Mistä kautta olette saaneet apua?

Täytyypä tuohon sinänsä oikeaoppiseen vastaukseen todeta, että aikoinaan ollessani kiusattu, kävin kaikki yllä luetellut tahot lävitse. Vastineeksi sain hyssyttelyä, et-kai-kuvittele ja kyllä-työnantaja-on-tehnyt-kaikkensa -tyyppisiä vastineita. Lisäksi suoranaisia uhkauksia: pidämme huolen, että menetät työsi, etkä tule koskaan saamaan töitä mistään muualtakaan.

Tukea sain ystäviltä sekä lääkäriltä, joka ei ollut työpaikkalääkäri. Hän kertoi törmäävänsä työpaikkkojen väärinkäytösten ja henkisen väkivallan uhreihin usein. Tapaukset noudattelevat kuulemma hyvin samoja kaavoja. Kun kaltoikohtelulla on esimiesten siunaus, eivät mitkään keinot auta.

Sisuuntunut kirjoitti:

Täytyypä tuohon sinänsä oikeaoppiseen vastaukseen todeta, että aikoinaan ollessani kiusattu, kävin kaikki yllä luetellut tahot lävitse. Vastineeksi sain hyssyttelyä, et-kai-kuvittele ja kyllä-työnantaja-on-tehnyt-kaikkensa -tyyppisiä vastineita. Lisäksi suoranaisia uhkauksia: pidämme huolen, että menetät työsi, etkä tule koskaan saamaan töitä mistään muualtakaan.

Tukea sain ystäviltä sekä lääkäriltä, joka ei ollut työpaikkalääkäri. Hän kertoi törmäävänsä työpaikkkojen väärinkäytösten ja henkisen väkivallan uhreihin usein. Tapaukset noudattelevat kuulemma hyvin samoja kaavoja. Kun kaltoikohtelulla on esimiesten siunaus, eivät mitkään keinot auta.

Lue lisää

Itse en saanut ammattiliitos apua, oli työnantajan puolella, koska ta kin oli ammattiliitto. Vähätteli jatkuvasti asioita ja oli inhoittava.
Nyt on tullut sekin selväksi, ettei itrisanomiskorvauksia tarvitse maksaa!
Riittää että irtisanot, ei työvelvoitetta ja jätät palkat maksamatta. Ammattiliiton mielestä ihan ok ja pitäisi hyväksyä 3 kk raha koko kuuden kuukauden ajalta!
Heidän mielestään tuo on siis aivan reilu tarjous.

Kyseessä kaksi suurinta ammattiliittoa.
Lakiapua ei siis tule.

Irtisanomisesta en välitä, siihen helve tinkloon en edes halua takaisin, mutta se, että irtisanomisajan palkka voidaan pimittää on outoa ja kukaan ei tiedä lakipykäliä, joilla noin voi edes tehdä.

Ta sanoo vaan, että haasta oikeuteen.....
Millä, kun ammattiliitto ei siihen ryhdy. Ei edes maksamattomien korvausten vuoksi!

Ammattiliittonkaan siis edunvalvojana en enää voi luottaa.....ne eivät yksinkertaisesti oida hommiaan.........


Täysin käsittämätöntä toimitaa!

Meidän luottamusmiestä ei ole näkynyt työpaikalla 8-vuoteen,kun tekee konsernin toisessa talossa töitänsä.Matkaa kokonaista 8km.Työpaikkani maine konsernin sisällä on huonoin,vaihtuvuutta kuukausittain ja jatkuvaa kahnausta tesseitä ja työtehtävistä.Pomomme tekee mielivaltaisia päätöksiä,Ympärilleen hän on luonut muutaman työntekijän urkkija-porukan,joista osa on valinnut yksityisen liiton.Nämä asiat eivät voi olla vaikuttamatta työssä viihtyvyyteen.Mutta oven takanahan odottaa työttömien armeija ,jolla voidaan korvata määräaikaiset-ja osapäivätyöntekijät.Kuntatyöntekijä kiittää.

Nämä kertomukset eivät juurikaan rohkaise nousemaan omaa kiusattua vastaan, sillä lopputulos tuntuu aina olevan sama...kiusattu saa väistyä ja lähteä. Kaikesta huolimatta aion ottaa kommenteistanne neuvoa ja käydä työterveydessä juttelemassa. Luulenpa kuitenkin että loppujen lopuksi tulos on se että joudun itse vain suuremman suurennuslasin alle ja tiedossa on työpaikan vaihto.
Mikä näitä työpaikkoja oikein vaivaa kun työpaikkakiusaamista ei oteta todesta? Mitä vaaditaan että kerrankin kiusaaja saisi ansionsa mukaan...

embbys kirjoitti:

Nämä kertomukset eivät juurikaan rohkaise nousemaan omaa kiusattua vastaan, sillä lopputulos tuntuu aina olevan sama...kiusattu saa väistyä ja lähteä. Kaikesta huolimatta aion ottaa kommenteistanne neuvoa ja käydä työterveydessä juttelemassa. Luulenpa kuitenkin että loppujen lopuksi tulos on se että joudun itse vain suuremman suurennuslasin alle ja tiedossa on työpaikan vaihto.
Mikä näitä työpaikkoja oikein vaivaa kun työpaikkakiusaamista ei oteta todesta? Mitä vaaditaan että kerrankin kiusaaja saisi ansionsa mukaan...

Lue lisää

Itse olen tunneherkkä ihminen, mutta olen kovettanut mieleni siten, että en vain jaksa enää välitä.

Muistan ollessani jossain työpaikalla töissä, niin ärsytti se, että aina laitettiin tekemään muiden töitä. Sitten jos vähän otti etäisyyttä töistä, niin alettiin syytellä, että en ole tehnyt tarpeeksi. Toisin sanoen minua ylikuormitettiin töillä.

Nykyään tilanne on se, että teen mitä hyvänsä tai sanon mitä hyvänsä, se tulkitaan väärin. Lapsuuden koulukiusaamisten jälkeen ja todella rankan nuoruuteni jälkeen olen vain todennut, että siihen auttaa vain kova mieli ja tahto mennä eteenpäin.

Tiedän kokemuksesta, että tietynlaiset ihmiset keräävät kiusaamista päälleen. Luulen sen johtuvan tunneherkkyydestä. Lohdun sana on vain se, että kiusaaminen loppuu vasta sitten, kun tapaat oikeanlaisia ihmisiä, joiden kanssa voit tulla toimeen. Siihen asti ihmisten kanssa toimeen tuleminen on kärvistelyä.

.................... kirjoitti:

Itse olen tunneherkkä ihminen, mutta olen kovettanut mieleni siten, että en vain jaksa enää välitä.

Muistan ollessani jossain työpaikalla töissä, niin ärsytti se, että aina laitettiin tekemään muiden töitä. Sitten jos vähän otti etäisyyttä töistä, niin alettiin syytellä, että en ole tehnyt tarpeeksi. Toisin sanoen minua ylikuormitettiin töillä.

Nykyään tilanne on se, että teen mitä hyvänsä tai sanon mitä hyvänsä, se tulkitaan väärin. Lapsuuden koulukiusaamisten jälkeen ja todella rankan nuoruuteni jälkeen olen vain todennut, että siihen auttaa vain kova mieli ja tahto mennä eteenpäin.

Tiedän kokemuksesta, että tietynlaiset ihmiset keräävät kiusaamista päälleen. Luulen sen johtuvan tunneherkkyydestä. Lohdun sana on vain se, että kiusaaminen loppuu vasta sitten, kun tapaat oikeanlaisia ihmisiä, joiden kanssa voit tulla toimeen. Siihen asti ihmisten kanssa toimeen tuleminen on kärvistelyä.

Lue lisää

Jatkoa edelliseen

Näin niin kuin yleisesti ottaen olen huomannut, että kiusaajan kohteeksi joutuvat ne oikeasti osaavat ja viehättävät ihmiset. Sellaiset jotka ulkoisesti herättävät mielenkiintoa muissa ihmisissä. Muut ovat kateellisia ja ajattelevat, että tuo on päässyt jotenkin vähemmällä. Sitten on näitä ylimielisiä mulkkuja, jotka kokevat oikeudekseen törkeän työpaikkahuumorin. Voidaan tulla silittelemään päähän ja tytöttelemään.

Käytöstavat puuttuvat ihmisiltä. Siinä se syy.

.................... kirjoitti:

Jatkoa edelliseen

Näin niin kuin yleisesti ottaen olen huomannut, että kiusaajan kohteeksi joutuvat ne oikeasti osaavat ja viehättävät ihmiset. Sellaiset jotka ulkoisesti herättävät mielenkiintoa muissa ihmisissä. Muut ovat kateellisia ja ajattelevat, että tuo on päässyt jotenkin vähemmällä. Sitten on näitä ylimielisiä mulkkuja, jotka kokevat oikeudekseen törkeän työpaikkahuumorin. Voidaan tulla silittelemään päähän ja tytöttelemään.

Käytöstavat puuttuvat ihmisiltä. Siinä se syy.

Lue lisää

Itselläni on samanlainen tausta. Olen myöskin aikoinaan joutunut koulukiusatuksi mutta sen yli pääseminen on antanut kyllä tahdon lujuutta sekä
voimia jaksaa. Tuntui vain aluksi että itse on tullut niin herkäksi kiusaamis ajoista että tulkitsen jotenkin ihmisiä väärin..nyt vasta vuoden sisällä silmät ovat avautuneet sille kuinka naivi olenkaan ollut kiusaajia kohtaan. Enkä tiedä muuta syytä kiusaamiselle kuin kateus. Satun meinaan työskentelemään naisvaltaisessa työpaikassa.

.................... kirjoitti:

Jatkoa edelliseen

Näin niin kuin yleisesti ottaen olen huomannut, että kiusaajan kohteeksi joutuvat ne oikeasti osaavat ja viehättävät ihmiset. Sellaiset jotka ulkoisesti herättävät mielenkiintoa muissa ihmisissä. Muut ovat kateellisia ja ajattelevat, että tuo on päässyt jotenkin vähemmällä. Sitten on näitä ylimielisiä mulkkuja, jotka kokevat oikeudekseen törkeän työpaikkahuumorin. Voidaan tulla silittelemään päähän ja tytöttelemään.

Käytöstavat puuttuvat ihmisiltä. Siinä se syy.

Lue lisää

Minä myös olen saanut kokea kiusaamista, jonka ensin aloitti eräs kiero tapaus, joka lietsoi ilmapiiriä minua vastaan ja sai mukaan kätyrinsä. Työpaikalle tuli myöhemmin räkänokkalauma, joka liittoutui yhden vanhimmista työpaikan matriarkoista kanssa ja kiusaaminen meni todella pitkälle... henkilökohtaisuuksiin, yksityisasioiden puintiin, todella törkeään käytökseen heidän puoleltaan.

Tiedän, että työyhteisössä oli lapsellisuutta ja kateutta, huono ilmapiiri aivan alusta alkaen. Kun sattuu se narsistinen psykopaattiluonteinen ihminen vastaan, niin tälläiselle ei mikään puhe auta. Henkilöstöpäälliköstä esimiehiin ojensivat ko. henkilöä, mutta sama lapsellinen käytös jatkui aina vaan. Ja kuitenkin puhutaan jo liki 50v naisesta. Narsististen ihmisten kanssa ei kannata tapella. Mieluummin väistää ja lähtee työpaikasta ulos, sillä jos toinen on korvien välistä jotenkin lapsen tasolle jäänyt ja hieman sairas, niin siihen ei mikään muu auta kuin psykiatrin antama hoito.

En sokeasti luottaisi työterveyshuoltoonkaan. Vaikka lääkäri olisi asiallinen, riskinä on, että työnantaja katsoo "henkisistä " syistä sairaslomailevaa työntekijää oudoksuen, mikä kostautuu myöhemmissä vaiheissa. Yleinen käsitys kiusatuiksi itsensä kokevista menee jotenkin niin, että "jos ei huumoria/pientä vinoilua ymmärrä, niin kestäneekö mitään paineita".

Kolmikantaneuvottelut sekä muut selvittelyt johtavat todennäköisimmin yhä rankempiin kiusaamistemppuihin, jotka kätketään entistä ovelammin. Työpaikkakiusaajaa kohdellaan todellakin kuin normaalia ihmistä, vaikka oikeasti hän on sairas ja raskaan sarjan juonittelija. Lisäksi kiusaamalla on joukko hyvin valmennettuja ja innokkaita apureita. Kiusatun pitäisi pystyä todistamaan, että häntä kurmuutetaan. Sana sanaa vastaan katsotaan kiusaajan eduksi. Ei ole harvinaista, että kiusattu murtuu näissä tilanteissa ja poistuu kyynelissä. Älykäs kiusaaja sen sijaan voi kääntää tilanteen edukseen ja vakuuttaa muut paikallaolijat asiallisuudellaan. Miksi onkin näin, että syytön käännetään syylliseksi?

kokenut2 kirjoitti:

Minä myös olen saanut kokea kiusaamista, jonka ensin aloitti eräs kiero tapaus, joka lietsoi ilmapiiriä minua vastaan ja sai mukaan kätyrinsä. Työpaikalle tuli myöhemmin räkänokkalauma, joka liittoutui yhden vanhimmista työpaikan matriarkoista kanssa ja kiusaaminen meni todella pitkälle... henkilökohtaisuuksiin, yksityisasioiden puintiin, todella törkeään käytökseen heidän puoleltaan.

Tiedän, että työyhteisössä oli lapsellisuutta ja kateutta, huono ilmapiiri aivan alusta alkaen. Kun sattuu se narsistinen psykopaattiluonteinen ihminen vastaan, niin tälläiselle ei mikään puhe auta. Henkilöstöpäälliköstä esimiehiin ojensivat ko. henkilöä, mutta sama lapsellinen käytös jatkui aina vaan. Ja kuitenkin puhutaan jo liki 50v naisesta. Narsististen ihmisten kanssa ei kannata tapella. Mieluummin väistää ja lähtee työpaikasta ulos, sillä jos toinen on korvien välistä jotenkin lapsen tasolle jäänyt ja hieman sairas, niin siihen ei mikään muu auta kuin psykiatrin antama hoito.

Lue lisää

puhumattakaan, jos ko kiusaaja onkin esimiesasemassa

kokenut2 kirjoitti:

Minä myös olen saanut kokea kiusaamista, jonka ensin aloitti eräs kiero tapaus, joka lietsoi ilmapiiriä minua vastaan ja sai mukaan kätyrinsä. Työpaikalle tuli myöhemmin räkänokkalauma, joka liittoutui yhden vanhimmista työpaikan matriarkoista kanssa ja kiusaaminen meni todella pitkälle... henkilökohtaisuuksiin, yksityisasioiden puintiin, todella törkeään käytökseen heidän puoleltaan.

Tiedän, että työyhteisössä oli lapsellisuutta ja kateutta, huono ilmapiiri aivan alusta alkaen. Kun sattuu se narsistinen psykopaattiluonteinen ihminen vastaan, niin tälläiselle ei mikään puhe auta. Henkilöstöpäälliköstä esimiehiin ojensivat ko. henkilöä, mutta sama lapsellinen käytös jatkui aina vaan. Ja kuitenkin puhutaan jo liki 50v naisesta. Narsististen ihmisten kanssa ei kannata tapella. Mieluummin väistää ja lähtee työpaikasta ulos, sillä jos toinen on korvien välistä jotenkin lapsen tasolle jäänyt ja hieman sairas, niin siihen ei mikään muu auta kuin psykiatrin antama hoito.

Lue lisää

on totta, että kiusaajasta eroon pääseminen on raskas prosessi. Valitettavasti narsistiseen persoonallisuushöiriöön on hyvin vähän apukeinoja. Ympärillä olevat ihmiset olisivat paras lääke, jos osaisivat asettaa rajat joka kerta kun asiattomuutta ilmenee. Ihiminen on kuitenkin uskomattoman helppo manipuloida tekemään älyttömyyksiä - joukossa tyhmyys tiivistyy.

Tilanne tullenee pahenemaan jatkossa. Suuret koulut eivät kykene huolehtimaan kiusaamisongelmista niinkuin aikanaan pienet koulut. Joku KIVA-projekti, jossa kuvitellaan lasten keskenään ratkovan moisia ongelmia, on käsittämätön keksintö. Ajatus hyvä, mutta lapset eivät ole kypsiä ratkomaan asiaan liittyviä yksityiskohtia, koska niitä ei pystytä ratkomaan helposti edes aikuisten maailmassa. Pelkäämpä pahoin, että tilanne tulee siirtymään entistä vakavampana aikuisten maailmaan. Koulukiusatun on helppo liittyä kellokkaan joukkoon kiusaamaan toisia ellei/ettei joudu itse kohteeksi.

Tarttis varmaan tehrä jotain....

kokenut2 kirjoitti:

Minä myös olen saanut kokea kiusaamista, jonka ensin aloitti eräs kiero tapaus, joka lietsoi ilmapiiriä minua vastaan ja sai mukaan kätyrinsä. Työpaikalle tuli myöhemmin räkänokkalauma, joka liittoutui yhden vanhimmista työpaikan matriarkoista kanssa ja kiusaaminen meni todella pitkälle... henkilökohtaisuuksiin, yksityisasioiden puintiin, todella törkeään käytökseen heidän puoleltaan.

Tiedän, että työyhteisössä oli lapsellisuutta ja kateutta, huono ilmapiiri aivan alusta alkaen. Kun sattuu se narsistinen psykopaattiluonteinen ihminen vastaan, niin tälläiselle ei mikään puhe auta. Henkilöstöpäälliköstä esimiehiin ojensivat ko. henkilöä, mutta sama lapsellinen käytös jatkui aina vaan. Ja kuitenkin puhutaan jo liki 50v naisesta. Narsististen ihmisten kanssa ei kannata tapella. Mieluummin väistää ja lähtee työpaikasta ulos, sillä jos toinen on korvien välistä jotenkin lapsen tasolle jäänyt ja hieman sairas, niin siihen ei mikään muu auta kuin psykiatrin antama hoito.

Lue lisää

Ei psykiatrikaan kykene narsistia parantamaan. Narsismi on luonnehäiriö.

.................... kirjoitti:

Itse olen tunneherkkä ihminen, mutta olen kovettanut mieleni siten, että en vain jaksa enää välitä.

Muistan ollessani jossain työpaikalla töissä, niin ärsytti se, että aina laitettiin tekemään muiden töitä. Sitten jos vähän otti etäisyyttä töistä, niin alettiin syytellä, että en ole tehnyt tarpeeksi. Toisin sanoen minua ylikuormitettiin töillä.

Nykyään tilanne on se, että teen mitä hyvänsä tai sanon mitä hyvänsä, se tulkitaan väärin. Lapsuuden koulukiusaamisten jälkeen ja todella rankan nuoruuteni jälkeen olen vain todennut, että siihen auttaa vain kova mieli ja tahto mennä eteenpäin.

Tiedän kokemuksesta, että tietynlaiset ihmiset keräävät kiusaamista päälleen. Luulen sen johtuvan tunneherkkyydestä. Lohdun sana on vain se, että kiusaaminen loppuu vasta sitten, kun tapaat oikeanlaisia ihmisiä, joiden kanssa voit tulla toimeen. Siihen asti ihmisten kanssa toimeen tuleminen on kärvistelyä.

Lue lisää

Olen myös tunneherkkä ihminen ja olen huomannut ihan saman, että meidän tyyppisiä ihmisiä kiusataan. Mutta miten ihmeessä sitä pystyy kovettamaan itsensä kestämään jatkuvaa simputusta ja nöyryyttämistä. Valtion organisaatioissa näitä kiusaajia tuntuu olevan, työn teolla ei niin väliä kunhan on mopattavia ympärillä. Manipuloidaan ja pelataan kaikenlaisia "pelejä" ajanhuviksi. Varsinkin esimiestaho ja heidän hovinsa, muut seuraavat hiljaa sivusta ettei vaan joudu itse kiusatuksi.

Mistään työterveyshuollosta, luottamusmiehiltä, työsuojeluvaltuutetuilta, liitoilta tai henkilöstöhallinnosta ei saa mitään apua. Oli asia ihan mikä tahansa tuntuu, että Suomessa organisaatiot/toimielimet ovat olemassa itseään varten eikä sitä varten miksi ne ovat aikoinaan perustettu.

Tämän takia pahoivointia esiintyy niin paljon. Ollaan vaan, pyöritellään peukaloita ja ajankuluksi kiusataan työkavereita (valtiolla liikaa pikkuesimiehiä). Hyvä johtaminen, työn organisointi ja kunnioittava käytös muita kohtaan ovat hävinneet. Työelämän perussäännöt ovat kateissa.

.................... kirjoitti:

Itse olen tunneherkkä ihminen, mutta olen kovettanut mieleni siten, että en vain jaksa enää välitä.

Muistan ollessani jossain työpaikalla töissä, niin ärsytti se, että aina laitettiin tekemään muiden töitä. Sitten jos vähän otti etäisyyttä töistä, niin alettiin syytellä, että en ole tehnyt tarpeeksi. Toisin sanoen minua ylikuormitettiin töillä.

Nykyään tilanne on se, että teen mitä hyvänsä tai sanon mitä hyvänsä, se tulkitaan väärin. Lapsuuden koulukiusaamisten jälkeen ja todella rankan nuoruuteni jälkeen olen vain todennut, että siihen auttaa vain kova mieli ja tahto mennä eteenpäin.

Tiedän kokemuksesta, että tietynlaiset ihmiset keräävät kiusaamista päälleen. Luulen sen johtuvan tunneherkkyydestä. Lohdun sana on vain se, että kiusaaminen loppuu vasta sitten, kun tapaat oikeanlaisia ihmisiä, joiden kanssa voit tulla toimeen. Siihen asti ihmisten kanssa toimeen tuleminen on kärvistelyä.

Lue lisää

Tosi hyvä miete. Pakko kehua, kun tuntuu ittellä olevan juuri samanlainen kohtalo.
Se koulukiusattu juttu tuntuu vaikuttavan ittelläkin koko elämään ja uusiin tilanteisiin negatiivisesti. Ei vain usko, että on missään hyvä, ja aina joku on kuitenkin parempi ja lannistaa minut naurunalaiseksi.

Toivottavasti irtisanoutuminen ei ole ainut lääke tähän ongelmaan, sillä olen vielä nuori ihminen joka kaipaisi työkokemusta saadakseen uusia töitä. Ja kaiken lisäksi, pidän työstäni vaikka työpaikallani eletäänkin vaikeita aikoja.
Kunpa tietäisinkin mitä kautta saisin oikeaa apua ennenkuin asiat pahenevat...

Työterveyshuollosta... Kyllä, pitää paikkansa mitä yllä sanotaan. Kyse onkin dokumentoiduista tiedoista, joita voi käyttää todistusaineistona oikeudessa - jos asia menee niin pitkälle.

Miten kohdata kiusaaja. Anna rajat. Olet kiusattu niin kauan kuin kiusaajalla on tunne siitä, että SINULLA on jotain menetettävää. Mieti, kummalla on enemmän menettävää sinulla vai hänellä? Kiusaaja käyttää hyväkseen kiusatun tuntemaa häpeää tulla kiusatuksi. Voita tuo tunne ja käy miettimään mikä on kiusaajan heikkous. Joskus nauru päin naamaa lopettaa kiusaamisen eli olet julkisesti osoittanut että ei kiusaaminen tehoa. Tsemppiä!

embbys kirjoitti:

Toivottavasti irtisanoutuminen ei ole ainut lääke tähän ongelmaan, sillä olen vielä nuori ihminen joka kaipaisi työkokemusta saadakseen uusia töitä. Ja kaiken lisäksi, pidän työstäni vaikka työpaikallani eletäänkin vaikeita aikoja.
Kunpa tietäisinkin mitä kautta saisin oikeaa apua ennenkuin asiat pahenevat...

Lue lisää

Niin. Sanoisin että irtisanoutuminen on se järkevin keino - "oikeuksiensa" ajaminen voi johtaa kiusaamisen yltymiseen - vakavaan sairastumiseen - irtisanomiseen - loputtomaan valitusten ja rikosilmoitusten sekä oikeudenkäyntien sarjaan josta seuraa yleensä kymmenien tuhansien eurojen lasku sekä katkeruus loppuelämäksi viranomaisia ja oikeuslaitosta kohtaan. Näin on käynyt mm. veturille ja hänen ryhmäläisilleen..

embbys kirjoitti:

Toivottavasti irtisanoutuminen ei ole ainut lääke tähän ongelmaan, sillä olen vielä nuori ihminen joka kaipaisi työkokemusta saadakseen uusia töitä. Ja kaiken lisäksi, pidän työstäni vaikka työpaikallani eletäänkin vaikeita aikoja.
Kunpa tietäisinkin mitä kautta saisin oikeaa apua ennenkuin asiat pahenevat...

Lue lisää

Minut irtisanottiin.
Li lääkärinlausunnot kiusaamisesta.
Kaikki painettiin villasella.
Jopa irtisanomisajan palkka jätettiin maksamatta, ja on edelleen maksamatta.
Tarjotaan vain puolta siitä, mitä kuuluisi.

Hoitavan ammattiliiton mukaan asia on ihan ok
Ja kun on tämän työnantaja ammattiliiton kavereita ( molemmat siis ammattiliittoja)
Niin mitä pieni työntekijä tekee?

Kertokaapa se.

Kiitos tukea antavista kirjoituksista. On helpommin sanottu kuin tehty, olla välittämättä kiusaajien loukkaavista teoista sekä sanoista. Sekä kerätä rohkeutta ja pitää omia puoliaan, saatika osata nauraa kiusaajalle päin naamaa, näyttääkseen ettei teot sekä sanat satuta. Taistelu tuntuu kuitenkin turhalta jos helpotusta asioihin ei tule. Siksipä on kerättävä rohkeutta...

embbys kirjoitti:

Kiitos tukea antavista kirjoituksista. On helpommin sanottu kuin tehty, olla välittämättä kiusaajien loukkaavista teoista sekä sanoista. Sekä kerätä rohkeutta ja pitää omia puoliaan, saatika osata nauraa kiusaajalle päin naamaa, näyttääkseen ettei teot sekä sanat satuta. Taistelu tuntuu kuitenkin turhalta jos helpotusta asioihin ei tule. Siksipä on kerättävä rohkeutta...

