännes maailmanlaajuisesti ja Japanissa puolet.
Alkuperäiselle kysyjälle sen verran, että koska olet ostamassa järjestelmäkameraa, kiinnitä huomiota itse järjestelmään ja sen objektiivien ym. osien saatavuuteen. Sonyn ja Samsungin lisäksi kannattaa tutkia mikro 4/3 -järjestelmä, jota tukee useampi valmistaja kuten Leica, Panasonic, Olympus, Tamron ja Sigma. Panasonicilta löytyy edullisiakin runkoja.
Edullisin oikeasti toimiva peilitön tällä hetkellä ollee Fujin X E1. Siihen on saatavissa hyvä normaali ja kohtuulliset laajakulma sekä tele.
http://sulanto.blogspot.fi/2013/02/fujifilm-x-e1-kokeilussa.html?m=1
Muistutan vain, että avaaja on ostamassa _edullista_ peilitöntä järkkäriä.
Tuo on edullinen peilitön järkkäri. Jos haluaa toimivan systeemin halvemmalla on ostettava ainakin vielä peilillinen. Canonin 1100D f/2.8 40 mm tai Nikonin D3100 f/1.8 35 mm lienevät halvimmat toimivat ja Suomesta yleisesti saatavilla olevat kamerat tällä hetkellä?
Micro 4/3 on sitten oma juttunsa, mutta niihin joutuu ostamaan etsimet erikseen, joka tuo heti lisää hintaa.
Kattelin canonin eos 1100d kameraa. Siinä ei ollu kaikkia niitä ominaisuuksia, mitä kameralta haluan. Olisi pitäny ostaa vähintään eos 650d ja se on jo ihan toisessa hintaluokassa.
Runko on vain kennon pidike. Ongelmaksi peilittömissä muodostuu objektiivivalikoima. Vain Leicaan, Fujiin ja rajoitetusti Micro 4/3:aan saa kelvollisia objektiiveja valmistajalta.
Peili puolella taas esimerkiksi Canonilla ei ole yhtään toimivaa laajakulmaa croppiin! Ok, Samyang tekee ihan kelvollista lasia sekä Canonin croppiin että moniin muihin merkkeihin.
Oleellista on ymmärtää, ettei pelkällä rungolla synny kuvaa. Tarvitset myös vähintään yhden toimivan objektiivin.
Kannattaisi ehkä päivittää tiedot Micro 4/3-järjestelmästä. Micro 4/3 on sen verran laaja järjestelmä, että runkoja on sekä etsimen kanssa että ilman. Panasonicilla on useita kiinteällä etsimellä varustettuja malleja.Arvostettu saksalainen kuluttajajärjestö Stiftung Warentest näkyy testanneen järjestelmäkamerat hiljattain: http://www.testberichte.de/a/digitalkamera/magazin/test-stiftung-warentest-3-2013/357871.html Ei kai ne peilittömät ihan toimimattomia ole, kun testin voittajaksi selvisi Panasonicin Lumix GH3 jättäen taakseen monet kalliimmat peililliset.
Hyvä hinta-laatusuhde on Panan Lumix G5-mallissa, jonka peruspaketin hinta näkyy olevan 475 euroa cyberfoto.fi:llä.
Kenno ja kuvaprosessori määrää kuvanlaadun rungossa. Peilillä ei ole vähäisintäkään vaikutusta kuvanlaatuun, paitsi silloin kun peili alkaa oikuttelemaan eikä nouse riittävän nopeasti ylös. Lisäksi peili pitää ylimääräistä ääntä. Itse tykkään ottaa kuvia niin ettei kaikki käänny sadan metrin säteellä katsomaan että va helvete oli tuo korvia repivä rämähdys.
"Peilitön on tulevaisuutta. Peilijärkkärit ovat nostalgikoille, jotka eivät osaa päästää irti filmiajoista."
Sinulla ei tunnu olevan mitään hajua, miksi peilillisiä järjestelmiä tehdään.
Peili on monissa tilanteissa pakollinen. Sitäpaitsi se on ainut, joka antaa luonnollisen etsinkuvan. Peili myös säästää sähköä ja kennoa. yms. pientä.
Hyvä nykyaikainen vaihtoehto edell. Fujifilm X-M1
Ainut oikeasti toimiva on peilillinen järjestelmäkamera.
Peilittömät on leluja.
http://en.leica-camera.com/photography/m_system/m_new/
En allekirjoita tuota. Siinä mielessä olet oikeassa, että isot merkit, kuten Nikon ja Canon ovat epäonnistunneet ihan täysin genressä. Kummaltakaan ei saa käyttökelpoista peilitöntä.
Fujilla on pari kohtuullista runkoa ja toimiva objektiivisetti. Olympus ja Pana tekevät ihan hyvää tavaraa, mutta rungoista puuttu etsin (pl Olyn OM D).