Lue lisää

Hei embbys

Kokeileppas sellaista keinoa, jos sinulla on joku siellä työpaikalla joka seisoo takanasi, niin kerää sen verran rohkeutta ja mene niiden kiusaajien luo sen kaverin kanssa ja kysy mikä niillä mättää, jos eivät vastaa asiallisesti niin sinulla on ainakin todistaja joka todistaa että olet yrittänyt asiallisesti keskustella asiasta mutta he ovat käyttäytyneet epäasiallisesti sinua kohtaan. Monesti sellainenkin riittää keskustelun avaamiseen ja olen jopa joskus kuullut että tällainen porukka on hajoitettu työpaikalla varoittavana esimerkkinä muille, näitä pomoja vaan on nykyään harvassa jotka tällaisen uskaltaa tehdä. Itse olen sellainen sisupussi että minua ei pienet kiusaamiset horjuta vaikka itseäni on kiusattu niin työpaikoilla kuin koulussakin, en anna kiusaajille sitä iloa että taipuisin heidän edessä.

En ole samaa mieltä nimimerkki "harv meistä on" kanssa. Jos tuollainen "entraus" olisi yleistä, silloin ei olisi kiusaamisongelmaakaan. Jos tekisi noin, niin todennäköisesti kiusaajat alkaisivat syyttää sitä kiusaamisena ja kostaisivat. Kiusatut on aina alakynnessä ja sillä tavoin kontrollissa kiusaajien taholta, etteivät voi päästä sanomaan vastaan kiusaajillensa.

Niin taitavat olla, viikonloppuna kun ei ole ilmeisesti töitä niin jotain täytyy aina kiusata, kertoo paljon heidän luonteestaan, aika aivottomia tyyppejä, kun ei ole kukaan sanomassa että mitä pitää tehdä niin näin se sitten toteutuu tällä palstalla.

"Huonoja neuvoja"

Olen kanssasi samaa mieltä,että hyväksytyksi pitää tulla sellaisena kuin on. En missään olosuhteissa hyväksy kiusaamista tai syrjintää, kuten asia työyhteisössä ilmaistaan

Olen erimieltä kanssasi tuosta "omasta syystä", koska jotkut "altistuvat" helpommin kiusatuiksi kuin toiset- ongelma seuraa paikasta toiseen. Tällöin on syytä analysoida, missä asiassa kohde voi kehittää mahdollisuuksiaan torjua syrityksi tulemista. Mutta myönnettäköön, että jossakin yhteisössä uusi tulokas voi joutua kohteeksi, oli sitten millainen tahansa. Yritän vain sanoa, että ei pidä jäädä murehtimaan ja masentua mahdollisesti tunnistetuista omista altistavista asioista vaan nostaa esiin ne ominaisuudet, joilla kiusaaminen saadaan loppumaan.

Monissa tapauksissa kiusaaja ymmärtää lopettaa kun riittävän usein ja määrätietoisesti asettaa hänen toiminnalleen rajat. Niitä voivat olla päin näköä todetut kommentit: " Tuo ei ollut asiallista, ei kuulu tehtäviisi täällä, ei ole sinun asiasi....jne". Tapauksista kannattaa pitää kirjaa ja merkitä ylös, ketkä ovat olleet kuulemassa. Kirjaamista ei tule tehdä julkisesti, koska se provosoi.

Usein tuo työnantajan huolehtimisvelvollisuus hoidetaan käytännössä siten, että kiusattu siirretään työstään muualle vastentahtoisesti. Masentuminen, työkyvyttömyyseläke.

koivu2 kirjoitti:

Usein tuo työnantajan huolehtimisvelvollisuus hoidetaan käytännössä siten, että kiusattu siirretään työstään muualle vastentahtoisesti. Masentuminen, työkyvyttömyyseläke.

Näin se menee!itse samassa tilanteessa apua ei saa mistään!

koivu2 kirjoitti:

Usein tuo työnantajan huolehtimisvelvollisuus hoidetaan käytännössä siten, että kiusattu siirretään työstään muualle vastentahtoisesti. Masentuminen, työkyvyttömyyseläke.

Koivu 2

Kysysin sulta apua, että jos on kerran sairastanut burnoutin ja masennuksen ja ei ole ollut moneen vuoteen masentunut, eikä käyttänyt lääkkeitä, niin miksi ihmisestä pitää haluta niin voimakkaasti eroon, että hänen ei haluta enää tekevän jatkossa oman alansa mitään töitä ?. Lueppas mun tekstini tuolta jostakin.

Ei muuta kuin julkiseen mediaan. Työsyrjinnästä pitää saada enemmän ennakkotapauksia- oppiipahan pomotkin tavoille. Rätylle ihan oikein. Hyvä kannustava esimerkki, miten pitää toimia.

Eetteriin vaan kirjoitti:

Ei muuta kuin julkiseen mediaan. Työsyrjinnästä pitää saada enemmän ennakkotapauksia- oppiipahan pomotkin tavoille. Rätylle ihan oikein. Hyvä kannustava esimerkki, miten pitää toimia.

Lue lisää

Varo mediaa. Helposti katsotaan, että et ole ollut lojaali työnantajalle ja irtisanomisoikeus täyttyy.

koivu2 kirjoitti:

Varo mediaa. Helposti katsotaan, että et ole ollut lojaali työnantajalle ja irtisanomisoikeus täyttyy.

Totta, mutta mitä sitten, jos olisi muutenkin lähtö tulossa. Ei tuollainen työnantaja ansaitse arvostusta. Tietäävätpähän muutkin millainen lurjus olisi kyseessä tai millaista lurjusta suojellaan.

koivu2 kirjoitti:

Varo mediaa. Helposti katsotaan, että et ole ollut lojaali työnantajalle ja irtisanomisoikeus täyttyy.

Eduskunnan oikeusasiamies kirjoittaa VTT:n tutkijoiden sananvapautta koskevassa ratkaisussaan Dnro 3098/2/10 (15.12.2011), että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännöstä en ole havainnut sellaisia tapauksia, jotka vastaisivat juuri esillä olevia yksittäisiä tapauksia. Sen sijaan on löydettävissä esimerkiksi sellaisia ratkaisuja, joissa on sananvapauden nimissä sallittu työnantajan hyvinkin pitkälle menevä arvostelu tai muunlainen voimakkaan kritiikin esittäminen työnantajan toimintaa kohtaan, kuten esimerkiksi työyhteisössä ilmenneiden epäkohtien esiin nostaminen julkisuudessa – siitäkin huolimatta, että työntekijällä on nimenomaisesti todettu olevan lojaalisuusvelvollisuus työnantajaansa kohtaan.

veturi kirjoitti:

Eduskunnan oikeusasiamies kirjoittaa VTT:n tutkijoiden sananvapautta koskevassa ratkaisussaan Dnro 3098/2/10 (15.12.2011), että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännöstä en ole havainnut sellaisia tapauksia, jotka vastaisivat juuri esillä olevia yksittäisiä tapauksia. Sen sijaan on löydettävissä esimerkiksi sellaisia ratkaisuja, joissa on sananvapauden nimissä sallittu työnantajan hyvinkin pitkälle menevä arvostelu tai muunlainen voimakkaan kritiikin esittäminen työnantajan toimintaa kohtaan, kuten esimerkiksi työyhteisössä ilmenneiden epäkohtien esiin nostaminen julkisuudessa – siitäkin huolimatta, että työntekijällä on nimenomaisesti todettu olevan lojaalisuusvelvollisuus työnantajaansa kohtaan.

Lue lisää

Ihaliltavaa havaita, että keskustelussa on noin valveutunut henkilö, kuten "veturi". Vaikutaa siltä, että olet joutunut pohtimaan asioita laajemminkin. Tuon pitäisi rohkaista ihmisiä ihan oikeasti käyttämään kaikki mahdolliset keinot epäkohtien korjaamiseen - hyvät tavat toki muistaen ja itse asiasta puhuen.

koivu2 kirjoitti:

Varo mediaa. Helposti katsotaan, että et ole ollut lojaali työnantajalle ja irtisanomisoikeus täyttyy.

Eräskin huonoa työilmapiiriä ja muita vaivoja vuosikaudet hautonut konserni uhkailee työntekijöitään etukäteen kaikenvaralta, että ulkopuolisille ei ole lupa puhua ongelmista. Joka sen tekee, käy hänelle huonosti. Tämä tehdään selväksi aina, kun talon sisäisistä selvityksissä ja tutkimuksissa käy ilmi, että kiusaaminen, huono johtaminen, jne. on yleisempää kuin muissa samankokoisissa työyhteisöissä. Kiusaajille ja huonoille johtajille ei yritetäkään tehdä mitään. He ja heidän oikeutensa ovat kuin kiveen valittuja. Meille "väärinvastanneille" sen sijaan annetaan asennekasvatusta. Vähän samaan tapaan kuin ennen muinoin tehtiin toisinajattelijolle Neuvostoliitossa.

vuodesta toiseen kirjoitti:

Eräskin huonoa työilmapiiriä ja muita vaivoja vuosikaudet hautonut konserni uhkailee työntekijöitään etukäteen kaikenvaralta, että ulkopuolisille ei ole lupa puhua ongelmista. Joka sen tekee, käy hänelle huonosti. Tämä tehdään selväksi aina, kun talon sisäisistä selvityksissä ja tutkimuksissa käy ilmi, että kiusaaminen, huono johtaminen, jne. on yleisempää kuin muissa samankokoisissa työyhteisöissä. Kiusaajille ja huonoille johtajille ei yritetäkään tehdä mitään. He ja heidän oikeutensa ovat kuin kiveen valittuja. Meille "väärinvastanneille" sen sijaan annetaan asennekasvatusta. Vähän samaan tapaan kuin ennen muinoin tehtiin toisinajattelijolle Neuvostoliitossa.

Lue lisää

Neuvostoliitto on jo hajonnut aikoja sitten... Venäläiset saa muuttaa nykyään minne haluaa, jos pystyvät. Muutoin taitaa tuo sanavapaus olla vielä vähän lasten kengissä. Pois kuitenkin pääsee, jos ei kiinnosta...

Suomessa on sanavapaus, kuten "veturikin" toteaa, niin yhteisön sisäisistä ongelmista on lupa puhua. Miten se sitten tehdään? Jenkeissä oli "syväkurkku", joka toimitti tietoja medialle. Hieman epäreilu tapa, mutta oliko hallinnonkaan tavat kovin reiluja? Jos on vedenpitävät todisteet, saattaa lehdistöstä löytyä kiinnostusta asiaan - sosiaalinen mediakin (kuten tämä) on ihan hyvä tapa tuottaa ulkopuolista tietoa. Vaarana toki on se, että nimimerkki saattaa paljastua tiettyjen sanontojen vuoksi. Huolellinen pitää siis olla. Toisaalta omalla nimellä esiintyminen olisi rohkeaa ja reilua, mutta sitten saa varautua melkoiseen ryöpytykseen vähän joka suunnasta.

Mielestäni olisi tärkeää, että todellisiin epäkohtiin puututaan, oli sitten asema mikä tahansa!

koivu2 kirjoitti:

Varo mediaa. Helposti katsotaan, että et ole ollut lojaali työnantajalle ja irtisanomisoikeus täyttyy.

Niin. Julkisuus ja jatkuva rikosilmoitusten tehtailu kääntyy herkästi itseä vastaan..
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=6324

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Julkisuus ja jatkuva rikosilmoitusten tehtailu kääntyy herkästi itseä vastaan..
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=6324

Lue lisää

Miten Hekan euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen vetämässä jutussa kävi? Vai ottiko se sitä edes käsittelyyn? Oikeudessahan tuli kaikilla tasoilla tappio. Tuntuuko sinusta nyt hyvältä, että joku muukin on hävinnyt? Oma tappio ei tunnu niin pahalta, kun voi ilkkua toisia :)

voi kääk kirjoitti:

Miten Hekan euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen vetämässä jutussa kävi? Vai ottiko se sitä edes käsittelyyn? Oikeudessahan tuli kaikilla tasoilla tappio. Tuntuuko sinusta nyt hyvältä, että joku muukin on hävinnyt? Oma tappio ei tunnu niin pahalta, kun voi ilkkua toisia :)

Lue lisää

Niin. Taas yksi kuvitelma lisää työpaikahäiriköiden laariin - voihan kääk..

Eetteriin vaan kirjoitti:

Ei muuta kuin julkiseen mediaan. Työsyrjinnästä pitää saada enemmän ennakkotapauksia- oppiipahan pomotkin tavoille. Rätylle ihan oikein. Hyvä kannustava esimerkki, miten pitää toimia.

Lue lisää

Mut irtisanottiin samoihin aikoihin ahteen kanssa. En mennyt silloin mediaan, joten asiani on edelleen hoitamatta ja liitto ei maksa edes irtisanomisajanpalkkaa.
Hoitava ammattiliitto on alaittanut kaiken villasella.heidän mielestään on opa ok, ettei irtisanomisesta maksesta korvauksia..........

Perin kummallista , kun eivät pysty edes lakipykäliä asiasta esittämään, mikä tekee asian oikeaksi.
Kyseessä kun ei ole työsuhteen purku.

En usko että tuo on aito juttu vaan fiktiivinen mutta todella uskottava kuvaus mitä narsistin päässä ja suussa pyörii. Tuli semmoinen olo, että uusliberalismi (mutta miksei myös totalitarismi kuten fasismi ja kommunismi) ovat narsistien valtakausia. Onko historiassa kehitys tapahtunut narsistien ujohdolla? Mutta se on samantekevää kiusattujen hädän keskellä. Itse olen naiivi narsistien mielestä, uskovainen. Täten olen vakuuttunut siitä, että narsisti ja muut menestyjät ja kiusaajat saavat potkun p e r s u u k s i i n ja menolipun helvettiin oman todellisen idolinsa eli itsensä paholaisen kiusaamisbakkanaaleihin. Omapahan on valinta!

Kaikkeen pitää suhtautua varauksella. Jokainen tapaus on omalla tavallaan uniikki ja sisältää riskinsä. Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä. Riski on joskus otettava, muuten päädyt sinne mihin olet menossa, jos et muuta suuntaa.

Ja on totta että ei kannata leimautua protestoimaan kaikkea mahdollista. Jos asiat ovat todella laittomat tai epäasialliset ja teet ensimmäistä kertaa asiasta valitusta tai esiintuloa, sinulla on uskottavuutta. Ja etenkin jos saman kohtalon on kokenut moni muukin samassa yhteisössä.

Toisaalta, ei tuo Keksimäenkään tapaus ole loppuun käsitelty...

tismalleen kirjoitti:

Kaikkeen pitää suhtautua varauksella. Jokainen tapaus on omalla tavallaan uniikki ja sisältää riskinsä. Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä. Riski on joskus otettava, muuten päädyt sinne mihin olet menossa, jos et muuta suuntaa.

Ja on totta että ei kannata leimautua protestoimaan kaikkea mahdollista. Jos asiat ovat todella laittomat tai epäasialliset ja teet ensimmäistä kertaa asiasta valitusta tai esiintuloa, sinulla on uskottavuutta. Ja etenkin jos saman kohtalon on kokenut moni muukin samassa yhteisössä.

Toisaalta, ei tuo Keksimäenkään tapaus ole loppuun käsitelty...

Lue lisää

Ei niin, sillä käräjäoikeus ei perusteluissaan tuonut esille käytännössä mitään, mikä olisi puoltanut Keskimäen menettelyä.

Aikaisemmin tässä ketjussa mainitsemassani oikeusasiamiehen ratkaisussa siteerataan oikeuskirjallisuutta toteamalla, että oikeiden tietojen julkistaminen ei kuitenkaan yleensä anna työnantajalle oikeutta päättää tällaisia tietoja julkistaneen työntekijän työsopimusta. Lisäksi joillakin työntekijöillä saattaa olla velvollisuus ilmoittaa havaitsemistaan vioista tai puutteellisuuksista esimerkiksi työnantajan toimintaa valvoville viranomaisille.

Samassa EOA:n ratkaisussa siteerataan myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) päätöstä tapauksessa Guja vs. Moldova (12.2.2008) mm. seuraavasti: ”EIT ei ollut aiemmin tutkinut käsillä olevan kaltaista tapausta, jossa virkamies paljasti yleisölle viranomaisen sisäisiä tietoja. EIT katsoi, että julkisen sektorin työntekijä tai virkamies sai tietyissä oloissa sananvapauden suojaa paljastaessaan työpaikalla tai virastossa esiintyneitä väärinkäytöksiä. Vaitiolovelvollisuuden mukaisesti ilmoitus tuli ensin tehdä esimiehelle tai toimivaltaiselle viranomaiselle tai laitokselle. Yleisölle paljastaminen oli vain viimesijainen keino silloin, kun ensinnä mainittu menettely oli selvästi epäkäytännöllinen. Niin ollen harkitessaan sananvapauteen puuttumisen oikeasuhtaisuutta EIT:n oli otettava huomioon, oliko valittajalla ollut muita tehokkaita keinoja korjatakseen ne vääryydet, joita hän aikoi paljastaa. Erityistä huomiota oli kiinnitettävä myös paljastamiseen liittyvään julkiseen etuun. Keskustelua julkisesti tärkeistä kysymyksistä ei juurikaan saanut rajoittaa.

tismalleen kirjoitti:

Kaikkeen pitää suhtautua varauksella. Jokainen tapaus on omalla tavallaan uniikki ja sisältää riskinsä. Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä. Riski on joskus otettava, muuten päädyt sinne mihin olet menossa, jos et muuta suuntaa.

Ja on totta että ei kannata leimautua protestoimaan kaikkea mahdollista. Jos asiat ovat todella laittomat tai epäasialliset ja teet ensimmäistä kertaa asiasta valitusta tai esiintuloa, sinulla on uskottavuutta. Ja etenkin jos saman kohtalon on kokenut moni muukin samassa yhteisössä.

Toisaalta, ei tuo Keksimäenkään tapaus ole loppuun käsitelty...

Lue lisää

Niin. Ensin yllyttävät tekemään rikosilmoituksia ja menemään oikeuteen ja sitten - "Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä." Keskimäen tapaus oli loppuunkäsitelty käräjäoikeuden yksimielisen tuomion jälkeen. Vain lasku kasvaa seuraavissa oikeusateissa - tällainen on uhkapeliä oman ja perheensä tulevaisuudella..

veturi kirjoitti:

Ei niin, sillä käräjäoikeus ei perusteluissaan tuonut esille käytännössä mitään, mikä olisi puoltanut Keskimäen menettelyä.

Aikaisemmin tässä ketjussa mainitsemassani oikeusasiamiehen ratkaisussa siteerataan oikeuskirjallisuutta toteamalla, että oikeiden tietojen julkistaminen ei kuitenkaan yleensä anna työnantajalle oikeutta päättää tällaisia tietoja julkistaneen työntekijän työsopimusta. Lisäksi joillakin työntekijöillä saattaa olla velvollisuus ilmoittaa havaitsemistaan vioista tai puutteellisuuksista esimerkiksi työnantajan toimintaa valvoville viranomaisille.

Samassa EOA:n ratkaisussa siteerataan myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) päätöstä tapauksessa Guja vs. Moldova (12.2.2008) mm. seuraavasti: ”EIT ei ollut aiemmin tutkinut käsillä olevan kaltaista tapausta, jossa virkamies paljasti yleisölle viranomaisen sisäisiä tietoja. EIT katsoi, että julkisen sektorin työntekijä tai virkamies sai tietyissä oloissa sananvapauden suojaa paljastaessaan työpaikalla tai virastossa esiintyneitä väärinkäytöksiä. Vaitiolovelvollisuuden mukaisesti ilmoitus tuli ensin tehdä esimiehelle tai toimivaltaiselle viranomaiselle tai laitokselle. Yleisölle paljastaminen oli vain viimesijainen keino silloin, kun ensinnä mainittu menettely oli selvästi epäkäytännöllinen. Niin ollen harkitessaan sananvapauteen puuttumisen oikeasuhtaisuutta EIT:n oli otettava huomioon, oliko valittajalla ollut muita tehokkaita keinoja korjatakseen ne vääryydet, joita hän aikoi paljastaa. Erityistä huomiota oli kiinnitettävä myös paljastamiseen liittyvään julkiseen etuun. Keskustelua julkisesti tärkeistä kysymyksistä ei juurikaan saanut rajoittaa.

Lue lisää

Niin. Kerrohan verturi - montako viranomaista olette ryhmänne kanssa saaneet tuomituksi näistä väittämistänne "laittomuuksista"? = 0 Kaikki toiminta on täysin laillista. Edellinen tämän kysymyksen esittäjä potkittiin ulos ryhmästä pikaisesti - se ei onnistu täällä..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Ensin yllyttävät tekemään rikosilmoituksia ja menemään oikeuteen ja sitten - "Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä." Keskimäen tapaus oli loppuunkäsitelty käräjäoikeuden yksimielisen tuomion jälkeen. Vain lasku kasvaa seuraavissa oikeusateissa - tällainen on uhkapeliä oman ja perheensä tulevaisuudella..

Lue lisää

Minä en esitä, enkä ole esittänyt omia perustelemattomia väitteitä viranomaisten laittomasta toiminnasta, vaan perustan kaikki väitteeni lainsäädäntöön, lakien esitöihin, oikeuskirjallisuuteen, ja oikeuskäytäntöön, mukaan lukien Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytäntö.

Toisin kuin nimimerkki -Palstalainen- väittää, työsuojeluviranomaisen menettely asiakkaidensa oikeuksia ja velvollisuuksia koskevien asioiden käsittelyssä ei ole laillista (perustuslain 21 ja 22 pykälät).

-Palstalainen-, pystyt varmaan osoittamaan väitteittesi tueksi ainakin yhden viestin, jossa yllytän jotakuta tekemään rikosilmoituksen. Jos et pysty, niin valehtelet tai ainakin kuvittelet.

veturi kirjoitti:

Minä en esitä, enkä ole esittänyt omia perustelemattomia väitteitä viranomaisten laittomasta toiminnasta, vaan perustan kaikki väitteeni lainsäädäntöön, lakien esitöihin, oikeuskirjallisuuteen, ja oikeuskäytäntöön, mukaan lukien Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytäntö.

Toisin kuin nimimerkki -Palstalainen- väittää, työsuojeluviranomaisen menettely asiakkaidensa oikeuksia ja velvollisuuksia koskevien asioiden käsittelyssä ei ole laillista (perustuslain 21 ja 22 pykälät).

-Palstalainen-, pystyt varmaan osoittamaan väitteittesi tueksi ainakin yhden viestin, jossa yllytän jotakuta tekemään rikosilmoituksen. Jos et pysty, niin valehtelet tai ainakin kuvittelet.

Lue lisää

Niin. Teillä ei ole yhtään tuomiota väitteittenne tueksi. Viranomaiset toimivat täysin laillisesti. Maallikon laintulkinnat eivät riitä perusteeksi viranomaisten syyllistämiselle. Et ole lakimies veturi - älä esitä sellaista mitä et ole..

veturi kirjoitti:

Ei niin, sillä käräjäoikeus ei perusteluissaan tuonut esille käytännössä mitään, mikä olisi puoltanut Keskimäen menettelyä.

Aikaisemmin tässä ketjussa mainitsemassani oikeusasiamiehen ratkaisussa siteerataan oikeuskirjallisuutta toteamalla, että oikeiden tietojen julkistaminen ei kuitenkaan yleensä anna työnantajalle oikeutta päättää tällaisia tietoja julkistaneen työntekijän työsopimusta. Lisäksi joillakin työntekijöillä saattaa olla velvollisuus ilmoittaa havaitsemistaan vioista tai puutteellisuuksista esimerkiksi työnantajan toimintaa valvoville viranomaisille.

Samassa EOA:n ratkaisussa siteerataan myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) päätöstä tapauksessa Guja vs. Moldova (12.2.2008) mm. seuraavasti: ”EIT ei ollut aiemmin tutkinut käsillä olevan kaltaista tapausta, jossa virkamies paljasti yleisölle viranomaisen sisäisiä tietoja. EIT katsoi, että julkisen sektorin työntekijä tai virkamies sai tietyissä oloissa sananvapauden suojaa paljastaessaan työpaikalla tai virastossa esiintyneitä väärinkäytöksiä. Vaitiolovelvollisuuden mukaisesti ilmoitus tuli ensin tehdä esimiehelle tai toimivaltaiselle viranomaiselle tai laitokselle. Yleisölle paljastaminen oli vain viimesijainen keino silloin, kun ensinnä mainittu menettely oli selvästi epäkäytännöllinen. Niin ollen harkitessaan sananvapauteen puuttumisen oikeasuhtaisuutta EIT:n oli otettava huomioon, oliko valittajalla ollut muita tehokkaita keinoja korjatakseen ne vääryydet, joita hän aikoi paljastaa. Erityistä huomiota oli kiinnitettävä myös paljastamiseen liittyvään julkiseen etuun. Keskustelua julkisesti tärkeistä kysymyksistä ei juurikaan saanut rajoittaa.

Lue lisää

Mikä on laitonta ja mikä laillista? Viimeisen sanan asialle taitaa saada EU-tuomioistuimessa. Pitkä, raskas ja kallis prosessi. Usein aloittelijalle todella haastavaa ja siksi voidaankin kysyä, onko laki tasapuolisesti kansalaisen puolella. Virkakoneiston voittaminen on varmasti erittäin haastavaa, mutta ei mahdotonta. Olen varma, että VTT:n lisksi löytyy muitakin tapauksia, joita viranomaiset ovat hävinneet, tavalla tai toisella, turha niitä on tänne alkaa luettelemaan.

Työpaikkakiusaaminen on rikoksena viranomaisten välinen asia, jos vastakkain on virkamieheen kohdistuva epäily ja rikosilmoituksen on tehnyt työpaikan jäsen. Asia siirtyy yleiselle syyttäjälle, jonka jälkeen kustannuksista vastaa valtio.

Ongelmasta vaikeneminen on niin ikään rikos, koska rikoksen silminnäkijän tulisi ilmoittaa asiasta poliisille.

Siinä lisää pohdittavaa

Tasapuolihnen laki? kirjoitti:

Mikä on laitonta ja mikä laillista? Viimeisen sanan asialle taitaa saada EU-tuomioistuimessa. Pitkä, raskas ja kallis prosessi. Usein aloittelijalle todella haastavaa ja siksi voidaankin kysyä, onko laki tasapuolisesti kansalaisen puolella. Virkakoneiston voittaminen on varmasti erittäin haastavaa, mutta ei mahdotonta. Olen varma, että VTT:n lisksi löytyy muitakin tapauksia, joita viranomaiset ovat hävinneet, tavalla tai toisella, turha niitä on tänne alkaa luettelemaan.

Työpaikkakiusaaminen on rikoksena viranomaisten välinen asia, jos vastakkain on virkamieheen kohdistuva epäily ja rikosilmoituksen on tehnyt työpaikan jäsen. Asia siirtyy yleiselle syyttäjälle, jonka jälkeen kustannuksista vastaa valtio.

Ongelmasta vaikeneminen on niin ikään rikos, koska rikoksen silminnäkijän tulisi ilmoittaa asiasta poliisille.

Siinä lisää pohdittavaa

Lue lisää

Niin. Ei ole mitään pohdittavaa - eikä mitään laitonta..

Tuo palskalainen ilmestyi muuten heti, kun Hesarin narsisti artikkeli tuli tänne. Taisi löytyä sukulaissielu Hesarin artikkelissa kuvatulle kaverille :-)

Onkohan huolissaan oman työyhteisönsä tilasta? Siellä lienee tässä keskustelussa kuvattuja ongelmia, jotka pelkää tulevan julkisuuteen?

Niin. Valetta laskettelet kuin vettä vaan - ei yllätä yhtään..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Valetta laskettelet kuin vettä vaan - ei yllätä yhtään..

Nyt sitten manipuloidaan taktiikalla, jossa "Osu ja uppos?":lla ajatellaan olevan kuvitteellinen näkökanta. Perustelu mielipide valheeksi osoittamiseksi jää näyttämättä toteen. Valitettavasti.

Annetun kommentin vähättely kuuluu niinikään taktiikkaan.

Lukijat voivat tehdä omia johtopäätöksiä tutkimalla Palstalaisen kirjoituksia muista keskusteluista.

Vinkkaaja kirjoitti:

Nyt sitten manipuloidaan taktiikalla, jossa "Osu ja uppos?":lla ajatellaan olevan kuvitteellinen näkökanta. Perustelu mielipide valheeksi osoittamiseksi jää näyttämättä toteen. Valitettavasti.

Annetun kommentin vähättely kuuluu niinikään taktiikkaan.

Lukijat voivat tehdä omia johtopäätöksiä tutkimalla Palstalaisen kirjoituksia muista keskusteluista.

Lue lisää

Niin. Lukijat ovat tehneet ne päätelmät jo aikoja sitten - työpaikkahäiriköt ryhmän edustajat eivät sitä vieläkään ymmärrä..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Lukijat ovat tehneet ne päätelmät jo aikoja sitten - työpaikkahäiriköt ryhmän edustajat eivät sitä vieläkään ymmärrä..

-Palstalainen-!
Olet siis osa työpaikkahäiriköitä vai? Milloin sait potkut, kun olet noin katkera?

Nostampa jälleen hattua veturille. Teet upeaa työtä.

Olen samaa mieltä vinkkaajan kanssa eli jätä kommentit huomiotta. Muutoin tämä keskustelu ei edistä embyssin asiaa vaan menee keskinäiseksi kinasteluksi (jota hän toivoneekin tuolla sabotoinnillaan)

Jatka mieluummin noiden eri keinojen valaisemista. Luulen, että muutkin työpaikallaan häirinnän kohteiksi joutuneet saisivat tästä silloin enemmän irti.

Niin. Tiedän hyvin kuka olet ja mitä luulet - samoin tiedän myös ryhmäsi tavoitteet. Ne eivät ole ihmisten auttaminen tai tukeminen - vaan viranomaisten järjetön vihaaminen ja muiden syökseminen samaan vihaan kanssanne. Tämä siksi että mielestänne viranomaiset ovat tuhonneet elämänne - "Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä." Eli suomennettuna olette itse syylliset elämänne tuhoutumiseen eivät viranomaiset. Se on totuus teistä ja elämästänne sekä ryhmästänne - sitä on turhaa kieltää koska se saavuttaa aina pakenijat ennemmin tai myöhemmin. Tämä nimileikki on taas yksi osa sitä harhaa jota kylvätte ympäri nettiä ja saatatte jopa itsekin uskoa niihin - kaikki erimieltä olevat ovat juttuunne liittyviä viranomaisia tai tyopaikkakiusatut.net sivuston kirjoittajia. Tavoitteenne on myös kaivella kirjoittajien taustat ja silloin aihe siirtyy ihmisiin eikä aiheella ole enää mitään merkitystä. Suurin osa tämän palstan lukijoista ovat siitä teidän ryhmästänne ja sen tietävät kyllä ihan kaikki. Se on vaan surullista kuinka ihmiset haaskaavat elämänsä viranomaisten vihaamiseen - rikosilmoituksiin - valituksiin - oikeudenkäynteihin ja harhaluuloihin siitä kuka minkäkin nimimerkin takana kirjoittaa. Onko siinä elämänne sisältö? Sitä on syytä miettiä..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Tiedän hyvin kuka olet ja mitä luulet - samoin tiedän myös ryhmäsi tavoitteet. Ne eivät ole ihmisten auttaminen tai tukeminen - vaan viranomaisten järjetön vihaaminen ja muiden syökseminen samaan vihaan kanssanne. Tämä siksi että mielestänne viranomaiset ovat tuhonneet elämänne - "Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä." Eli suomennettuna olette itse syylliset elämänne tuhoutumiseen eivät viranomaiset. Se on totuus teistä ja elämästänne sekä ryhmästänne - sitä on turhaa kieltää koska se saavuttaa aina pakenijat ennemmin tai myöhemmin. Tämä nimileikki on taas yksi osa sitä harhaa jota kylvätte ympäri nettiä ja saatatte jopa itsekin uskoa niihin - kaikki erimieltä olevat ovat juttuunne liittyviä viranomaisia tai tyopaikkakiusatut.net sivuston kirjoittajia. Tavoitteenne on myös kaivella kirjoittajien taustat ja silloin aihe siirtyy ihmisiin eikä aiheella ole enää mitään merkitystä. Suurin osa tämän palstan lukijoista ovat siitä teidän ryhmästänne ja sen tietävät kyllä ihan kaikki. Se on vaan surullista kuinka ihmiset haaskaavat elämänsä viranomaisten vihaamiseen - rikosilmoituksiin - valituksiin - oikeudenkäynteihin ja harhaluuloihin siitä kuka minkäkin nimimerkin takana kirjoittaa. Onko siinä elämänne sisältö? Sitä on syytä miettiä..

Lue lisää

Palstalaisella uusi menetelmä manipuloinnista siis käyttöön eli vaikuttamisstrategia lukijoihin ja Veturiin. Nyt on kyseessä henkilökohtainen hyökkäys, jossa manipuloija ryhtyy asian sijasta puhumaan mielipiteen esittäjästä. Tässä henkilökohtaisessa hyökkäyksessä Veturi pyritään asettamaan kyseenalaiseksi toimintansa luonteen, luotettavuuden tai motiivien suhteen. Palstalainen tekee tämän vähentääkseen Veturin vakuuttavuutta.

Mitäs jos palattaisiin käsittelemään Embbyssin ongelmaa?

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Tiedän hyvin kuka olet ja mitä luulet - samoin tiedän myös ryhmäsi tavoitteet. Ne eivät ole ihmisten auttaminen tai tukeminen - vaan viranomaisten järjetön vihaaminen ja muiden syökseminen samaan vihaan kanssanne. Tämä siksi että mielestänne viranomaiset ovat tuhonneet elämänne - "Vastuu päätöksistä on aina aloitteen tekijällä." Eli suomennettuna olette itse syylliset elämänne tuhoutumiseen eivät viranomaiset. Se on totuus teistä ja elämästänne sekä ryhmästänne - sitä on turhaa kieltää koska se saavuttaa aina pakenijat ennemmin tai myöhemmin. Tämä nimileikki on taas yksi osa sitä harhaa jota kylvätte ympäri nettiä ja saatatte jopa itsekin uskoa niihin - kaikki erimieltä olevat ovat juttuunne liittyviä viranomaisia tai tyopaikkakiusatut.net sivuston kirjoittajia. Tavoitteenne on myös kaivella kirjoittajien taustat ja silloin aihe siirtyy ihmisiin eikä aiheella ole enää mitään merkitystä. Suurin osa tämän palstan lukijoista ovat siitä teidän ryhmästänne ja sen tietävät kyllä ihan kaikki. Se on vaan surullista kuinka ihmiset haaskaavat elämänsä viranomaisten vihaamiseen - rikosilmoituksiin - valituksiin - oikeudenkäynteihin ja harhaluuloihin siitä kuka minkäkin nimimerkin takana kirjoittaa. Onko siinä elämänne sisältö? Sitä on syytä miettiä..

Lue lisää

"Vastuu päätöksistä on aloitteen tekijällä". Tämä tulee ymmärtää niin, että se joka aloittaa kiusaamisen on aloitteen tekijä - kuka haluaa tulla kiusatuksi ja olla siten aloitteen tekijä? Mielestäni on yhdentekevää onko kiusaaja (työsyrjijä) viranomainen, yrittäjä, yhdistystoimija tai koululainen. Asiaan tulee puuttua ja kiusatun apua saada!

Palstalainen - mene muualle perustamaan mahdollista työsyrjintää harrastavien keskustelu- ja puolustelupalsta

Aloitteesta kirjoitti:

"Vastuu päätöksistä on aloitteen tekijällä". Tämä tulee ymmärtää niin, että se joka aloittaa kiusaamisen on aloitteen tekijä - kuka haluaa tulla kiusatuksi ja olla siten aloitteen tekijä? Mielestäni on yhdentekevää onko kiusaaja (työsyrjijä) viranomainen, yrittäjä, yhdistystoimija tai koululainen. Asiaan tulee puuttua ja kiusatun apua saada!

Palstalainen - mene muualle perustamaan mahdollista työsyrjintää harrastavien keskustelu- ja puolustelupalsta

Lue lisää

Niin. Kyllä se vastuu on sillä kiusatulla itsellään jos jää työpaikkaansa omasta tahdostaan sairastumaan vapaa-ehtoisesti ja tekee rikosilmoituksia sekä lähtee oikeuteen. Muiden syyttäminen on heikko selitys sille ettei osaa poistua sairaasta työyhteisöstä..

Vinkkaaja kirjoitti:

Palstalaisella uusi menetelmä manipuloinnista siis käyttöön eli vaikuttamisstrategia lukijoihin ja Veturiin. Nyt on kyseessä henkilökohtainen hyökkäys, jossa manipuloija ryhtyy asian sijasta puhumaan mielipiteen esittäjästä. Tässä henkilökohtaisessa hyökkäyksessä Veturi pyritään asettamaan kyseenalaiseksi toimintansa luonteen, luotettavuuden tai motiivien suhteen. Palstalainen tekee tämän vähentääkseen Veturin vakuuttavuutta.

Mitäs jos palattaisiin käsittelemään Embbyssin ongelmaa?

Lue lisää

Niin. En tarvitse manipulointia mihinkään tarkoitukseen - pelkkä totuus riittää ihan hyvin - tämä on taas näitä työpaikkahäiriköiden kuvitelmia. Veturia kiinnosti nimeni ja taustani kovasti - olen kertonut sen viesteissäni jo aiemmin - kiinnostuneet voivat etsiä sen haulla..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Kyllä se vastuu on sillä kiusatulla itsellään jos jää työpaikkaansa omasta tahdostaan sairastumaan vapaa-ehtoisesti ja tekee rikosilmoituksia sekä lähtee oikeuteen. Muiden syyttäminen on heikko selitys sille ettei osaa poistua sairaasta työyhteisöstä..

Lue lisää

Tuosta voi jo viimeistään lukijat tehdä omia johtopäätöksiään, mistä Palstalaisen ajattelumaailmassa on kyse.

Palastalainen, suosittelen, että käännyt työterveyden puoleen keskustelemaan ongelmistasi. Mikäli olet työtön, ota yhteyttä terveyskeskukseen. Täällä emme voi auttaa sinua. Mielestäni olet avun tarpeessa. Tämä on suositus ihan vaan omaksi parhaaksesi.

Tämän jälkeen suosittelen täällä kirjoittavien jättävän kaikki Palstalaisen kommentit huomioimatta ja keskittyvän Embyssin haasteisiin.

Embyssille voisi vielä antaa rohkaisuja ja erilaisia vaihtoehtoja asiansa parantamiseksi. On mahdotonta sanoa, onko oikeuksiensa vaatiminen tai vaikeneminen nykyisessä työyhteisössä kannattavaa vai paikan vaihto järkevää. Mielestäni tähän mennessä annetuilla tiedoilla hänen tulisi kehittää kykyjään puuttua verbaalisti alkaviin kiusauskeskusteluihin. Yksi tapa on keskittyä työhönsä ja todeta kiusaajille, että "Tuo on henkilökohtainen asia, joka ei kuulu sinulle eikä näiden töiden tekemiseen" ja jatkaa niinkuin ei mitään olisi tapahtunut. Kiusaaja jatkaa yleensä niin kauan kun huomaa kiusaamisen tehoavan

Vinkkaaja kirjoitti:

Tuosta voi jo viimeistään lukijat tehdä omia johtopäätöksiään, mistä Palstalaisen ajattelumaailmassa on kyse.

Palastalainen, suosittelen, että käännyt työterveyden puoleen keskustelemaan ongelmistasi. Mikäli olet työtön, ota yhteyttä terveyskeskukseen. Täällä emme voi auttaa sinua. Mielestäni olet avun tarpeessa. Tämä on suositus ihan vaan omaksi parhaaksesi.

Tämän jälkeen suosittelen täällä kirjoittavien jättävän kaikki Palstalaisen kommentit huomioimatta ja keskittyvän Embyssin haasteisiin.

Embyssille voisi vielä antaa rohkaisuja ja erilaisia vaihtoehtoja asiansa parantamiseksi. On mahdotonta sanoa, onko oikeuksiensa vaatiminen tai vaikeneminen nykyisessä työyhteisössä kannattavaa vai paikan vaihto järkevää. Mielestäni tähän mennessä annetuilla tiedoilla hänen tulisi kehittää kykyjään puuttua verbaalisti alkaviin kiusauskeskusteluihin. Yksi tapa on keskittyä työhönsä ja todeta kiusaajille, että "Tuo on henkilökohtainen asia, joka ei kuulu sinulle eikä näiden töiden tekemiseen" ja jatkaa niinkuin ei mitään olisi tapahtunut. Kiusaaja jatkaa yleensä niin kauan kun huomaa kiusaamisen tehoavan

Lue lisää

Niin. Suositteluistasi ja manipulointiväitteistäsi voi tosiaan vetää johtopäätökset ajatusmaailmastasi. Et noudattanut myöskään omaa neuvoasi ja vastasit viestiini vaikka kehoitat nyt muita olemaan kommentoimatta. Jokaisella on sanavapaus kommentoida mitä haluaa - et voi estää sitä..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Kyllä se vastuu on sillä kiusatulla itsellään jos jää työpaikkaansa omasta tahdostaan sairastumaan vapaa-ehtoisesti ja tekee rikosilmoituksia sekä lähtee oikeuteen. Muiden syyttäminen on heikko selitys sille ettei osaa poistua sairaasta työyhteisöstä..

Lue lisää

siis huh huh... taasko se on täällä :/ miksi ihmeessä käyt henkilökohtaista sotaa veturia vastaan? Hän on ottanut asioista selvää, lukee lakia ja sen pykäliä... hän ei oleta mitään, vaan perustelee sanomansa aina hyvin ja asiallisesti... hän ei hyökkää yksittäisen tahon kimppuun vaan kyseenalaistaa lain käyttäjien tulkintaa, joka muuten on aina käyttäjästä itsestään kiinni kuinka hän sitä tulkitsee. Suomenlaki on yksiselitteinen, ei siinä paljoa ole tulkinnan varaa, kuitenkin viranomaiset ovat käyttäneet Räsäsen ohjeistusta, ja jo pelkästään tuon käytännön mukaan toimiminenn on Suomen lakia vastaan. Yksittäisen henkilön kimppuun Veijo ei hyökkää, vaan kyseenalaistaa lain tulkintaa. Minä itse arvostan suuresti Veijon tekemää työtä, hän on auttanut monia henkilöitä selvittämään eri pykäliä ja auttanut löytämään ennakko tapauksia. Sen sijaan sinä, -palstalainen- et tee muuta kuin haastat riittaa ja vähättelet kiusattuja, syyllistät heitä siitä että he ovat joutuneet kiusatuiksi. Monellakaan ei ole mahdollisuuksia vaihtaa työpaikkaa... ei enää sen jälkeen kun terveys on mennyt, ei siksi että omista oikeuksita kiinni pitäminen olisi ne vienyt, vaan siksi että työpaikan lain rikkojat ovat käytöksellään ja toiminnallaan sen aikaan saaneet! Sulla ei ole munaa edes sen vertaa että laittaist oman nimesi esiin... sulla ei ole sitä munaa ollenkkaan, siksi hyökkäät niitä vastaan joita omien sanojesi mukaan puolustat... paska puhetta ihan suoraan sanottuna. Ainoa sinua eteenpäin ajava asia on, sinun oman edun tavoittelusi, oman kuvitteellisen sädekehäsi kiillottaminen. Sä ole syvältä, -palstalainen- ja huomaamattasi painut aina vaan syvemmälle.

empatiaköyhyys? kirjoitti:

siis huh huh... taasko se on täällä :/ miksi ihmeessä käyt henkilökohtaista sotaa veturia vastaan? Hän on ottanut asioista selvää, lukee lakia ja sen pykäliä... hän ei oleta mitään, vaan perustelee sanomansa aina hyvin ja asiallisesti... hän ei hyökkää yksittäisen tahon kimppuun vaan kyseenalaistaa lain käyttäjien tulkintaa, joka muuten on aina käyttäjästä itsestään kiinni kuinka hän sitä tulkitsee. Suomenlaki on yksiselitteinen, ei siinä paljoa ole tulkinnan varaa, kuitenkin viranomaiset ovat käyttäneet Räsäsen ohjeistusta, ja jo pelkästään tuon käytännön mukaan toimiminenn on Suomen lakia vastaan. Yksittäisen henkilön kimppuun Veijo ei hyökkää, vaan kyseenalaistaa lain tulkintaa. Minä itse arvostan suuresti Veijon tekemää työtä, hän on auttanut monia henkilöitä selvittämään eri pykäliä ja auttanut löytämään ennakko tapauksia. Sen sijaan sinä, -palstalainen- et tee muuta kuin haastat riittaa ja vähättelet kiusattuja, syyllistät heitä siitä että he ovat joutuneet kiusatuiksi. Monellakaan ei ole mahdollisuuksia vaihtaa työpaikkaa... ei enää sen jälkeen kun terveys on mennyt, ei siksi että omista oikeuksita kiinni pitäminen olisi ne vienyt, vaan siksi että työpaikan lain rikkojat ovat käytöksellään ja toiminnallaan sen aikaan saaneet! Sulla ei ole munaa edes sen vertaa että laittaist oman nimesi esiin... sulla ei ole sitä munaa ollenkkaan, siksi hyökkäät niitä vastaan joita omien sanojesi mukaan puolustat... paska puhetta ihan suoraan sanottuna. Ainoa sinua eteenpäin ajava asia on, sinun oman edun tavoittelusi, oman kuvitteellisen sädekehäsi kiillottaminen. Sä ole syvältä, -palstalainen- ja huomaamattasi painut aina vaan syvemmälle.

Lue lisää

Niin. Jos nimeni kiinnostaa niin hae se viesteistäni - olen sen jo kerran sanonut enkä ala toistelemaan. Viranomaiset ja asianajajat tulkitsevat lakia aivan oikein - maallikot voivat tietysti esittää mielipiteitään - muttei se mitään muuta,.

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Jos nimeni kiinnostaa niin hae se viesteistäni - olen sen jo kerran sanonut enkä ala toistelemaan. Viranomaiset ja asianajajat tulkitsevat lakia aivan oikein - maallikot voivat tietysti esittää mielipiteitään - muttei se mitään muuta,.

Lue lisää

Ok, Siis esim. hekaa ei ole kiusattu lainkaan, koska yksikään oikeusaste ei tullut tähän tulokseen? Koska viranomaiset ja asianajajat tulkitsevat lakia aivan oikein? Eli oikeasti hän ei ole työpaikkakiusattu? No näinhän moni on jo ajatellutkin. :)

Yippeew kirjoitti:

Ok, Siis esim. hekaa ei ole kiusattu lainkaan, koska yksikään oikeusaste ei tullut tähän tulokseen? Koska viranomaiset ja asianajajat tulkitsevat lakia aivan oikein? Eli oikeasti hän ei ole työpaikkakiusattu? No näinhän moni on jo ajatellutkin. :)

Lue lisää

kuka on heka?

Yippeew kirjoitti:

Ok, Siis esim. hekaa ei ole kiusattu lainkaan, koska yksikään oikeusaste ei tullut tähän tulokseen? Koska viranomaiset ja asianajajat tulkitsevat lakia aivan oikein? Eli oikeasti hän ei ole työpaikkakiusattu? No näinhän moni on jo ajatellutkin. :)

Lue lisää

Niin. Ikävää pilata päiväsi mutta oikeuttahan käytiin vain irtisanomisesta - ei kiusaamisesta..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Ikävää pilata päiväsi mutta oikeuttahan käytiin vain irtisanomisesta - ei kiusaamisesta..

Oikeusasteet eivät olleet yksimielisiä edes irtisanomisesta (2-1) toisin kuin Keskimäen tapauksessa.(3-0) jossa epätoivoset rikosilmoitukset seuraavat toistaan ja vastuuttomat työpaikkahäirintä-ryhmäläiset lyövät lisää vettä myllyyn.

Kiitos hyvistä neuvoista..vaikka melko epätoivoiselta vaikuttaakin se, että saisin töissä oikeuksiani takaisin. Nyt olen vain suuremman suurennuslasin alla sekä nälvintä sekä sipinä töissä on lisääntynyt kummasti. Luulin että esimiehelläni olisi ollut jonkinlainen vaitiolovelvollisuus pitää asiat minun, hänen sekä luottamusmiehen välisenä? Mutta tuntuu kaipaavan itselleen taustajoukkoja taisteluun. Melko säälittävää esimieheltä...ei ole puhtaat jauhot pussissa jos tarvii itselleen suojelijoita. Pidämme pian palaverin jossa keskustelemme työpaikkakiusaamisesta (minä ja esimies). Olenko oikeutettu ottamaan pääluottamusmiehen tai alueluottamusmiehen keskusteluun mukaan?..sillä pelkään että lopputulos tulee olemaan, "sana sanaa vastaan".

embbys kirjoitti:

Kiitos hyvistä neuvoista..vaikka melko epätoivoiselta vaikuttaakin se, että saisin töissä oikeuksiani takaisin. Nyt olen vain suuremman suurennuslasin alla sekä nälvintä sekä sipinä töissä on lisääntynyt kummasti. Luulin että esimiehelläni olisi ollut jonkinlainen vaitiolovelvollisuus pitää asiat minun, hänen sekä luottamusmiehen välisenä? Mutta tuntuu kaipaavan itselleen taustajoukkoja taisteluun. Melko säälittävää esimieheltä...ei ole puhtaat jauhot pussissa jos tarvii itselleen suojelijoita. Pidämme pian palaverin jossa keskustelemme työpaikkakiusaamisesta (minä ja esimies). Olenko oikeutettu ottamaan pääluottamusmiehen tai alueluottamusmiehen keskusteluun mukaan?..sillä pelkään että lopputulos tulee olemaan, "sana sanaa vastaan".

Lue lisää

Tottakai olet, ja kannattaakin pyytää. Henkilöstöpäällikköä voit myös pyytää mukaan keskusteluun.

embbys kirjoitti:

Kiitos hyvistä neuvoista..vaikka melko epätoivoiselta vaikuttaakin se, että saisin töissä oikeuksiani takaisin. Nyt olen vain suuremman suurennuslasin alla sekä nälvintä sekä sipinä töissä on lisääntynyt kummasti. Luulin että esimiehelläni olisi ollut jonkinlainen vaitiolovelvollisuus pitää asiat minun, hänen sekä luottamusmiehen välisenä? Mutta tuntuu kaipaavan itselleen taustajoukkoja taisteluun. Melko säälittävää esimieheltä...ei ole puhtaat jauhot pussissa jos tarvii itselleen suojelijoita. Pidämme pian palaverin jossa keskustelemme työpaikkakiusaamisesta (minä ja esimies). Olenko oikeutettu ottamaan pääluottamusmiehen tai alueluottamusmiehen keskusteluun mukaan?..sillä pelkään että lopputulos tulee olemaan, "sana sanaa vastaan".

Lue lisää

Niin. Kannattaa myös muistaa että työnantaja voi perua palaverin tai kieltää ulkopuolisia osallistumasta ilman asianajovaltakirjaa..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Kannattaa myös muistaa että työnantaja voi perua palaverin tai kieltää ulkopuolisia osallistumasta ilman asianajovaltakirjaa..

Ja mihin tuo perustuu?

veturi kirjoitti:

Ja mihin tuo perustuu?

Niin. Mietihän sitä kun olet kuulemma niin fiksu - jos et keksi niin kysy sitten uudelleen..

more the merrier kirjoitti:

Tottakai olet, ja kannattaakin pyytää. Henkilöstöpäällikköä voit myös pyytää mukaan keskusteluun.

Tuo on hyvä tietää. Olen kyllä toisaalta alkanut miettiä, onko tämä taistelu vaivan arvoista...se selvinnee myöhemmin.
Esimieheni pakoilee minua parasta aikaa. Henkilöstöpäällikkö oli sitä mieltä että asioita pitäisi keskustella esimiehen kanssa läpi ja käski minua rohkeasti puhumaan. Olen pitkäänkin yrittänyt keskustella mutta esimiestäni ei kiinnosta. Siksi pyysinkin luottamusmiestä olemaan yhteydessä esimieheen. Lopputuloksena esimieheni juorusi asioitani kaikille muille mutta ei ole ollut munaa tulla keskustelemaan/soittaa minulle. Ei ilmeisesti ole kiinnostunut sitten selvittämään asioita kanssani. Ettei vaan haluaisi hankkiutua minusta eroon keinolla millä hyvällä...eli "sana sanaa vastaan" voi koitua minulle tappioksi. Millä siis pelastan itseni tästä uppoavasta laivasta? Mitä voi käyttää todisteena, kun kuulemma "kuulo puheet" ei riitä. Voiko työkaveri toimia todistajana? Millä tavalla hänen pitäisi auttaa minua?...tulla mukaan keskusteluun vai?...

embbys kirjoitti:

Tuo on hyvä tietää. Olen kyllä toisaalta alkanut miettiä, onko tämä taistelu vaivan arvoista...se selvinnee myöhemmin.
Esimieheni pakoilee minua parasta aikaa. Henkilöstöpäällikkö oli sitä mieltä että asioita pitäisi keskustella esimiehen kanssa läpi ja käski minua rohkeasti puhumaan. Olen pitkäänkin yrittänyt keskustella mutta esimiestäni ei kiinnosta. Siksi pyysinkin luottamusmiestä olemaan yhteydessä esimieheen. Lopputuloksena esimieheni juorusi asioitani kaikille muille mutta ei ole ollut munaa tulla keskustelemaan/soittaa minulle. Ei ilmeisesti ole kiinnostunut sitten selvittämään asioita kanssani. Ettei vaan haluaisi hankkiutua minusta eroon keinolla millä hyvällä...eli "sana sanaa vastaan" voi koitua minulle tappioksi. Millä siis pelastan itseni tästä uppoavasta laivasta? Mitä voi käyttää todisteena, kun kuulemma "kuulo puheet" ei riitä. Voiko työkaveri toimia todistajana? Millä tavalla hänen pitäisi auttaa minua?...tulla mukaan keskusteluun vai?...