Olen kallistumassa Samsung nx1000 kameraan. Sonyn nex-3n malliin ei saa erillistä salamaa ja putkivalikoimakin on huonompi, mitä Samsungilla.
Samsungin tyydyttävät omat objektiivit?
Ominaisuusvertailu:
http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=samsung_nx1000&products=sony_nex3n
Olen viime aikoina viettänyt aikaa keskieuroopassa, esim. Luxemburgissa, Saksassa ja muualla. Huomattavaa on että ne jotka luontokohteita ja muitakin kuvaavat, käyttävät todella paljon juuri näitä ko. laitteita, ja vanhat kunnon isot järkkärirungot ovat historiaa.
enkä yhtään ihmettele miksi.
Peilitön on turisti-pokkari, jolta ei kuvanlaatua odotetakaan. Niinkuin ennen vanhaan ne 110-filmille kuvaavat suttu 'taskukamerat'.
Mitä se parikymppinen märkäkorva täällä pätee tähän aikaan? MARS UNTEN MAILLE HETI, tai äitisi laittaa sinulta netin kiinni kahdeksi viikoksi. Naurattaa tuollaiset mistään mitään tietämättömät penikat. Sano vielä että kuvanlaatuun vaikuttaa myös kamerassa lukeva Canon-teksti...
”Peilitön on turisti-pokkari”
Tähän perustuu esimerkiksi Leican järjestelmäkameroiden suosio ammattikäytössä.
Esim Leica M joka maksaa Rajalassa n. 6 500 € on siis tuollainen peilitön ”jolta ei kuvanlaatua odotetakaan. Niinkuin ennen vanhaan ne 110-filmille kuvaavat suttu 'taskukamerat'.”
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/863|0/(brand)/Sony/(appareil2)/693|0/(brand2)/Canon
Siinä halpikset vastakkain eli Sony Nex-3N vs Canon 1100d. Eipä pärjännyt peilillinen kuvanlaadussa alkuunkaan. Taitaa olla partiotyttöjen kamera.
Leicaa ei ole hirveästi ammattikäytössä. Enemmän se on kokeneiden harrastajien kamera.
Yksi tuttu pro on sesijaan harkinnut Fujin X Pro1:n hankkimista keikkakameraksi. Rungon ja lasitavaran laatu riittää lehti- ja mainoskuvauksiin, mutta järjestelmän paino on murto-osa Canonin 5D setistä.
”Leicaa ei ole hirveästi ammattikäytössä. Enemmän se on kokeneiden harrastajien kamera”
Mitä kameroita on hirveästi ammattikäytössä?
Miksi kokeneet harrastajat käyttävät kameraa joka ”Eli käytännössä”-nimimerkin mukaan ”on turisti-pokkari, jolta ei kuvanlaatua odotetakaan. Niinkuin ennen vanhaan ne 110-filmille kuvaavat suttu 'taskukamerat'.”
Meneekö se sittenkin niin, että peilinheilutin on kaikkien uutta pelkäävien vanhojen setien, bloggarutyttöjen ja keskenkasvuisten poikien lelu? Nykyaikaisia peilittömiä hankkii vain ennakkoluulottomat harrastelijat?
Loppuuko peilinheiluttimien valmistus filmikameroiden tasolle muutamassa vuodessa?
Peilittömien markkinat ovat jakaantuneet niin, että suurin osa on juuri noita markettirämpylöitä, joissa on heikko ergonomia ja kuvanlaatu. Vain Leicaan ja Fujiin saa käyttökelpoista lasitavaraa.
Leica on manuaalitarkenteinen joten sen laatulasit voi laittaa mihin tahansa peilittömään adapterilla eikä jää mistään lasin ominaisuuksista paitsi.
Selvä jatkumo: 126, 110, kiekkokamera, APS ja peilitön lelu.
Tosin 126 ja 110 olivat aikaan mainettaan parempia, koska juuri muuta ei ollut tarjolla pokkareihin.
Mitä se finninaama taas pätee täällä?
”Vain Leicaan ja Fujiin saa käyttökelpoista lasitavaraa.”
Mikä vika on esim. Sonyyn ja 4:3 kennoisiin saatavassa ”lasitavarassa”?
Vain peilittömiin saa aitoja laajakulmia, peilinheiluttimissa ne on käännettyjä televirityksiä?
Oletko koskaan nähnyt palkkikameraa? Onko esim 8x10 tuumainen pelkkä lelu?
Ei kauan sitten ”tiedettiin”, että kaikki 120-kokoa pienemmät on leluja.
En todellakaan ole väittänyt palkkia leluksi. Joihinkin kuvauksiin ei sitä parempaa kapinetta olekaan.
Kamera tarpeen mukaan. Mutta kuvaamiseen lelut ovat tarpeettomia.