Lue lisää

Sano henkilöstöpäällikölle että järjestää teille yhteisen palaverin ja kerro esimiehesi käytöksestä. Työpaikkakiusaamistapauksessa työsuojeluvaltuutettu on ensimmäinen taho, johon ottaa yhteyttä. Eli hän on myös taho, jonka puoleen voit kääntyä.

embbys kirjoitti:

Kiitos hyvistä neuvoista..vaikka melko epätoivoiselta vaikuttaakin se, että saisin töissä oikeuksiani takaisin. Nyt olen vain suuremman suurennuslasin alla sekä nälvintä sekä sipinä töissä on lisääntynyt kummasti. Luulin että esimiehelläni olisi ollut jonkinlainen vaitiolovelvollisuus pitää asiat minun, hänen sekä luottamusmiehen välisenä? Mutta tuntuu kaipaavan itselleen taustajoukkoja taisteluun. Melko säälittävää esimieheltä...ei ole puhtaat jauhot pussissa jos tarvii itselleen suojelijoita. Pidämme pian palaverin jossa keskustelemme työpaikkakiusaamisesta (minä ja esimies). Olenko oikeutettu ottamaan pääluottamusmiehen tai alueluottamusmiehen keskusteluun mukaan?..sillä pelkään että lopputulos tulee olemaan, "sana sanaa vastaan".

Lue lisää

embbys

Oletan, että esimiehesi ei ole se kiusaaja.

Kun menet keskustelemaan esimiehesi kanssa, sinulla tulisi olla perusteet, mielellään kirjallisina. Esimerkiksi jos kysessä on syrjintä palkka-asioissa, olisi eduksi, jos sinulla olisi jonkun toisen vastaavassa tehtävässä olevan henkilön palkkatiedot käytettävissäsi. Jos kysessä ovat asiattomat puheet, tulee sinun kertoa, mitä sinusta puhutaan ja kuka puhuu.

Yksi keskeinen asia, jonka tullenet ottamaan näiden jälkeen esille keskustelussa esimiehesi kanssa, on hänen mielipiteensä esittämääsi kysymykseesi: "Mitä sinä tekisit asemassani?" "Miten reagoisit, jos kolleegasi kertoisi valheita sinun henkilökohtaisista asioista? Jne.

Olisi varmaan hyväksi, jos teillä olisi kolmilkantatapaaminen, jossa olisi esimies, kiusaaja ja sinä paikalla.

Ja muista, missään vaiheessa ET esitä uhkauksia vaan olet sovittelevalla kannalla esim tyyliin "Ei ole oikein, että työyhteisössämme tapahtuu..... Olisi tyytväinen, jos sia.........asiatt oikaistaisiin. Toivon, että saat asiat käsittelyyn kuukauden sisällä. Ei kai sinun johtamassasi yksikössä voi tapahtua......asioita"

Jos muutosta ei tapahdu, toimi, älä uhkaa.

Edellämainitut vinkit sisältävät paljon oletuksia, joita minulla ei ole tiedossa mm millainen esimiehesi on eli miten häntä kannattaa lähestyä ja miten olet jo asian hänelle esittämyt.

embbys kirjoitti:

Tuo on hyvä tietää. Olen kyllä toisaalta alkanut miettiä, onko tämä taistelu vaivan arvoista...se selvinnee myöhemmin.
Esimieheni pakoilee minua parasta aikaa. Henkilöstöpäällikkö oli sitä mieltä että asioita pitäisi keskustella esimiehen kanssa läpi ja käski minua rohkeasti puhumaan. Olen pitkäänkin yrittänyt keskustella mutta esimiestäni ei kiinnosta. Siksi pyysinkin luottamusmiestä olemaan yhteydessä esimieheen. Lopputuloksena esimieheni juorusi asioitani kaikille muille mutta ei ole ollut munaa tulla keskustelemaan/soittaa minulle. Ei ilmeisesti ole kiinnostunut sitten selvittämään asioita kanssani. Ettei vaan haluaisi hankkiutua minusta eroon keinolla millä hyvällä...eli "sana sanaa vastaan" voi koitua minulle tappioksi. Millä siis pelastan itseni tästä uppoavasta laivasta? Mitä voi käyttää todisteena, kun kuulemma "kuulo puheet" ei riitä. Voiko työkaveri toimia todistajana? Millä tavalla hänen pitäisi auttaa minua?...tulla mukaan keskusteluun vai?...

Lue lisää

hei embbys jos sun sana ei paina mitään, niin sitten ei saa painaa niiden perseenuolijoidenkaan sana, nekin on kuulopuheita joita esimies on levittänyt, joten ne ei merkitse mitään, toinen työkaveri voi toimia todistajana mutta hänen on kerrottava omasta kokemuksesta ja siitä miten hän on omassa työssään kokenut kyseisen esimiehen, onko esimies ollut reilu häntä kohtaan tai onko hän käyttäytynyt hyvin, kohdellut esim tasapuolisesti muihin työntekijöihin nähden.
Kaikkihan riippuu siitä että miten ylemmät pomot asiaan suhtautuu, jos osaa olla lipevä niillekkin niin asian kanssa kantsii olla yhteydessä työsuojelupiiriin ja alkaa hoitamaan asioita sen kautta. Kaikkea hyvää sinulle ja paljon onnea matkaan.

*vittuuntunut* kirjoitti:

hei embbys jos sun sana ei paina mitään, niin sitten ei saa painaa niiden perseenuolijoidenkaan sana, nekin on kuulopuheita joita esimies on levittänyt, joten ne ei merkitse mitään, toinen työkaveri voi toimia todistajana mutta hänen on kerrottava omasta kokemuksesta ja siitä miten hän on omassa työssään kokenut kyseisen esimiehen, onko esimies ollut reilu häntä kohtaan tai onko hän käyttäytynyt hyvin, kohdellut esim tasapuolisesti muihin työntekijöihin nähden.
Kaikkihan riippuu siitä että miten ylemmät pomot asiaan suhtautuu, jos osaa olla lipevä niillekkin niin asian kanssa kantsii olla yhteydessä työsuojelupiiriin ja alkaa hoitamaan asioita sen kautta. Kaikkea hyvää sinulle ja paljon onnea matkaan.

Lue lisää

Jos voit, niin pyydä kaverilta mielipideasoista kirjallisena. Tuota mielipidettä voit käyttää sitten todisteena.

Juttelet siis sähköpostin avulla neutraalisti asioista ja koetat. Näin saada selvän vastauksen miten asiat oikeasti menevät työpaikallasi.

embbys kirjoitti:

Kiitos hyvistä neuvoista..vaikka melko epätoivoiselta vaikuttaakin se, että saisin töissä oikeuksiani takaisin. Nyt olen vain suuremman suurennuslasin alla sekä nälvintä sekä sipinä töissä on lisääntynyt kummasti. Luulin että esimiehelläni olisi ollut jonkinlainen vaitiolovelvollisuus pitää asiat minun, hänen sekä luottamusmiehen välisenä? Mutta tuntuu kaipaavan itselleen taustajoukkoja taisteluun. Melko säälittävää esimieheltä...ei ole puhtaat jauhot pussissa jos tarvii itselleen suojelijoita. Pidämme pian palaverin jossa keskustelemme työpaikkakiusaamisesta (minä ja esimies). Olenko oikeutettu ottamaan pääluottamusmiehen tai alueluottamusmiehen keskusteluun mukaan?..sillä pelkään että lopputulos tulee olemaan, "sana sanaa vastaan".

Lue lisää

Ota lakimies (nainen).

Muistakaa! Yleensä henkilöstöpäälliköt ja luottamusmiehet ovat niitä pahimpia kiusaajia!

??? kirjoitti:

Muistakaa! Yleensä henkilöstöpäälliköt ja luottamusmiehet ovat niitä pahimpia kiusaajia!

..sanoo työnantaja?

??? kirjoitti:

Muistakaa! Yleensä henkilöstöpäälliköt ja luottamusmiehet ovat niitä pahimpia kiusaajia!

Tosi on! Eräässäkin suuressa naapurimaasta tulevassa rakennusfirmassa luottamusmies sanoi markkinointipäällikön käynnistämässä irtisanomistilaisuudessa ettei liitto puolusta minua koska kuulun väärään liittoon (työntekijäliitto kuitenkin) ja kolme kuukautta irtisanomisen jälkeen (en nostanut juttua) kyseinen luottamusmies sai firman henkilöstölehdessä palstatilaa sivun verran - omalle loistavalle persoonalleen...

Entäpä kun tilanne on se, että kiusaaja on esimiehesi, joka on myös henkilöstöpäällikkö?? Luottamusmies (nainen) on peloteltu jo (pelkää oman työnsä menettämistä), mikäli puuttuu asioihin.

Hyvää nimipäivää!

Erittäin hyvä kirjoitus syntipukki 1:ltä. Käytännössä ainoita mahdollisuuksia pärjätä koneistolle, on tehdä muistiinpanoja epäasiallisen kohtelun tilanteista. Nykyisin kännyköissä on nauhoitusmahdollisuus, jota kannattaa käyttää. Kaikki keskustelut, jotka on tarkoitettu nauhoittajan kuultavaksi saa tallentaa toisilta lupaa kysymättä. Tuo käy ilmi rikoslain 24 luvun 5 §:stä.

On syytä muistaa, että epäasiallinen kohtelu sinänsä ei ole rangaistavaa työturvallisuusrikoksena, eikä edes työturvallisuusrikkomuksena. Sen sijaan työnantaja tai tämän edustaja, joka joka tahallaan tai huolimattomuudesta
1) rikkoo työturvallisuusmääräyksiä tai 2) aiheuttaa työturvallisuusmääräysten vastaisen puutteellisuuden tai epäkohdan taikka mahdollistaa työturvallisuusmääräysten vastaisen tilan jatkumisen laiminlyömällä valvoa työturvallisuusmääräysten noudattamista alaisessaan työssä tai...
on tuomittava työturvallisuusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi (RL 47:1).

Mutta jos epäasiallisesta kohtelusa on jo aiheutunut terveydellistä haittaa, voi tekijä joutua syytteeseen pahoinpitelystä tai vammantuottamuksesta mukaan luettuna törkeät tekomuodot (RL 21:5, 6, 10 ja 11), joskus myös lievä pahoinpitely voi tulla kysymykseen (RL 21:7).

"Varsinkin luonnehäiriöinen kiusaaja on mestari manipuloimaan työyhteisöä. Hänellä on hovi ympärillään hänen jatkumonaan."

Totta. Pitää paikkaansa.
Mutta tuollainen käytös pitää katkaista heti alkuunsa. Asia pitää viedä johtohenkilöstölle ja vaatia puuttumaan tilanteeseen. Jos eivät puutu, niin kannattaa vihjaista vaikkapa asian viemisestä työterveyshuoltoon, työsuojupiiriin tai liittoon...

syntipukille

Työterveydenhuollon tehtävä EI ole haastaa ketään oikeuteen. Työnantajan voi syrjitty haastaa, jos työnantaja ei puutu laittomaan tilaan työyhteisössään (työturvallisuuslaki). Työterveydenhuollossa kuitenkin kannattaa käydä, jotta saa kirjallisia dokumentteja mahdollisia työsyrjintäoikeudenkäyntejä varten. On huomattavasti helpompi osoittaa diagnoosien ja käyntien kautta jatkuvuutta kuin hankkia kiusaajia pelkääviä todistaija työpaikalta. Potilas voi käyttää aineistojaan, lääkäreitä sitoo vaitiolovelvollisuus.

Itse olen puuttunut kiusausyrityksiin jo heti alussa ja ongelmia ei kohdalleni ole siksi sattunut. On totta, että se vaatii rohkeutta ja näppäryyttä. Se, miten aikanaan koulussa nostin kiusaajan pääni päälle ja heitin lumeen ei toimi aikuisten maailmassa. Aikuisena tulee asiat hoitaa verbaalisesti.

Hmm.. pitäisikö perustaa työsyrjintävalvojien yritys? Kysessä olisi täysin ulkopuolinen toimija, joka tarkkailee ja puuttuu tarvittaessa alkaviin kiistoihin työyhteisöissä. Samaa henkilöstöä voisi käyttää kouluympäristössä täydentämään kouluavustajakenttää. Ko henkilö tulisi aina kiusauksen kohteen tueksi ja olisi täysin riippumaton kohdeyrityksen johtosuhteista.

"Aluehallintovirasto tekee rikosilmoituksen vain 0,5%:ssa tapauksista. Rikospoliisin esitutkinnan jälkeen etenee 50% tapauksista syytteeseen."

Mistä nuo tilastotiedot ovat peräisin? Olen hieman epäileväinen niiden todenmukaisuudesta.

Huomautettakoon, että rikosilmoituksen voi tehdä myös syrjitty ilman työsuojeluviranomaisen päätöstä tai päättämättömyyttä. Työsuojeluviranomaisella ei ole poliisin valtuuksia päästä esim kuulustelemaan tai vaatimaan joitakin tietoja käytettäväkseen. Työsuojeluviranomainen ei ole oikeusaste, joka päättää syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Selkeissä ja räikeissä tapauksissa sen on pakko tehdä rikosilmoitus. Selkeiden tapausten osoittamiseksi tarvitaan monesti useamman henkilön ilmoitus sekä pitkäaikainen tapahtumaketju. Hetkellinen, yksittäinen kahden henkilön riitely ja nimittely ei työpaikalla riitä. Hyviä todisteita on myös kiusatun/kiusattujen itsensä julkituomat potilaskertomukset työterveydenhuollon käynneistä.

Mikäli asia etenee syyteharkintaan, kantaa vastuun siitä yleinen syyttäjä ja kustannukset oikeudenkäynneistä menevät siis valtion piikkiin.

Olen samaa mieltä kuin "syntipukki", että asia on vakava ja ongelmiin tulee puuttua. Miten mukaan saisi ne hiljaiset, jotka kääntävät päänsä ja vaikenevat rikoksen nähdessään? He joko pelkäävät tai vieroksuvat asiaan liittyvää julkisuutta ymmärätämättä, että syyllistyvät itse rikokseen kiusaajaa suojellessaan tai että saatttavat olla itse seuraava uhri...

hiljaiset mukaan kirjoitti:

"Aluehallintovirasto tekee rikosilmoituksen vain 0,5%:ssa tapauksista. Rikospoliisin esitutkinnan jälkeen etenee 50% tapauksista syytteeseen."

Mistä nuo tilastotiedot ovat peräisin? Olen hieman epäileväinen niiden todenmukaisuudesta.

Huomautettakoon, että rikosilmoituksen voi tehdä myös syrjitty ilman työsuojeluviranomaisen päätöstä tai päättämättömyyttä. Työsuojeluviranomaisella ei ole poliisin valtuuksia päästä esim kuulustelemaan tai vaatimaan joitakin tietoja käytettäväkseen. Työsuojeluviranomainen ei ole oikeusaste, joka päättää syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Selkeissä ja räikeissä tapauksissa sen on pakko tehdä rikosilmoitus. Selkeiden tapausten osoittamiseksi tarvitaan monesti useamman henkilön ilmoitus sekä pitkäaikainen tapahtumaketju. Hetkellinen, yksittäinen kahden henkilön riitely ja nimittely ei työpaikalla riitä. Hyviä todisteita on myös kiusatun/kiusattujen itsensä julkituomat potilaskertomukset työterveydenhuollon käynneistä.

Mikäli asia etenee syyteharkintaan, kantaa vastuun siitä yleinen syyttäjä ja kustannukset oikeudenkäynneistä menevät siis valtion piikkiin.

Olen samaa mieltä kuin "syntipukki", että asia on vakava ja ongelmiin tulee puuttua. Miten mukaan saisi ne hiljaiset, jotka kääntävät päänsä ja vaikenevat rikoksen nähdessään? He joko pelkäävät tai vieroksuvat asiaan liittyvää julkisuutta ymmärätämättä, että syyllistyvät itse rikokseen kiusaajaa suojellessaan tai että saatttavat olla itse seuraava uhri...

Lue lisää

Etelä-Suomen aluehallintoviraston (ESAVI) työhyvinvointia koskeva raportti 8.3.2013 kertoo, että viimeisen kuuden vuoden aikana Uudenmaan työsuojelupiiri (2007-2009) ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto (2010-2012) ovat saaneet yhteensä yli 2 200 asiakasaloitteista yhteydenottoa häirinnästä ja muusta epäasiallisesta kohtelusta, joista työsuojeluviranomainen on tehnyt yhteensä 17 ilmoitusta poliisille. Se tekee vain vajaat 0,8 % kaikista yhteydenotoista. Viime vuoden luvut olivat 428/6 (1,4 %). ESAVIn alueella on 1,1 miljoona työllistä eli noin puolet koko maan työllisistä, joten prosettiluvut ovat koko maassa hyvin samansuuntaiset.

Kyseisen raportin mukaan työsyrjintää koskevia yhteydenottoja on tullut viime vuonna 173 kpl, joista ESAVI on tehnyt ilmoituksen poliisille esitutkintaa varten 26:ssa tapauksessa (15 %).

Siitä kuinka moni tapaus etenee lopulta käräjäoikeuteen ei ole tilastoja – ainakaan minä en ole löytänyt sellaisia. Mediassa on uutisoitu yksittäistapauksista, mutta minun tietooni niitä ei ole kovinkaan monta vuosittain.

Työsuojelun valvontalain 50.1 §:n mukaan ”jos on todennäköisiä perusteita epäillä, että on tehty työsuojeluviranomaisen valvottavana olevassa laissa tai rikoslain (39/1889) 47 luvussa rangaista-vaksi säädetty teko, työsuojeluviranomaisen on tehtävä siitä ilmoitus poliisille esitutkintaa varten. Ilmoitus voidaan kuitenkin jättää tekemättä, jos tekoa on pidettävä olosuhteet huomioon ottaen vähäisenä eikä yleinen etu vaadi ilmoituksen tekemistä.”

Siis riittää, että epäilylle on todennäköisiä perusteita. Siten työsuojeluviranomaisen ilmoituskynnys on erittäin matala. Toisaalta ylimpien laillisuusvalvojien ratkaisujen mukaan rikosoikeudellisen näytön arviointi ei kuulu edes tutkintaa johtavalle poliisille, vaan syyttäjälle. Ei se silloin voi kuulua työsuojeluviranomaisellekaan, saati tarkastajalle, jota ei valvontalain esitöiden mukaan pidetä työsuojeluviranomaisena. Siten sen arvioiminen, onko kohtelu ollut työturvallisuuslain tarkoittamaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua ja onko siitä aiheutunut haittaa tai vaaraa työntekijän terveydelle, ei edes kuulu työsuojeluviranomaisen harkintavaltaan. Työsuojeluviranomaisen tulee vain ratkaista, onko työnantaja ryhtynyt (kaikin) käytettävissään olevin keinoin toimiin epäkohdan poistamiseksi.

Tutkintapyynnön voi toki tehdä suoraan poliisille, mutta valvontalain 50.2 §:n mukaa esitutkinnassa on työsuojeluviranomaiselle varattava tilaisuus tulla kuulluksi. Tuotakin säännöstä sovelletaan virheellisesti, kuten mainitusta raportista käy ilmi. Siinä todetaan, että ”työsuojeluviranomaiselle tulee poliisilta suoraan kannanottopyyntöjä esitutkinnan tarpeellisuudesta tapauksissa, joissa työntekijä on tehnyt rikosilmoituksen poliisille.” Siis poliisi ulkoistaa esitutkinnan tarpeellisuusharkinnan työsuojeluviranomaiselle!

http://www.tyosuojelu.fi/upload/paw9q2s5.pdf

Syntipukki1:ltä tarkan realistinen kirjoitus.

Olen joutunut seikkalemaan aiheiden piirissä ja tehnyt samoja havaintoja. Henkisen väkivallan ja muun työsyrjinnän suhteen en enää usko systeemeihin tai lakeihin. Ne saattavat toimia, mikäli on aiheutettu fyysisiä vammoja ja aineellista vahinkoa. Työpaikkakiusaaminen vähenee ainoastaan siten, että ihmiset saavat kasvaa henkisesti terveiksi eli myös niin vahvoiksi, että he kunnioittavat kaikkien parhaaksi tarkoitettuja sääntöjä ja ettei heidän tarvitse halventaa muita tullakseen toimeen itsensä kanssa. Nykymenossa ihmetyttää, että suuret määrät rahaa syydetään erilaisiin henkisen työsuojelun toimiin, jotka käytäntö on jo osoittanut toimimattomiksi ja tyhjiksi.

Olen samaa mieltä että me kiusatut jäädään yksin! Pitäiskö meidän yhdessä tehdä asialle jotain? Ehkä meitä kuunneltaisiin enemmän!!!!

Olen samaa mieltä työpaikkakiusaamiset pitäis tuoda julki ja niille pitäis ihan oikeasti tehdä jotain! Millään direktio-oikeudella työnantajalla ei ole oikeutta kiusata ketään! Olen itse työpaikkakiusattu ikäni puolesta jo 7vuotta nyt sairastuin ja yritän taistella mutta yksin ,liitosta ei mitään apua saa minulle sanottiin mm.että hae uusi työpaikka! Joo 59vuotias otetaankin ilo mielin vastaan !!!!

veturi kirjoitti:

Etelä-Suomen aluehallintoviraston (ESAVI) työhyvinvointia koskeva raportti 8.3.2013 kertoo, että viimeisen kuuden vuoden aikana Uudenmaan työsuojelupiiri (2007-2009) ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto (2010-2012) ovat saaneet yhteensä yli 2 200 asiakasaloitteista yhteydenottoa häirinnästä ja muusta epäasiallisesta kohtelusta, joista työsuojeluviranomainen on tehnyt yhteensä 17 ilmoitusta poliisille. Se tekee vain vajaat 0,8 % kaikista yhteydenotoista. Viime vuoden luvut olivat 428/6 (1,4 %). ESAVIn alueella on 1,1 miljoona työllistä eli noin puolet koko maan työllisistä, joten prosettiluvut ovat koko maassa hyvin samansuuntaiset.

Kyseisen raportin mukaan työsyrjintää koskevia yhteydenottoja on tullut viime vuonna 173 kpl, joista ESAVI on tehnyt ilmoituksen poliisille esitutkintaa varten 26:ssa tapauksessa (15 %).

Siitä kuinka moni tapaus etenee lopulta käräjäoikeuteen ei ole tilastoja – ainakaan minä en ole löytänyt sellaisia. Mediassa on uutisoitu yksittäistapauksista, mutta minun tietooni niitä ei ole kovinkaan monta vuosittain.

Työsuojelun valvontalain 50.1 §:n mukaan ”jos on todennäköisiä perusteita epäillä, että on tehty työsuojeluviranomaisen valvottavana olevassa laissa tai rikoslain (39/1889) 47 luvussa rangaista-vaksi säädetty teko, työsuojeluviranomaisen on tehtävä siitä ilmoitus poliisille esitutkintaa varten. Ilmoitus voidaan kuitenkin jättää tekemättä, jos tekoa on pidettävä olosuhteet huomioon ottaen vähäisenä eikä yleinen etu vaadi ilmoituksen tekemistä.”

Siis riittää, että epäilylle on todennäköisiä perusteita. Siten työsuojeluviranomaisen ilmoituskynnys on erittäin matala. Toisaalta ylimpien laillisuusvalvojien ratkaisujen mukaan rikosoikeudellisen näytön arviointi ei kuulu edes tutkintaa johtavalle poliisille, vaan syyttäjälle. Ei se silloin voi kuulua työsuojeluviranomaisellekaan, saati tarkastajalle, jota ei valvontalain esitöiden mukaan pidetä työsuojeluviranomaisena. Siten sen arvioiminen, onko kohtelu ollut työturvallisuuslain tarkoittamaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua ja onko siitä aiheutunut haittaa tai vaaraa työntekijän terveydelle, ei edes kuulu työsuojeluviranomaisen harkintavaltaan. Työsuojeluviranomaisen tulee vain ratkaista, onko työnantaja ryhtynyt (kaikin) käytettävissään olevin keinoin toimiin epäkohdan poistamiseksi.

Tutkintapyynnön voi toki tehdä suoraan poliisille, mutta valvontalain 50.2 §:n mukaa esitutkinnassa on työsuojeluviranomaiselle varattava tilaisuus tulla kuulluksi. Tuotakin säännöstä sovelletaan virheellisesti, kuten mainitusta raportista käy ilmi. Siinä todetaan, että ”työsuojeluviranomaiselle tulee poliisilta suoraan kannanottopyyntöjä esitutkinnan tarpeellisuudesta tapauksissa, joissa työntekijä on tehnyt rikosilmoituksen poliisille.” Siis poliisi ulkoistaa esitutkinnan tarpeellisuusharkinnan työsuojeluviranomaiselle!

http://www.tyosuojelu.fi/upload/paw9q2s5.pdf

Lue lisää

Oma tapauksini mukaan lukien AVIlla oli yhdestä ammattiliitosta yhtaikaa 3 tapausta käsiteltävänä.

Kertoo jo jotain........

Tämä vuonna 2012.

syntipukki1
19.7.2013 21:21. Saanko käyttää tätä tekstiäsi esimerkiksi työpaikan ilmoitustaululla....Jos vaikka joku innostuisi lukemaan?

yritysideaksiko? kirjoitti:

syntipukille

Työterveydenhuollon tehtävä EI ole haastaa ketään oikeuteen. Työnantajan voi syrjitty haastaa, jos työnantaja ei puutu laittomaan tilaan työyhteisössään (työturvallisuuslaki). Työterveydenhuollossa kuitenkin kannattaa käydä, jotta saa kirjallisia dokumentteja mahdollisia työsyrjintäoikeudenkäyntejä varten. On huomattavasti helpompi osoittaa diagnoosien ja käyntien kautta jatkuvuutta kuin hankkia kiusaajia pelkääviä todistaija työpaikalta. Potilas voi käyttää aineistojaan, lääkäreitä sitoo vaitiolovelvollisuus.

Itse olen puuttunut kiusausyrityksiin jo heti alussa ja ongelmia ei kohdalleni ole siksi sattunut. On totta, että se vaatii rohkeutta ja näppäryyttä. Se, miten aikanaan koulussa nostin kiusaajan pääni päälle ja heitin lumeen ei toimi aikuisten maailmassa. Aikuisena tulee asiat hoitaa verbaalisesti.

Hmm.. pitäisikö perustaa työsyrjintävalvojien yritys? Kysessä olisi täysin ulkopuolinen toimija, joka tarkkailee ja puuttuu tarvittaessa alkaviin kiistoihin työyhteisöissä. Samaa henkilöstöä voisi käyttää kouluympäristössä täydentämään kouluavustajakenttää. Ko henkilö tulisi aina kiusauksen kohteen tueksi ja olisi täysin riippumaton kohdeyrityksen johtosuhteista.

Lue lisää

liittyen tuohon yritysideaan... monet asianajofirmathan mainostavat eirkoisoaamistaan työpaikkakiusaamisessa ja työsyrjinnässä... ja tuo syntipukki1:n kirjoitus on totta joka sana! niin surullista se on! Miksi Suomessa on niin heikko ammattiyhdistysliike? Johtuuko se siitä, että se on historiallisesti heikko ja ohut, kun taasen vastapuolella meillä on ainakin tuhatvuotinen patriarkaalisuuden ja feodaalisuuden traditio (ks. mm. suojelupakko)... ihmisiä on holhottu ja nitistetty, eliitti on aina ollut pieni keskenään sisäsiittoinen poppoo... ja usein ei-suomalainen alunperin...

Veturille - sori, olitkin jo maininnut asiasta.

Onko siis muilla tästä tilastotietoa?

Niin. Älähän nyt Veijo viitsi - et ole ryhmäsi kanssa saanut yhtään viranomaista tuomituksi noiden juttujesi perusteella vaikka rikosilmoituksia olette tehneet kymmeniä - se siitä. Irtisanoutuminen pelastaa ihmisen terveyden - 3kk karenssi on pieni paha siitä ja senkin voi välttää jos on sairauslomalla tuon 3kk. Useat kiusatut ovat saaneet uuden työpaikan entisen sairaan tilalle - "oikeuksiensa" ajajat kuten sinä ja ryhmäläisesi olette saaneet pysyvän työttömyyden - siitä on hyvä vetää johtopäätökset..

Hengissä vielä ollaan vaikka vaikeita aikoja eletäänkin. Pääluottamusmies oli yhteydessä esimieheeni, mutta esimieheni ei ole halunnut keskustella tilanteesta ollenkaan kanssani vaan on kuitannut tilanteen aivan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Melko omituista minusta. Ei siis taida olla puhtaat jauhot pussissa hänelläkään? Mitä hän pelkää?.. vai meinaako hän etten kuitenkaan uskalla nousta häntä vastaan ja siksi esittää piittaamatonta? En ymmärrä. Olen tosissani alkanut ajatella työpaikan vaihtoa tai mahdollisuutta pistää luun kurkkuun kiusaajalle. Teidän tukenne tuntuu todella tärkeälle sekä mieltä lämmittävälle. Aionkin pitää viisaat sananne mielessäni kun tilanne alkaa kärjistyä...

embbys kirjoitti:

Hengissä vielä ollaan vaikka vaikeita aikoja eletäänkin. Pääluottamusmies oli yhteydessä esimieheeni, mutta esimieheni ei ole halunnut keskustella tilanteesta ollenkaan kanssani vaan on kuitannut tilanteen aivan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Melko omituista minusta. Ei siis taida olla puhtaat jauhot pussissa hänelläkään? Mitä hän pelkää?.. vai meinaako hän etten kuitenkaan uskalla nousta häntä vastaan ja siksi esittää piittaamatonta? En ymmärrä. Olen tosissani alkanut ajatella työpaikan vaihtoa tai mahdollisuutta pistää luun kurkkuun kiusaajalle. Teidän tukenne tuntuu todella tärkeälle sekä mieltä lämmittävälle. Aionkin pitää viisaat sananne mielessäni kun tilanne alkaa kärjistyä...

Lue lisää

Niin. Noin se selvittely yleensä menee sairaassa työpaikassa - mitä enemmän selvittelet sen pahempi sotku syntyy. Suosittelen edelleen työpaikan vaihtamista - jos työpaikan ilmapiiri on sairas - tappelusta ei synny mitään muutosta tuollaiseen työyhteisöön koska he näkevät vääristyneesti sinut ongelmana. Veturin ja kumppaneiden neuvojen perusteella saa vain kymppitonnien laskun ja menettää terveytensä kuten heillekin kävi..

embbys kirjoitti:

Hengissä vielä ollaan vaikka vaikeita aikoja eletäänkin. Pääluottamusmies oli yhteydessä esimieheeni, mutta esimieheni ei ole halunnut keskustella tilanteesta ollenkaan kanssani vaan on kuitannut tilanteen aivan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Melko omituista minusta. Ei siis taida olla puhtaat jauhot pussissa hänelläkään? Mitä hän pelkää?.. vai meinaako hän etten kuitenkaan uskalla nousta häntä vastaan ja siksi esittää piittaamatonta? En ymmärrä. Olen tosissani alkanut ajatella työpaikan vaihtoa tai mahdollisuutta pistää luun kurkkuun kiusaajalle. Teidän tukenne tuntuu todella tärkeälle sekä mieltä lämmittävälle. Aionkin pitää viisaat sananne mielessäni kun tilanne alkaa kärjistyä...

Lue lisää

Embbys

Toivon kovasti tukea ja voimia sinulle tämän asian kanssa. Tarinaasi luettuasi olen saanut omiin työjuttuihini ja elämääni vastauksia. Mun tarinaa voit lukea työapikka kiusatut kohdasta (en tiedä kuuluuko se siihen kategoriaan, mutta kirjotin sen silti sinne). Olisi mukava kuulla sultakin kommentteja omastani.

Niin. "Työpaikkahäiriköt" ryhmä keskittyy tosiaan työpaikkojen häiriköintiin rikosilmoituksin - valituksin - nettikirjoituksin. Lopputulos on aina se 0 - ei mitään vaikutusta työpaikkoihin - palkintona oman terveytensä menettäminen..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. "Työpaikkahäiriköt" ryhmä keskittyy tosiaan työpaikkojen häiriköintiin rikosilmoituksin - valituksin - nettikirjoituksin. Lopputulos on aina se 0 - ei mitään vaikutusta työpaikkoihin - palkintona oman terveytensä menettäminen..

Lue lisää

Työpaikkahäirintä fb-ryhmän perusajatuksen mukaan "facebook ryhmämme on perustettu työpaikoillaan epäasiallisesti ja syrjivästi sekä eri viranaomaisissa lainvastaisesti kohdeltujen vertaistukiryhmäksi. Ryhmämme tarkoituksena on myös tuoda julki häirintää, syrjintää ja viranomaisten toimintaa koskevaa lainsäädäntöä, otteita lakien esitöistä, oikeuskäytännöstä ja oikeuskirjallisuudesta. Tavoitteemme on, että noiden eri oikeuslähteistä esittämiemme otteiden perusteella jokainen voi itse arvioida asemaansa ja saamaansa kohtelua suhteessa lainsäädäntöön."

Ei jokaisen tietenkään tarvitse lähteä taistelemaan oikeuksistaan. Jokainen tekee ratkaisunsa itse. Minä en ainakaan yllytä ketään lähtemään työpaikastaan, mutta en myöskään taistelemaan oikeuksistaan.

Jos lähdet, siirrät saman kohtelun jonkun toisen kohtaloksi, eikä epäasiallinen ja syrjivä kohtelu lopu tai edes vähene oleellisesti koskaan. Sitä haluaa työpaikkakiusatut-ryhmä johtajansa suulla.

Ainakin minun mielestä on täysin käsittämätöntä, että jäsenmääränsä perusteella Suomen johtava työpaikkakiusaamisen uhrien vertaistukiryhmä tukee selvästi lainvastaisesti menettelevää työsuojeluviranomaista ja että sillä ei ole tarjottavana muita neuvoja kuin paeta työpaikalta.

Heikki, mikä on se muutos, jota ajat yhdessä työsuojeluviranomaisen kanssa?

Väität täysin perustelemattomasti, että työsuojeluviranomainen toimii oikein, vaikka vain yksi prosentti (1 %) epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

Tavoitteletko sitä, että tuo osuus pienenee entisestään vai pyritkö yhteistyölläsi siihen, että se pysyy nykyisissä lukemissa?

Tuolta samalta sivustolta lainaus:

"Etelä-Suomen AVI:n päivystykseen tuli vuonna 2010 ilmoituksia häirinnästä eli henkisestä väkivallasta 400 kpl. Jutun loppupuolella oli mainittu, että vain neljässä tapauksessa 400:sta eli vain 1%:ssa tapauksista asia eteni Poliisille esitukintaan. Kieltämättä tämä alkoi mietityttää melkoisesti, vain 4 tapausta – 400:sta?

Ei ole ihme, että henkinen väkivalta saa rehottaa, kun viranomaiset käyttävät ahkerasti kumileimasinta, jossa lukee “Häirintää ei ole tapahtunut”, pam-pam-pam… 396 kertaa vuodessa pelkästään Etelä-Suomen AVI:n alueella.
Sitten samat viranomaiset sanovat, että henkiseen väkivaltaan on vaikeaa puuttua. Miksi ihmeessä tämä on näin?"

Sinun juttusi ovat ristiriidassa sivuston kanssa, huomaatko? Tuskin huomaat, kysyin vain huvikseni.

AVI:n eli entisten työsuojelupiirien tehtäviin on vuosikymmeniä kuulunut työtapaturmien ehkäisy ja laki häirinnästä tuli voimaan Suomessa vasta 2003, esim. Ruotsissa ja monissa Euroopan maissa samainen laki säädettiin jo 1990 luvulla.
Arvelen, että AVI:lta kerta kaikkiaan puuttuu ammattitaito hoitaa henkisen väkivallan tapauksia, siitä nuo 1%:in luvut kertovat korutonta kieltään.

Uskon, että alkava taantuma tulee räjäyttämään henkisen väkivallan tapaukset sellaisiin määriin, että AVI on vielä helisemässään, ehkä sitten on jo aika myöntää se, ettei nykyinen järjestelmä vaan kerta kaikkiaan toimi.

Ristiriitaa. kirjoitti:

Tuolta samalta sivustolta lainaus:

"Etelä-Suomen AVI:n päivystykseen tuli vuonna 2010 ilmoituksia häirinnästä eli henkisestä väkivallasta 400 kpl. Jutun loppupuolella oli mainittu, että vain neljässä tapauksessa 400:sta eli vain 1%:ssa tapauksista asia eteni Poliisille esitukintaan. Kieltämättä tämä alkoi mietityttää melkoisesti, vain 4 tapausta – 400:sta?

Ei ole ihme, että henkinen väkivalta saa rehottaa, kun viranomaiset käyttävät ahkerasti kumileimasinta, jossa lukee “Häirintää ei ole tapahtunut”, pam-pam-pam… 396 kertaa vuodessa pelkästään Etelä-Suomen AVI:n alueella.
Sitten samat viranomaiset sanovat, että henkiseen väkivaltaan on vaikeaa puuttua. Miksi ihmeessä tämä on näin?"

Sinun juttusi ovat ristiriidassa sivuston kanssa, huomaatko? Tuskin huomaat, kysyin vain huvikseni.

AVI:n eli entisten työsuojelupiirien tehtäviin on vuosikymmeniä kuulunut työtapaturmien ehkäisy ja laki häirinnästä tuli voimaan Suomessa vasta 2003, esim. Ruotsissa ja monissa Euroopan maissa samainen laki säädettiin jo 1990 luvulla.
Arvelen, että AVI:lta kerta kaikkiaan puuttuu ammattitaito hoitaa henkisen väkivallan tapauksia, siitä nuo 1%:in luvut kertovat korutonta kieltään.

Uskon, että alkava taantuma tulee räjäyttämään henkisen väkivallan tapaukset sellaisiin määriin, että AVI on vielä helisemässään, ehkä sitten on jo aika myöntää se, ettei nykyinen järjestelmä vaan kerta kaikkiaan toimi.

Lue lisää

Niinpä. Ja kaiken lisäksi tuon sivuston ylipappi on sitä mieltä, että viranomaiset toimivat oikein, ja ne jotka ovat eri mieltä ovat häiriköitä.

veturi kirjoitti:

Heikki, mikä on se muutos, jota ajat yhdessä työsuojeluviranomaisen kanssa?

Väität täysin perustelemattomasti, että työsuojeluviranomainen toimii oikein, vaikka vain yksi prosentti (1 %) epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

Tavoitteletko sitä, että tuo osuus pienenee entisestään vai pyritkö yhteistyölläsi siihen, että se pysyy nykyisissä lukemissa?

Lue lisää

Niin. Heikki?? "Työpaikkahäiriköiden" lempiharha pomsahti taas esiin. Se on vain yksi syy miksi uskottavuutenne on 0..

Ristiriitaa. kirjoitti:

Tuolta samalta sivustolta lainaus:

"Etelä-Suomen AVI:n päivystykseen tuli vuonna 2010 ilmoituksia häirinnästä eli henkisestä väkivallasta 400 kpl. Jutun loppupuolella oli mainittu, että vain neljässä tapauksessa 400:sta eli vain 1%:ssa tapauksista asia eteni Poliisille esitukintaan. Kieltämättä tämä alkoi mietityttää melkoisesti, vain 4 tapausta – 400:sta?

Ei ole ihme, että henkinen väkivalta saa rehottaa, kun viranomaiset käyttävät ahkerasti kumileimasinta, jossa lukee “Häirintää ei ole tapahtunut”, pam-pam-pam… 396 kertaa vuodessa pelkästään Etelä-Suomen AVI:n alueella.
Sitten samat viranomaiset sanovat, että henkiseen väkivaltaan on vaikeaa puuttua. Miksi ihmeessä tämä on näin?"

Sinun juttusi ovat ristiriidassa sivuston kanssa, huomaatko? Tuskin huomaat, kysyin vain huvikseni.

AVI:n eli entisten työsuojelupiirien tehtäviin on vuosikymmeniä kuulunut työtapaturmien ehkäisy ja laki häirinnästä tuli voimaan Suomessa vasta 2003, esim. Ruotsissa ja monissa Euroopan maissa samainen laki säädettiin jo 1990 luvulla.
Arvelen, että AVI:lta kerta kaikkiaan puuttuu ammattitaito hoitaa henkisen väkivallan tapauksia, siitä nuo 1%:in luvut kertovat korutonta kieltään.

Uskon, että alkava taantuma tulee räjäyttämään henkisen väkivallan tapaukset sellaisiin määriin, että AVI on vielä helisemässään, ehkä sitten on jo aika myöntää se, ettei nykyinen järjestelmä vaan kerta kaikkiaan toimi.

Lue lisää

Niin. Paljon muutosta on varmasti tapahtunut tuon kirjoituksen jälkeen yhteistyöllä - ei rikosilmoituksilla tai valituksilla..

veturi kirjoitti:

Niinpä. Ja kaiken lisäksi tuon sivuston ylipappi on sitä mieltä, että viranomaiset toimivat oikein, ja ne jotka ovat eri mieltä ovat häiriköitä.

Niin "sivuston ylipappi"? :D Tämäkin kommentti tiivistää työpaikkahäiriköiden ryhmän tavoitteet oikein hyvin..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Paljon muutosta on varmasti tapahtunut tuon kirjoituksen jälkeen yhteistyöllä - ei rikosilmoituksilla tai valituksilla..

Kerrotko "Palstalainen, mitä muutoksia teidän yhteistyönne on tuottanut?

Ristiriitaa. kirjoitti:

Kerrotko "Palstalainen, mitä muutoksia teidän yhteistyönne on tuottanut?

Niin. Sitä voinet kysyä sivustolla tai sen ylläpitäjältä..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Sitä voinet kysyä sivustolla tai sen ylläpitäjältä..

Miksi kysyä sieltä, sinähän kehut , että "paljon muutoksia on tapahtunut"? Oletan, että sulla on jotain faktaa, vai heititkö vain hatusta?

Ristiriitaa. kirjoitti:

Miksi kysyä sieltä, sinähän kehut , että "paljon muutoksia on tapahtunut"? Oletan, että sulla on jotain faktaa, vai heititkö vain hatusta?

Niin. Katkoit tuon lainauksesi aika hauskasti - alkuperäinenhän oli "Paljon muutosta on varmasti tapahtunut" :D..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Katkoit tuon lainauksesi aika hauskasti - alkuperäinenhän oli "Paljon muutosta on varmasti tapahtunut" :D..

Mutta, et pystynyt vastaamaan kysymykseen, eli heitit vain hatusta. Jos sivusto on toiminut jo melkein kymmenen vuotta ja mitään konkreettisia muutoksia ei ole tapahtunut, niin sivusto on siis ollut aivan turha tai jopa este kiusaamisen vähentymiselle.
Olen jopa lukenut, että tuo kiusaaminen on lisääntynyt. Sitäkö tarkoitit muutoksilla? Sitten saatte varmaan paljon taputuksia selkään.

Ristiriitaa. kirjoitti:

Mutta, et pystynyt vastaamaan kysymykseen, eli heitit vain hatusta. Jos sivusto on toiminut jo melkein kymmenen vuotta ja mitään konkreettisia muutoksia ei ole tapahtunut, niin sivusto on siis ollut aivan turha tai jopa este kiusaamisen vähentymiselle.
Olen jopa lukenut, että tuo kiusaaminen on lisääntynyt. Sitäkö tarkoitit muutoksilla? Sitten saatte varmaan paljon taputuksia selkään.

Lue lisää

Niin. Valitettavasti saivartelusi ei anna aihetta oikealle keskustelulle - vastasin että jos kiinnostaa niin kysy sieltä sivustolta..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Valitettavasti saivartelusi ei anna aihetta oikealle keskustelulle - vastasin että jos kiinnostaa niin kysy sieltä sivustolta..

Syy mikseivät kysy sivustolta: Saivat sieltä potkut häiriköinnin takia.

Tupla vai kuitti? kirjoitti:

Syy mikseivät kysy sivustolta: Saivat sieltä potkut häiriköinnin takia.

En ole ikinä ollut minkään kiusaamis-sivuston jäsen, siksi ei minua ole niistä poispotkittu.
Edelleen ei tullut vastausta siihen kysymykseen. Jos sellainen löytyisi, niin totta kai sen mainitsisitte, koska se olisi hyvää, kauan kaivattua mainosta sivustollenne.
Tuolta kymmenen vuoden ajalta ei löydy yhtä ainoata esimerkkiä ja jos joku erehtyy sellaista kysymään, niin hänen asiallinen kysymyksensä kuvataan häiriköinniksi.

Koska alkaa näkyä sivustonne ja viranomaisten yhteistyön tulokset?
Tuohonkaan ei tule vastausta, vaan vastauksena tulee sellainen mitä kiusaajat käyttävät. Odotellaan ja toimitte juuri odotusten mukaisesti ja näytätte miten ja millä sivustolla kiusaajat toimivat.
Eli sivustostanne ei ole kenelläkään mitään hyötyä, paitsi ylläpitäjille, koska he kuvittelevat tekevänsä jotain tärkeää.

Ristiriitaa. kirjoitti:

En ole ikinä ollut minkään kiusaamis-sivuston jäsen, siksi ei minua ole niistä poispotkittu.
Edelleen ei tullut vastausta siihen kysymykseen. Jos sellainen löytyisi, niin totta kai sen mainitsisitte, koska se olisi hyvää, kauan kaivattua mainosta sivustollenne.
Tuolta kymmenen vuoden ajalta ei löydy yhtä ainoata esimerkkiä ja jos joku erehtyy sellaista kysymään, niin hänen asiallinen kysymyksensä kuvataan häiriköinniksi.

Koska alkaa näkyä sivustonne ja viranomaisten yhteistyön tulokset?
Tuohonkaan ei tule vastausta, vaan vastauksena tulee sellainen mitä kiusaajat käyttävät. Odotellaan ja toimitte juuri odotusten mukaisesti ja näytätte miten ja millä sivustolla kiusaajat toimivat.
Eli sivustostanne ei ole kenelläkään mitään hyötyä, paitsi ylläpitäjille, koska he kuvittelevat tekevänsä jotain tärkeää.

Lue lisää

Niin. Lehmät lentää ja joulupukki on olemassa - tämä narina on taas yksi epätoivoinen yritys saada mitä tahansa materiaalia että voisi kammata sen läpi suurennuslasin kanssa ja pääsisi saivartelemaan kuvittelemistaan joutavista asioista. Harmi ettei mennyt läpi - kyllä nyt on varmaan mieli musta..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Lehmät lentää ja joulupukki on olemassa - tämä narina on taas yksi epätoivoinen yritys saada mitä tahansa materiaalia että voisi kammata sen läpi suurennuslasin kanssa ja pääsisi saivartelemaan kuvittelemistaan joutavista asioista. Harmi ettei mennyt läpi - kyllä nyt on varmaan mieli musta..

Lue lisää

Tulihan sieltä se esimerkki. Näin toimii kiusaaja.
Katsokaa vaikka noita vanhoja "Palstalaisen" viestejä, ovatko ne asiantuntevan, avuliaan ja terveen ihmisen viestejä? Miettikää mitä sivustoa hän edustaa ja mainostaa ja tehkää päätelmät sen mukaan.
Sieltä ei löydy "mitä tahansa materiaalia", sieltä ei löydy yhtikäs mitään, jos löytyisi, niin päivittäin me saisimme lukea siitä.

Ristiriitaa. kirjoitti:

En ole ikinä ollut minkään kiusaamis-sivuston jäsen, siksi ei minua ole niistä poispotkittu.
Edelleen ei tullut vastausta siihen kysymykseen. Jos sellainen löytyisi, niin totta kai sen mainitsisitte, koska se olisi hyvää, kauan kaivattua mainosta sivustollenne.
Tuolta kymmenen vuoden ajalta ei löydy yhtä ainoata esimerkkiä ja jos joku erehtyy sellaista kysymään, niin hänen asiallinen kysymyksensä kuvataan häiriköinniksi.

Koska alkaa näkyä sivustonne ja viranomaisten yhteistyön tulokset?
Tuohonkaan ei tule vastausta, vaan vastauksena tulee sellainen mitä kiusaajat käyttävät. Odotellaan ja toimitte juuri odotusten mukaisesti ja näytätte miten ja millä sivustolla kiusaajat toimivat.
Eli sivustostanne ei ole kenelläkään mitään hyötyä, paitsi ylläpitäjille, koska he kuvittelevat tekevänsä jotain tärkeää.

Lue lisää

Ei luulisi Googlen käyttämisen olevan ylivoimainen este tiedon hankkimiseen:
http://tinyurl.com/k4nlvzr

Ristiriitaa. kirjoitti:

Tulihan sieltä se esimerkki. Näin toimii kiusaaja.
Katsokaa vaikka noita vanhoja "Palstalaisen" viestejä, ovatko ne asiantuntevan, avuliaan ja terveen ihmisen viestejä? Miettikää mitä sivustoa hän edustaa ja mainostaa ja tehkää päätelmät sen mukaan.
Sieltä ei löydy "mitä tahansa materiaalia", sieltä ei löydy yhtikäs mitään, jos löytyisi, niin päivittäin me saisimme lukea siitä.

Lue lisää

Niin. Tulihan se sieltä - keskustelu siirtyi asiasta henkilöihin - kuten aina työpaikkahäiriköiden argumenttien loppuessa kesken..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Tulihan se sieltä - keskustelu siirtyi asiasta henkilöihin - kuten aina työpaikkahäiriköiden argumenttien loppuessa kesken..

Minähän pyysin esimerkkiä ja silloin vänkääminen olisi loppunut, jos sellainen olisi tullut. Mutta sellaista esimerkkiä ei tullut, eikä koskaan tule.
Ja jos mielestäsi keskustelu siirtyi asiasta henkilöihin, niin pyysin vain katsomaan sinun vanhoja viestejäsi ja tekemään päätelmät sen mukaan. Jos sinulla ei ole mitään hävettävää, niin se ei takuulla sinua vaivaisi, päinvastoin tuntisit suunnatonta ylpeyttä ja sivustonne kasvattaisi jäsenmääränä räjähdysmäisesti.
Jos tiedostat viestiesi sisällön positiiviseksi, niin teen vain sinulle palveluksen, kaikkihan huomaavat heti, että olet empaattinen, asiantunteva ja asiallinen henkilö ja kaltaistesi avulla työpaikkakiusaamisen loppu jo häämöttää.

Tupla vai kuitti? kirjoitti:

Ei luulisi Googlen käyttämisen olevan ylivoimainen este tiedon hankkimiseen:
http://tinyurl.com/k4nlvzr

Lue lisää

Ei tuosta löytynyt esimerkkiä siitä miten tuo sivuston ja viranomaisten yhteistyö parantanut kiusattujen asemaa.
Ilmeisesti sulle tuon Googlen käyttäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Ethän edes raukkaparka osaa etsiä oikeilla hakusanoilla vai johtuuko siitä, että siellä ei ollutkaan mitään löydettävää ja epätoivoisena laitoit tuon linkin? Nyt kun aloitit tuon googlamisen ja linkkien lähettelyn, niin voit jatkaa ja pistää linkin siihen yhteistyön hedelmään.

Ristiriitaa. kirjoitti:

Minähän pyysin esimerkkiä ja silloin vänkääminen olisi loppunut, jos sellainen olisi tullut. Mutta sellaista esimerkkiä ei tullut, eikä koskaan tule.
Ja jos mielestäsi keskustelu siirtyi asiasta henkilöihin, niin pyysin vain katsomaan sinun vanhoja viestejäsi ja tekemään päätelmät sen mukaan. Jos sinulla ei ole mitään hävettävää, niin se ei takuulla sinua vaivaisi, päinvastoin tuntisit suunnatonta ylpeyttä ja sivustonne kasvattaisi jäsenmääränä räjähdysmäisesti.
Jos tiedostat viestiesi sisällön positiiviseksi, niin teen vain sinulle palveluksen, kaikkihan huomaavat heti, että olet empaattinen, asiantunteva ja asiallinen henkilö ja kaltaistesi avulla työpaikkakiusaamisen loppu jo häämöttää.

Lue lisää

Niin. Hyvä että tunnustit vänkäämisesi - se olikin tämän viestittelysi ainoa tarkoitus - eikä itse sivusto tai mikään kiusaamiseen liittyvä asia. End of story..