Tosimiehet kuvaa Ilfordilla
Mulla on tällainen
http://www.harrisoncameras.co.uk/Cameras/Film-Cameras/Ilford-Obscura-Pinhole-Camera_OBSCURA.htm?utm_source=Mailing-List&utm_campaign=cddfa8ca40-June_2013_michael_s5_28_2013&utm_medium=email&utm_term=0_c219f51471-cddfa8ca40-209256129&mc_cid=cddfa8ca40&mc_eid=b37ed1aa9a
Lisäsin listaan Nikon D600 ja vaikka siinä on pentaprisma ja heilutin niin nuo molemmat saivat turpiinsa.
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/863|0/(brand)/Sony/(appareil2)/834|0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/693|0/(brand3)/Canon
Noiden alkuperäisten vertailtavien ikäerohan on noin kaksi vuotta joten kun ajattelee kehityksen vauhtia niin vertailussa on lähes Nooan arkki ja Ruotsin laiva. Ei kannata verrata.
Käytännössä olen noista "peilittömistä ja etsimettömistä" kokeillut muutamaa bridgeä ja pokkaria eikä siitä takaikkunasta oikein saa selvää kirkkaalla kelillä, hämärässä ja pimeässä kyllä. Edes noiden elektronisten etsimien kuvat joita joissain noista on ollut eivät ole vakuuttaneet, ne antavat sinnepäin kuvan joka on enemmänkin symbolinen kuin tarkka.
Kunnon pentaprismaetsintä ei vielä ole voitettu eikä nähtävänä aikana tulla voittamaan ainakaan jos samalla halutaan akkujen kestävän sadoille kuville tai jopa tuhanteen asti. Peilin liikkeestä joka ei todella ole heilumista ei ole ollut pientäkään haittaa sinä aikana -70 luvulta alkaen kun niitä olen käyttänyt ja jatkan edelleen.
Jos kuvan laadun mukaan valitaan niin näistä ehdottomasti Nikon D600! Itse tosin olen kerännyt eläkepossuun D800 varten ja saa nähdä kerkiääkö täytymään ennen kuin seuraaja julkaistaan.
Ok, nuo Panan pari Leica yhteistyönä tehtyä primea ovat ok ja Olylla on nykyään melkein yhtä hyvät kilpailijat. Täyttä kolmen objektiivin settiä ei ole 4/3:lle. Sonyn objektiivitilanne on heikko. Vanhoja Minoltoja voi toki metsästää eBaysta.
”Täyttä kolmen objektiivin settiä ei ole 4/3:lle.”
Mikä on täyden kolmen objektiivin setti, miksi?
– 24 mm/35 T/S maisemakuvaukseen yms
– 35 mm/35 perhejuhlien kuvaamiseen
– 50 mm/35 valovoimainen reportaasikuvaukseen
– n. 100 mm/35 makro lähikuvaukseen
– n. 135 mm/35 valovoimainen muotokuvaukseen
– n. 200 – 300 mm/35 urheilukuvaukseen yms
– 500 – 800 mm/35 arkojen tipujen yms kuvaukseen
– pari teleobjektiivia (24–70 ja 70–200) matkailukuvaukseen
Kolmen setti?
Carl Zeiss Makro-Planar T 100mm f/2
Carl Zeiss Distagon T 35mm f/1.4
Carl Zeiss Distagon T*15mm f/2.8
4:3-kennoisiin pari esimerkkiä
– Noktor HyperPrime 50mm f/0.95 micro four thirds
– Noktor HyperPrime 25mm T/0.95 micro four thirds
– sovitteella tumannet erilaiset
– jos aloittaja kysyy peilittömistä niin hörhöt vastaa ”osta peilinheilutin”
– jos aloittaja kysyy pokkareista niin hörhöt vastaa ”osta peilinheilutin”
– jos aloittaja kysyy videokuvauksesta niin hörhöt vastaa ”osta peilinheilutin”
– jos aloittaja kysyy mikä on hyvä niin hörhöt vastaa ”osta peilinheilutin”
Parempi varoittaa ajoissa, ennen kuin vahinkoa on ehtinyt tapahtua.
Varoitan peilinheiluttimista
– niissä on turha kallis takanäyttö josta ei näe kirkkaassa valossa mitään.
– monissa se takanäyttökin on heiluva
– joissakin peilinheiluttimissa on kosketusnäyttö jota ei pysty käyttämään valoisassa kun siitä ei näe mitään
– peilinheiluttimet on hirveän raskaita kannatella kun takanäytöllä joutuu kuvaamaan kädet suorina. Varsinkin videoita kuvatessa kun etsimestä ei näe mitään
– älä osta peilinheilutinta jos tarvitset laajakulmaa. Peilikammio estää kunnollisen laajakulman käytön
– kuvista tulee aina tärähtäneitä kun peilinheilutin täräyttää kameraa
– etsimestä vuotaa valoa kameraan ja se pilaa kuvan
Samyangien tarjouksia –20%
http://www.digitaltoyshop.co.uk/Accessories_SLR_Lenses_t1652