Ristiriitaa. kirjoitti:

Ei tuosta löytynyt esimerkkiä siitä miten tuo sivuston ja viranomaisten yhteistyö parantanut kiusattujen asemaa.
Ilmeisesti sulle tuon Googlen käyttäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Ethän edes raukkaparka osaa etsiä oikeilla hakusanoilla vai johtuuko siitä, että siellä ei ollutkaan mitään löydettävää ja epätoivoisena laitoit tuon linkin? Nyt kun aloitit tuon googlamisen ja linkkien lähettelyn, niin voit jatkaa ja pistää linkin siihen yhteistyön hedelmään.

Lue lisää

Häh? Laitoin hyvän ohjeen tiedon etsimiseen Googlesta vänkäämisen sijaan. Kannattaa opetella käyttäytymään ennen nettiin kirjoittamista, ettei tee itsestään idioottia. (lue viestisi)

Tupla vai kuitti? kirjoitti:

Häh? Laitoin hyvän ohjeen tiedon etsimiseen Googlesta vänkäämisen sijaan. Kannattaa opetella käyttäytymään ennen nettiin kirjoittamista, ettei tee itsestään idioottia. (lue viestisi)

Lue lisää

Mikä hemmetin ohje? Laitoit yksinkertaisen linkin, eikä siinä linkissä mitään ohjeita näkynyt. Ja laitoit muka hyvän ohjeen. Ootko kännissä vai muuten vain idiootti?

??? kirjoitti:

Mikä hemmetin ohje? Laitoit yksinkertaisen linkin, eikä siinä linkissä mitään ohjeita näkynyt. Ja laitoit muka hyvän ohjeen. Ootko kännissä vai muuten vain idiootti?

Laitoin linkin ja hakukentässä on hakusana valmiina. Sen yksinkertaisempaa ohjetta on vaikiaa laittaa.

Tupla vai kuitti? kirjoitti:

Laitoin linkin ja hakukentässä on hakusana valmiina. Sen yksinkertaisempaa ohjetta on vaikiaa laittaa.

Missä kohtaa näkyy se asia mitä kysyttiin? En löytänyt mitään mainintaa siitä, että tuo sivusto on aiheuttanut muutoksia kiusattujen kohdalla. Etkä löydä sinäkään.
Jos kuvittelet tuon hakusanan perusteella löytävän esimerkkejä, niin koitahan itse etsiä ja löydettyäsi sen/ne, niin laitahan linkki, että muutkin näkevät. Mitään linkkiä ei koskaan tule, koska sellaista ei ole. Lyödäänkö vetoa?

??? kirjoitti:

Missä kohtaa näkyy se asia mitä kysyttiin? En löytänyt mitään mainintaa siitä, että tuo sivusto on aiheuttanut muutoksia kiusattujen kohdalla. Etkä löydä sinäkään.
Jos kuvittelet tuon hakusanan perusteella löytävän esimerkkejä, niin koitahan itse etsiä ja löydettyäsi sen/ne, niin laitahan linkki, että muutkin näkevät. Mitään linkkiä ei koskaan tule, koska sellaista ei ole. Lyödäänkö vetoa?

Lue lisää

Niin. Voidaan lyödä vetoa - epätoivoinen suunnitelmasi epäonnistui surkeimmalla tavalla. Kukaan ei lähtenyt hakemaan sinulle saivarreltavaa - olet kaiketi liian laska hakemaan itse..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Voidaan lyödä vetoa - epätoivoinen suunnitelmasi epäonnistui surkeimmalla tavalla. Kukaan ei lähtenyt hakemaan sinulle saivarreltavaa - olet kaiketi liian laska hakemaan itse..

Lue lisää

Kukaan ei lähtenyt hakemaan olematonta. Hävisit vedon! Linkkiä ei tullut, eikä tule.

??? kirjoitti:

Kukaan ei lähtenyt hakemaan olematonta. Hävisit vedon! Linkkiä ei tullut, eikä tule.

Niin. Hävisit vedon jo ennen sen esittämistä - nyt joudut etsimään itse saivartelun kohteesi..

??? kirjoitti:

Kukaan ei lähtenyt hakemaan olematonta. Hävisit vedon! Linkkiä ei tullut, eikä tule.

Niin. Hävisit vedon jo ennen sen esittämistä - nyt joudut etsimään itse saivartelun kohteesi..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Lehmät lentää ja joulupukki on olemassa - tämä narina on taas yksi epätoivoinen yritys saada mitä tahansa materiaalia että voisi kammata sen läpi suurennuslasin kanssa ja pääsisi saivartelemaan kuvittelemistaan joutavista asioista. Harmi ettei mennyt läpi - kyllä nyt on varmaan mieli musta..

Lue lisää

Aivan oikein, jos löytyisi todiste sivustonne hyödyllisyydestä, silloin lehmätkin lentäisi ja joulupukki olisi olemassa. Vaikka toisin usskotkin, niin ei ne lehmät lennä, eikä joulupukkia ole olemassa. Toivottavasti kestät totuuden.

??? kirjoitti:

Aivan oikein, jos löytyisi todiste sivustonne hyödyllisyydestä, silloin lehmätkin lentäisi ja joulupukki olisi olemassa. Vaikka toisin usskotkin, niin ei ne lehmät lennä, eikä joulupukkia ole olemassa. Toivottavasti kestät totuuden.

Lue lisää

Niin. Toivottavasti kestät totuuden - epätoivoinen yrityksesi sivuston mustamaalaamiseen epäonnistui kaikkein surkeimmalla tavalla..

Niin. Paljon muutosta on varmasti tapahtunut tuon kirjoituksen jälkeen yhteistyöllä - ei rikosilmoituksilla tai valituksilla..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Paljon muutosta on varmasti tapahtunut tuon kirjoituksen jälkeen yhteistyöllä - ei rikosilmoituksilla tai valituksilla..

Niin. Ettekö jo usko että olen universumin paras besserwisser.

Niin. Viranomaiset on jo laittaneet teille jo raudat ranteisiin.

Niin. Ja vieläkin jaksatte uikuttaa.

Niin. Hei hei äiti, mä en oo syöny mun lääkkeitä. Hei hei äiti, ootko nähnyt mun lääkkeitä?

-Palskalainen- kirjoitti:

Niin. Ettekö jo usko että olen universumin paras besserwisser.

Niin. Viranomaiset on jo laittaneet teille jo raudat ranteisiin.

Niin. Ja vieläkin jaksatte uikuttaa.

Niin. Hei hei äiti, mä en oo syöny mun lääkkeitä. Hei hei äiti, ootko nähnyt mun lääkkeitä?

Lue lisää

Niin. Taas lisää näitä harhoja työpaikkahäiriköiltä.. :D

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Taas lisää näitä harhoja työpaikkahäiriköiltä.. :D

Niin. Hei hei äiti, en ole vieläkään löytänyt mun lääkkeitä...

Niin. Diipa-daapaa taas kerran - ei vaikuta mihinkään..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Diipa-daapaa taas kerran - ei vaikuta mihinkään..

Kerropa oma versiosi siitä, miksi vain 1 % epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

veturi kirjoitti:

Kerropa oma versiosi siitä, miksi vain 1 % epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

Niin. Jospa kopioit taas tuon saman jupinan uudelleen eri ketjuun - sitä löytyy eri sivustoilta ympäri nettiä..

veturi kirjoitti:

Kerropa oma versiosi siitä, miksi vain 1 % epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

Olet väittänyt minua ja -Palstalaista- Heikiksi? Toivoisin sinun esittävän perusteet ja todisteet näille tuulesta temmatuille väitteillesi.

Tupla vai kuitti? kirjoitti:

Olet väittänyt minua ja -Palstalaista- Heikiksi? Toivoisin sinun esittävän perusteet ja todisteet näille tuulesta temmatuille väitteillesi.

Perusteluitakin tarvittaessa löytyy, mutta vastaa nyt aluksi siihen miksi oman näkemyksesi mukaan vain 1 % epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

Turha kysellä toisilta perusteluja kun et niitä itse koskaan anna.

veturi kirjoitti:

Perusteluitakin tarvittaessa löytyy, mutta vastaa nyt aluksi siihen miksi oman näkemyksesi mukaan vain 1 % epäasiallista kohtelua koskevista yhteydenotoista etenee työsuojeluviranomaiselta poliisille esitutkintaa varten.

Turha kysellä toisilta perusteluja kun et niitä itse koskaan anna.

Lue lisää

Kuulisin mielellään ne perustelut miksi syytät perättömästi muita kirjoittajia Heikiksi? Luulin sinun olevan järkevin henkilö tuossa työpaikkahäirintä-ryhmässä, mutta kai se seura tekee kaltaisekseen.

Niin. Työpaikkahäiriköt ryhmä on tosiaan tehnyt ketjussa erinomaista työtä oman uskottavuutensa menettämiseksi - kyllä sen kaikki noista viesteistänne näkee.. :)

Kiitos sinulle ja kaikille muillekin, jotka olette esittäneet kannustavia mielipiteitä toiminnastani.

On todella järkyttävää, että alueelliset työsuojeluviranomaiset ovat polkeneet asiakkaidensa perus- ja ihmisoikeuksia jo vuoden 1995 perusoikeusuudistuksesta lähtien. Tuolloin tulivat voimaan nykyisen perustuslain 21 ja 22 pykäliä vastaavat säännökset.

Ensin mainitun mukaan jokaisella on oikeus saada perusteltu päätös, josta voi valittaa silloin kun kyseessä on oikeuksia ja velvollisuuksia koskevista asioista. Jälkimmäisen mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen. Edes työsuojeluviranomaiselle ei ole annettu erivapautta tuosta ehdottomuudesta "on turvattava".

Mutta sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston johtavat virkamiehet, juristit, aluellisten työsuojeluviranomaisten johtavat virkamiehet, juristit, eikä edes vastuullinen ministeri ymmärrä, että nuo perustuslain säännökset koskevat myös työsuojeluviranomaista.

Oikeasti he ymmärtävät sen, mutta yrittävät viimeiseen asti pimittää kansalaisilta lähes 20 vuotta jatkuneen lainvastaisen menettelyn, jonka seurauksena kymmeniätuhansia työpaikoillaan epäasiallisesti ja syrjivästi kohdeltuja on joutunut jäämään työkyvyttömyyseläkkeelle ja useita satoja heistä on tehnyt itsemurhan kun apua ei saa mistään.

Ja tuollaista menettelyä tukee työpaikkakiusatut.net.

veturi kirjoitti:

Kiitos sinulle ja kaikille muillekin, jotka olette esittäneet kannustavia mielipiteitä toiminnastani.

On todella järkyttävää, että alueelliset työsuojeluviranomaiset ovat polkeneet asiakkaidensa perus- ja ihmisoikeuksia jo vuoden 1995 perusoikeusuudistuksesta lähtien. Tuolloin tulivat voimaan nykyisen perustuslain 21 ja 22 pykäliä vastaavat säännökset.

Ensin mainitun mukaan jokaisella on oikeus saada perusteltu päätös, josta voi valittaa silloin kun kyseessä on oikeuksia ja velvollisuuksia koskevista asioista. Jälkimmäisen mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen. Edes työsuojeluviranomaiselle ei ole annettu erivapautta tuosta ehdottomuudesta "on turvattava".

Mutta sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston johtavat virkamiehet, juristit, aluellisten työsuojeluviranomaisten johtavat virkamiehet, juristit, eikä edes vastuullinen ministeri ymmärrä, että nuo perustuslain säännökset koskevat myös työsuojeluviranomaista.

Oikeasti he ymmärtävät sen, mutta yrittävät viimeiseen asti pimittää kansalaisilta lähes 20 vuotta jatkuneen lainvastaisen menettelyn, jonka seurauksena kymmeniätuhansia työpaikoillaan epäasiallisesti ja syrjivästi kohdeltuja on joutunut jäämään työkyvyttömyyseläkkeelle ja useita satoja heistä on tehnyt itsemurhan kun apua ei saa mistään.

Ja tuollaista menettelyä tukee työpaikkakiusatut.net.

Lue lisää

Niin. Voisitko Veijo vastata esittettyyn kysymykseen? Perustelut ja todisteet olisivat paikallaan - muuten väitteesi ovat mielikuvituksesi tuotetta kuten nämä lain tulkinnatkin..

veturi kirjoitti:

Kiitos sinulle ja kaikille muillekin, jotka olette esittäneet kannustavia mielipiteitä toiminnastani.

On todella järkyttävää, että alueelliset työsuojeluviranomaiset ovat polkeneet asiakkaidensa perus- ja ihmisoikeuksia jo vuoden 1995 perusoikeusuudistuksesta lähtien. Tuolloin tulivat voimaan nykyisen perustuslain 21 ja 22 pykäliä vastaavat säännökset.

Ensin mainitun mukaan jokaisella on oikeus saada perusteltu päätös, josta voi valittaa silloin kun kyseessä on oikeuksia ja velvollisuuksia koskevista asioista. Jälkimmäisen mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen. Edes työsuojeluviranomaiselle ei ole annettu erivapautta tuosta ehdottomuudesta "on turvattava".

Mutta sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston johtavat virkamiehet, juristit, aluellisten työsuojeluviranomaisten johtavat virkamiehet, juristit, eikä edes vastuullinen ministeri ymmärrä, että nuo perustuslain säännökset koskevat myös työsuojeluviranomaista.

Oikeasti he ymmärtävät sen, mutta yrittävät viimeiseen asti pimittää kansalaisilta lähes 20 vuotta jatkuneen lainvastaisen menettelyn, jonka seurauksena kymmeniätuhansia työpaikoillaan epäasiallisesti ja syrjivästi kohdeltuja on joutunut jäämään työkyvyttömyyseläkkeelle ja useita satoja heistä on tehnyt itsemurhan kun apua ei saa mistään.

Ja tuollaista menettelyä tukee työpaikkakiusatut.net.

Lue lisää

Olisikohan aika herätä todellisuuteen veturi? Viranomaiset eivät pimitä mitään tai ole rikkoneet lakia 20 vuoteen. Ymmärrätkö kuinka absurdilta väitteesi kuullostaa? -> Sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston johtavat virkamiehet, juristit, aluellisten työsuojeluviranomaisten johtavat virkamiehet, juristit ja vastuullinen ministeri (noin 20 ammattilaista) vastassaan Veijo Turunen (luulee olevansa lakimies)

En tiedä mitä hulluutta nämä työpaikkahäirintä-ryhmäläiset harrastavat, mutta mielestäni se on saanut jo järjettömät mittasuhteet. Minua ja muitakin nimimerkkejä syytetään Heikiksi ilman todisteita tai perusteluita ja työpaikkahäirintä-ryhmän ylläpitäjä Veijo Turunen ei kommentoi perättömiä väitteitään millään tavalla.

Niin. Työpaikkahäiriköt esittelevät omia tuotoksiaan - ovat kirjoittaneet viestit itse käyttäen nimimerkkiäni..

Niin. Veijolle taisi käydä nyt kylmästi kun alkoi väittämään eri nimimerkkejä Heikiksi - pelkän mielikuvituksen varaan ei pitäisi esittää syytöksiä joita ei kykene todistamaan..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Veijolle taisi käydä nyt kylmästi kun alkoi väittämään eri nimimerkkejä Heikiksi - pelkän mielikuvituksen varaan ei pitäisi esittää syytöksiä joita ei kykene todistamaan..

Lue lisää

Yhtä lailla palstalainen on nähnyt jokaisen hänen näkemystensä vastaisen kommentin työpaikkahäirintä-ryhmän kommenttina. Sairasta, en voi muuta sanoa.

Ilmeisesti HCD on tehnyt tutkintapyynnön minusta, kun väittä, että minulle on käynyt kylmästi.

veturi kirjoitti:

Yhtä lailla palstalainen on nähnyt jokaisen hänen näkemystensä vastaisen kommentin työpaikkahäirintä-ryhmän kommenttina. Sairasta, en voi muuta sanoa.

Ilmeisesti HCD on tehnyt tutkintapyynnön minusta, kun väittä, että minulle on käynyt kylmästi.

Lue lisää

Niin. Tämä ketju on täynnä työpaikkahäiriköiden viestejä - ryhmänne on tosiaan nimensä veroinen. Enkä edelleenkään ole Heikki, HCD tai kukaan muukaan kuvittelemasi henkilö..

veturi kirjoitti:

Yhtä lailla palstalainen on nähnyt jokaisen hänen näkemystensä vastaisen kommentin työpaikkahäirintä-ryhmän kommenttina. Sairasta, en voi muuta sanoa.

Ilmeisesti HCD on tehnyt tutkintapyynnön minusta, kun väittä, että minulle on käynyt kylmästi.

Lue lisää

Tuskin kukaan näistä lapsellisista lällättelyistänne mitään tutkintapyyntöjä tekee. Lähinnä ne kertovat kirjoittajansa typeryydestä ja perättömistä luuloista.

Tupla vai kuitti? kirjoitti:

Tuskin kukaan näistä lapsellisista lällättelyistänne mitään tutkintapyyntöjä tekee. Lähinnä ne kertovat kirjoittajansa typeryydestä ja perättömistä luuloista.

Oletko katsonut tuon "Palstalaisen" kommentteja? Ikäänkuin puhuisit hänen viesteistään. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Niin. kirjoitti:

Oletko katsonut tuon "Palstalaisen" kommentteja? Ikäänkuin puhuisit hänen viesteistään. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Niin. Työpaikkahäiriköt sen edestään jo löysivät.. :)

Niin. Täällä kirjoittelee työpaikkahäiriköiden ryhmä ja heidän johtajansa Veijo - me muut ollaan ihan tavallisia henkilöitä. Ottaa vaan päähän kun nämä häiriköt alkoivat lähettämään törkeitä viestejä facebookissa - väittäen profiiliani väärennetyksi. Samaa on tapahtunut myös muille - esim. "Tupla vai kuitti?". Samat henkilöt jakelevat neuvojaan kiusatuille - todellakin lapsellista ja pelkkää petosta..

Tiedoksi lukijoille: Nämä kejussa hilluvat häiriköt perustivat tuon oman ryhmänsä, kun heidät oli potkittu ulos työpaikkakiusatut.net sivustolta vuosi sitten. Nämä ketjussa näkyvät "kostotoimet" ovat kuulemani mukaan jatkuneet siitä asti.

Ei millään pahalla keritsin, mutta kirjoituksissasi kerrotaan vain kivoja tarinoita. Et ole ilmiselvästi ollut koskaan kiusattu.

Joo, mä en kans käsitä, miten aikuiset ihmiset jaksaa riidellä jostain aivan tyhjänpäiväisestä asiasta. Yks latelee lakipykäliä kuin vettä ja joku härnää ja siltä naiselta (oletan että on nainen) pettää aina välillä hermo. Tiedä häntä mikä on totta ja mikä ei. Nimimerkit tuntuu vaihtuvan puolin ja toisin. Mutta eihän näin hyvää riitaa kannata sopimalla lopettaa. Muutaman kommentin laitoin nimimerkillä "sivusta seurannut" jos kommenttini oli toisen ryhmän mieleen miinuksia sateli ja päinvastoin. Mutta mulla on ratkaisu. tähän asiaan.

paganihuayra kirjoitti:

Joo, mä en kans käsitä, miten aikuiset ihmiset jaksaa riidellä jostain aivan tyhjänpäiväisestä asiasta. Yks latelee lakipykäliä kuin vettä ja joku härnää ja siltä naiselta (oletan että on nainen) pettää aina välillä hermo. Tiedä häntä mikä on totta ja mikä ei. Nimimerkit tuntuu vaihtuvan puolin ja toisin. Mutta eihän näin hyvää riitaa kannata sopimalla lopettaa. Muutaman kommentin laitoin nimimerkillä "sivusta seurannut" jos kommenttini oli toisen ryhmän mieleen miinuksia sateli ja päinvastoin. Mutta mulla on ratkaisu. tähän asiaan.

Lue lisää

Niin. Toki veturi luettelee lakipykäliä - hän on opetellut ne ulkoa että näyttäisi asiantuntevalta vaikei sitä ole. Mikä se mahtaa olla oma mielenkiintosi muiden kirjoitusten kyttäämiseen? Eihän tämä koske sinua mitenkään - viestisi on täynnä oletuksia ja kuvitelmia..

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Toki veturi luettelee lakipykäliä - hän on opetellut ne ulkoa että näyttäisi asiantuntevalta vaikei sitä ole. Mikä se mahtaa olla oma mielenkiintosi muiden kirjoitusten kyttäämiseen? Eihän tämä koske sinua mitenkään - viestisi on täynnä oletuksia ja kuvitelmia..

Lue lisää

Kyllä työpaikkakiusaamisasia koskettaa minuakin ihan henkilökohtaisesti. Siksi seuraan näitä keskusteluja. Nämä julkiset kirjoitukset on käsittääkseni tarkoitettu asiasta kiinnostuneiden luettavaksi. Joidenkin henkilöiden kyttäämisestä ei ole kyse. Harmittaa vain kun yleensä näissa apua ja neuvoja kysyvien keskustelu päätyy aika usein kahden eri ryhmän riitelypalstaksi.Oletuksia: kyllä, mutta sellaisen vaikutelman olen näistä kirjoituksista saanut.

Ratkaisu: Perustakaa Facebook sivusto riitelevät ryhmäläiset. Aina kun apua kysyvän keskustelu alkaa mennä "auttajien" riitelyksi, siirtykää sinne. En tule lukemaan nitä.

paganihuayra kirjoitti:

Kyllä työpaikkakiusaamisasia koskettaa minuakin ihan henkilökohtaisesti. Siksi seuraan näitä keskusteluja. Nämä julkiset kirjoitukset on käsittääkseni tarkoitettu asiasta kiinnostuneiden luettavaksi. Joidenkin henkilöiden kyttäämisestä ei ole kyse. Harmittaa vain kun yleensä näissa apua ja neuvoja kysyvien keskustelu päätyy aika usein kahden eri ryhmän riitelypalstaksi.Oletuksia: kyllä, mutta sellaisen vaikutelman olen näistä kirjoituksista saanut.

Ratkaisu: Perustakaa Facebook sivusto riitelevät ryhmäläiset. Aina kun apua kysyvän keskustelu alkaa mennä "auttajien" riitelyksi, siirtykää sinne. En tule lukemaan nitä.

Lue lisää

Pagani... puhuu asiaa, kiistely toisen keskustelussa ei ole hyvien tapojen mukaista ja olisi toivottavaa nähdä tämä alkuperäisen henkilön asioiden käsittelyalueena.

Mietin tuossa erästä näkökulmaa, miksi tuota väittelyä käydään näissä keskusteluissa. En voi välttyä ajatukselta, että kiusattu saattaa joutua kiusatuksi myöskin tietyistä omista ominaisuuksistaan johtuen. Eräitä ilmiöitä ovat kiihtyminen ja suuttuminen, jolloin kiusaaja näkee kiusaamisen tehoavan. Koulumaailmassa tämä ilmenee hyvin selkeänä. Usein kiusaaja saa tukea toisilta, koska heikkous on tunnistettu. Kiusatusta saattaa myöhemmin tulla itsestäkin kiusaaja. Normaali ihminen ei ärsytä toista tahallaan tai puutu tämän henkilökohtaisiin ominaisuuksiin.

Toivoisin, että täälläkin ei syyllistyttäisi kiusaamiseen. Eikö se riitä, että työelämässä sitä on jo tullut tarpeeksi?. Kiusaaminen on vakava asia, ja se ei parane sillä, että näillä keskustelupalstoilla kiusataan lisää toisia keskustelijoita. Miten olisi, jos osapuolet miettisivät, miten tuon keskinäisen väittelyn ja siihen liittyvän kiusaamisen saisi omalta osalta loppumaan?

Uskoisin, että kaikilla olisi jotain annettavaa Embbysille ja asiallisesti esitettynä. Onkohan Embbys vielä kuulolla?

keritsin kirjoitti:

Pagani... puhuu asiaa, kiistely toisen keskustelussa ei ole hyvien tapojen mukaista ja olisi toivottavaa nähdä tämä alkuperäisen henkilön asioiden käsittelyalueena.

Mietin tuossa erästä näkökulmaa, miksi tuota väittelyä käydään näissä keskusteluissa. En voi välttyä ajatukselta, että kiusattu saattaa joutua kiusatuksi myöskin tietyistä omista ominaisuuksistaan johtuen. Eräitä ilmiöitä ovat kiihtyminen ja suuttuminen, jolloin kiusaaja näkee kiusaamisen tehoavan. Koulumaailmassa tämä ilmenee hyvin selkeänä. Usein kiusaaja saa tukea toisilta, koska heikkous on tunnistettu. Kiusatusta saattaa myöhemmin tulla itsestäkin kiusaaja. Normaali ihminen ei ärsytä toista tahallaan tai puutu tämän henkilökohtaisiin ominaisuuksiin.

Toivoisin, että täälläkin ei syyllistyttäisi kiusaamiseen. Eikö se riitä, että työelämässä sitä on jo tullut tarpeeksi?. Kiusaaminen on vakava asia, ja se ei parane sillä, että näillä keskustelupalstoilla kiusataan lisää toisia keskustelijoita. Miten olisi, jos osapuolet miettisivät, miten tuon keskinäisen väittelyn ja siihen liittyvän kiusaamisen saisi omalta osalta loppumaan?

Uskoisin, että kaikilla olisi jotain annettavaa Embbysille ja asiallisesti esitettynä. Onkohan Embbys vielä kuulolla?

Lue lisää

Niin. Omituisia päätelmiä teillä molemmilla - kirjoitelkaa sinne työpaikkahäiriköt ryhmään..

paganihuayra kirjoitti:

Joo, mä en kans käsitä, miten aikuiset ihmiset jaksaa riidellä jostain aivan tyhjänpäiväisestä asiasta. Yks latelee lakipykäliä kuin vettä ja joku härnää ja siltä naiselta (oletan että on nainen) pettää aina välillä hermo. Tiedä häntä mikä on totta ja mikä ei. Nimimerkit tuntuu vaihtuvan puolin ja toisin. Mutta eihän näin hyvää riitaa kannata sopimalla lopettaa. Muutaman kommentin laitoin nimimerkillä "sivusta seurannut" jos kommenttini oli toisen ryhmän mieleen miinuksia sateli ja päinvastoin. Mutta mulla on ratkaisu. tähän asiaan.

Lue lisää

Heitän hassun ehdotuksen selitykseksi kinastelulle: raha ja valta. Riidan osapuolet tai heidän trollit kinastelevat siitä, kenellä on oikeus puhua, mutta jos näiden tahojen takana on joitain yhteisöjä ja yrityksiä, niin silloin niihin liittyy taloudellisia intressejä, ehkä jotain julkista tukea, virkanimistyskiistoja, kilpailua jonkin johtavan viran saamiseksi jne. Työpaikkakiusaamisen ja työsyrjimisen pohtiminen on vain osa poliittista peliä. ... Olenko yhtään oikeilla jäljillä?

Ja itse valvovassa organisaatiossakin

Työ- ja elinkeinoministeriössä on paljastunut lukuisia seksuaalisen häirinnän tapauksia, kirjoittaa Aamulehti paperiversiossaan. Verkossa asiasta kertoo Yle.

Tuo käräjäoikeuden tuomio on kumottu hovioikeudessa, valtiovarainministeriö vapautettu korvausvelvollisuudesta. Korkein oikeus on antanut asiassa valitusluvan ja seuraavaksi asiaa puidaan siellä.

veturi kirjoitti:

Tuo käräjäoikeuden tuomio on kumottu hovioikeudessa, valtiovarainministeriö vapautettu korvausvelvollisuudesta. Korkein oikeus on antanut asiassa valitusluvan ja seuraavaksi asiaa puidaan siellä.

Lue lisää

Hovioikeus toteaa tuomiossaan, että "työsuojelupiirin näkemys tilanteesta oli perustunut ainoastaan Korhosen ja ministeriön antamiin kirjallisiin selvityksiin, eikä työsuojelupiiri ollut käynyt lähemmin tutustumassa työpaikan oloihin. Tämän perusteella hovioikeus katsoo, että tarkastuskertomus ei vielä sellaisenaan osoita, etteikö Korhosta olisi riittävällä tavalla perehdytetty hänen tehtäviinsä."

Tuo osoittaa ainakin sen, että hovioikeus on pitänyt työsuojeluviranomaisen tapaa selvittää asioita puutteellisena. Ja sitä se todella onkin. Ei käsittelypyyntö ja sen perusteella tehty selvityspyyntö työnantajalle riitä ratkaisemaan onko työnantaja menetellyt rangaistavaksi säädetyllä tavalla. Varsinkin, kun ottaa huomioon, että työnantajan edeustajilla on tukenaan itsekriminointisuoja, joka tarkoittaa sitä, että heidän ei tarvitse edesauttaa oman syyllisyytensä selvittämistä.

Siitä huolimatta tarkastaja päätyy lähes aina työnantajan kannalle. Noin tapahtuu, vaikka työsuojeluviranomaisen ilmoituskynnys on erittäin matala. Riittää, että lainrikkomista koskevalle epäilylle on todennäköisiä perusteita.

Työsuojeluviranomaisen edustajia ei ole koulutettu tutkimaan rikoksia, se kuuluu poliisille. Esitutkintalakia koskevan hallituksen esityksen mukaan "esitutkintaan olisi pykälän mukaan ryhdyttävä, kun rikosta on syytä epäillä. Varmuutta tai suurta todennäköisyyttä rikoksen tekemisestä ei vaadita. Se, onko rikos tehty, selviää yleensä vasta tutkinnassa."

veturi kirjoitti:

Tuo käräjäoikeuden tuomio on kumottu hovioikeudessa, valtiovarainministeriö vapautettu korvausvelvollisuudesta. Korkein oikeus on antanut asiassa valitusluvan ja seuraavaksi asiaa puidaan siellä.

Lue lisää

lehtiuutiset tyhjästä synny. Jotain on mennyt pieleen ja pahasti. On tietysti eri asia, onko näytöt helppo osoittaa, kuten joku tuossa toteaakin.

veturi kirjoitti:

Hovioikeus toteaa tuomiossaan, että "työsuojelupiirin näkemys tilanteesta oli perustunut ainoastaan Korhosen ja ministeriön antamiin kirjallisiin selvityksiin, eikä työsuojelupiiri ollut käynyt lähemmin tutustumassa työpaikan oloihin. Tämän perusteella hovioikeus katsoo, että tarkastuskertomus ei vielä sellaisenaan osoita, etteikö Korhosta olisi riittävällä tavalla perehdytetty hänen tehtäviinsä."

Tuo osoittaa ainakin sen, että hovioikeus on pitänyt työsuojeluviranomaisen tapaa selvittää asioita puutteellisena. Ja sitä se todella onkin. Ei käsittelypyyntö ja sen perusteella tehty selvityspyyntö työnantajalle riitä ratkaisemaan onko työnantaja menetellyt rangaistavaksi säädetyllä tavalla. Varsinkin, kun ottaa huomioon, että työnantajan edeustajilla on tukenaan itsekriminointisuoja, joka tarkoittaa sitä, että heidän ei tarvitse edesauttaa oman syyllisyytensä selvittämistä.

Siitä huolimatta tarkastaja päätyy lähes aina työnantajan kannalle. Noin tapahtuu, vaikka työsuojeluviranomaisen ilmoituskynnys on erittäin matala. Riittää, että lainrikkomista koskevalle epäilylle on todennäköisiä perusteita.

Työsuojeluviranomaisen edustajia ei ole koulutettu tutkimaan rikoksia, se kuuluu poliisille. Esitutkintalakia koskevan hallituksen esityksen mukaan "esitutkintaan olisi pykälän mukaan ryhdyttävä, kun rikosta on syytä epäillä. Varmuutta tai suurta todennäköisyyttä rikoksen tekemisestä ei vaadita. Se, onko rikos tehty, selviää yleensä vasta tutkinnassa."

Lue lisää

Niin. Muistahan miten kävi edelliselle neuvoasi noudattaneelle henkilölle..
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/240128-loviisan-kaupungilla-oli-asiallinen-ja-painava-syy-irtisanoa-keskimaki

ei ne kirjoitti:

lehtiuutiset tyhjästä synny. Jotain on mennyt pieleen ja pahasti. On tietysti eri asia, onko näytöt helppo osoittaa, kuten joku tuossa toteaakin.

En todellakaan tarkoittanut noilla postauksillani, että asiassa ei olisi tapahtunut mitään lainvastaista. Tässä vain ovat käräjäoikeuden ja hovioikeuden täysin päinvastaiset tuomiot, johon korkein oikeus tulee tekemään lopullisen ratkaisun.

Hovioikeuden tuomiossa ihmetyttää monen muun asian lisäksi se, että hovioikeuden pääkäsittelystä tuomion antamiseen meni lähes seitsemän (7) kuukautta pääkäsittelystä.

Kuitenkin oikeudenkäymiskaaren 24 luvun 17 §:n 2 momentin mukaan ”Tuomio ja lopullinen päätös on annettava 30 päivän kuluessa pääkäsittelyn päättymispäivästä. Jos ratkaisua ei voida erityisestä syystä antaa sanotussa määräajassa, se on annettava niin pian kuin mahdollista. Päätösneuvottelu on kuitenkin pidettävä heti pääkäsittelyn päätyttyä tai viimeistään seuraavana arkipäivänä.”

Väistämättä herää epäilys, käytiinkö päätösneuvottelu sittenkään heti pääkäsittelyn päätyttyä tai viimeistään seuraavana arkipäivänä. Vaikuttaa äärimmäisen hämäräperäiseltä.

veturi kirjoitti:

En todellakaan tarkoittanut noilla postauksillani, että asiassa ei olisi tapahtunut mitään lainvastaista. Tässä vain ovat käräjäoikeuden ja hovioikeuden täysin päinvastaiset tuomiot, johon korkein oikeus tulee tekemään lopullisen ratkaisun.

Hovioikeuden tuomiossa ihmetyttää monen muun asian lisäksi se, että hovioikeuden pääkäsittelystä tuomion antamiseen meni lähes seitsemän (7) kuukautta pääkäsittelystä.

Kuitenkin oikeudenkäymiskaaren 24 luvun 17 §:n 2 momentin mukaan ”Tuomio ja lopullinen päätös on annettava 30 päivän kuluessa pääkäsittelyn päättymispäivästä. Jos ratkaisua ei voida erityisestä syystä antaa sanotussa määräajassa, se on annettava niin pian kuin mahdollista. Päätösneuvottelu on kuitenkin pidettävä heti pääkäsittelyn päätyttyä tai viimeistään seuraavana arkipäivänä.”

Väistämättä herää epäilys, käytiinkö päätösneuvottelu sittenkään heti pääkäsittelyn päätyttyä tai viimeistään seuraavana arkipäivänä. Vaikuttaa äärimmäisen hämäräperäiseltä.

Lue lisää

Niin. Hyvä että myönsit viimein - viranoamiset eivät tosiaankaan ole tehneet mitään lainvastaista työsuojeun osalta viimeisen 20 vuoden aikana - vaikka miten muuta kuvittelelisit. Neuvojen jakelemista voisi olla viisainta välttää - viimeisimmän uhrisi vuoksi. http://www.uusimaa.fi/artikkeli/240128-loviisan-kaupungilla-oli-asiallinen-ja-painava-syy-irtisanoa-keskimaki

-Palstalainen- kirjoitti:

Niin. Hyvä että myönsit viimein - viranoamiset eivät tosiaankaan ole tehneet mitään lainvastaista työsuojeun osalta viimeisen 20 vuoden aikana - vaikka miten muuta kuvittelelisit. Neuvojen jakelemista voisi olla viisainta välttää - viimeisimmän uhrisi vuoksi. http://www.uusimaa.fi/artikkeli/240128-loviisan-kaupungilla-oli-asiallinen-ja-painava-syy-irtisanoa-keskimaki

Lue lisää

!!!!

Lopeta! kirjoitti:

!!!!

Niin. Entäs jos en lopeta?..

Miksi emme perusta ihan puhtaasti työryhmää miettimään lakialoitetta työturvallisuuslain muuttamisesta niin, että saadaan asiaan jokin järkevä yhtenäisyys? Näin saataisiin kitkettyä ainakin osa ongelmista pois.

Ainakin omalla kohdallani on työnantaja tahallisesti suojellut kiusaajia, koska asiaa laitettiin selvittämään yksi näistä kiusaajista. Koska laki ei määrittele kenet työnantaja saa asettaa puoleltaan asiaa hoitamaan, ei minulla ollut mitään mahdollisuuksia tuossa tilanteessa.

Koska meitä työpaikka kiusattuja on niin paljon niin lakialoite tulisi saamaan tarvittavan kannatuksen hetkessä.

Vastaiskun aika kirjoitti:

Miksi emme perusta ihan puhtaasti työryhmää miettimään lakialoitetta työturvallisuuslain muuttamisesta niin, että saadaan asiaan jokin järkevä yhtenäisyys? Näin saataisiin kitkettyä ainakin osa ongelmista pois.

Ainakin omalla kohdallani on työnantaja tahallisesti suojellut kiusaajia, koska asiaa laitettiin selvittämään yksi näistä kiusaajista. Koska laki ei määrittele kenet työnantaja saa asettaa puoleltaan asiaa hoitamaan, ei minulla ollut mitään mahdollisuuksia tuossa tilanteessa.

Koska meitä työpaikka kiusattuja on niin paljon niin lakialoite tulisi saamaan tarvittavan kannatuksen hetkessä.

Lue lisää

Asiaa!

Vastaiskun ajalle! Voisitko perustaa uuden keskustelun ko aiheesta. Se voisi olla selkeämpää luettavaa kuin tämän Embbyssin avaaman ketjun jatke.

Itse olet törmännyt ongelmaan jossa ns suojelujärjestelmä vaientaa asian. Olen erimieltä siitä, että sinulla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Et ilmeisesti ole tiennyt oikeuksistasi ja mahdollisuuksistasi. Usein kiusattu tuntee häpeää kiusatuksi tulemisesta ja sitä kiusaajat käyttävät hyväkseen. Silloin kiusattu on helpompi manipuloida hiljaiseksi ja jatkaa kiusaamista. Mutta kaikki ovat kiusaamistilanteet tapauskohtaisia.

Ajatuksia voisi olla paljonkin. Mitä muutoksia ehdottaisitte?

Vastaiskun aika kirjoitti:

Miksi emme perusta ihan puhtaasti työryhmää miettimään lakialoitetta työturvallisuuslain muuttamisesta niin, että saadaan asiaan jokin järkevä yhtenäisyys? Näin saataisiin kitkettyä ainakin osa ongelmista pois.

Ainakin omalla kohdallani on työnantaja tahallisesti suojellut kiusaajia, koska asiaa laitettiin selvittämään yksi näistä kiusaajista. Koska laki ei määrittele kenet työnantaja saa asettaa puoleltaan asiaa hoitamaan, ei minulla ollut mitään mahdollisuuksia tuossa tilanteessa.

Koska meitä työpaikka kiusattuja on niin paljon niin lakialoite tulisi saamaan tarvittavan kannatuksen hetkessä.

Lue lisää

Laeissa ei mielestäni ole suuria puutteita, mutta niiden toteutumisen valvonta ontuu pahemman kerran.

Jo nyt työturvallisuuslaki velvoittaa työnantaja ryhtymään käytettävissään olevin keinoin toimiin työntekijän terveyttä vaarantavan kuormittumisen tai epäasiallisen kohtelun poistamiseksi saatuaan siitä tiedon (25 § ja 28 §). Lisäksi työnantajalla on yleinen huolehtimisvelvoite, jonka mukaan mm. työnantaja on tarpeellisilla toimenpiteillä velvollinen huolehtimaan työntekijöiden turvallisuudesta ja terveydestä työssä. Tässä tarkoituksessa työnantajan on otettava huomioon työhön, työolosuhteisiin ja muuhun työympäristöön samoin kuin työntekijän henkilökohtaisiin edellytyksiin liittyvät seikat (8 §).

Noiden säännösten rikkominen tai niiden vastaisen tilan ylläpitämisen salliminen on säädetty rangaistavaksi rikoslain 47 luvun 1 §:ssä. Ongelmana on vain se, että mm. työturvallisuuslakia valvova työsuojeluviranomaiselta etenee poliisille esitutkintaa varten vain yksi prosentti (1 %) sille tulleista yhteydenotoista.

veturi kirjoitti:

Laeissa ei mielestäni ole suuria puutteita, mutta niiden toteutumisen valvonta ontuu pahemman kerran.

Jo nyt työturvallisuuslaki velvoittaa työnantaja ryhtymään käytettävissään olevin keinoin toimiin työntekijän terveyttä vaarantavan kuormittumisen tai epäasiallisen kohtelun poistamiseksi saatuaan siitä tiedon (25 § ja 28 §). Lisäksi työnantajalla on yleinen huolehtimisvelvoite, jonka mukaan mm. työnantaja on tarpeellisilla toimenpiteillä velvollinen huolehtimaan työntekijöiden turvallisuudesta ja terveydestä työssä. Tässä tarkoituksessa työnantajan on otettava huomioon työhön, työolosuhteisiin ja muuhun työympäristöön samoin kuin työntekijän henkilökohtaisiin edellytyksiin liittyvät seikat (8 §).

Noiden säännösten rikkominen tai niiden vastaisen tilan ylläpitämisen salliminen on säädetty rangaistavaksi rikoslain 47 luvun 1 §:ssä. Ongelmana on vain se, että mm. työturvallisuuslakia valvova työsuojeluviranomaiselta etenee poliisille esitutkintaa varten vain yksi prosentti (1 %) sille tulleista yhteydenotoista.

Lue lisää

Ongelma on se, ettei tuomioita ole langetettu työpaikkakiusaamisesta, joka on henkistä väkivaltaa eikä siihen puuttumattomuudesta, joka on vammantuottamusta. Siksi työpaikkakiusaamisesta nauttimista voi jatkaa tässä yhteiskunnassa.

Kunnallisella alalla ei ylipäätänsäkään kannata puuttua työpaikkakiusaamiseen, koska siitä tulee vain n. 1500 eur sakkoa ja senkin voi maksattaa veronmaksajilla. Välillisistä menoista ei tarvitse välittää, koska ne eivät mene firman budjetista, vaan veroeuroista. Työpaikkakiusaamisen aiheuttamista mielenterveydellisistä syistä johtuva eläköityminen ei ole ammattisairaus eikä siitä tule kustannuksia työnantajalle.

Todennäköisimmin työpaikkakiusaamisesta ja sen sallimisesta ei tule mitään seuraamuksia, koska ani harva jaksaa prosessoida asian ja viedä eteenpäin.

Asiaan eivät halua puuttua ne, joilla olisi arvovaltaa puuttua (työterveyshuollon edustajat ja lainoppineet). Miksi ei kiinnosta ??? Pelottaako? Laiskuus?
Todellinen valta on viranomaisilla, joita asia ei näytä kiinnostavan jostakin syystä. Mistä syystä??? Kyseessä on suuri terveydellistaloudellinen ongelma ja ihmisoikeusrikkomus!

Kannatan vastaiskua kirjoitti:

Asiaa!

Vastaiskun ajalle! Voisitko perustaa uuden keskustelun ko aiheesta. Se voisi olla selkeämpää luettavaa kuin tämän Embbyssin avaaman ketjun jatke.

Itse olet törmännyt ongelmaan jossa ns suojelujärjestelmä vaientaa asian. Olen erimieltä siitä, että sinulla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Et ilmeisesti ole tiennyt oikeuksistasi ja mahdollisuuksistasi. Usein kiusattu tuntee häpeää kiusatuksi tulemisesta ja sitä kiusaajat käyttävät hyväkseen. Silloin kiusattu on helpompi manipuloida hiljaiseksi ja jatkaa kiusaamista. Mutta kaikki ovat kiusaamistilanteet tapauskohtaisia.

Ajatuksia voisi olla paljonkin. Mitä muutoksia ehdottaisitte?

Lue lisää

On tässä keskusteltu AVI:n, poliisin, asianajajan, liiton pääluottamusmiehen ja vielä tietosuojeluvaltuutetunkin kanssa. Viimeksi mainitulle on mennyt toimenpide pyyntö, mahdollisen laittoman rekisterin pitämisestä.

Mietin enemmänkin FB-ryhmää tai suljettua foorumia, koska tänne tuppaa tunkeutumaan välillä noita aivokääpiötä provosoimaan ihmisiä ja kertomaan kuinka on kivaa olla työnatajan edustaja ja kiusata muita.

Ehdotuksia miten jatketaan?

Vastaiskun aika kirjoitti:

On tässä keskusteltu AVI:n, poliisin, asianajajan, liiton pääluottamusmiehen ja vielä tietosuojeluvaltuutetunkin kanssa. Viimeksi mainitulle on mennyt toimenpide pyyntö, mahdollisen laittoman rekisterin pitämisestä.

Mietin enemmänkin FB-ryhmää tai suljettua foorumia, koska tänne tuppaa tunkeutumaan välillä noita aivokääpiötä provosoimaan ihmisiä ja kertomaan kuinka on kivaa olla työnatajan edustaja ja kiusata muita.

Ehdotuksia miten jatketaan?

Lue lisää

Olisikohan mahdollista keskustella Narsistien uhrit ry:n kanssa josko heitä kiinnostaisi auttaa asiassa. Ymmärtääkseni heillä on asiantuntijoita käytettävissään. Työpaikkakiusatut kärsivät eriasteisista häiriöistä, mikä vaikeuttaa meidän järjestelmällistä toimintaa. Pitäisi olla lakiopillista, terveys/sairaustietämystä, yhteiskunta/työelämätietämystä, arvovaltaa, vaikutusvaltaa ... ja meidän kokemukset käytettävissä, jotta asia hoituisi onnistuneesti.

Tyhjästä ei kannata aloittaa. Lisäksi mikäli ei ole vielä itse toipunut tai asioiden käsittelyprosessi on vielä kesken, niin voimavaroja ei riitä asianajamiseen valtakunnan tasolla.

Vastaiskun aika kirjoitti:

Miksi emme perusta ihan puhtaasti työryhmää miettimään lakialoitetta työturvallisuuslain muuttamisesta niin, että saadaan asiaan jokin järkevä yhtenäisyys? Näin saataisiin kitkettyä ainakin osa ongelmista pois.

Ainakin omalla kohdallani on työnantaja tahallisesti suojellut kiusaajia, koska asiaa laitettiin selvittämään yksi näistä kiusaajista. Koska laki ei määrittele kenet työnantaja saa asettaa puoleltaan asiaa hoitamaan, ei minulla ollut mitään mahdollisuuksia tuossa tilanteessa.

Koska meitä työpaikka kiusattuja on niin paljon niin lakialoite tulisi saamaan tarvittavan kannatuksen hetkessä.

Lue lisää

Kannatan kyllä meidän yhteisvoimin pitäis tehdä jotain ja tuoda asioita julkisuuteen!mutta miten me voitais ruveta yhdessä toimimaan?

Vastaiskun aika kirjoitti:

On tässä keskusteltu AVI:n, poliisin, asianajajan, liiton pääluottamusmiehen ja vielä tietosuojeluvaltuutetunkin kanssa. Viimeksi mainitulle on mennyt toimenpide pyyntö, mahdollisen laittoman rekisterin pitämisestä.

Mietin enemmänkin FB-ryhmää tai suljettua foorumia, koska tänne tuppaa tunkeutumaan välillä noita aivokääpiötä provosoimaan ihmisiä ja kertomaan kuinka on kivaa olla työnatajan edustaja ja kiusata muita.

Ehdotuksia miten jatketaan?

Lue lisää

Ehdotuksia otetaan vastaan????

syntipukki1 kirjoitti:

Olisikohan mahdollista keskustella Narsistien uhrit ry:n kanssa josko heitä kiinnostaisi auttaa asiassa. Ymmärtääkseni heillä on asiantuntijoita käytettävissään. Työpaikkakiusatut kärsivät eriasteisista häiriöistä, mikä vaikeuttaa meidän järjestelmällistä toimintaa. Pitäisi olla lakiopillista, terveys/sairaustietämystä, yhteiskunta/työelämätietämystä, arvovaltaa, vaikutusvaltaa ... ja meidän kokemukset käytettävissä, jotta asia hoituisi onnistuneesti.

Tyhjästä ei kannata aloittaa. Lisäksi mikäli ei ole vielä itse toipunut tai asioiden käsittelyprosessi on vielä kesken, niin voimavaroja ei riitä asianajamiseen valtakunnan tasolla.

Lue lisää

nut ei ole ratkaisu :/ valitettavasti sinne on pesiytynyt juuri nää henkilöt jotka aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä... olin ja erosin sen jälkeen kun M.S kuoli...
En väitä että kaikki siellä olisi kieroja, siellä on muutama hyvin taitava manipuoloija jotka saavat asian kuin asian kääntymään päälaelleen

epösikdtijenskeidy kirjoitti:

nut ei ole ratkaisu :/ valitettavasti sinne on pesiytynyt juuri nää henkilöt jotka aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä... olin ja erosin sen jälkeen kun M.S kuoli...
En väitä että kaikki siellä olisi kieroja, siellä on muutama hyvin taitava manipuoloija jotka saavat asian kuin asian kääntymään päälaelleen

Lue lisää

Siellä näyttää hallitus vaihtuneen. Yksittäiset henkilöt tuskin voivat pilata toimintaa. Kannattaisiko kuitenkin yrittää. Tosin en tunne yhdistystä, mutta näyttää toimivan mm. mielenterveysseuran kanssa yhteistyössä.

Itsellä sama juttu.
Ammattiliitto työnantajana irtisanoi ja jätti irtisanomisajanpalkan maksamatta!!!
Ammattiliittoni edunvalvoja siunasi kaiken.
Aviin tehtiin ilmoitus jossa todettiin, että sairauden takia irtisanottu ok, muttei ottanut mitään kantaa siihen että sairauden syy on työuupumus ja vakava muoto, työpaikkakiusaamisen vuoksi.
Eli sielläkin pestään ädet vaikeista tapauksista....
Lääkärintodistus työkyvystä on, ei hetkauttanut ketään.

Palkat edelleen maksamatta. Tarjoavat puolta summaa siitä korvauksena.

Eli on täysin laillista irtisanoa ihminen, jättää palkat maksamatta ja ei työvelvoitteen perusteella.......

Perin outoa ja se ette edes ammattiliittoni, voi esittää pykälää jonka mukaan on ok jättää palkat maksamatta!!!

Kehoittavat vain tyytymään pienempään korvaukseen ja nuolemaan haavat.

Eikö työpaikkakiusaamalla sairaslomalle ajamista voi pitää myös työyhteisöstä eristämisenä ja vielä vakavampana kuin se, että siirretään vakituisesta työpaikastaan muualle työtehtäviin? Toisen noista vaihtoehdoista voi valita, mutta valitettavasti toista ei! Eli sairaslomalle joutuminen ei ole vaihtoehto ja valintakysymys vaan pakko, tilanteessa joka on mahdoton kestää sairastumatta. Minun tapaustani on käsitelty AVI:ssa tuloksetta (minun kannaltani), heitä ei kiinnosta yksittäisen ihmisen puolustaminen ja auttaminen. AVI:ssa ei osata kiinnittää huomiota oikeisiin asioihin esim. tuo yllä mainitsemani, jota en kyllä erityisesti tuonut esille valituksessani. Olisi pitänyt tuoda tuolta kantilta ajateltuna niin ehkä olisivat heränneet tajuamaan paremmin! Mutta itsekin tulin ajatelleeksi sitä vasta nyt tuolta kannalta.

pakkouhriuttamista? kirjoitti:

Eikö työpaikkakiusaamalla sairaslomalle ajamista voi pitää myös työyhteisöstä eristämisenä ja vielä vakavampana kuin se, että siirretään vakituisesta työpaikastaan muualle työtehtäviin? Toisen noista vaihtoehdoista voi valita, mutta valitettavasti toista ei! Eli sairaslomalle joutuminen ei ole vaihtoehto ja valintakysymys vaan pakko, tilanteessa joka on mahdoton kestää sairastumatta. Minun tapaustani on käsitelty AVI:ssa tuloksetta (minun kannaltani), heitä ei kiinnosta yksittäisen ihmisen puolustaminen ja auttaminen. AVI:ssa ei osata kiinnittää huomiota oikeisiin asioihin esim. tuo yllä mainitsemani, jota en kyllä erityisesti tuonut esille valituksessani. Olisi pitänyt tuoda tuolta kantilta ajateltuna niin ehkä olisivat heränneet tajuamaan paremmin! Mutta itsekin tulin ajatelleeksi sitä vasta nyt tuolta kannalta.

Lue lisää

Avi ei minunkaan tapauksessani ottanut. Huomioon tuota. Eivätkä sitä, että minulla oli kahden eri instanssin lausunnot asiasta. Ei siitä, että toimistopäällikkö oli toisessa lausunnossa sanonut, ettei minulla ole enää ikinä paluuta työpaikalle.
Irtisanominen ok sairaudesta, ei oteta kantaa syyhyn (vakava työuupumus) vaikka senhän vuoksi juuri saikulla olinkin.
Vuosi psykiatrilla käyntiä......
Avi on niin tyhjä arpa kuin olla ja voi.
Vieläkin naurattaa työnantajan kootut selitykset aville, jotka muuttuivat joka kerta, kun edelliset ammuttiin alas.
Eli valehtelivat ihan suoraan.......

Ammattiliittonkaan ei voi luottaa, varsinkaan kun vastassa on toinen liitto. Sitä luulisi, että kun on ässärinsä maksanut, niin se taistelee puolestasi.
Väärä luulo!
Isot liitot on ehdottomasti pahempia.
Niin leipääntyneitä ja huonohenkisiä työpaikkoja, eihän siellä toisten puolesta tapella, kun omatkin asiat on huonosti.......

Nähty nyt on kirjoitti:

Avi ei minunkaan tapauksessani ottanut. Huomioon tuota. Eivätkä sitä, että minulla oli kahden eri instanssin lausunnot asiasta. Ei siitä, että toimistopäällikkö oli toisessa lausunnossa sanonut, ettei minulla ole enää ikinä paluuta työpaikalle.
Irtisanominen ok sairaudesta, ei oteta kantaa syyhyn (vakava työuupumus) vaikka senhän vuoksi juuri saikulla olinkin.
Vuosi psykiatrilla käyntiä......
Avi on niin tyhjä arpa kuin olla ja voi.
Vieläkin naurattaa työnantajan kootut selitykset aville, jotka muuttuivat joka kerta, kun edelliset ammuttiin alas.
Eli valehtelivat ihan suoraan.......

Ammattiliittonkaan ei voi luottaa, varsinkaan kun vastassa on toinen liitto. Sitä luulisi, että kun on ässärinsä maksanut, niin se taistelee puolestasi.
Väärä luulo!
Isot liitot on ehdottomasti pahempia.
Niin leipääntyneitä ja huonohenkisiä työpaikkoja, eihän siellä toisten puolesta tapella, kun omatkin asiat on huonosti.......

Lue lisää

Kaverintapauksessa kävi näin......
Avi tuomitsi työnantajan rikkeistä, kaikista niistä....eli siirrosta avin tutkimuksen aikana, alempiarvoiset tehtävät, kiusaamisen puuttumatta jättämiseen, jne.

Arvatkaa, mitä teki työnantaja.?

Ei yhtään mitään, kun tekee niinkuin huvittaa!
Mitään sanktioita ei ole, niin se on se ja sama.

Kiusaajat edelleen omilla paikoillaan, tekevät myyräntyötä ja uusi uhri on jo tehnyt töitä noiden luusereiden kanssa pitkään.......

Voiko noita avin tapauksia muuten etsiä mistään? Netistä siis?

Nähty nyt on kirjoitti:

Avi ei minunkaan tapauksessani ottanut. Huomioon tuota. Eivätkä sitä, että minulla oli kahden eri instanssin lausunnot asiasta. Ei siitä, että toimistopäällikkö oli toisessa lausunnossa sanonut, ettei minulla ole enää ikinä paluuta työpaikalle.
Irtisanominen ok sairaudesta, ei oteta kantaa syyhyn (vakava työuupumus) vaikka senhän vuoksi juuri saikulla olinkin.
Vuosi psykiatrilla käyntiä......
Avi on niin tyhjä arpa kuin olla ja voi.
Vieläkin naurattaa työnantajan kootut selitykset aville, jotka muuttuivat joka kerta, kun edelliset ammuttiin alas.
Eli valehtelivat ihan suoraan.......

Ammattiliittonkaan ei voi luottaa, varsinkaan kun vastassa on toinen liitto. Sitä luulisi, että kun on ässärinsä maksanut, niin se taistelee puolestasi.
Väärä luulo!
Isot liitot on ehdottomasti pahempia.
Niin leipääntyneitä ja huonohenkisiä työpaikkoja, eihän siellä toisten puolesta tapella, kun omatkin asiat on huonosti.......

Lue lisää

Sen muuten omasta tapauksestani opin, etten enää ikinä mene työpaikalla puolustamaan ketään.....siitä toi silmätikuksi joutuminenkin johtui.


Saavat tapella keskenään vaikka verissäpäin. Hoidan omat hommani ja thats it........

Uskomatonta toiminta kirjoitti:

Itsellä sama juttu.
Ammattiliitto työnantajana irtisanoi ja jätti irtisanomisajanpalkan maksamatta!!!
Ammattiliittoni edunvalvoja siunasi kaiken.
Aviin tehtiin ilmoitus jossa todettiin, että sairauden takia irtisanottu ok, muttei ottanut mitään kantaa siihen että sairauden syy on työuupumus ja vakava muoto, työpaikkakiusaamisen vuoksi.
Eli sielläkin pestään ädet vaikeista tapauksista....
Lääkärintodistus työkyvystä on, ei hetkauttanut ketään.

Palkat edelleen maksamatta. Tarjoavat puolta summaa siitä korvauksena.

Eli on täysin laillista irtisanoa ihminen, jättää palkat maksamatta ja ei työvelvoitteen perusteella.......

Perin outoa ja se ette edes ammattiliittoni, voi esittää pykälää jonka mukaan on ok jättää palkat maksamatta!!!

Kehoittavat vain tyytymään pienempään korvaukseen ja nuolemaan haavat.

Lue lisää

Lisäyksenä vielä, että ta väittää, ettei työkyvystä ollut riittävää selvitystä, vaikka lääkärinlausunto oli toimitettu työterveyshuoltoon ja osakopio talle itselleen.......

Eli kun käännetään ja väännetään asiaa, niin se saadaan näyttämään ihan muulta kuin on.

Liitto vielä viimeisessä postissaan totesi, että ta olisi voinut selvittää työkykyä paremmin.
Eli jätti toimia tekemättä ja ammattiliitto hyväksyy tämänkin.
Kolmikantaneuvottelu peruttiin juuri ennen irtisanomista. Työnantajan toimesta.

Kaverin tapaus kirjoitti:

Kaverintapauksessa kävi näin......
Avi tuomitsi työnantajan rikkeistä, kaikista niistä....eli siirrosta avin tutkimuksen aikana, alempiarvoiset tehtävät, kiusaamisen puuttumatta jättämiseen, jne.

Arvatkaa, mitä teki työnantaja.?

Ei yhtään mitään, kun tekee niinkuin huvittaa!
Mitään sanktioita ei ole, niin se on se ja sama.

Kiusaajat edelleen omilla paikoillaan, tekevät myyräntyötä ja uusi uhri on jo tehnyt töitä noiden luusereiden kanssa pitkään.......

Voiko noita avin tapauksia muuten etsiä mistään? Netistä siis?

Lue lisää

Avi ei valitettavasti voi antaa tuomiota. Rikosilmoituksen voi tehdä poliisille suoraan, ja koska avi on jo tutkinut asian niin senkin pitäisi nopeuttaa prosessia. Mikäli asia johtaa syytteisiin, menee se yleisen syyttäjän kautta ja kustannukset valtiolle. Ongelma on vanhenemisaika eli 2 vuotta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että oikeusprosessi on pitkä, hidas ja kuluttava

kuka tuomitsee kirjoitti:

Avi ei valitettavasti voi antaa tuomiota. Rikosilmoituksen voi tehdä poliisille suoraan, ja koska avi on jo tutkinut asian niin senkin pitäisi nopeuttaa prosessia. Mikäli asia johtaa syytteisiin, menee se yleisen syyttäjän kautta ja kustannukset valtiolle. Ongelma on vanhenemisaika eli 2 vuotta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että oikeusprosessi on pitkä, hidas ja kuluttava

Lue lisää

Mun tapauksessa tuli toi 2 vuotta täyteen käsittelyn aikana......
En ollut tiennyt siitä.
Eli työnantajani pääsi kuin koira veräjästä siinäkin.......

Näin kävi kirjoitti:

Mun tapauksessa tuli toi 2 vuotta täyteen käsittelyn aikana......
En ollut tiennyt siitä.
Eli työnantajani pääsi kuin koira veräjästä siinäkin.......

Ei välttämättä, etenkin jos meininki jatkuu edelleen. Uusi uhri voi vedota avi:oon aiemmin tehtyihin ilmoituksiin ja uskottavuus syrjintään on vahvempi mitä useampi ilmoitus on tehty. Tuo 2 vuotta on todella lyhyt aika oikeusprosessissa eli jos olisin tekemässä asiasta suurta numeroa niin tekisin avin lisäksi ilmoituksen poliisille samaan aikaan. On sitten eri asia kuinka kannattavaa se on. Ennakkotapauksia riittää puolesta ja vastaan. Avi tekee aika harvoin rikosilmoituksen poliisille. Siksi vanheneminen saattaa tapahtua jo avin yrittäessa auttaa asiassa.

Sillä on merkitystä milloin rikosilmoitus on tehty. Vaikka asia menisi 10 vuoden päästä EU tuomioistuimeen niin se ei vanhene matkalla. Eli osaltasi taitaa pelimerkit olla vähissä, mutta muita voi tukea tarvittaessa.

Toinen dokumentoitu väylä on työterveyden huolto. "Keritsin" toteaa tämän keskustelupalstan alkupäästä, miten se toimii potilaan tukena. Menestystä potilaskertomusketkaan eivät takaa, mutta ovat kirjallisia dokumentteja pitkäaikaisesta ja jatkuneesta työnantajan laiminlyönneistä työntekijän terveyttä kohtaan.

Monesti kiusaajat käyttävät hyväksi kiusatun kokemaa häpeää tulla kiusatuksi (kuten joku jo aiemmin totesi) ja tilanne vain pahenee ajan mittaa. Tiedon puute omista oikeuksista on yksi syy voimattomuuteen, mutta pakko myös todeta, että oikeuksista tasiteleminenkaan ei ole helppoa. Työsyrjintä ei hyväksyttävää mistään syystä.

Näin kävi kirjoitti:

Mun tapauksessa tuli toi 2 vuotta täyteen käsittelyn aikana......
En ollut tiennyt siitä.
Eli työnantajani pääsi kuin koira veräjästä siinäkin.......

Tietääkseni poliisi ei saa päästää asiaa vanhenemaan. Jos asiasi on jo ollut tutkinnassa, niin se ei voi vanheta tutkinta-aikana vaikka kaksi vuotta tulisikin täyteen. Näin oma asianajajani väitti. Selvitä asia.

Opiksi otin kirjoitti:

Sen muuten omasta tapauksestani opin, etten enää ikinä mene työpaikalla puolustamaan ketään.....siitä toi silmätikuksi joutuminenkin johtui.


Saavat tapella keskenään vaikka verissäpäin. Hoidan omat hommani ja thats it........

Lue lisää

Myös minulle kävi niin, että puolustin työpaikkakiusattua ja sen jälkeen minusta tuli työpaikkakiusattu. Tuo henkilö, joka pääsi pälkähästä ei ole puolustanut minua lainkaan. Alkuun hän oli passiivinen, mutta nyt ajan myötä painostettuna on mennyt ryhmän mukaan minua vastaan.

kuusi3 kirjoitti:

Tietääkseni poliisi ei saa päästää asiaa vanhenemaan. Jos asiasi on jo ollut tutkinnassa, niin se ei voi vanheta tutkinta-aikana vaikka kaksi vuotta tulisikin täyteen. Näin oma asianajajani väitti. Selvitä asia.

Lue lisää

Avi e tehnyt rikosilmoitusta, koska ilmoitti sekä talle, että minulle, rikosoikeudellisen umpeutumisen.
Tästä riemastuneena ta heittäyty vallan villiksi ja eväsi siis irtisanomisajan palkkani. Nyt pöydällä tarjotaan yli puolenvuoden sijaan kolmea kuukautta.
Syynä muka se, ettei työkykyä ole selvitetty tarpeeksi.....ta its eesti selvittämisen ja osa lääkärintodistus joka laitettiin talle ei kelvannut. Sama paperi meni myös työterveyteen , kokonaisena. Sieltä olisivat saaneet ihan samat tiedot, kuin mitä jo annoin heille, työhön palaamiselle ei estettä........

Nyt siis yritän saada irtisanomisajanpalkkaani, jota ta kieltäytyy maksamasta. Kun ei ollut työvelvoitetta....

Ristiriidassa, mutta minkä teet kun oma ammattiliitto ei tee mitään, muttei myöskään kerro pykäliä, miksi tuo olisi oikein. Sen kuitenkin sanoi, ett ta:lla on velvollisuus tutkia työkyky ja näin ei tehty.....ei silti anna oikeusapua. Mainittakoot viel, ett molemmat ammattiliittoja. Sekä ta että jäsenliitto......että näin ne hoitaa sekä mia työntekijöitään ulos ja toinen omien jäsentensä asioita.....

Näin kävi..... kirjoitti:

Avi e tehnyt rikosilmoitusta, koska ilmoitti sekä talle, että minulle, rikosoikeudellisen umpeutumisen.
Tästä riemastuneena ta heittäyty vallan villiksi ja eväsi siis irtisanomisajan palkkani. Nyt pöydällä tarjotaan yli puolenvuoden sijaan kolmea kuukautta.
Syynä muka se, ettei työkykyä ole selvitetty tarpeeksi.....ta its eesti selvittämisen ja osa lääkärintodistus joka laitettiin talle ei kelvannut. Sama paperi meni myös työterveyteen , kokonaisena. Sieltä olisivat saaneet ihan samat tiedot, kuin mitä jo annoin heille, työhön palaamiselle ei estettä........

Nyt siis yritän saada irtisanomisajanpalkkaani, jota ta kieltäytyy maksamasta. Kun ei ollut työvelvoitetta....

Ristiriidassa, mutta minkä teet kun oma ammattiliitto ei tee mitään, muttei myöskään kerro pykäliä, miksi tuo olisi oikein. Sen kuitenkin sanoi, ett ta:lla on velvollisuus tutkia työkyky ja näin ei tehty.....ei silti anna oikeusapua. Mainittakoot viel, ett molemmat ammattiliittoja. Sekä ta että jäsenliitto......että näin ne hoitaa sekä mia työntekijöitään ulos ja toinen omien jäsentensä asioita.....

Lue lisää

Tuli mieleen ett jos syrjinnästä tekee nyt rikoilmoituksen, kun muut pitkä-aikaissairaat edelleen töissä, niin onks siinäkin rajana 2 vuotta ja meneekö siis yleisen syyttäjän piikkiin?

Kaikki muut pitkäaikais sairaana olleet on siis edelleen duunissa, ennen mua sairastuneet ja jälkeen........

kuusi3 kirjoitti:

Myös minulle kävi niin, että puolustin työpaikkakiusattua ja sen jälkeen minusta tuli työpaikkakiusattu. Tuo henkilö, joka pääsi pälkähästä ei ole puolustanut minua lainkaan. Alkuun hän oli passiivinen, mutta nyt ajan myötä painostettuna on mennyt ryhmän mukaan minua vastaan.

Lue lisää

No good deed go unpunished.
Sanotaan ja pitää paikkaansa......sitten ihmetellään, kun kukaan ei uskalla auttaa.....
No, toivottavasti Karma hoitaa noi idiootit ainakin jossain vaiheessa elämää......

Edellinen vielä.... kirjoitti:

Tuli mieleen ett jos syrjinnästä tekee nyt rikoilmoituksen, kun muut pitkä-aikaissairaat edelleen töissä, niin onks siinäkin rajana 2 vuotta ja meneekö siis yleisen syyttäjän piikkiin?

Kaikki muut pitkäaikais sairaana olleet on siis edelleen duunissa, ennen mua sairastuneet ja jälkeen........

Lue lisää

Tein poliisille tutkintapyynnön tapauksestani epäilynä onko minua kohtaan tehty rikos. Poliisi vastasi ettei tässä vaiheessa tutki asiaani koska se ei heille kuulu ennen kuin AVI toteaa rikoksen tapahtuneen. AVI:lle kuuluu työnantajatahon työhön liittyneet rikosasiat. Jos tekisin rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta, ilmeisesti sitten poliisi tutkisi asiaa. Tähän mennessä en ole vielä jaksanut siihen mennä. Uskon siihen, että pahat tulevat saamaan vielä ansionsa mukaan.

pakkouhriuttamista? kirjoitti:

Tein poliisille tutkintapyynnön tapauksestani epäilynä onko minua kohtaan tehty rikos. Poliisi vastasi ettei tässä vaiheessa tutki asiaani koska se ei heille kuulu ennen kuin AVI toteaa rikoksen tapahtuneen. AVI:lle kuuluu työnantajatahon työhön liittyneet rikosasiat. Jos tekisin rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta, ilmeisesti sitten poliisi tutkisi asiaa. Tähän mennessä en ole vielä jaksanut siihen mennä. Uskon siihen, että pahat tulevat saamaan vielä ansionsa mukaan.

Lue lisää

Puhutaanko täällä nyt siis kiusaamisesta (eli häirinnästä ja muusta epäaisallisesta kohtelusta) vai syrjinnästä? Ne kun ovat ihan eri asioita, ja pykälätkin kirjattu ihan eri lakeihin. Syrjintä on epäedulliseen asemaan asettamista jonkun erikseen kielletyn syrjivän syyn nojalla - eli vaikka että saa potkut siksi, että on sairas/ulkomaalainen/vanha tms. Tätä kiusaamista, eli häirintää sitä vastoin ei ole edes suoraan laissa kielletty, siellä lukaa vain, että työnantajan on saatava se loppumaan, jos sellaista esiintyy. Eli kiusaamistapauksissa rangaistus tulee työturvallisuusrikoksesta työnantajalle, joka on laiminlyönyt tämän huolehtimisvelvollisuutensa. Täysin riippumatta siitä, onko työnantaja itse tai tämän edustaja varsinaiseen kiusaamiseen osallistunut.

Näin kävi..... kirjoitti:

Avi e tehnyt rikosilmoitusta, koska ilmoitti sekä talle, että minulle, rikosoikeudellisen umpeutumisen.
Tästä riemastuneena ta heittäyty vallan villiksi ja eväsi siis irtisanomisajan palkkani. Nyt pöydällä tarjotaan yli puolenvuoden sijaan kolmea kuukautta.
Syynä muka se, ettei työkykyä ole selvitetty tarpeeksi.....ta its eesti selvittämisen ja osa lääkärintodistus joka laitettiin talle ei kelvannut. Sama paperi meni myös työterveyteen , kokonaisena. Sieltä olisivat saaneet ihan samat tiedot, kuin mitä jo annoin heille, työhön palaamiselle ei estettä........

Nyt siis yritän saada irtisanomisajanpalkkaani, jota ta kieltäytyy maksamasta. Kun ei ollut työvelvoitetta....

Ristiriidassa, mutta minkä teet kun oma ammattiliitto ei tee mitään, muttei myöskään kerro pykäliä, miksi tuo olisi oikein. Sen kuitenkin sanoi, ett ta:lla on velvollisuus tutkia työkyky ja näin ei tehty.....ei silti anna oikeusapua. Mainittakoot viel, ett molemmat ammattiliittoja. Sekä ta että jäsenliitto......että näin ne hoitaa sekä mia työntekijöitään ulos ja toinen omien jäsentensä asioita.....

Lue lisää

Selvitä onko työpaikallasi jollekin toiselle maksettu ½-vuoden irtisanomispalkka. Jos on ja TAsi yrittää tajota sinulle huonompaa, syyllistyy hän uudelleen syrjintään (nyt tapaus ei taatusti olisi vanhentunut). On mahdollista, että ne vanhentuneet asiat tulevat uudelleen pöydälle. Vaikka TA ei niistä tuomiota saisikaan niin ne saattaisivat osoittaa TA:n syyllistyneen pitkäaikaiseen syrjintään.

En ymmärrä millä perusteella sinua yritetään sanoa irti? Jos olet työkykyinen niin kummeksun TA:n käytöstä. Kun en tunne yksityiskohtia, en pysty sanomaan, onko siinäkin jo kyse työsyrjinnästä. Lisäksi ammattiliitossa käsite TA on joskus hieman "hämärä" eli mahdollisesti hallitus tai vast toimielin.

Mitä tulee asianajajien käyttöön, pitää muistaa, että he tekevät mielellään asiata pitkäaikaisen jutun. Heidän kannaltaan ei ole suurta merkitystä voitatko vai häviätkö, he voittavat aina, riippumatta kumman puolella ovat. Joissakin tapauksissa voi TA voiton lisäksi haastaa oikeuteen kunnialoukkauksesta. Huolimatta vaikeasta tilanteesta keskity arvostelemaan TA:n toimintaa, ei hänen ulkonäköä tai persoonaa. Vaikka näin kirjoitin, en tarkoita etteikö oikeuksiaan kannata vaatia ja puolustaa.

Tässä keskustelussa on muutamia asiallisia lakipykäliä otettu esille. Kannattaa lukea. Esim yhdenvertaisuuslaki 6§: "Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella" 2§ mukaan "Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on...jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista" Laki kannattaa lukea kokonaisuudessaan, tuossa oli vain otteita.

pakkouhriuttamista? kirjoitti:

Tein poliisille tutkintapyynnön tapauksestani epäilynä onko minua kohtaan tehty rikos. Poliisi vastasi ettei tässä vaiheessa tutki asiaani koska se ei heille kuulu ennen kuin AVI toteaa rikoksen tapahtuneen. AVI:lle kuuluu työnantajatahon työhön liittyneet rikosasiat. Jos tekisin rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta, ilmeisesti sitten poliisi tutkisi asiaa. Tähän mennessä en ole vielä jaksanut siihen mennä. Uskon siihen, että pahat tulevat saamaan vielä ansionsa mukaan.

Lue lisää

On totta, että poliisi haluaa avi:n mielipiteen asiasta.

pakkouhriuttamista? kirjoitti:

Tein poliisille tutkintapyynnön tapauksestani epäilynä onko minua kohtaan tehty rikos. Poliisi vastasi ettei tässä vaiheessa tutki asiaani koska se ei heille kuulu ennen kuin AVI toteaa rikoksen tapahtuneen. AVI:lle kuuluu työnantajatahon työhön liittyneet rikosasiat. Jos tekisin rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta, ilmeisesti sitten poliisi tutkisi asiaa. Tähän mennessä en ole vielä jaksanut siihen mennä. Uskon siihen, että pahat tulevat saamaan vielä ansionsa mukaan.

Lue lisää

Eli, mun casessa kun irtisanominen on jo tapahtunut, vaikka muut pitkä-aikaissairaat on töissä. Avi totesi, että sairauden vuoksi irtisanominen on ok. MUTTA EI OTA KANTAA MIHINKÄÄN MUUHUN ! Eli just syrjintään, sairauden syyhyn jne.......

Ammattiliitto ei tästäkään huolimatta lähde tappelemmaan asiassa. Piste. Heidän puoleltaan.
Olen yrittänyt niille jankuttaa, että onhan se nyt hitto, että ne muut on edelleen duunissa ja mä oon irtisanottuna!

Ei auta.

Lisäksiammattiliiton mukaan on täysin ok, että ta ei maksa edes irtisanomisajanpalkkaa!
Ei ole työvelvoitetta, niin ei tarvii kuulemma maksaa, vaikka on lekuritodistus, että ei estettä työhönpaluulle......

Tätä kannattaa miettiä, miten ammattilitto voi omalle työntekijälleen noin tehdä!
Ja ammattiliitto sitten asiakkaalleen, vaan, että no can do anything.....emme aja asiaasi.

kuka tuomitsee kirjoitti:

Selvitä onko työpaikallasi jollekin toiselle maksettu ½-vuoden irtisanomispalkka. Jos on ja TAsi yrittää tajota sinulle huonompaa, syyllistyy hän uudelleen syrjintään (nyt tapaus ei taatusti olisi vanhentunut). On mahdollista, että ne vanhentuneet asiat tulevat uudelleen pöydälle. Vaikka TA ei niistä tuomiota saisikaan niin ne saattaisivat osoittaa TA:n syyllistyneen pitkäaikaiseen syrjintään.

En ymmärrä millä perusteella sinua yritetään sanoa irti? Jos olet työkykyinen niin kummeksun TA:n käytöstä. Kun en tunne yksityiskohtia, en pysty sanomaan, onko siinäkin jo kyse työsyrjinnästä. Lisäksi ammattiliitossa käsite TA on joskus hieman "hämärä" eli mahdollisesti hallitus tai vast toimielin.

Mitä tulee asianajajien käyttöön, pitää muistaa, että he tekevät mielellään asiata pitkäaikaisen jutun. Heidän kannaltaan ei ole suurta merkitystä voitatko vai häviätkö, he voittavat aina, riippumatta kumman puolella ovat. Joissakin tapauksissa voi TA voiton lisäksi haastaa oikeuteen kunnialoukkauksesta. Huolimatta vaikeasta tilanteesta keskity arvostelemaan TA:n toimintaa, ei hänen ulkonäköä tai persoonaa. Vaikka näin kirjoitin, en tarkoita etteikö oikeuksiaan kannata vaatia ja puolustaa.

Tässä keskustelussa on muutamia asiallisia lakipykäliä otettu esille. Kannattaa lukea. Esim yhdenvertaisuuslaki 6§: "Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella" 2§ mukaan "Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on...jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista" Laki kannattaa lukea kokonaisuudessaan, tuossa oli vain otteita.

Lue lisää

Pointti on siinä, että irtisanotut on saaneet liksansa. Sairauden takii ei vain ole ennen minua irtisanottu, siellä on pidempään sairaana olleet vieläkin töissä, tekevät lyhennettyä päivää jne.

Osan näistä on ns.pomon suosikkeja.....

Olen itsekin miettinyt, tuota kunnianloukkaus juttua. Kannattaa aina puhua vain siitä. Minkä pystyy todistamaan. Siksi en puhu puhelimessa asioistani, vaan toimin sähköpostilla.
Silloin on suoraan todiste, kuka on sanonut mitä ja kenelle.

kuka tuomitsee kirjoitti:

On totta, että poliisi haluaa avi:n mielipiteen asiasta.

Mun tapauksessa sitten pitäisi tutkia ne kaikki muut syyt, koska avi ei niihin ottanut kantaa, vaan vain että sairaudesta johtunut irtisanominen on ok.
Mihinkään muuhun ei ota kantaa.....


Taitaa olla turhaa tehdä poliisille tutkintapyyntöö....ne vetoo sitten siihen, seetei avi ole taas tuota tutkinut, vaikka paereissa lukee, etteivät ota kantaa....

Go figure...

Toivossa hyvä elää kirjoitti:

No good deed go unpunished.
Sanotaan ja pitää paikkaansa......sitten ihmetellään, kun kukaan ei uskalla auttaa.....
No, toivottavasti Karma hoitaa noi idiootit ainakin jossain vaiheessa elämää......

Lue lisää

Aiemmin on ollut hyvä työpaikkakiusattua neuvomaan ja opistamaan Ähtäristä Sirkka-Liisa Lamminkoski. On peräksi antamaton ja topeva nainen. Numeroa voi kysyä tiedostelusta!

Niinpä just !

...euroja VUODESSA tarkoitin

Tämä pitää paikkansa. Esimieskäytös on suorastaan törkeää.